MUGEN について語るスレpart494


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■MUGEN について語るスレpart494

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1 名前: no name :2010/10/05(火) 19:05:18 ID:DadKF8kT

MUGEN について語るスレpart493
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1285986345/
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ニコニコMUGENwiki
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
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http://loda.jp/mugennico/
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と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
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>>950をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります。)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で
・ロビンはもう30なんじゃない、まだ30なんだ

914 名前: no name :2010/10/09(土) 20:51:50 ID:MRFuCRBW

カイとディズィーも騒動になったとはいえ、最終的には「カイとディズィーならしょうがない」的な論調に収束していったし

915 名前: no name :2010/10/09(土) 20:52:24 ID:dAR5k99V

>>910
アスランは結局公式がメイリンって言ったんだっけ。

916 名前: no name :2010/10/09(土) 20:54:46 ID:qDpvV6zc

>>913
戦国無双戦国BASARAに続く第3の戦国ゲーを出して
三国志状態にしろと?
ん、なんだこれは戦極(ry

917 名前: no name :2010/10/09(土) 20:55:39 ID:CezhuM/E

>>904
ちょっと前に出るような技の最中にPosAddで位置を動かすってこと?
AIは1Fごとに判断するから、一瞬で端から端まで移動してもほとんど問題ない。

というか相手キャラからしたら、カウンターで始動当てたのに次の技がスカるってこともなくなるから
キャラの見た目や食らい判定は、常時中心にあった方が良いと思う。

918 名前: no name :2010/10/09(土) 20:59:05 ID:XHMuo0eT

ラグナまわりの同人の動きとしては、
レイチェル=ノエル≧ジン>ν>>>>バング
こんなかんじ。
特定カプというよりハーレム救済ルートを望んでいる人が多いみたいな感想をうける。
そしていつものBBの同人を書いてるところが例によってジン落ちだったから安心した。

919 名前: no name :2010/10/09(土) 20:59:12 ID:1cgUe1lL

>>908
庵はあんな性格しといて毎度彼女取っ替え引っ替えしてるからな
まじプライベートが気になる

920 名前: no name :2010/10/09(土) 20:59:30 ID:Q3J7U+b6

>>907
一瞬エイリアンvsプレデターかと思ったじゃないか

921 名前: no name :2010/10/09(土) 21:06:43 ID:mq27gqx0

まさかの新しいシュラきたな
WHP仕様でちゃんと「負けたっすー」も言うし程よいAIもあって相変わらずの完成度だ

922 名前: no name :2010/10/09(土) 21:08:54 ID:JQAwpuhB

>>918
もしかしてとぅんとぅんの人のことか

923 名前: no name :2010/10/09(土) 21:09:32 ID:HD3Uwi6m

>>904
ある程度滑るような動きをするならできればvelocityで処理してもらった方がありがたい。
ちょっと動かすとか、大きく動くにしてもすぐ停止するようならposの方が逆にいいんだけどね。

924 名前: no name :2010/10/09(土) 21:10:03 ID:TizMKJ/M

>>912
作品のメインヒロインはノエルなんじゃないか
個人的印象ではレイチェルの役回りは人気のあるメインキャラとサブキャラの狭間のものっぽいような

925 名前: 木村 那美 :2010/10/09(土) 21:10:33 ID:w41bc+PC

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926 名前: no name :2010/10/09(土) 21:10:43 ID:7CGvSh5o

>>921
誰かすぐ分かったわ。相変わらず良い仕事してるなぁ

927 名前: no name :2010/10/09(土) 21:16:04 ID:Y/6yEMJy

一瞬シュマちゃんにみえてシュマちゃんが「負けたっすー」という姿を想像した

928 名前: no name :2010/10/09(土) 21:17:49 ID:O50+DcLf

一瞬シュワちゃんにみえてシュワちゃんが「負けたっすー」という姿を想像した

929 名前: no name :2010/10/09(土) 21:18:37 ID:qDpvV6zc

ワーヒーのキャラってmugenだと今ひとつパッとしないよなぁ

930 名前: no name :2010/10/09(土) 21:19:21 ID:LGI8ZLhO

フローラ派VSブランカ派はきのこたけのこ戦争と同じく
今やネタでやってるようなもんだからなw

931 名前: no name :2010/10/09(土) 21:21:46 ID:dAR5k99V

>>930
ネタにしかならん抗争だなw

932 名前: no name :2010/10/09(土) 21:22:02 ID:d62F/LKy

>>917
やられは見た目通りになるよう調整してる、と思う。
>>923
GM氏のスト3リュウみたいにしてるからvelocityでは厳しくて。
Aiの事はわからないけどPosの推移で相手の動き探ってるようなAIがあるなら
これ不味いのかなあ、と。
人vs人なら見た目通りになって問題ないのだろうけど。
>>920
タイトルロゴだけ見ても区別つくかどうか

