哨戒艦「天安」でも同じような経緯で衝突し、原潜までが当たり所が悪く沈没
運転不能になり、韓国潜水捜索部隊が救出に向かい、そのためにハン准尉が
死亡したものと思います。
「天安」は原潜を相手に戦闘演習を行っていたが、いくらなんでもぶつかって来るとは
思わずにいたため、待避が出来なかったんだろう。
だからこの沈没した原潜を見れば、強度的に弱い司令塔付近が損傷してるはずだ。
ーーーー引用開始ーーーー
慰霊祭には米国のスティーブンス駐韓国大使や在韓米軍のシャープ司令官も
列席し、ハン准尉の栄誉をたたえ、ハン准尉の遺族に見舞金を出した。
米高官の参列や見舞金は、韓国軍の中に「米軍の事情で天安艦の捜索が遅れ、
米軍の無理な秘密捜索作戦のせいで殉職者が出た」という反米感情が湧くのを
おさえるためだったのだろう。
http://tanakanews.com/100507korea.htm
しかしネトウヨってまだ存在してたんだなｗ
一時、ネトウヨスレばっかりだったよなｗ
懐かしいな
妄想を根拠に韓国政府を叩き、中国人を家畜扱いする恵也を叩くとネトウヨになるのは実に不思議だ。
恵也も変なとこあるけどネトウヨはもっと変。
でもみんな、あんましネトウヨ苛めるなよ。
ニコニコで建設的な議論が出来ると思ってる奴が一番変だろう
46 名前： no name :2010/10/25(月) 21:39:49 ID:fydm73E1
ネトウヨうぜぇな！
48 名前： no name :2010/10/25(月) 22:38:32 ID:fydm73E1
>>46
ネトウヨはガキが多いんだよ
中国の反日デモの参加者も見事に気持ちの悪いガキばっかりだろ？
奴らとネトウヨは同じ感性だけど外に出ない分ネトウヨの方がマシかな
ＩＤに注目
毒餃子を見て、毒ミルクを見て、尖閣諸島を見て、度重なる反日デモを見て
中国に問題を感じない>>50の頭の悪さは異常
アホ過ぎて話しにならない
ＴＶ・新聞を見てるだけの一般人でも中国に問題がある事は理解出来る
>>50
強制連行されたんなら、さっさと祖国に帰れよ
お前が日本人でそういう「強制連行された」と言ってる在日を知ってるなら、さっさと帰国を勧めろよ
別に日本は帰国を禁止なんかしてないんだけど？
在日はなんで帰らないで日本にパラサイトするの？もしくは帰国を勧めないでパラサイトを推奨するの？
実際、わざわざ今さら言われるまでもなく戦争中に日本に来た在日は、ほとんど帰国してるはずだろ
今残ってる在日の99％は、本人が好きで日本に居座ってるだけだろうが
慰安婦に関しては何を今さら寝ぼけてんだか理解に苦しむわ
慰安婦の給料は総理大臣や陸軍大将なんかよりはるかに高かった
おまけに医療が完備されていた(兵隊を性病で失うわけにはいかないし)
これが「出稼ぎ」じゃなかったなら一体なんなんだ？
>>45 「切り離す」と書いてあるだけで切り離された領土の行く先までは書いてない
書いてないって言っても、切り離しを請求したのは中華民国だろ。
米英中の三カ国に、よってたかって日本が実行を強制されたわけだ。
常識的な知能を持ってれば、中華民国領と理解するんじゃないですかね。
劣等知能の御仁も居られるようだけど…・
>> 現地住民たちが「独立」を希望したら独立の道が選べるようにしていたんだよ
バカとしか言えん！
現地住民が米英中に強制力を持ってたとでも言いたそうな表現だ。
政治力か軍事力か持っていたのかい、現地住民は！
>> つまりコミュニケは「条約」や「宣言」にはならない
力がある宣言ならそれで十分。
米英中の国家指導者の名前で宣言し、各国が認めたらそれ以上の
条件なんてないよ。
あなたは国家指導者が、会わなかったからとかサインが違うから
なんて条件を付けそうだが、それは屁みたいなもの。
世の中がどんなことで動くのか判らん子供並みの知恵なんだろう。
>> それは戦争に負けたからでしょ？
主語がないんだよね。
日本が戦争に負けたから、満州もコケタわけだ。
これこそ独立国家でない傀儡政権の証拠。
タリバン政権はアフガンでアメリカと戦ってるが、田舎にはアメリカ
の力は及んでないし、もうすぐアメリカは撤退するでしょう。
こちらは本物の価値のある実質政権。中身で判断しないと空理空論…
>>59
＞常識的な知能を持ってれば、中華民国領と理解するんじゃないですかね
その理屈なら北方領土は全千島列島と樺太はロシア領土になって日本に領有権を主張出来ないのか
死ねよクズ
＞バカとしか言えん！
お前がな？ｗ
＞現地住民が米英中に強制力を持ってたとでも言いたそうな表現だ
あるぇ〜ｗ
「正義の」連合国様に「領土欲は無かった」じゃないの？ｗ
支離滅裂にも程があるｗ
>>28
＞カイロ宣言にしても外国を手に入れたりはしないとして領土野心も否定してたし、実際に独立させてたしね
これ書いたの誰だよ？
＞あなたは国家指導者が、会わなかったからとかサインが違うからなんて条件を付けそうだが、それは屁みたいなもの
＞世の中がどんなことで動くのか判らん子供並みの知恵なんだろう
お前は「借りた金は返さなくて良い」「売り物(エクセル)は金払わずに盗んでも良い」なんて泥棒並みの「知恵」しか無いもんな
お前のような根っからの犯罪者の「知恵」なんか一般人に無くても当たり前だ
＞日本が戦争に負けたから、満州もコケタわけだ
＞これこそ独立国家でない傀儡政権の証拠
ちげーよ、バーカ
「ソ連の侵略」を無視すんな！キチガイ！
>>44 防衛白書も読んだ事がないのが丸わかり
防衛白書が水戸黄門の印籠だと思ってるのかい、アンタ！
自分らの利権と、自分らの存在理由、軍事費の増額要求のために
あらゆるものを集めて解説し、国民に訴える書類に過ぎん。
戦前に日本政府は海軍をアメリカの7割の軍艦を要求してた。
鉄の生産量ではアメリカは10倍、石油消費量じゃ70倍も差が
あるのに7割もの要求をするわけでそれでも海軍は満足できず
日本政府は海軍の要求である軍備の平等を求めて脱退した。
経済力が違えば、違うなりに軍備を作るのが常識。
あなたは防衛白書という、軍事費増強集団の書類を信じすぎだよ。
軍備というのは、攻め込まれた時に抵抗できる程度で良い。
中国との軍事バランスなんて考えてたら、バランスを崩さない
ために無理して米軍の召使になったり、無理して軍事費を増強
しなくてはいけなくなってしまう。
それでは何時か又悲劇に襲われ、日本という国家が破綻するぞ！
――――引用開始――――
日本の主張に対してはアメリカの反対も強く、昭和5（1930）年4
月22日に日本政府は大型巡洋艦では譲歩して総トン数約７割の
妥協案での条約調印に踏み切った。
http://www.ndl.go.jp/modern/cha3/description17.html
あなたがニコニコしている･･･それが私の望みです
>>61
＞防衛白書が水戸黄門の印籠だと思ってるのかい、アンタ！
うわ、出たよｗ
「きちんと勉強や研究した専門家よりも不勉強でありながら妄想だけで語るオレサマの方が詳しい」
いつものキチガイ恵也の誇大妄想か
お前、自分をナニサマだと思ってんだ？
＞7割もの要求をするわけでそれでも海軍は満足できず日本政府は海軍の要求である軍備の平等を求めて脱退した
偉そうな講釈垂れるくせに、お前はマハンの海上権力史論も知らないんだろ、どうせ
なんで日本が「対米七割」を主張したのかその理論的根拠も知らないくせによくもほざけるもんだ、このキチガイは
「専門家よりもオレサマの方が詳しい」とか思い上がってるキチガイだもんな
＞あなたは防衛白書という、軍事費増強集団の書類を信じすぎだよ
一字一句も読んでないキチガイがほざくな！
＞軍備というのは、攻め込まれた時に抵抗できる程度で良い
「全然足りない」と指摘されてるのにそれについては無視か
どうせキチガイ恵也は、「攻め込まれた時に抵抗できる程度」の軍備を具体的には説明できないんだろ？ｗ
>>61
つまり読んでない訳か。
読みもしないで
>>自分らの利権と、自分らの存在理由、軍事費の増額要求のために
>>あらゆるものを集めて解説し、国民に訴える書類に過ぎん。
よくこんな事がほざけるよ。
よく相手を罵倒出来るよ。
お前は読んでない事を否定してないんだからな。
「誰が読んでないと言った！」
とか後出しでほざくなよ？
>>戦前に日本政府は〜
防衛白書の話をしてるはずだろ。それも理解出来ないのか？
「軍隊の体質なんて戦前も戦後も変わらん！」とかほざくなよ？
軍隊の体質が戦前と戦後で変わらないのなら、
戦後の防衛白書で例を出せるはずだからな？
つまり防衛白書の問題点を防衛白書から出せない時点で、お前の
>>自分らの利権と、自分らの存在理由、軍事費の増額要求のために
>>あらゆるものを集めて解説し、国民に訴える書類に過ぎん。
これはお前の意図的な嘘という事になる。
>>経済力が違えば、違うなりに軍備を作るのが常識。
それ自体は当たり前の話だが、お前はスイスと日本の重武装の度合いの時には
スイスと日本の経済力の違いをひたすら無視し続けたのをもう忘れたのか？
>>経済力が違えば、違うなりに軍備を作るのが常識。
同じ事を他人から何度も指摘された時には
ひたすら相手を罵倒してきたのをもう忘れたのか？
>>中国との軍事バランスなんて考えてたら、
>>バランスを崩さないために無理して米軍の召使になったり、
>>無理して軍事費を増強しなくてはいけなくなってしまう。
>>それでは何時か又悲劇に襲われ、日本という国家が破綻するぞ！
軍事力の膨張を続ける中国に何の手も打たない方がよっぽど簡単に
「又悲劇に襲われ、日本という国家が破綻する」だろ狂ったのか？
俺はアメリカなんて嫌いだが、アメリカの召し使いと中国の召し使いなら
まだ民主国家で情報が自由に行き来し大統領が批判出来るアメリカの召し使いの方がマシだろ。
そして米国にも中国にも追従しない独立独歩の日本を指向するなら、お前は邪魔だ。
いいや邪魔する気は無いと言うなら、核保有国である中国に対するお前の
>>軍備というのは、攻め込まれた時に抵抗できる程度で良い。
これを具体的に説明してくれ。
800 名前： no name :2010/10/23(土) 22:54:37 HOST:u554195.xgssu2.imtp.tachikawa.mopera.net
掲示板の荒らしです。
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1285508280/586n
私的コピーであれば売り物を金も払わずに盗んでコピーしても構わないみたいな反社会的な言動を繰り返しています
書きこみ削除の上BANしてください、お願いします
>>61
イージス艦のスペックさえ知らないお前の勝手な妄想でツベコベほざくなよｗ
この無知野郎
「攻め込まれた時に抵抗できる程度」の軍備の質と量を>>42が書いたみたいに列挙してみろよ
どうせろくなアイデアも無いくせによｗ
日本は島国で排他的経済水域が世界と比較してもかなり広いから、1000とか3000とか言っても多すぎるわけじゃない
「攻め込まれた時に抵抗できる程度」と口先では簡単に言えるがな、それを実現するには>>42ぐらい必要になるんだよ
どうせキチガイ恵也は、「竹槍で憎き鬼畜米英を倒せ！」と五十歩百歩のアイデアしか無いんだよな？
>>41 きちんと裁判で裁かれた結果だけど
悪い、勘違いしていた。
幸徳秋水じゃなく大杉栄だった。
幸徳秋水は大逆事件で死刑にされ、大杉栄は関東大震災で憲兵に
妻子ともども（子供は甥の子）殺害された。
殺した憲兵は満州の実力者になって、大成功したけどな。
俺は幸徳秋水は無実の罪で殺されたと見てる。
明治天皇の暗殺計画を立てたとして、多くの人を拷問し自供させて
24人の人が死刑を宣告されてます。
>> 共産主義国では反革命と判断されれば問答無用で死刑
ソ連でも凄かったようだね。
ロシア皇帝の妻子は全員、内緒で殺されたようだし、元国防大臣
だったトロツキーは外国に逃げ出したのに外国で暗殺された。
>>42 今の十倍ぐらい軍事費を増やさないとね
日本の国内で中国軍と戦うつもりかな。