933 名前: no name :2010/10/09(土) 21:25:48 ID:R7iQLbD7

自分で使うと超必連発が滅茶苦茶つええな
ガード崩しからのルンピニーがかなりのAI殺しだ

934 名前: 開業3周年特別セール :2010/10/09(土) 21:27:19 ID:9HTaZz7E

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935 名前: no name :2010/10/09(土) 21:31:48 ID:XHMuo0eT

>>922
「Exactly(そのとおりでございます)」

936 名前: no name :2010/10/09(土) 21:34:57 ID:384MX6O5

ハ…ハーメス?

937 名前: no name :2010/10/09(土) 21:35:45 ID:Bt+BZff1

TOLでのシャーリィ派とクロエ派の争いで初めてテイルズにそういうファンが増えてることに気付いたのも懐かしい
そしてフェニモールが一番好きな俺には関係なかった

938 名前: no name :2010/10/09(土) 21:36:05 ID:joqx2wZs

チャ・・・CHANEL

939 名前: no name :2010/10/09(土) 21:51:38 ID:VW0Fuc4+

ハーメス兄貴?

940 名前: no name :2010/10/09(土) 21:54:19 ID:WnBrOuG5

>>932
只のオマケでしかないAI戦を考慮して、創りたい技が創れないのは本末転倒じゃねーの?

941 名前: no name :2010/10/09(土) 22:03:26 ID:5tAospg6

>>930
どっこい、人のたくさん集まるところでやってると
時々真性のが紛れ込んでくることがあって一気に萎える

942 名前: no name :2010/10/09(土) 22:06:41 ID:cnGZVRb3

踏み込んで殴るような技は、軸と言うか原点ごと移動してくれないとAIでもむしろ困る
原点から予想される範囲に判定がないって時点で相当なAI殺しだからね
原作でもそうなってるってのならまあ仕方ないけど

943 名前: no name :2010/10/09(土) 22:07:33 ID:Bxy8V+SS

>>929
MUGENのワーヒーキャラって火力下げられてたりするよね
原作動画みてそれっぽくなるようATK上げてみたら、
なんか鬼のような超火力になった

944 名前: no name :2010/10/09(土) 22:09:00 ID:HD3Uwi6m

>>932
それぐらいの動きなら大丈夫さね。
20Fぐらい続けて同じ距離のposaddを実行し続けるとか、そんなのは勘弁して欲しいぐらい。

>>940
対人戦とかそのキャラにAI積んで挑む分にはいいんだが、
逆にそのキャラ使ってAIと遊ぶときに不便だったりする。
性能はよくても記述のせいでAI殺しになってるキャラなんてのもいるしなぁ・・・。

945 名前: no name :2010/10/09(土) 22:09:34 ID:1ZIbV3Q0

ワーヒーってジャンヌが強いのはなんか知ってるけどそれ以外のパワーバランスとかどうなってるの?

946 名前: no name :2010/10/09(土) 22:20:04 ID:qDpvV6zc

君たちはイケメンへのコンプレックスはあるかね?orz

947 名前: no name :2010/10/09(土) 22:22:21 ID:7CGvSh5o

ジャンヌが強かったのは2までだったような。
パーフェクトじゃそうでもなかったはず。2JETはよくしらん

ワーヒーは今でこそマイナーっぽいが実際は結構人気ある作品でアケでも4作出てるからなぁ
一口にワーヒーといってもどの作品のことなのやら
MUGENだとパーフェクト仕様が多い印象だけど

948 名前: no name :2010/10/09(土) 22:28:19 ID:d62F/LKy

>>940
>>944のいう通りこのキャラでAIに挑んでみたいから
AI殺しで相手がまともに動けないっていうのは出きる限り避けたくて。
でも「作りたい技をつくる」、やっぱりこれだよね。
>>942
そうか、guard.distもきっちり調整しないと。
>>944
そこまで無茶なことはしていない、はず。でも程を忘れないように気をつけておくよ。