どうやって中国兵を日本に送るつもりなのか、日本に上陸させる
だけの海軍力を持ってるのはアメリカくらいのものなんだけど…
>>43 「社会主義者と共産主義者が違う」とか、よくこんな馬鹿げた話が出きるね
同じだったら日本共産党と社民党は同じ政党にならないのだね。
あなたこそロクに違いが判らないのじゃないかな。
社会主義とは、工場などを共有化して搾取しない世の中を目指す主義。
共産主義とは、必要に応じて商品を使える世の中を目指す主義。
空気や水だったら使えるけど、食べ物や車が必要に応じて使えはしない。
だから目指しても何時になるか判らんものだ。
共産党宣言は一度読んだことはあるけど、マルクスらが共産主義の
世の中を作るために行った宣言だろ。
共産主義者の一部の思想に過ぎん。
>> 「滅満興漢」とか言って革命したんじゃなかったのかよ
あなたはその意味が判ってないのじゃないの。
当時の中国は満州族に支配されて、漢民族が支配層に入れなかった。
その制度を壊すという意味に過ぎない。
だからこそ日本軍に殺された満州実力者の張作霖の息子：張学良が
国民党に入党し国民党と共産党の国共合作を行うことが出来たの。
>> 清王朝が諸外国から借りた借金はびた一文
日本だって徳川政権の借金なんて踏み倒してるだろ。
革命を起こしたら、歴史的にも当たり前の話と思うが…・
>> その屁理屈なら、明治初期の日本は欧米の傀儡国家かｗ
満州とは全く違うよ。
ここは関東軍が占領し、神輿に満州人を置いて日本が支配したもの。
満州人に支配権があったわけじゃない。だからこそ国際連盟から脱退
して世界の孤児になってしまったんだろう。
>>52 中国人を家畜扱いする恵也を叩くと
俺は家畜扱いにはしないよ。
むしろ強力な日本の競争相手で、非常に慎重に付き合わないと国家の
未来に禍根を残す相手。それこそ柳腰で付き合わんといかん。
>>58 強制連行されたんなら、さっさと祖国に帰れよ
強制連行された連中は、終戦直後に急いで帰ってるよ。
終戦の時に200万人くらい居られたのが、ごく短時間に60万人
くらいに激減してます。
――――引用開始――――
朝鮮人労務者は南鮮しかいないんですね。北鮮は工業地帯だから
ほとんどいない。すると南鮮では各道の道庁に常磐炭鉱から何名
欲しいからよこせと行く。
と、道庁ではどこの郡に一番遊んでいるのか知っているので郡に行く。
郡から又村に夫々お前の所から何名というように命令する。すると、
面長さんは大概日本人なんです。
責任を以て強制的に何月何日までにその人数をかりたてるんです。
その家の長男であろうが何が構わない。それでこちらから日本の募集
人が募集の書類を持って行くと絶対です。
募集係はそれを引率するだけです。ただ途中の汽車から飛び降りる
のが多くてね。そういうわけだから集まるわけです。
（1958年日本炭鉱労働組合運動史編纂委員会）
>>58 慰安婦の給料は総理大臣や陸軍大将なんかよりはるかに高かった
そんな話は聞いたことがないよ。
俺の知ってる範囲では、慰安婦にもいろんな雇用形態があり軍の直営
店では軍票という現地でしか通用しないお金で、戦後紙切れになったとか
民間業者の所では、業者に搾取されてたいした給料じゃなかったようだよ
騙されて送り込まれた人もいたようだし、無理やり捕まえてきて慰安婦
にしタダで性奴隷にしてた日本軍部隊もありました。
ピンからキリまでいろんな慰安婦がいたわけだ。
――――引用開始――――
「あれは私が13歳の時でした。夜、私と父が寝ていると3人の日本
兵が家にやってきて私を連行しようとしました。止めようとした父は
刀で首を切りつけられ、私が助けようと駆け寄り抱き起こすと頭が
なくなっていました。泣き叫ぶ私を兵士達は容赦なく家から引きずり
出しました」「その後、私は日本軍駐屯所近くの家の1室に閉じ込め
られ、毎日2人から5人の兵士に強姦されました。自分が正気を失っ
てしまったと思えることもありました。ただ座って何時間もぼんやりと
宙を見つめ、父のことを思い出していました」。
（正義を求めて 元「従軍慰安婦」の手紙 より）
>>60 北方領土は全千島列島と樺太はロシア領土になって
ソ連はカイロ宣言に参加してないよ。
カイロ宣言は米英中の3カ国です。日本が受諾したポツダム宣言も
米英中の3カ国だけでソ連は関係がありません。
講和したサンフランシスコ条約では、ソ連や中国は無関係です。
>> 「正義の」連合国様に「領土欲は無かった」じゃないの？ｗ
領土をいらないと宣言したのは、米英中の3カ国だけだろ。
連合国とはいえないと思うけど…・
>> 「ソ連の侵略」を無視すんな！
ソ連は満州を一時占領はしたが、中国に返しただろ。
満州が本当に独立国なら、ソ連が占領しようと中国が占領しようと
抵抗するはずだけどな。
アフガンなんてソ連に占領されてもアメリカに占領されても、ゲリ
ラ戦で抵抗してるだろ。国民は大変だけど…・
>>63 偉そうな講釈垂れるくせに、お前はマハンの海上権力史論も知らないんだろ
俺は知らん。
あなたみたいな方は普通「虎の衣を借りる狐」という。
内容も理解できず、看板見ただけで知った気になってるバカ！
>>64 軍事力の膨張を続ける中国に何の手も打たない方
中国は今、高度経済成長の真っ最中で毎年10％くらい伸びてる。
軍事力も伸ばすのは当たり前だろう。
日本は経済成長がしてないのだから、真似したらえらい目にあうよ。
>>66 「竹槍で憎き鬼畜米英を倒せ！」
そら無理でしょう。
むしろ日本は貿易立国として、あらゆる国と友好以外には手段がない。
たとえ気に入らない相手でも付き合わざるを得ないんだよ、国家としては。
>>67
＞殺した憲兵は満州の実力者になって、大成功したけどな。
「殺したから」出世したんじゃないよ
本人の「才能」が評価されたに過ぎない
実際、倒産しかかっていた満映を超優良企業に建て直した手腕・実績がちゃんとあります
おまけに従業員の給料はかなり大奮発していた良心的な経営者でもあります
一点だけ見て、人間の全体像は推し量れないものです
単細胞のあなたには、一点だけで十分なんでしょうが
で、キチガイ恵也はちゃんと日本と日本以外の国を比較したんだろうな？
比較した上で、「特別日本がひどかった」とかほざいてんだろうな？
どうせ妄想と固定観念と先入観と偏見と差別意識だけでほざいてるだけだろうが
ここで一句
クソエナリ さっさと死ねよ 嘘つきが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%98%E7%B2%95%E6%AD%A3%E5%BD%A6
＞甘粕は紳士的に振る舞い、満映の日本人満人双方共に俳優、
＞スタッフらの給料を大幅に引き上げたことから満映内での評判は高まっていった。
＞満州時代の甘粕は、日本政府の意を受けて満州国を陰で支配していたとも言われる。
＞しかし甘粕はその硬骨漢ぶりと言動故に関東軍には煙たがられ、甘粕事件のイメージもあり、
＞士官学校の恩師である東條英機という例外を除いては、むしろ冷遇されており、
＞その影響力はあくまで日本人官僚グループとの個人的な付き合いが源泉となっていたという（根岸寛一の証言）。
＞甘粕はまた、文化人でもあり、ドイツ訪問時に当時の最新の映画技術を満州に持ち帰った。
＞それは後に戦後、東映の黄金期を築くことにもなった。
＞また、朝比奈隆が指揮をしていたハルビンオーケストラの充実にも力を尽くした。
＞満映のスタッフは皆で甘粕を看取り、慰霊祭も行われた
＞（一説によれば、新京で行われた葬儀には甘粕を慕う日満の友人三千人が参加し、葬列は1キロを越えたという）。
＞森繁久彌は甘粕について「満州という新しい国に、我々若い者と一緒に情熱を傾け、一緒に夢を見てくれた。
＞ビルを建てようの、金を儲けようのというケチな夢じゃない。一つの国を立派に育て上げようという、大きな夢に酔った人だった 」
＞と証言している。
＞武藤富男は、「甘粕は私利私欲を思わず、その上生命に対する執着もなかった。
＞彼とつきあった人は、甘粕の様な生き方が出来たら…と羨望の気持ちさえ持った。また、そこに魅せられた人が多かった」と述べている。
＞李香蘭こと山口淑子が、「満映を辞めたい」と申し出た際には「気持ちは分かる」と言って契約書を破棄したが、
＞彼女の証言によれば「ふっきれた感じの魅力のある人だった。
＞無口で厳格で周囲から恐れられていたが、本当はよく気のつく優しい人だった。
＞ユーモアを解しいたずらっ子の一面もあるが、その度が過ぎると思うことも度々だった。
＞調子に乗ると水炊きの鍋に火のついたタバコを入れたり、周囲がドキリとするような事をいきなりやった」とのこと。
＞権力を笠に着る人間には硬骨漢的な性格を見せ、
＞内地から来た映画会社の上層部を接待した席で彼らが「お前のところの女優を抱かせろ」と強要した際に、
＞「女優は酌婦ではありません!」と毅然とした対応をしたという。
>>64 アメリカの召し使いと中国の召し使いなら
俺は両方ともお断り。
タッタ700万人くらいの人口で、列強に取り囲まれていながら
完全独立国でしかも、日本以上の生活水準をもつスイスを見習いたい
スイスはフランスに戦争で負け、属国みたいになってたけど200年
以上も戦火に見舞われてない。
多宗教で多人種で多言語の国家なのに、そこまで安全に出来たんだ。
それに比べたら日本は、もっとスイスよりも安全に出来る可能性が大。
――――引用開始――――
1797年、第一次対仏連合戦争が終わると、フランスはスイスの侵略
を開始し、翌年「攻守同盟」締結を強制される。この同盟でスイスは
中立を放棄させられ、その結果、スイスは戦場になった。
国土の荒廃・凶作・物価騰貴がおこるとスイス内部は激しい対立を
引き起こし、1803年、ナポレオンはこれを調停して１９カントン
から成る連邦体制国家が形成された。
この調停はスイスを弱体化しフランスに従属せざるをえない国に仕
立てる目的であった為、「防衛同盟」「軍事協定」が締結させられ、
再び中立が放棄させられた。
（スイスの中立政策 より）
ハイハイワロスワロス
専門家よりも詳しいと思い上がってるキチガイのタワゴトはいらないから
>>67
＞ソ連でも凄かったようだね。
共産主義国全てがひどかったんですけど？
中華人民共和国が大躍進や文化大革命の名の下に何千万人殺したのか知らないのですか？
金日成と金正日の二人が、北朝鮮に地獄のような国を作り上げたのも知らないのですか？
東ヨーロッパだってとんでもない国家ばかりでしたけど？
"アレ"と比較すれば、"まだ"日本の方がマシじゃないですか
＞日本の国内で中国軍と戦うつもりかな。
アナタが「侵攻されたら抵抗できるだけの軍事力」（>>39）と言ったのですが・・・
自分が何を書いたかすら記憶出来ないニワトリ頭なんですか？
「侵攻されたら抵抗できるだけの軍事力」ならば、「日本の国内で中国軍と戦うつもり」なのは当然じゃないですか
頭大丈夫ですか？>>42は、「侵攻されたら抵抗できるだけの軍事力」＝「日本の国内で中国軍と戦える」軍事力を書いてるんですよ？
＞どうやって中国兵を日本に送るつもりなのか、日本に上陸させるだけの海軍力を持ってるのはアメリカくらいのものなんだけど…
今人民解放軍は、ロシアやオーストラリアから空母を買って急ピッチで近代化してますけど？
台湾に上陸出来る能力があるのに日本には上陸できないとか言い出すのですかね？
台湾に上陸出来る能力があるなら、尖閣諸島だろうが沖縄だろうが九州だろうが本州だろうが
ありとあらゆる地点に上陸可能という意味じゃないですか
キチガイ恵也は黙れっての
２ちゃんねるで論破されたら逃げ出したくせに
>>68
＞同じだったら日本共産党と社民党は同じ政党にならないのだね。
バカすぎるでしょｗ
左翼の「内ゲバ」も知らないんですかね？
第一、右翼だって無数の右翼団体があるじゃないですかｗ
無数の右翼団体があるのを無視して一括して「右翼」と呼ぶくせに、社会主義者と共産主義者は「別」ですかｗｗｗ
＞社会主義とは、工場などを共有化して搾取しない世の中を目指す主義。
＞共産主義とは、必要に応じて商品を使える世の中を目指す主義。
マルクスによれば、両者は同じベクトルで行われるものなんですよ
あなたは共産党宣言一冊まともに読んでないからそんな馬鹿馬鹿しいアホな話ができるんです
人類の発展はマルクスによれば、原始共産制→封建制と発展し、これがブルジョア革命によって資本主義社会になります
そして資本主義社会の矛盾が止められなくなった時に今度はプロレタリア革命が起こって社会主義体制になります。
最終的には社会主義体制は共産主義体制に移行するというのが、マルクスの「予言」であって、社会主義者と共産主義者に違いはありません
＞あなたはその意味が判ってないのじゃないの。
口からデマカセで妄想ばかりのあなたがよく言えますよ
＞当時の中国は満州族に支配されて、漢民族が支配層に入れなかった。
「科挙」を受験して合格すれば誰でも「支配層」に入れましたがｗｗｗ
嘘つくのも大概にしなさい
＞その制度を壊すという意味に過ぎない。
違います。嘘つかないでください。
「孔子や尭舜の昔から続く由緒正しい我が漢民族が、野蛮人である満州民族に支配されるのは我慢ならん」
こういう過激な民族主義の主張であって、ヒトラーの「アーリア民族至上主義」に匹敵する野蛮な思想です。
＞だからこそ日本軍に殺された満州実力者の張作霖の息子：張学良が国民党に入党し国民党と共産党の国共合作を行うことが出来たの。
張学良は思いっきり漢民族ですけどｗｗｗ
張学良が「満州人」と言い張るなら満州民族としての名前を書いて見なさい
満州民族には「愛新覚羅」「完顔阿骨打」とか、明らかに漢民族と違う名前があるんですよ
張学良は「字（あざな）」すら持つ、れっきとした漢民族ですから
無知は恥ずかしいですねｗ
>>72 本人の「才能」が評価されたに過ぎない
震災のドサクサに気に入らん人を殺すのも才能だよ。
ヒットラーがユダヤ人を大量虐殺し、戦争を起こしたのも才能が
なければ出来ないこと。
甘粕正彦憲兵大尉が、それなりの才能を持っていたのは確かだが
才能があるから悪行も企業経営もうまかったんだろう。
この人は満州国が作られた時に、初代警察トップになられて満州
全土ににらみを利かせて、企業経営もやった人だ。
謀略も今のマイケル・グリーン以上のことを満州でやってるでしょう。
マイケル・グリーンも才能がなければ、日本の支配なんて出来ないよ。
才能不足の人間が支配すればアフガンみたいにグチャグチャになるだけ。
――――引用開始――――
副島隆彦氏の情報によると
メデイア11社（テレビ：NHKを含む6社、新聞5社）の政治部長会議
が最近頻繁に開かれているとの事である。
この出席メンバーに加えて、CIAのマイケル・グリーン、民主党の
長島昭久、渡部恒雄（民主党の渡部恒三の長男：スパイ組織CSIS
研究員）、検事総長：樋渡利秋、元内閣官房副長官：漆間巌が
加わり謀議している。
http://www.asyura2.com/10/senkyo79/msg/828.html
黙れってのキチガイは
>>68
＞日本だって徳川政権の借金なんて踏み倒してるだろ。
＞革命を起こしたら、歴史的にも当たり前の話と思うが…・
また、ろくに調べもしないで口からデマカセの知ったかぶりですか
http://blogs.yahoo.co.jp/sort5694/27324086.html
＞新政府はそれをひきつぎ、維新早々、大隈重信がかけまわって、横浜の英国系のオリエンタル・バンク(英国東洋銀行）という銀行から、
＞英国公使の口利きで、５５万ドル借りてやっと抵当をとりはずすさわぎになった。
＞英国系のオリエンタル・バンクのこのときの利子が１５％という大変な高利でした。きついものですな。
＞このサラ金なみの高利は、日本に抵当がなかったこと
(敬天註：司馬は触れていませんが、横浜税関の関税収入を担保に入れた、とも言われています）、
＞新政府が―つまり明治国家が―いつまでつづくかという点で信用がなかったことをあらわしています。
＞金の話が出たついでに申しますと、明治国家は、貧の極から出発しました。
＞旧幕府が背負った外債ももちろんひきつぎました。あらたに明治国家は借金もしました。
＞それらを、貧乏を質に置いても、げんに明治・大正・昭和の国民は、
＞世界中の貧乏神をこの日本列島によびあつめて共にくらしているほどに貧乏しましたが、外国から借りた金はすべて返しました。
＞「国家の信用」
＞というのが、大事だったのです。
ふざけるのも大概にしてください
少しは調べてから発言してもらえますか？
＞ここは関東軍が占領し、神輿に満州人を置いて日本が支配したもの。
＞満州人に支配権があったわけじゃない。だからこそ国際連盟から脱退
して世界の孤児になってしまったんだろう。
明治初期も上記のように過酷極まるものでしたけど？
ほとんど外国の植民地一歩手前。
実際、日本と同じようにスエズ運河建設の費用を押し付けられたエジプトはイギリスの植民地に成り下がってますが
なんで発言する前に「調べる」ぐらいの事が出来ないんですか？
「嘘つき」「キチガイ」と言われるのも当然だと思います。
あれ？差別主義者の恵也の話では、「中国人は優遇しないと殺人する」んじゃなかったっけ？
あまりにも忘れるのが早すぎるだろ
やっぱりキチガイなんだなぁ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1280193397/53n
http://www.nobitown.com/dom011102.html
ジンギスカンが虐殺魔だった事も知らないで「占領地の人心を掴んでいた」とか寝ぼけた話をやった阿呆だからねぇ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1280193397/480n
480 名前： 恵也 : 2010/08/15(日) 14:46:46 ID:glXibNDz
>>466 戦争は軍隊が終わらせると思ってる低能恵也ｗ
戦争を始めるのも、終わらせるのも軍隊が最大の要。
ジンギスカンがあれだけの人口で、世界を占領した
これは軍隊が本物の軍隊で、権力機構がしっかりしていて占領地の人心を掴めたからなんだよ
>>69
＞強制連行された連中は、終戦直後に急いで帰ってるよ。
それ>>58氏も既に書いてますけど？何を当たり前の事をいけしゃあしゃあと書いてるんですか？
＞終戦の時に200万人くらい居られたのが、ごく短時間に60万人くらいに激減してます。
その残りの「60万人」だって「強制連行」で来た人などほとんどいません
天下の朝日新聞が、「戦争中の徴用などで日本に連れてこられたのは245人」と書いています
http://bea2003.iza.ne.jp/blog/entry/1497637/
＞戦前（昭和十四年）に日本内地に住んでいた朝鮮人は約百万人で、終戦直後（昭和二十年）には約二百万人となった。
＞増加した百万人のうち、七十万人は自分から進んで内地に職を求めてきた個別渡航者とその間の出生によるものである。
＞残りの三十万人は、大部分鉱工業、土木事業の募集に応じてきたもので、戦時中の国民徴用令による徴用労務者はごく少数である。
＞また、国民徴用令は日本内地では昭和十四年七月に実施されたが、朝鮮への適用はさしひかえ昭和十九年七月に実施されており、
＞朝鮮人徴用労務者が導入されたのは、翌年三月の下関−釜山間の渡航が止まるまでのわずか七ヵ月であった。
＞一．終戦後、昭和二十年八月から翌年三月まで、希望者が政府の配船、個別引揚げで合計百四十万人が帰国したほか、
＞北朝鮮へは昭和二十一年三月、連合軍の指令に基づく北朝鮮引揚計画で三百五十人が帰還するなど、
＞終戦時までに在日していた七十五％が帰還している。
＞戦時中に来日した労務者、復員軍人、軍属などは日本内地になじみが薄いため終戦後、残留した者はごく少数である。
＞現在、登録されている在日朝鮮人は総計六十一万人で、関係各省で来日の事情を調査した結果、
＞戦時中に徴用労務者としてきた者は二百四十五人にすぎず、現在、日本に居住している者は犯罪者を除き、
＞自由意志によって在留したものである。
即ち、残りの61万人のほとんど全ては「本人の意思で帰らなかった」か、「密入国」という事になります
>>70
＞そんな話は聞いたことがないよ
２ちゃんねるでとっくに教えられてるくせに、都合が悪い話はお忘れになるんですね
http://photo.jijisama.org/ianfu.html
「慰安婦を募集！月給300円以上！3000円まで借金が可能！」
って文字があなたには読めますか？
＞慰安婦の月給は133万円以上だったのです。
＞更に1330万円の借金が可能だと書いてあります。
現在だって、月に100万稼ぐ人間は「高給取り」と表現しますが、
捏造日本語大好きのあなたは、"また"新しい「オレ日本語」を捏造しますか？
＞民間業者の所では、業者に搾取されてたいした給料じゃなかったようだよ
それは「業者」の責任であって、日本の責任ではありません
＞騙されて送り込まれた人もいたようだし、無理やり捕まえてきて慰安婦にしタダで性奴隷にしてた日本軍部隊もありました。
ハイ嘘ですね。証拠を出してください
第一、日本軍は自分の隊の食料や弾薬にすら事欠いていたのに、慰安婦をどうやって養ったのですか？
バカも休み休み言ってください
恵也の記憶は24時間でさえもちませんから
その場その場で適当な嘘ばかり書いてるから記憶できないんでしょう
>>71
＞ソ連はカイロ宣言に参加してないよ
ソ連はポツダム宣言に同意しているはずですが？
ポツダム宣言で、カイロ宣言は再確認されてるはずですけど？
＞日本が受諾したポツダム宣言も米英中の3カ国だけでソ連は関係がありません。
バカも休み休み言いましょう
ていうか、もうあなたのあまりのバカさ加減に、いい加減ツッコミも飽きてきたんですが・・・
以前にも別の人から教えられてるのにもう忘れるんですか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%84%E3%83%80%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80
＞会談に加わっていたソ連は、日本に対して中立の立場をとっていたため宣言に加わっていない（8月9日のソ連対日参戦後に宣言に参加）。
＞さらに中華民国の代表である蒋介石（政府主席）はそもそも会談に参加していなかったため、
＞トルーマンが自身を含めた3人分の署名を行った（蒋介石とは無線で了承を得て署名した）。
つまり、ソビエトは日ソ中立条約があったため、表向きポツダム宣言に名前を貸せなかったんですよ
当時の日本はソ連を信じてソ連を介して連合国と講和しようとしていたんですから
これは高校日本史程度の 常 識 的な知識なんですが
ソ連が名前を貸せないから中国が代理として名前を貸したのです
以前にも別の人から教えられておきながら、その程度のタワゴトしか書けないのですか
＞領土をいらないと宣言したのは、米英中の3カ国だけだろ。
＞連合国とはいえないと思うけど…・
あのですね、ポツダム宣言はカイロ宣言を「確認」してるのですよ？
ソ連がこれを「知らなかった」とでもあなたはおっしゃいますか？
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19450726.D1J.html
＞八 「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルベク
それに、当事国の中華民国自身がカイロ宣言を破って台湾を勝手に自国領土にした事は無視されますか・・・
＞ソ連は満州を一時占領はしたが、中国に返しただろ。
あなたは「結果論」でしかものを見てませんね
ソ連は当初返さずに居座る気満々だったのですが
もういちいちあなたのような不誠実な人のために調べてやりたくないですが
＞満州が本当に独立国なら、ソ連が占領しようと中国が占領しようと
抵抗するはずだけどな。
どうやって？武器弾薬はどうやって入手するのですか？
それこそ「竹やり」で戦いますか？