作れば作るほどやりたい事、やっておくべき事が増えて完成がどんどん遠くへ。
でもやっぱり作るのって楽しいなあ。

949 名前: no name :2010/10/09(土) 22:31:24 ID:AsIDMKOi

>>943
2ごろはピヨり含めた10割結構あったっぽい



950 名前: no name :2010/10/09(土) 22:38:41 ID:OP0NdBKm

Hiram Yagami氏のジャンヌどんなアレンジなのか楽しみだ

951 名前: no name :2010/10/09(土) 22:46:51 ID:mtdKa97o

>>950の次スレ立て完全完了までの間連投解除開始

952 名前: no name :2010/10/09(土) 22:57:50 ID:OP0NdBKm

スレ立てだいぶ久しぶりだな
やってくる

953 名前: no name :2010/10/09(土) 23:05:43 ID:cnGZVRb3

ワーヒーは防御システムが貧弱なのが辛いかな
せめてガードキャンセルがあれば……
その分火力があるかって言うと、その点は自重してるっぽいし

954 名前: no name :2010/10/09(土) 23:06:28 ID:Q3J7U+b6

連投規制にひっかからないよう書き込んでおこう

955 名前: no name :2010/10/09(土) 23:12:50 ID:OP0NdBKm

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1286633535/
おまたせー

956 名前: no name :2010/10/09(土) 23:13:27 ID:1ZIbV3Q0

>>955
乙ぱいー

957 名前: no name :2010/10/09(土) 23:14:00 ID:IejRs0cH

>>919
最近は分からんけど、恐らく前半の彼女とっかえひっかえは病気で死んだり
オロチの力で迷惑かけたくなかったりとかそういう理由ぽい
ドラマCDの夕陽と月聞いてると特にそう思う
少なくとも一人目はあのCDに出てくる二人の内どちらかじゃないかなぁ、
ドラマCD内でもそうだが、公式ストーリーでも(11。まぁ誰の墓か明記してないけど)墓参りいってるし

958 名前: no name :2010/10/09(土) 23:22:05 ID:lNc3tCEj

>>955には72通りの乙があるから
なんて呼べばいいのか・・・最初にあったときには「イーノック」

まぁいいヤツだったよ

今回はスレ立てに成功したよ
>>955はテンプレを読んでるからな
次もこのスレを見ているヤツにも協力してもらうよ

959 名前: no name :2010/10/09(土) 23:22:56 ID:aaPjwRHs

>>946
そりゃ不細工よりはイケメンに越したことはないけど特に思ったことはないねぇ
自分は軽いしすぐ天狗になるからイケメンだったらチャラ男になってそうだし

>>955
乙乙

960 名前: no name :2010/10/09(土) 23:28:33 ID:qnticnGw

>>946
まあ、羨ましいよね。

>>955
お疲れ様です。

961 名前: no name :2010/10/09(土) 23:28:39 ID:IejRs0cH

埋めついでに夕陽と月ドラマCD(当然非MUGEN注意)




Aラインはバンドメイン、Bラインはオロチメイン
最近のCDドラマってこういう分岐ストーリーモノ無くなったねぇ・・・
まぁそもそもラジオドラマ自体が最近は落ち目?

>>955
乙ー

962 名前: no name :2010/10/09(土) 23:42:09 ID:KW1+RVF6

>>953
数少ない防御システムとして、直前ガードでの飛び道具反射があるが、余り知られてないよな
しかもmugenの仕様上再現が難しいから、搭載してるキャラもいないっぽいし・・・

現在進行形でワーヒーベースのアレンジキャラ作ってるけど、どうしても弱くなる
システム的な強みが殆ど無く、コンボは貧弱だし、単発火力もそう大したことないからどうしょうもない罠

963 名前: no name :2010/10/09(土) 23:43:24 ID:Bt+BZff1

飛び道具を無効化してこちらから別の飛び道具を打ち出すとかでもいいんじゃないかね
確かそんな形で疑似再現してるキャラもいたと思うし

964 名前: no name :2010/10/09(土) 23:48:03 ID:mq27gqx0

>>963
問題は飛び道具を持ってないキャラはどうするかって事かな
そういえば、新MUGENではちゃんと飛び道具反射がサポートされてるのかな?