わずか１日足らずで「般若心経しか知らない人」が「仏教の専門家」に早変わりしました
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1285508280/86,102n
86 名前： 恵也 : 2010/09/30(木) 18:27:32 ID:yLQQFCln
知ってるお経はこれ(=般若心経)だけだが
102 名前： 恵也 : 2010/10/01(金) 11:23:53 ID:Jf1+I3Qm
あなたはお経のことをロクに知らないようだ
…
俺は大蔵経典でも、重視してるのは第32巻までくらいだけどね
信じてるのは南伝大蔵経の小乗経典
>>71
＞俺は知らん。
＞あなたみたいな方は普通「虎の衣を借りる狐」という。
＞内容も理解できず、看板見ただけで知った気になってるバカ！
読んだ事も無いあなたに、そんな偉そうな事が言えるのですかね？
マハンの海上権力史論は、アメリカやイギリスでもベストセラーになった本なんですよ？
「海の孫子」とすら言われていたのです
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%8F%E3%83%B3
＞マハンはアメリカ海軍の士官であるだけでなく、古典的な海洋戦略を展開した『海上権力史論』は世界各国で研究されている。
＞その研究領域は海洋戦略、海軍戦略、海戦術などに及び、シーパワー、制海権、海上封鎖、
＞大艦巨砲主義などに関する研究業績を挙げることができる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E6%A8%A9%E5%8A%9B%E5%8F%B2%E8%AB%96
ウィキすら調べもしない怠け者が、よく偉そうに言えますね
これぐらい有名な本ならば、ググればいくらでも解説サイトが見つかるものですが
ワシントンやロンドンの軍縮条約に絡めた解説サイトも
日本海軍だって伊達や酔狂や見栄だけで「対米七割」を主張したわけじゃないんですよ
「日本軍は絶対悪」としか考えられない単純バカのあなたには死ぬまで理解できないでしょうが
「バカは死ななきゃ治らない」って言いますしね
＞中国は今、高度経済成長の真っ最中で毎年10％くらい伸びてる。
＞軍事力も伸ばすのは当たり前だろう。
＞日本は経済成長がしてないのだから、真似したらえらい目にあうよ。
じゃあ、あなたは日本が追い抜かれていつか「南沙諸島」みたいに併合されるまで指くわえて見てろとでも言いますか？
日本にだって出来る事はいくらでもあると思いますが
＞むしろ日本は貿易立国として、あらゆる国と友好以外には手段がない。
＞たとえ気に入らない相手でも付き合わざるを得ないんだよ、国家としては。
ていうか、「具体的」な案はどうしたのですか？
>>42氏のように具体的な兵器の質と量を説明してくださいよ
「侵攻された時に抵抗できる」具体的な質と量はどれぐらいですか？
まぁ、強制連行と慰安婦に関してはこんな掲示板で議論する前に“あった”と決着付いてるからね。
認めたがらないのはキチガイとネトウヨとキモウヨだけ。
しょーもねーな
>>92
誰も「強制連行と慰安婦」が無かったなんて言ってないんですが？
架空の「右翼」をでっち上げて誰と戦ってるんですか？
連合国にだって「慰安婦制度」があったぐらいだし、誰も「慰安婦はなかった」なんて言ってませんから
軍隊に「従軍」する、もしくは軍隊が「従軍」するという意味の「従軍慰安婦」なんてものは「無かった」と言えますが
軍隊が自分の食料や弾薬にも苦労してるのに、わざわざ慰安婦を「従軍」する意味なんかないし
それに、慰安婦の給料は現在でも高給取りの部類に入る月収100万円で、「強制連行」なんてする必要が無かったんですよ
「慰安婦を強制連行した」なんて主張した人がいないのがその証拠ですね
（一人吉田清治という人がいましたが、彼は「嘘つき」という事で今や誰にも相手にされてません）
わざわざ強制的に連行なんかしなくても、高い給料に惹かれて誰でも来るような時代だったんですよ
>>92
未だに「従軍慰安婦」の「強制連行」なんてのがあると思えるのは、日本ではキチガイだけですから
左翼的な知識人ですら、今や「強制性」への批判に論点をスライドしてる時代だし
>>71
＞むしろ日本は貿易立国として、あらゆる国と友好以外には手段がない
＞たとえ気に入らない相手でも付き合わざるを得ないんだよ、国家としては
つまりナチスドイツみたいな国が目の前にいても、「友好」の名の下に一切抵抗するなって意味ですね？解りますｗ
韓国が「竹島をよこせ」「対馬をよこせ」と言ったら「友好」のために譲渡し、
中国が「尖閣をよこせ」「沖縄をよこせ」と言ったら「友好」の名の下に一切逆らわずに譲渡する
北方領土をよこせ、北海道をよこせとロシアが言えば、やはり「友好」の名の下に譲渡する
いやあ、素晴らしい売国的な態度ですね
>>76
＞タッタ700万人くらいの人口で、列強に取り囲まれていながら完全独立国でしかも、日本以上の生活水準をもつスイスを見習いたい
スイスがそうなるにあたっては、オーストリアのハプスブルク朝やフランスのブルボン朝と激しく戦った過去があるからですが
じゃあ、日本はアメリカや中国と激しく戦争やって「独立」を勝ち取れと言いますか？
あなたみたいのを「いいとこどり」って言うんですよ
＞多宗教で多人種で多言語の国家なのに、そこまで安全に出来たんだ。
＞それに比べたら日本は、もっとスイスよりも安全に出来る可能性が大。
だったらまず、日本はアメリカ・中国・ロシア・韓国・北朝鮮に、日本の実力を思い知らさねばならないのですが
「もしも怒らせたらとんでもない強敵になる」という恐怖感があるからこそ、誰もスイスを怒らせないのです
日本もそれを目指すなら、大変な苦労が必要になると思いますがね
最低でも「徴兵制」は絶対に必要でしょうね
あなたは60歳超えてるからまず関係ないでしょうが、徴兵に行かされるのは若者なんですが？
偉そうに言う前に、まずはあなた自身が自衛隊に志願したらどうですか？
一日体験入隊すら、あなたはやった事が無いのですよね？
日本がスイスの様になれと言うなら日本国民一人当たりの軍事費もスイス並みにする必要があるな。
>>86 戦時中に徴用労務者としてきた者は二百四十五人にすぎず、
どこの省が何の理由で、どうやって調査したんだろうね。
相手が60万人となったら、調査人員も費用もバカにならない感じだが
普通はこんな調査は100人くらいを相手に、面接調査をしてそれを
拡大して概略の数字をつかむものなんだがね。
この表現だとたぶん、何かのアンケートでたまたま確認できた数字だろう
戦時中には多くの朝鮮人や中国人が強制労働で、日本に連れてこられて
粗末な食事内容で働かされたというのは、沢山の証言があります。
――――引用開始――――
各警察署から各事業所に指示をおこなったが、その中には、
「親切にすればするほど増長するをもって親切心あるいは愛撫の
必要なし」、「責任は各班の連帯責任となす」、「宿舎は坐して頭上
二三寸あけば良しとす。「入浴の設備は被征服者が征服者をもて
なすという支那の観念があるから設備の必要なし」、「外出は一切
認めざること」、「面接は内外人を問わず一切禁止のこと」、「一時
帰国、家族呼寄はいかなる理由ありとも認めず」
（以上釜石署の場合）、
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/senji2/rnsenji2-027.html
>>98
＞どこの省が何の理由で、どうやって調査したんだろうね
そうやってただ否定するだけしか能がないキチガイは自分の主張の根拠がどこにあるんだろうね？
＞戦時中には多くの朝鮮人や中国人が強制労働で、日本に連れてこられて粗末な食事内容で働かされたというのは沢山の証言があります
証言なんか証拠にならないから証拠だして
日本政府が関与した証拠を
内務省とか陸軍辺りの命令書を出してね？
あと、そういう奴らは間違いなく終戦と同時に帰国したはずだろ
お前だって書いてんじゃねーか
強制連行されたって言いたいんなら、今からでも遅くないからさっさと帰れ！
>>98
＞戦時中には多くの朝鮮人や中国人が強制労働で、日本に連れてこられて粗末な食事内容で働かされたというのは、沢山の証言があります。
当時の日本人も同じ生活を送っていたはずですけど？
いい加減にしてくれます？
ちゃんと日本人とそれ以外をきちんと「比較検討」してから批判してくれますか？
日本人が「暖衣飽食」していながら、一方で中国人や朝鮮人を乞食同然にこき使ってたって言うなら批判するのも解りますよ
朝鮮人や中国人の犠牲の上に日本人が贅沢三昧の生活を送っていた証拠でもあるんですか？
当時の日本人は国家総動員法の下にお寺の鐘まで差し出して耐乏生活を強いられていたはずですけど
朝鮮人や中国人に謝罪して賠償するなら、当時の日本人全てにも謝罪して賠償しなきゃいけないでしょ
日本とは「強制連行」を開始するとっくの前に日本人自身で自助努力しています
徴兵制も国民徴用令も、極力日本人以外には迷惑をかけないように、朝鮮や台湾での適用は遅いものでした
そこまで配慮して努力していたのに、日本人並みの生活を強いたら「粗末な食事内容で働かされた」ですか・・・
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/senji2/rnsenji2-027.html
あなたの出したソースって「募集」や「官斡旋」を「強制連行」に加えてる時点で馬鹿すぎると思うのですがｗ
まあ、朴慶植「朝鮮人強制連行の記録」なんて馬鹿馬鹿しいトンデモ本を引用してる時点でレベルの低さが解りますけど
勝手な定義をでっち上げるのはやめてもらいたいのですけど、
「強制連行」って「国民徴用令」（1939年）に則って動員された人だけを指すんですよ？
「募集」や「斡旋」が「強制連行」って、じゃあタウンワークは「強制連行」の冊子なんですかｗ
グッドウィルやフルキャストなんかの派遣会社は、強制連行の会社ですかｗｗｗ
ちなみに、朝鮮への国民徴用令の適用はずっと遅れて1944年です
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%BE%B4%E7%94%A8%E4%BB%A4
＞1944年（昭和19年）8月8日、国民徴用令の適用を免除されていた朝鮮人にも実施する、とした閣議決定がなされる。
1944年9月より実施され、1945年8月の終戦までの11ヶ月間実施される。
＞日本本土への朝鮮人徴用労務者の派遣は1945年3月の下関−釜山間の連絡線の運航が止まるまでのわずか7ヵ月間であった。
1944年9月〜1945年3月の「7ヶ月間」に日本に連れてこられた朝鮮人だけを「強制連行」（徴用）って呼ぶんですよ
（朝鮮人の場合。中国人はまた別）
勝手に範囲を広げて、定義を捏造されても困ります
>>83 旧幕府が背負った外債ももちろんひきつぎました。
薩摩藩は藩の借金をなくすために、100年凍結で１％ずつ支払う
という凄い手で財政を立て直し明治維新を行ったというけど、旧
幕府の外債をどんな条件で引き継いだんだろうね。
あなたが出してくれたHPでは横須賀造船所が担保となってたので
その借金を踏み倒すわけにはいかなかったんだろう。
担保のない債権は弱いものなんだけど…・・
ロシアが破綻してハイパーインフレになった時にも、西欧の金融
機関は奉加帳をまわして借金を値引きしてます。
――――引用開始――――
ロシアは当時、ロシア国債に法外な利払いを保証して、外国に売り、
国家財政の赤字を埋めていた。キリエンコ首相は８月１７日に対外
債務の９０日間支払停止を宣言した。
これによりルーブルは急落、ロシア国民はなけなしのお金を外国へ
持ち出し、さらにルーブルは下落した。ロシア政府はこれ以上キャ
ピタルフライトをさせないため、ロシアの銀行に対して預金封鎖を
行い、貸し金庫の中に入っていたものも含めて政府に取り上げられ
た（外資系銀行のモスクワ支店を除く）。
あまりに急激にロシア国債が暴落し、ルーブルが暴落したため、
さすがのヘッジファンドの早足でも間に合わず、膨大な損失を出し
てしまった。ＬＴＣＭの破綻による損失を拡大させないために、
日米欧の大手金融機関が大勢集まって、奉加帳システムによる関係
者全員痛みわけという、きわめて日本的なやり方で決着した。
（橘みゆき氏より）
>>102
嘘ついた件については一切の謝罪も反省も無しですか
最低の人格の持ち主に批判される日本軍が哀れを誘います
＞旧幕府の外債をどんな条件で引き継いだんだろうね。
自分で調べてください
私が検索して一分で見つけられた上記のサイト以外にも、いくらでも見つかるはずですが？
なんで自分で探さないのですか？
江戸幕府の借金を明治政府が「踏み倒した」とするサイトを探して私に見せなさい
そもそも江戸幕府を倒したばっかりで戊辰戦争もある新政府が、フランスやオランダを怒らせて借金踏み倒しするなど有り得ません
誰が好き好んで外国の植民地化の口実をわざわざ作りますか？
当時の世界情勢は、白人種が有色人種の国々をを次々と滅ぼしては植民地と化していく時代だった事ぐらい知ってるはずですよね？
明治新政府は、何の同盟国もなしにフランスやオランダと戦争覚悟で踏み倒しを行うほど馬鹿だったとでも言い出しますか？
＞あなたが出してくれたHPでは横須賀造船所が担保となってたのでその借金を踏み倒すわけにはいかなかったんだろう。
＞担保のない債権は弱いものなんだけど…・・
勝手に嘘ついて明治政府を貶めておきながら、何の反省の弁もなしに論点すり替えですか
繰り返しますが、あなたのような 最 低 の 人 間 に非難される日本軍や自民党やアメリカも可哀想ですね
削除済
今更ながら恵也って最低のゲス野郎だな
よくこんなので60年間生きられたもんだ
憎まれっ子世にはばかるとはよく言ったもんだね
さっさと死んでくれない？お前生きてる価値がないから
>>101 1944年9月〜1945年3月の「7ヶ月間」に日本に連れて
>> こられた朝鮮人だけを「強制連行」（徴用）って呼ぶんですよ
アンタが勝手にそう呼んでるだけだろ。
強制連行とは、意思に従わずに無理やり連れて行かれること。
だから町や村に無理やり割り当てられて連行されたり、歩いてたら
軍隊に拉致されたり、騙されて船に乗せられ連行されるのも強制連行。
徴用だけが強制連行だなんて、言ってるのはアンタくらいだろう。
日本語では無理やり連行されることを、強制連行というの。
――――引用開始――――
１９４４年６月から飛行場建設が始まったとされていますが、１９
４３年秋ごろから飛行場建設に関わる動きが激しくなってきたとの
証言があります。
この飛行場には、強制連行された朝鮮人が３０００人、県内から
集められた軍属・成人男女の勤労奉仕隊・中学生を主とした学生・
予科練習生があたりました。
当時、強制連行された朝鮮人 宋將用さんの証言によると、「夜、突
然、村のえらいさんがやって来て連行された、論山から釜山まで貨
車で、釜山から船で下関に着いた。トラックで運ばれた後、貨車
列車に乗りついたところが柳本だった。
昼間は飛行場の建設に、夜はトンネルを掘った。ごはんは一サジ
ぐらいで汁をぶっかけたらもう無い。腹が減っているからイナゴ
とか食べられるものは生で食べた。」
また、金永敦さんは、「朝５時半に起きて食事をし、６時半ごろから
仕事を始めた。休日は２年間で1日もなかった。結婚していた。
故郷から年貢を収めても足らん。どうしようかという手紙がきた
http://www3.kcn.ne.jp/~eatyhiro/new_page_12.htm
>>106
いい加減に黙れ、クズヤロウ！
http://homepage3.nifty.com/yoshihito/hp-muen.htm
ここだって強制連行=徴用の意味で使っている
募集や斡旋が強制連行てどんだけ拡大解釈してんだ？
＞だから町や村に無理やり割り当てられて連行されたり、
その資料を出せよクズ
＞歩いてたら軍隊に拉致されたり、
その理由があるなら強制連行なんていわない
＞騙されて船に乗せられ連行されるのも強制連行
騙したのが業者なら強制連行なんていわない
そもそも「強制連行」という言葉自体1990年代に急きょ生まれた新しい捏造単語だろうが
戦時中に強制連行なんて単語はない
あとキチガイ恵也は、日本人は当たり前のように強制連行(徴用)されていた事実をさっさと認めろよ！
日本人の強制連行被害者への賠償も主張しろよ
偽善者が！
＞夜、突然、村のえらいさんがやって来て連行された
どこにも「日本人が」とか「警察が」「軍隊が」なんて書いてないな
当時の朝鮮で「村のえらいさん」といえば 朝 鮮 人 に決まってる
そもそもコイツがどういう人間なのか分からない、もしかしたら借金を作っておきながら返済できなかった奴かも知れない
徴兵逃れをしていたのかもしれない
恵也にはメディアリテラシーが皆無
＞昼間は飛行場の建設に、夜はトンネルを掘った。ごはんは一サジぐらいで汁をぶっかけたらもう無い。
そんな栄養状態で２年も重労働が出来るわけがない
容易に嘘だと見破れる
こんな事が「出来る」と思える奴は、まず自分の体で試してみろよ
「ごはんは一サジぐらいで汁をぶっかけたらもう無い」食事に生のイナゴで重労働が２年やれるか試してから物を言え
＞朝５時半に起きて食事をし、６時半ごろから仕事を始めた。休日は２年間で1日もなかった。
戦時中の日本人全てが、同じ生活を送っていたが？
自分だけ悲劇のヒーローだとでも考えてやがるのか？
悪いけど、自分だけ悲劇のヒーローみたいに主張してるような奴の話は信用しない事にしている
オウム事件の時にそんな奴は嫌ってほど見てきたしな
自分がサリンをまいていたくせに赤の他人にサリンをまかれて殺されそうになってるとか言ったしな、アイツらは
もしくは悪事が山ほどあったくせに「国家権力に迫害される悲劇のヒーロー」を涙ながらに語って見せた事もあったな
世の中には「涙を流して嘘をつく人種」がいるんだよ
＞故郷から年貢を収めても足らん。どうしようかという手紙がきた
手紙が来るとは、イコール「住所が解る」という意味だ
とんだ「強制連行」があったもんだｗ
>>アンタが勝手にそう呼んでるだけだろ。
嘘を指摘されても謝りも反省もしないドクズが偉そうにほざいても、
「それはお前の事ですね」以外の言葉が出ないな。
「募集」や「官斡旋」をお前が勝手に強制連行と呼んでいるだけだろ。
お前が>>101氏の
>>あなたの出したソースって「募集」や「官斡旋」を「強制連行」に加えてる時点で馬鹿すぎると思うのですがｗ
に全く触れずに定義争いに持ち込もうとするのは、都合が悪いからだね？
定義のすりかえは左翼の常套手段だね。
いや、ブサヨと呼ぶべきか？
>>だから町や村に無理やり割り当てられて連行されたり、歩いてたら
>>軍隊に拉致されたり、騙されて船に乗せられ連行されるのも強制連行。
ならその事実を出せばいいだけだよね？
「歩いてたら軍隊に拉致された」なんてお前が出したソースにすら書いてないけど？
つまりお前自身、
>>だから町や村に無理やり割り当てられて連行されたり、歩いてたら
>>軍隊に拉致されたり、騙されて船に乗せられ連行されるのも強制連行。
これが嘘だと分かっているという事だ。
>>日本語では無理やり連行されることを、強制連行というの。
アンタが勝手にそう呼んでるだけだろ。
恵也が言う事は全て嘘に見える不思議ｗ
２ちゃんねる時代から恵也の誇大妄想と虚言癖は有名だったからな
４大工学部卒のくせに圧力の単位も知らないバカだからな
MPaってなんて読むんだったっけ？恵也語では"エムパ"でしたっけｗｗｗ
あ、自 称 ４大工学部卒なんだっけｗ
自称だったら圧力の単位も知らなくて当たり前だったか
ちなみに、恵也の引用基準とは「事実の正確さ」じゃありません
302 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：2007/05/20(日) 11:01:30
>>300
＞自分で持って来た引用の記載内容に対して、自分には責任は無いという香具師
記載内容が面白ければ、それで十分。
自分で「使った事が無いから知らん！」と書いていながら、断定的にものを語るのが恵也です。
恵也は「中性子束測定器」を使った事がないんだったよな？ｗ
160 名前： 恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日 2007/03/23(金) 21:36:01
>>157
俺が出してる、地震と中性子束測定器とは直接の影響しあう関係があるもの。
入り口と出口が同じ下部にあるんだよねｗ
143：恵也◆o4NEPA8feA：2008/09/10(水) 08:54:19 BE:237788047-2BP(0)
俺は圧力容器の現物は見たことはないが、学生時代に原発の見学で模型をみせてもらったことはある
入り口が少し下部で、出口がすこし下部だったんじゃないかね
「共有化が必要」の割りには、
・自分の主張の根拠はあまりに都合が悪くなると出さない
・他人の主張の根拠は「デマ」「疑わしい」の一言で切り捨てる
143 ： 恵也 ◆o4NEPA8feA ：2008/09/10(水) 08:54:19 BE:237788047-2BP(0)
討論には情報の共有化が必要なんだよ
アンタだけが知ってることを誇示したって、屁のツッパリにもならん
800 名前： no name :2010/10/23(土) 22:54:37 HOST:u554195.xgssu2.imtp.tachikawa.mopera.net
掲示板の荒らしです。
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1285508280/586n
私的コピーであれば売り物を金も払わずに盗んでコピーしても構わないみたいな反社会的な言動を繰り返しています
書きこみ削除の上BANしてください、お願いします
２ちゃんねるに接続できないプロバイダーがこの世にはあるの？ｗ
それともこれは検察か原発会社の陰謀？
222 ： 恵也 ◆o4NEPA8feA ：2008/09/14(日) 19:15:26 BE:101909243-2BP(0)
>>196
＞で、エナリ涙目逃亡、と・・・
＞５年以上前から同じパターン繰り返してるんだよ
俺は逃亡してないよ
２ｃｈには、俺が変更した接続業者が繋いでくれなくてｔｈｅｂｂｓだと繋いでくれたのでそちらで遊んでいたよ
無料プロバイダーだから文句はいえん！
>>100 当時の日本人も同じ生活を送っていたはずですけど？
当時の日本人には民族差別がひどく、食事差別もずいぶんあります。
だからこそ多くの人が死んでしまいました。
食料が十分に出されてれば、食料増配なんて理由でストライキするか！
――――引用開始――――
夕張礦では、朝鮮人労務者が食糧増配、待遇改善を要求して罷業に
出た。」これに対し会社側は、「めいめいに自警団を組織し、微温的
な防衛措置を講ずるよりほかに、なんらの手段もなかった。」
（強制連行の形態 より）
>>103 戊辰戦争もある新政府が、フランスやオランダを怒らせて
>> 借金踏み倒しするなど有り得ません
有り得るよ。
薩長側に付いたイギリスには、謝金を踏み倒すことはないけど
敵側に付いたフランスにはそんな義理はない。
どこの戦争でも負けた側に付いた金貸しは、丸損が鉄則だろう。
しっかりした担保を取って、自分のものにしてるのならともかく
信用で貸してるお金なんて可能性はない。
あなたの出してくれたHPは単に担保のしっかりした借金について
は信用できるが、無担保の幕府の借金については具体的内容がない。
負け戦をする国家に金を貸すのは、自己責任だろ。
織田信長の時代から、敵の今川義元を滅ぼしたが領土はとっても
借金の引継ぎをしたなんて聞いたことがない。
アメリカの南北戦争でも、敗者の南軍にお金を貸した人にお金が
戻されたなんて話も聞いたことがない。