965 名前: no name :2010/10/09(土) 23:49:17 ID:A6xAHEvv

そもそもワーヒー2ベースで作られてるキャラが少ないわな

966 名前: no name :2010/10/09(土) 23:56:29 ID:AsIDMKOi

>>963
トキの飛び道具当て身はドロウィン氏と練り茶氏はその形式
Ts氏は独自に跳ね返す方法考えて実装してる
Helper飛び道具にしか対応していないが

967 名前: no name :2010/10/09(土) 23:58:28 ID:Bt+BZff1

>>966
そうそう、この動画だ
よく考え付くなぁと思うよ

968 名前: no name :2010/10/10(日) 00:07:50 ID:70whV3yj

http://loda.jp/mugennico/?id=1894

ああ…光が…

969 名前: no name :2010/10/10(日) 00:11:04 ID:LX4KICv1

アナカリスの言霊返しとか不破の流影陣とか

970 名前: no name :2010/10/10(日) 00:11:38 ID:CEcDSNu8

SVCオメガゼロもシールドで飛び道具そのまま反射してた気がする
cnsとかは全然わからないけど

971 名前: no name :2010/10/10(日) 00:13:55 ID:riI6JsOo

ステート奪って跳ね返してんだろうけど相手側の予期していないステート奪取はバグりそうで怖いな

972 名前: no name :2010/10/10(日) 00:18:23 ID:3dBdOSBl

飛び道具の規格を統一しない限り無理だな

973 名前: no name :2010/10/10(日) 00:20:43 ID:XhEH+HcM

ワンダーウーマンもそのまま反射できるんだっけか。
バグる可能性高いみたいだけど

974 名前: no name :2010/10/10(日) 00:30:07 ID:tbYvg3Wm

ホルホースでバグって何がなんだかの動画あったな

975 名前: no name :2010/10/10(日) 00:30:36 ID:aaPNmlJ3

飛び道具反射は色々なやり方があるけど、どれも欠点があり、コレだってのは無いんだよなぁ

まあ、今作ってるキャラの場合、元キャラに飛び道具ないし、ワーヒーシリーズからいいとこ取りするつもりなんで
跳ね返しじゃなくて、飛び道具逸らしの方を採用するつもりだから問題はないんだけどなw

どちらかというと、良いとこ取りしても大して強くないのが悩みだったりしないでもない

現在アレンジ要素として、3パターン考えてるんだが、どれがいいだろうか?

コンボ型  :キャンセル条件を緩くして、単発火力を極端に落とす。代わりに闘姫ばりの逆補正付けてコンボしてなんぼのキャラにする
刺し合い型:JET並にモーションを遅くして、空振りやガード時の隙を増やす。代わりに単発火力を上げる。
コンパチ型:ワーヒーだけでなく、KOFとか東方とかGGとかの強システムを追加する

意見ヨロ

976 名前: no name :2010/10/10(日) 00:32:27 ID:08rOaq2C

刺し合い 好きだから

977 名前: no name :2010/10/10(日) 00:33:06 ID:dH/HSkuW

闘姫ばりっつってもあれ逆補正がどうとかじゃなくて単に純補正が聞かない割に単発火力が高いのが即死メガ盛りの原因じゃなかったっけ

978 名前: no name :2010/10/10(日) 00:38:22 ID:vsBEZqIq

>>975
節子それコンパチやない、ただのアッパーや!

979 名前: no name :2010/10/10(日) 00:39:19 ID:xW0ImbpA



飛び道具そのまま跳ね返しはミスるとこうなるしなあ…

980 名前: no name :2010/10/10(日) 00:49:36 ID:BR0fulzI

>>977
でも逆に考えると単発火力が低かったら逆補正でもあそこまで極端にはならないって事だよね
というわけでコンボ型に補足で、逆補正は闘姫よりも少し高めにするで

981 名前: no name :2010/10/10(日) 00:57:03 ID:veCEJbFW

>>975
個人的には刺し合い型かねー、ていうかパーフェクト風が一番好きだけどry
しかしワーヒーならきちんと再現すれば結構怖いと思うんだけどな
永久持ちの場合滅茶苦茶簡単なのもあるし、防御崩し攻撃、投げ返しに挑発キャンセルの駆使等々
防御面は確かにつらいけどこれだけ武器あれば触ればなんとかなる、
んでそれ以上目指すとなるとそれこそ別ゲーになるから微妙な感が