勝者に貸してこそ、大きな利回りで戻ってくるものだ。
自己責任があると思うけど…・・
アインシュタインの相対性理論が全く解ってないで知ったかぶりをかました恥ずかしすぎる恵也の図
327 ： 恵也 ◆o4NEPA8feA ：2008/09/20(土) 21:14:16 BE:356681467-2BP(0)
>>320
＞ほんっっと〜に相対論ひとかけらも理解してないのな
それならあなたが答えなさいよ
地球から見て光速の９０％で反対方向に遠ざかってる２つの星は、
観測者の軸を片方の星においたら光速の1.8倍の速度で遠ざかってることにならないのかい？
特殊相対性理論を理解してるあなたなら、答えれる簡単な問題と思うけ ど・・・
＞光速の1.8倍の速度で遠ざかってることにならないのかい？
＞光速の1.8倍の速度で遠ざかってることにならないのかい？
＞光速の1.8倍の速度で遠ざかってることにならないのかい？
＞光速の1.8倍の速度で遠ざかってることにならないのかい？
＞光速の1.8倍の速度で遠ざかってることにならないのかい？
>>117
＞当時の日本人には民族差別がひどく、食事差別もずいぶんあります
当然、当時のイギリス人やフランス人のひどい差別待遇と比較検証したわけじゃないよな？
恵也クンは「配給制度」というのも知らないと見える
日本人だって不十分なカロリーの配給しか受けられなかったから、買い出し列車なんてあったわけだが
＞有り得るよ
わざわざ植民地化してもらおうと明治政府が企むんだｗ
キチガイの屁理屈はスゴいなぁ
高杉晋作とか五代才助は上海で何を見ていたのやら
キチガイ恵也の手にかかると、植民地化を避けよう避けようと必死に努力していた日本人が、自殺志願者の群れに見えてくるなｗ
＞薩長側に付いたイギリスには、謝金を踏み倒すことはないけど敵側に付いたフランスにはそんな義理はない
義理がないからってやっちゃったらフランスが怒って日本に攻めてこない？ｗ
フランスが攻めてきたとして、当時の日本がフランスに抵抗できたかい？
また、どこかの力ある国がフランスの侵略から日本を守ってくれるのかい？
＞どこの戦争でも負けた側に付いた金貸しは、丸損が鉄則だろう
その証拠は？
国家の信用を知らないキチガイらしいなぁ
＞信用で貸してるお金なんて可能性はない
お前の好きな日露戦争のヤコブ=シフは信用貸ししたけど？
都合が悪くなると忘れ去るのかｗ
日本がヤコブ=シフから金借りた時、日本にはシフに渡せる担保なんて何にもなかったはずだが？
＞織田信長の時代から、敵の今川義元を滅ぼしたが
近代国家の話をしろよ、キチガイ恵也
それに信長は今川氏を滅ぼしてないし
桶狭間の後も今川家は10年は続いているし、滅ぼしたのは徳川と武田である
信長は何の関係もない
>>108 そんな栄養状態で２年も重労働が出来るわけがない
毎日の食事なんて書いてないだろ。
そんなにひどい食事内容の日があったから、印象に残って
証言してるのであって、あなたの考え過ぎだよ。
まあ重労働させられて、美味しい食事とはとっても言えない
食事内容だったんだろう。
>> 自分がサリンをまいていたくせに赤の他人にサリンをまかれて
>> 殺されそうになってるとか
サリンを撒いたことを知ってる信者は極少数。
ほとんどの信者は、知らないから堂々といえるんだよ。
知ってるのは幹部10人程度だったんじゃないかな。
>> 手紙が来るとは、イコール「住所が解る」という意味だ
当たり前だろ。
強制連行であって、誘拐されたのでなければ、連絡くらいは
付く人間が多いよ。
恵也の職歴(全部２ちゃんねるで本人が晒したもの)
漁船員→油を海に不法投棄
廃液処理場→強酸の廃液をこっそり裏庭に投棄
工事現場作業員→コンクリートに水を大量にまぜてシャブコンつくり
不正の限りをつくしてきた山本さんに「まっとうな知能」など備わっておりません。ｗ
>>120
＞毎日の食事なんて書いてないだろ
だったら『そんなにひどい食事内容の日があったから、印象に残って証言してる』ともどこにも書いてないだろｗ
＞まあ重労働させられて、美味しい食事とはとっても言えない食事内容だったんだろう
日本人も同じだった事は知ってて言ってんのかってｗ
それとも、朝鮮人にはそんな窮乏生活を強いていて日本人はフランス料理のフルコースでも毎日食らっていたのかね？
日 本 人 も はるかにカロリー不足の配給制度に生きていたはずだろ
＞サリンを撒いたことを知ってる信者は極少数
だから？
世の中には平然と嘘をつくお前みたいな奴がいる事に何らの反論にもなってない
第一「サリンまいて」云々の話は上祐や青山も言っていたが？
彼らも知らなかったのかね？
＞強制連行であって、誘拐されたのでなければ
あれあれ？お前の話って、拉致や誘拐みたいのも「強制連行」っていってなかった？
決して日本人もやっていた徴用令による徴用だけじゃないはずだったよな？
まあ、舌先三寸でああ言えばこう言うキチガイ恵也だからな
本当にあった怖い話
恵也：「おれは大学卒業してるぞ」
環境板住人Ａ：「ウソこけ」
恵也「機械科卒だ」
環境板住人Ｂ：「４大卒とか、機械科卒とかうそつくな。」
恵也：「おれは４大を出たなんて一言も言って無いぞ。捏造するな！
ところで４大ってどこの大学だ？」
環境板住人一同：( д) ﾟﾟ
>>毎日の食事なんて書いてないだろ。
つまり毎日の食事はそこそこ食えるものだったが、たまにひどい日があったら、
さも毎日ひどい食事で重労働させられた様に証言し、差別だと大袈裟に騒いでる訳か。
やっぱり嘘吐きじゃん。
こういう奴がいるから「証言」は証拠になりえないんだよ。
本当にメディアリテラシーの無い奴だ。
で、毎日そこそこのものを食わせてもらってる奴が、
たまに貧相になる食事に腹を立てて無関係の人間を殺したら、
お前はそれをそこそこのものを食べさせていた日本人のせいにするんだろ？
本当に中国人や韓国人を人間扱いしない奴だな恵也は。
毎日そこそこのものを食べさせてもらっていたのなら、お前の
>>当時の日本人には民族差別がひどく、食事差別もずいぶんあります
これは、嘘という事だね。
そもそも仮に、日本人が食事差別をしてたとしても、お前は過去に
>>本当に困ったら食べれるものなら、何でもいいんだよ。アンタ贅沢だね！
と言い、家畜の餌を日本人に割り当てたGHQを善意だ品格だと語っていたはずだ。
>>そんなにひどい食事内容の日があったから、印象に残って証言してる
で、どこにそんな事が書いてあんの？
また捏造？
>>強制連行であって、誘拐されたのでなければ、連絡くらいは付く人間が多いよ。
お前、
>>だから町や村に無理やり割り当てられて連行されたり、歩いてたら
>>軍隊に拉致されたり、騙されて船に乗せられ連行されるのも強制連行。
自分でこう書いたのをもう忘れたのかよ。たったの3時間だぞ。
何で無理矢理拉致したり、騙して連れていったのに連絡がつくようにしてあるんだよ。
つまり
>>日本語では無理やり連行されることを、強制連行というの。
これは本当にお前が勝手にそう呼んでるだけだったな。
さすが環境電力板で完全に沈黙させられたバカ恵也
４大工学部卒(理系)を詐称しておきながら高校数学程度の微分積分は知らない、球の面積の求め方は知らない、相対性理論は知らない
たまたま親切な人が現れて解説してくれれば、「アンタは数式の丸暗記しか出来ないバカだ！」とか怒鳴り散らす
そういえば、火力発電と原子力発電を比較するにあたって、シムシティというゲームの攻略サイトを持ち出したのも良い思い出だよな？ｗ
http://mimizun.com/log/2ch/atom/1219998309/
恵也はこの二年前から全く進歩なしｗ
数学の公式ですら、恵也が納得できなかったら「デマ」だもんな？ｗ
ねぇ？自作自演大好きな恵也
>>109 「募集」や「官斡旋」をお前が勝手に強制連行と呼んでいるだけだろ。
仕事の中身の問題なんだよ。
本人の意思を無視して、無理やりに連行して仕事をさせる事。
問題は条件が違っていても、本人を帰さないことだ。
兵隊の身の回りの世話をすると言われてきたら、性病検査をされ
そうになり、こんな事は聞いてないと返してくれと頼んでも軍も
聞いてくれず、ボコボコにされて強制的に性奴隷にされる。
官が斡旋するんだからと、四国まで来たらダム建設の山奥に放り
こまれてタコ部屋で金ももらえず、満足な食事も出されずに酷使
されて多数の死者を出してる。
これらは強制連行以外の何者でもない。
もう少しあなたの地元老人の話を聞いて見な。
>> 「歩いてたら軍隊に拉致された」なんてお前が出したソースにすら書いてない
ネットで調べてみたら沢山出てくるよ。
俺だって全部をパソコンに記憶させたわけではない。
>> これが嘘だと分かっているという事だ。
分かってないのはあなたで、誤解してるよ。
吉田清治証言にしても、全く知らない人でこれだけの証言は出来ない。
性奴隷の狩り出しでは、被害者の特定が出来ないように日時や場所を
誤魔化したのであり、動員部長として実行した人間でなければ書けない。
彼自身も「日時や場所を誤魔化した」ことだけは認めてますが、内容
（性奴隷狩りの実行行為）は否定してません。
性奴隷に関しては、加害者と被害者の両方の恥になることであり、又
親族の恥になり、親族による正確な証言は得られないもの。
普通の強制労働とはまったく違う事柄だから、証言が微妙。
――――引用開始――――
日本に女まで供出したことを認めたくないという民族的自尊心と、
女は純潔性を何よりも最優先にするものだという民族的感情のせい
なのです
http://www.han.org/a/half-moon/hm012.html
>>100 朝鮮人や中国人の犠牲の上に日本人が贅沢三昧の生活を送っていた
日本に連れて来られ、強制労働をさせられた朝鮮人や中国人は過酷な
生活を送ってましたが、日本人はほとんど付き合いがありませんでした。
ときたま過酷な生活に耐えれず、現場から逃げ出した人が住民に見
つけられて警察に捕まり、現場で見せしめのリンチなどを受けてます。
全く隔離した生活を送らされていたわけだ。
――――引用開始――――
工場での差別的な待遇、危険な作業、暴行、長時間残業。工場付近
に憲兵分隊があり、拳銃を持った憲兵なども監視・警備にあたる。
寮は、要所に監視塔があり、有刺鉄線で囲まれていた。食事も少なく、
腐っていた時もあり、暴動が起こったこともあった。地理も言葉も
理解できない中で、厳しい監視や暴行、検閲、威迫のもとでの労働
と日常生活は、強制労働である。
（三菱広島・元徴用工被爆者裁判の争点 より）
http://ha2.seikyou.ne.jp/home/nkhp/ronten.htm
>>99 証言なんか証拠にならないから証拠だして
>> 日本政府が関与した証拠を
証言は証拠になるよ。
普通はどんな事件での証拠も、証言だけが多いのじゃないかね。
それを政府の公文書なんて言っても、ほとんどの公文書は終戦の
ときに証拠隠滅のために焼却処分を組織的にやったからな。
だからあなたの論理だと、焼却処分からたまたま見過ごされて
残された公文書からしか類推できない。
むしろ個人の証言の信頼性を見る目を鍛えた方がいいと思うがね。
日本政府自身も、左翼的な村山総理から右翼的な小泉総理まで
従軍慰安婦に関する謝罪の公文書は出してます。
まあ公文書というのは読んでも面白くもないし血が通ってない。
その点、私文書というのには血が通っていて、読みやすいもの。
具体的情景もイメージできるし、書いた本人の肉声が聞こえる気がする
――――引用開始――――
多くの日本人慰安婦は、名目は看護婦として日本内地に帰っていっ
たとＩさんは、証言する。……・・
しかし、やっと故郷に戻ることができたというのに、そこには衝撃
的な事実が待っていた。家に帰ってまず帰還の報告をするため、仏
壇に手を合わせると、なんと妹の写真も仏間に飾られてあった。
驚いて母に問い質すと、妹の一人も看護婦の仕事と騙されて南方で
慰安婦にされ、猫いらず（殺鼠剤）を飲んで自殺して果てたという。
（封印された過去 −日本人慰安婦たち− より）
>>96 オーストリアのハプスブルク朝やフランスのブルボン朝と激しく戦った過去があるからですが
日本の過去も中国やアメリカと激しく戦った過去があるんだけど
何か文句あるのかな。逆にその経験で中立にした方が良いと思うが。
日米安保で戦争に巻き込まれるような感じがする。
>> 最低でも「徴兵制」は絶対に必要でしょうね
俺は最低でも銃の訓練は必要だと思う。
誰でも参加できる仕組みなら、俺だって喜んで参加するよ。
柔道部の合宿で自衛隊の道場を使わせてもらった経験もあるしね。
スイスみたいに、職業軍人は少なくしイザという時には
大軍の動員体制が出来ればいいと思ってるよ。
かっての日本で行われた徴兵制より、もっと安上がりの
スイス式徴兵制で十分だ。
職業軍人は1500人くらいで、動員体制は40万人が出来る。
――――引用開始――――
★ 国民皆兵のスイスでは、専門の職業軍人は約1500人。彼らに
よって、他国の侵入などの非常事態が発生すれば、６時間以内に
３０〜４０万人の兵士が動員できる態勢が、普段からできている。
職業軍人への道は、初年兵訓練のときに上官から目をつけられた
者に誘いの声をかけるのが多いそうだ。軍の指導者になる素質を
見抜くのも、職業軍人の役目なのだろう。
職業軍人の訓練義務日数は、合計すると３年半位だが、彼らも訓
練以外では決まった仕事をしている。
（ス イ ス の 軍 事 力 より）
>> 恐怖感があるからこそ、誰もスイスを怒らせないのです
恐怖感より攻め込んだら、泥沼になって被害が大きすぎるから。
逆に他国に恐怖感を与えないように、友好を優先し大災害があ
ったら救助犬をスイスは先頭に立って送ってるよ。
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>>95 「友好」の名の下に一切抵抗するなって意味ですね？
間違い！
アメリカとの友好を大切にしてる日本政府の対応を見ると、今の
犬になってる様子じゃ、あなたが勘違いするのも当たり前かもね。
友好と正常な外交とはまったく別。
竹島は日露戦争、尖閣は日清戦争のドサクサに日本領土にしたもので
引け目はあるけど、対馬や沖縄は戦争のドサクサに手に入れたものじゃない。
竹島はロシア軍艦の見張り台基地としての、必要性から手に入れた
もので韓国には、日本敗戦時からミスはしてない。
しかし尖閣は、日本敗戦後に台湾と共に中国領土にすべきだったのに
中国政府は気づかず、抗議をせず致命的ミスをしてる。
だから尖閣は海底資源の共同開発とか、友好のためになんとか方法を
見つけれないものかね。
北方領土はソ連が、戦争のドサクサで取ったものだがここにはロシア
人が60年以上住んでしまってる。
だからロシア人の生まれ故郷になってるわけだ。
無人島の2島返還で我慢して、他の2島は自由貿易の香港みたいに…
そうしたら北海道でもロシアとの貿易が盛んになれると思うけどね。
まあ、鈴木宗男がアメリカに潰されたから、今の状態が永遠に続い
てしまいそうだけど…・
削除済
>>93 軍隊が「従軍」するという意味の「従軍慰安婦」なんてもの
>>は「無かった」と言えますが
間違い！
従軍慰安婦の意味は、軍隊専用の慰安婦という意味。
日本の商社員らにも便宜を図ってます。
――――引用開始――――
これまで中国、フィリピン、マレー半島、沖縄などでの慰安所規定
が見つかっているが、それらと比較して特徴的なことは、商社員ら
に慰安所利用の特別な便宜を図っていることである。まず関連する
条項を紹介しよう。
第二条 慰安所ハ日本軍人軍属ニ於テ使用スルヲ本則トスルモ
軍人軍属ノ使用ニ支障ヲ与ヘサル限度ニ於テ左記各項ヲ厳守ノ上
当分ノ中「マンダレー」在住ノ日本人ハ二四・三〇以降ニ限リ特
ニ登楼ヲ許可ス従ツテ二四・三〇以前ニ於ケル立入リハ之ヲ厳禁ス
左記
１． 軍人軍属ノ遊興ヲ妨害セサルコト
（ ビルマの慰安所と商社 より）
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper17.htm
>>124 さも毎日ひどい食事で重労働させられた様に証言し、
これは事実だろう。
死なない程度のひどい食事を与えられ、重労働をさせられたと
読むべきなんだよ。
証言者が外国人だから、翻訳した人間の器量も関係してると思
うが、文章というのは四角四面に読むものじゃないんだよ。
証言者が何をイメージしながら喋ってるのかを考えないと…
あなたはイメージ力がないのじゃないかね。
言葉の表面にとらわれて、文章の内容に無関心すぎる。
――――引用開始――――
勿論「自由募集」は、朝鮮人に対しての「国民の義務」たる「徴用」
ではありません。朝鮮人労働者は「義務」として働かされていたわ
けでは、ないのです。
しかし朝鮮人労働者は（強制送還される場合を除いて）契約期間満了
まで解放されることはありませんでした。
「自由募集」開始時に定められた「朝鮮人労働者募集要項」には、「職
場の変更はこれをなさざること」という一文が唱われています
（前田一・編「特殊労務者の労務管理」････同上P-51）。
>> 高い給料に惹かれて誰でも来るような時代
今の世の中でも100万円の月収では、売春を断る女性は多いでしょう。
あなたみたいに、男の売春夫なら多いかも知れんけど…・
>>119 日本人だって不十分なカロリーの配給しか受けられなかった
それはむしろ、戦後の方が酷かったんじゃないかな。
戦争中も輸送船が沈められ、食料が入ってこなくなった最後の1年ほど。
確か餓死した裁判官は戦後のことでしょう。
>>義理がないからってやっちゃったらフランスが怒って日本に攻めてこない？
そんな事では攻めてこないでしょう。
ワザワザ地球の反対側から船で来て、日本を攻めようなんてそれ
だけの利益がなければ、国家としてはやりません。
アヘン戦争でさえ、イギリスの国会で議論の後で戦争を決めてます。
せいぜいフランスがやれるのは、貿易制限くらいだろう。
>> 今川家は10年は続いているし、滅ぼしたのは徳川と武田である
戦国時代に関しては、あなたが詳しそうだ。
でも滅ぼした徳川が、今川の借金を払ってやったなんて聞いたことあるかな
>> お前の好きな日露戦争のヤコブ=シフは信用貸ししたけど？
戦争に日本が負けて日本が潰れ占領されてたら「返して貰える可能性」
がないという意味。誤解しないように。
>>122 第一「サリンまいて」云々の話は上祐や青山も言っていたが？
上祐や青山は知ってないよ。
知っていたのは、サリンを撒いたりサリンを作ったりした連中だけ。
上祐はその時、モスクワの支部長をやってたから知らされなかったんだろう
>>132
＞朝鮮人の慰安婦みたいに、挺身隊の名目で騙されたような方たちは
そんなのは絶対にいない
ていうか、韓国人が嘘ついてるのは明らか
「挺身隊」と慰安婦には何の関係もない
もし挺身隊の慰安婦がいると言うなら、日本人の実例を出してみな
慰安婦の総勢は日本人が一番多かったんだから、日本人の中に「挺身隊」だと騙されて慰安婦にされた人がいないはずがない
>>133
「従軍慰安婦」という言葉は、1970年代に千田夏光という小説家が勝手に作った造語だから
バカ言ってんじゃねーよ
慰安婦と従軍慰安婦は全く似て非なる者だ
記者と従軍記者ぐらいの差はあるし、そもそも従軍記者や従軍看護婦は日本軍にあったが、「従軍慰安婦」などはどこにもいなかった
あったのは民間業者(中には朝鮮の悪徳企業もあった)の経営する慰安所にいた「慰安婦」がいただけだ
募集も輸送も経営もそのほとんどは「業者」の責任だから
日本軍は「悪徳企業は憲兵や警察と連携して取り締まれ」と命令してるし、決して悪徳企業の詐欺行為を助長した事実などありません
>>126
＞これらは強制連行以外の何者でもない
ハァ？じゃあ、現代の派遣会社は「強制連行」だったのかｗ
派遣会社の仕事のどこに「自分の好きな仕事」があるか？
ほとんどは自分の嫌いな、嫌な仕事ばかりだし、「嫌だから帰ります」なんて許されてないはずだが？
相手が鳶とか引越屋とか血の気が荒かったら「ボコボコ」にされるかもな
さすがどこに行っても素人レベルだｗ
＞ネットで調べてみたら沢山出てくるよ
だったらその検索結果を出せば良いだろ
そもそもどうせまた、「調べた」はいつものように嘘だよな？
＞吉田清治証言にしても、全く知らない人でこれだけの証言は出来ない
へー、お前が「陰謀だ」と騒ぐ田中のロッキード事件。
田中が無実ならアメリカで田中を告発したコーチャンの証言はデタラメだという話だよな？
「全く知らない人でこれだけの証言は出来ない」割りには、田中が失脚する程度の証言をぺらぺら話していたわけだが？
＞性奴隷の狩り出しでは、被害者の特定が出来ないように日時や場所を誤魔化したのであり、
つまり、デタラメだって事だね
仮に俺が「被害者の特定が出来ないように日時や場所を誤魔化した」証言者を探してきて、
「山本隆次は下着泥棒だ」と言わせれば、お前は見に覚えの無い下着泥棒の容疑も甘んじて受け入れるんだな？ｗ
「被害者の特定が出来ないように日時や場所を誤魔化した」証言ってのは、それぐらいの価値しかない
それの信憑性を高めるには、複数の証言や証拠が絶対に必要になる
>>126
＞動員部長として実行した人間でなければ書けない
彼の発言は、慰安婦狩り以外にもデタラメを極めているわけだが？
・上海航空に勤務していたという割りには、上海航空社員で吉田を覚えている者が誰もいない
・済州島での行動なのに、朝鮮総督府が全く何の関与もしない
・結婚してないし会ってもなかった奥さんが慰安婦狩りを知っている事になっている
・自分の誕生日、本名、本籍、学歴、すらデタラメ
http://kokis.client.jp/noby/b02_yoshida.html
自分の人生(誕生日・結婚記念日)すらまともに書けない証言に何の意味があるんだろうね？
＞彼自身も「日時や場所を誤魔化した」ことだけは認めてますが、内容だけは認めてますが、内容（性奴隷狩りの実行行為）は否定してません
嘘つくな、キチガイｗ
大体誤魔化しがある時点で信憑性がゼロだし本人も言ってるぜ？
「本に真実を書いても何の利益もない。事実を隠し自分の主張を混ぜて書くなんていうのは、新聞だってやるじゃないか」
>>136 もし挺身隊の慰安婦がいると言うなら、日本人の実例を出してみな
日本人では看護婦とかいう名目でしょう。
朝鮮では挺身隊という名目で、多数の若い女性を性奴隷にしてます。
最初から売春婦とか性奴隷という名目じゃ、ダイタイ女性は集まらんよ。
――――引用開始――――
韓国で、挺身隊＝「慰安婦」という見方は、１９４４年８月に「女子挺身
勤労令」が出された当時から根強くありました。この勤労令は植民地・韓国で
は、農産物やカナモノ供出をモジって別名「処女供出」と呼ばれました。処女
とは韓国語で未婚の女性を指します。
http://www.han.org/a/half-moon/hm029.html
>> 日本人の中に「挺身隊」だと騙されて慰安婦にされた人がいないはずがない
日本での募集では、工場などの労働力として使われてます。
>> 募集も輸送も経営もそのほとんどは「業者」の責任だから
ほとんどなんて言えないよ。
ダイタイ慰安婦を何人使っていたのか、詳しくは分からないのだから。
募集も輸送も業者の責任でやっていた所もありましたが、軍が直営
していた慰安所もあります。
――――引用開始――――
（7）慰安婦の募集
慰安婦の募集については, 軍当局の要請を受けた経営者の依頼により
斡旋業者らがこれに当たることが多かったが, …・・更に, 官憲等
が直接これに加担する等のケースもみられた.
（8）慰安婦の輸送等
慰安婦の輸送に関しては, 業者が慰安婦等の婦女子を船舶等で輸送す
るに際し, 旧日本軍は彼女らを特別に軍属に準じた扱いにするなどし
てその渡航申請に許可を与え, また日本政府は身分証明書等の発給を
行うなどした.
また, 軍の船舶や車輌によって戦地に運ばれたケースも少なからずあ
った他, 敗走という混乱した状況下で現地に置き去りにされた事例も
あった.