982 名前: no name :2010/10/10(日) 00:57:17 ID:wdU4L4yy

師範代がMBキャラを逆補正にしただけの改造動画上げてたけど、
火力の低いMBキャラでさえ1コンボ即死だったような……

983 名前: no name :2010/10/10(日) 01:13:52 ID:eGeS92DC

そりゃあ0.5倍とか補正がかかるところが2倍とかになったらねえ…

984 名前: no name :2010/10/10(日) 01:14:12 ID:P8OHfOBq

MBはリバースビート前提の攻撃力だから火力は相当高いぞ

985 名前: no name :2010/10/10(日) 01:18:49 ID:XhEH+HcM

コンボ補正が大きいからねメルブラ。
おかげでコンボの締めにゲージ吐いても減らない減らない。

986 名前: no name :2010/10/10(日) 01:21:31 ID:PGiNGuGY

筆頭の神キャラかあ。オロミズ以外だと男の神キャラは珍しい

987 名前: no name :2010/10/10(日) 01:22:04 ID:ro7dfVZM

MBのゲージ技は確定ダウンの為にある

988 名前: no name :2010/10/10(日) 01:22:45 ID:vsBEZqIq

>>981
投げ返しは実装したらただのステ抜けになるんでかなりまずい。
相手に抜けさせるだけならいいんだけどね。

ただ防御崩しはやばい。昇龍か発生の速い投げを持ってないキャラだとダウンした時点で死ぬ。

989 名前: no name :2010/10/10(日) 01:22:47 ID:Hw7bxmaO

減らない減らない言われるBASARAに逆補正ついたらどうなるのっと

990 名前: no name :2010/10/10(日) 01:23:48 ID:nCvOwE1m



動きが忠実すぎて笑う

991 名前: no name :2010/10/10(日) 01:26:35 ID:QyOMnrRZ

北斗勢に逆補正付けてストライダー飛燕倒したい

992 名前: no name :2010/10/10(日) 01:29:47 ID:3dBdOSBl

いっそのことデスマッチを再現すればry

993 名前: no name :2010/10/10(日) 01:33:10 ID:k4aIe09r

>>990
アーサーも驚いたがヒトラーの復活はもっと驚いた

994 名前: no name :2010/10/10(日) 01:36:41 ID:LX4KICv1

魔界村BGMいいなぁ

995 名前: no name :2010/10/10(日) 01:37:12 ID:BR0fulzI

>>990
等身自重w
ロール枠の悪寒がする

996 名前: no name :2010/10/10(日) 01:50:44 ID:LX4KICv1

うめ

captain america
thor
iron-man
spider-man
hulk
she-hulk
dr.doom
mr.fantastic
super-skrull
task-master
emma-frost
magneto
juggernaut
wolverine
x-23
dead-pool
elektra
shuma-gorath
リュウ
春麗
豪鬼
ハガー
スペンサー (バイオニックコマンドー)
ダンテ
トリッシュ
モリガン
レイレイ
フェリシア
アーサー(魔界村)
フランクウェスト
クリス
ウェスカー
ビューティフルジョー
アマテラス(大神)
Zero(ロックマン)
トロン

5月に出たリークだけど今のところ全部当たってる?

997 名前: no name :2010/10/10(日) 01:52:44 ID:dH/HSkuW

ミスターファンタスティックが出ないって名指しで言われてたけど
それ以外は全部ドンピシャかぁ
しかしスットコをさしおいてシュマゴラス…?

998 名前: no name :2010/10/10(日) 01:53:31 ID:nCvOwE1m

>>996
現状公開されたキャラでリーク一覧に入ってないのはモードックだけかな?
http://www.youtube.com/watch?v=C2m5MdWBuKg

999 名前: no name :2010/10/10(日) 01:56:44 ID:wkDe1LT8

メルブラは2A始動でノーゲージ3割が基本火力。メルブラはBARASAの次くらい補正が掛かるからな。
というかリバースビート前提って・・あれ補正かかりまくるんだけど
闘姫はチェーンコンボが搭載されたスト2みたいなもの。逆補正が無くっても普通の10HITコンボで7〜8割は減るだろうね

1000 名前: no name :2010/10/10(日) 01:59:35 ID:Kxy1LgP3

>>1000奈良キャラ作る。

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