（『軍娯楽所』[娯楽所=慰安所]に関する日本政府の公式見解 より）
>>127
で、チョンやチュンの犠牲の上に日本人が贅沢三昧の生活を送っていた証拠はどうしたんだ？
国家総動員法と国民徴用令で、日本人自身がまずしい生活を余儀なくされていたはずだろ
>>128
＞証言は証拠になるよ
あんな自分の誕生日や出生地すらデタラメな証言が証拠になるか！ｗ
＞普通はどんな事件での証拠も、証言だけが多いのじゃないかね
ねーよｗ
常識的に考えろ、俺がお前を下着泥棒だと「証言」すれば、お前はただそれだけで下着泥棒になるのか？
＞それを政府の公文書なんて言っても、ほとんどの公文書は終戦のときに証拠隠滅のために焼却処分を組織的にやったからな
出た出たｗ
都合が悪くなると「日帝が燃やしたニダ！」かｗ
便利な逃げ口上だねぇ
これまた常識的に考えろよ
日本軍は東南アジア全域に散らばっていたんだ
その全てで証拠隠滅がスムーズにいったはずがない
日 本 軍 が 一 時 的 に 占 拠 し た が 連 合 軍 の 反 撃 で 失 陥 し た 地 域 も無数にある
そういう連合軍支配地域に残るであろう資料ですら、「日帝が燃やしたニダ！」ってかｗ
>>129
＞日本の過去も中国やアメリカと激しく戦った過去があるんだけど
＞何か文句あるのかな。
ハァ？キチガイの脳内では60年間の戦後で骨抜きにされた日本人の姿は見えてないのか
戦後60年間の日本人の態度で、すっかり日本人はアメリカや中国に舐められているのに
>>129
＞スイスみたいに、職業軍人は少なくし
これ以上少なくしてどうすんだ、バ カ
今必要なのは、ワイマール共和国の軍隊に学ぶ知恵だろうが
ベルサイユ条約で陸軍10万人に抑えられたドイツでは、10万人全てに二階級上の訓練を受けさせて再軍備に備えていた
自衛隊に求めるのはまずそこだろ
＞誰でも参加できる仕組みなら、俺だって喜んで参加するよ
口先ならいくらでも威勢が良い事言えるからね
でも、お前は人生60年間で「誰でも参加できる」自衛隊に行かなかったし体験入隊もしてないんだよな？
＞逆に他国に恐怖感を与えないように、友好を優先し大災害があったら救助犬をスイスは先頭に立って送ってるよ
それのどこが「恐怖感＜友好」の証拠になるんだ？
単なる「人道支援」だろ
単なる人道支援が「友好」なんてキチガイの頭は狂ってるのか？
日本は四川大地震の時人道支援をやったし自衛隊も派遣して復興に協力する姿勢を見せたが「友好」なんてどこにも無いだろうが
四川でも反日デモがあるぐらいだしな
人道支援は「友好」なんてゲスな下心のためにやるもんじゃねーや
文字通り「人道」の見地から行うべきもんだ
>>131
＞鈴木宗男がアメリカに潰されたから
キチガイの好きな政治家って売国奴ばかりなんだな
ムネオがアメリカに潰されたとは笑わせてくれるｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E5%AE%97%E7%94%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6
わざわざwikiでは１項目出来るほどの量の汚職事件があるわけだが、これが全部「アメリカの謀略」なのかｗ
スゲーふざけた理屈があるな
＞竹島は日露戦争、尖閣は日清戦争のドサクサに日本領土にしたもので
嘘つくなよキチガイ
日清戦争の10年前から日本が調査していた事実を知らなかったくせによ
尖閣諸島の領有は日清戦争とは無関係。下関条約だって尖閣諸島は議題にすらならなかった
ふざけんなよ！このキチガイ
>>134
＞死なない程度のひどい食事を与えられ、重労働をさせられたと読むべきなんだよ
そんな事が出来ると思うなら、まずお前が自分の体で証明しろよ
普通に生活する上で「死なない程度のひどい食事」だけで、２年間重労働が出来るのかどうか、やってみてから言えよ、このクズ
＞しかし朝鮮人労働者は（強制送還される場合を除いて）契約期間満了まで解放されることはありませんでした
当たり前だろそんなのｗ
何言ってんだこのバカ
こんなので「強制連行」なんて言われたら派遣はやってらんないわｗ
会社には１年とか１ヶ月とか半年とかの「長期計画」ってのがある
だからその長期計画を達成するために人員を集めるわけだ
それをきちんと契約書に書いたにも関わらず契約破りの脱走が許されるわけがない
ああ、キチガイ恵也に言わせればマイクロソフトの利用規約ですら「公序良俗に反しているから無効」なんだっけｗ
誰もお前に強制してないのに、インストールの最初の画面で利用規約に同意するか否か聞かれただけで「脅迫された」とかほざいたっけ？
そんなキチガイの基準なら、自分に都合が悪い契約書は全部「脅迫」で「強制」で「公序良俗に反している」事になっちゃうな
＞今の世の中でも100万円の月収では、売春を断る女性は多いでしょう
経済大国になった「今」を基準にするなよ！
あくまで桁だけ、お前に解りやすいように現代円に換算してやっただけだろうが
日本の東北地方で「豊作飢饉」とか「娘の身売り」とかあったような時代で、月収100万円(現代円の貨幣価値)なら、
「高い給料に惹かれて誰でも来るような時代」って言ってんだ、>>125は
>>137 現代の派遣会社は「強制連行」だったのかｗ
派遣会社はいつでも辞めて帰れるから強制連行なんて言わん。
日本に来てた「強制連行」された外国人は、辞めて帰れんのだよ。
この人らは、職業を選択する自由も、移動する自由もない。
辞めて逃げ出したら、警察や憲兵から追い回され捕まえられて
ボコボコにリンチされたり殺されたりしたんだよ。
問題点は自由意志が発揮できるかどうかなの。
派遣会社は辞めたら、ボコボコにされるかな？
――――引用開始――――
鹿島組（現鹿島建設）秋田県花岡出張所で強制労働に従事させられ
た中国人は奴隷労働に耐えかねて蜂起しましたが鎮圧され、この
強制労働と虐待、拷問で９８６名中の４１８名が虐殺されました。
http://www.jca.apc.org/hanaokajiken/
>> 田中を告発したコーチャンの証言はデタラメだという話だよな？
以前はコーチャン証言をほとんど真実だと思ってたけど、今はその
証言の中に作為的なデマが混ぜてあったのだろうと推測してる。
田中角栄を危険視したアメリカ権力者の意思が入ってたのだろう。
ロッキードという軍需産業集団にとっては、日中国交回復が気に
入らなかったのかもね。
>>135
＞それはむしろ、戦後の方が酷かったんじゃないかな
戦争中だって当然ひどかったとは考えられないのかお前は？
＞そんな事では攻めてこないでしょう
うるせーよ、このキチガイ！
何が「こないでしょう」だ！
お前の妄想なんかいらねーんだよ
＞ワザワザ地球の反対側から船で来て、日本を攻めようなんてそれだけの利益がなければ、国家としてはやりません
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AD%E3%83%BC%E6%88%A6%E4%BA%89
キチガイ恵也は、第二次アヘン戦争というかアロー戦争は知らないんだな
バカにもほどがある
戊辰戦争の10年前にキチガイ恵也の言葉で言えば「チョッとしたたいした事もない理由」で清国と戦争したのがフランスだ
そのフランスが、清国よりも国土も人口も低い日本には「こないでしょう」とか、どういう頭の構造してんだ？
お前の頭は脳みその代わりにウンコでもつまってんのか？
日本が幕府の外債を踏み倒したら、それを口実にフランスが日本を攻撃してあぼーんだろうが
＞でも滅ぼした徳川が、今川の借金を払ってやったなんて聞いたことあるかな
近 代 国 家 の 話 を し ろ ！
何度言われりゃキチガイは理解する？
＞上祐や青山は知ってないよ
知ってなくてもマスコミの前でぺらぺら話していたわけだが
青山なんかは相手を告訴までしてんだろ
大体、上祐や青山ですら知らない幹部扱いかよｗ
＞日本での募集では、工場などの労働力として使われてます
朝鮮だって台湾だって挺身隊は「工場などの労働力として使われてます」。
挺身隊が慰安婦だった事実なんて全く無い
一番数が多かった日本人に挺身隊として騙されて慰安婦になった人がいない以上、挺身隊=慰安婦説は破綻している
お前が引用したのだって
「韓国で、挺身隊＝「慰安婦」という見方は、１９４４年８月に「女子挺身勤労令」が出された当時から根強くありました」
「見方」が「根強くあった」と書いてるだけだろうが
どこにも挺身隊=慰安婦の証拠がないだろ
＞旧日本軍は彼女らを特別に軍属に準じた扱いにするなどしてその渡航申請に許可を与え,
＞また日本政府は身分証明書等の発給を行うなどした
＞また, 軍の船舶や車輌によって戦地に運ばれたケースも少なからずあった
これの何が悪いんだ？ｗ
「奴隷」にここまで至れり尽くせりの厚待遇を与える意味がどこにあるんだ？
恵也バカすぎだろｗ
>>143
＞派遣会社はいつでも辞めて帰れるから強制連行なんて言わん
少なくとも、仕事中にバックレて帰るなんて許されてないよ
行ってみたら嫌な仕事だったとしても、「嫌だから帰ります」なんて許されてないよ
＞今はその証言の中に作為的なデマが混ぜてあったのだろうと推測してる
お前の「推測」が正しいとすれば、「知らなくてもぺらぺらと嘘話を証言する人物」が世の中にはいるという事だ
吉田証言にだって「作為的なデマ」が山ほどあったから、今や誰にも相手にされてないんだろうが
吉田清治は狼少年なんだよ
「狼が来た！」じゃ信じないくせに、「日本は悪かった」なら無条件で信じるとか脳みそパーなんじゃない？
産経新聞や田中正明に関しては、たった１つの捏造が発覚したから全て無価値だと言っていた男が、
吉田清治の無数のホラ話に関しては一切疑いを持たないのかなｗ
日本は良かったという立場の者に対する態度と、日本は悪かったという立場の者に対する態度と、
あ ま り に も 違 い す ぎ な く ね ？
俺はネトウヨとかは好きじゃないけど、こういうクズ恵也みたいな手前勝手な御都合主義主張はもっと嫌いだよ
・田中正明が無価値なら吉田清治だって無価値
・吉田清治が正しいなら田中正明だって正しい
どっちかに主張を一本化しろよ、口からデマカセばかりの嘘つき恵也！
で、バカ恵也はマハンと海上権力史論については少しは調べたのか？
相変わらず「日本海軍は伊達や酔狂や見栄だけで対米英７割を主張した」とでも思ってやがるのか？
恵也はバカのくせに「専門家よりも詳しい」とか思い上がってやがるからな
なんで防衛白書を執筆できる専門家連中より、キチガイのお前の妄想の方が上なんだよ
高校数学の微分積分程度も解らずに、しまいにはアインシュタインの相対性理論が間違ってるとか言い出すのっておかしくね？
>>144 近 代 国 家 の 話 を し ろ ！
借金に関しては戦国時代も近代も現代も変らんだろう。
どこがどうして違うのか、お前言えれるかな？
>>145 「見方」が「根強くあった」と書いてるだけだろうが
それが現在まで否定されず現地で残ってしまった実績が大きい。
朝鮮総督府としては、ずいぶん否定しようとしたが見聞きしてる
地元の朝鮮人をエライ役人である総督府は、騙せなかったわけだ。
>>146 少なくとも、仕事中にバックレて帰るなんて許されてないよ
バックレて帰るときには、会社を辞職する覚悟でやるものだろ。
会社の辞職が許されないから強制連行というの。
>> 「日本は悪かった」なら無条件で信じるとか
悪かったじゃなく「どんな事をやったのか」を書いてあるから信
じてるのだが、あなたは「信じたくないからやったと思わない」
というだけの違いだ。
良いとか悪いじゃなく、どんな証言があるか、無いかの問題。
先人が残した行為は、善悪を問わず財産として子孫に残すべき。
>>147 産経新聞や田中正明に関しては、たった１つの捏造が発覚したから全て無価値
たった１つの捏造というより、南京虐殺を否定するために人の日記
を作為的に改ざんし、南京虐殺前の記者会見を虐殺後の記者会見に
したりして、南京虐殺を否定したこと。
たった一つじゃなく沢山改ざんをしておられます。
その点、吉田清治氏の改ざんは被害者の特定で、被害者やその親族の
恥を心を傷つけない目的の、人道的な配慮。
吉田氏は自分の行った経験を本に出したが、けっして性奴隷を肯定
したり否定するというヨコシマな目的ではない。だから価値はある。
改ざんの目的が、吉田氏と田中氏はまったく違うんだよ。
まあ、特定されないようにすべて仮名にしたら、歴史的価値は上が
ったろうが、それでは本は売り物にはならんでしょう。
――――引用開始――――
「従軍慰安婦」に朝鮮女性が狩り出され始めたのは1930年代中
頃からと言われている。その方法は、「女子挺身隊」の名目で狩り
出したものがもっとも多く、「欺まされて狩り出された女性、又は
「女狩り」で強制拉致された。
年令は、14、5才から20代初めが多くその数は約13万〜15万名
といわれる
http://www.coara.or.jp/~toyotugu/renkou09.html