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MUGEN について語るスレpart493
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各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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・みんなニコニコできるように。
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・ロビンはもう30なんじゃない、まだ30なんだ
2chのスレで貼られてた動画だが
ビオランテとかmugen怪獣風じゃなくてSFCので忠実再現したらKFMに勝てるだろうか…
>>334
ババァの方か
覆面や若い方なら三角飛びや二段ジャンプくらいはできるが
覆面の修の拳はAI相手には強そうだな
戦国陸上部員を見てると、格ゲーで大切なのは不屈の精神なんだなぁと改めて思う
じゃがさんがマジでリアル幸村
BASARAキャラ使いたいけど、己とアークゲーの相性の悪さに泣く…
>>336
修の拳は強すぎるなｗ 突進ガー不で出自体も相当早い
対空にもぶっぱにも使える素敵技だ
攻撃判定ガン出ししたままなんか溜められるし
おかげで出だし当てて起き上がりに突進重ねて8割おいしいです、な事になってる
老いた方の幻海師範が好きだからなんとかしてあげたいなーと
思って作り始めてこの弱さだから精神的に辛いぜ…
ゴリラや幸村よりオクラのが簡単だよな
>>321
ただでさえ少ない人口を仕様の違う複数の本体でシェア
奪い合ってたりキャラ作者が絶望的な数だったりするらしいね
以前関連スレを覗いたときにも書いてあったことだけど、
やっぱ総ユーザー数が多いと100%権利問題をクリアした
オリジナルキャラを作る気合の入った製作者の数も
違って来るんだなぁ、という話
>>338
原作再現の仕様を防御面を強化する方向に取るのはあんまお勧めしない。
結局相手のよさを殺すことにしかならんからね。
それなら原作再現の看板を下ろして攻撃面をアッパーしちゃう方がよっぽどいい。
だから根性値はせめてスイッチ式にしてくれ・・・殴っても殴っても減らないのはもう嫌だお・・・。
>>337
取り敢えず陸上は無いものと考えてやってみたらどうだろう
GGみたいにFRCができないと話にならないとか、そういうレベルでは一応ないし
あぁ、ゲーセンでこじゅが使いてえ･･･気付いたら一番使えるようになってしまった、まだ陸上入部してないけど
陸上無くても幸村あたりは普通に格ゲーキャラとしてもおかしい強さしてる気がする
なにあの小パン有り得ない
>>323
ほんとだ、作っちゃったのがあるんだな。
>>341
人口より先に、性能のせいでオリジナルでやりたい事がほぼ頭打ちになるからね。
オリジナルドットを作ろうっていう人の率自体は、ﾅｼｸﾙは昔はMUGENより
多かったぐらいなんだけどね。
>>342
やっぱそうだよねー
ケンジみたくネタに近い位置取りならともかく、ね
まあ原作仕様はもうにっちもさっちもいかないものとして
ちょいアッパーで何とか闘わせられる程度にしようと思う。
当てて反確改善と多少のコンボが出来るようになればそれだけでも
一応は何とかなると思うし
EFB氏の動画見てて思ったけど
AIが使用してないだけで永久持ってるキャラって多いのかな
即死コンは探せば腐るほどありそうだが、
永パはパッと見じゃ分からないなあ
マブストとかマブカプ系でいくつかあったが、これらは原作でも出来そうだから困る
KFMですら永パあるし
幸村もたいがいおかしいが、他のアークゲーと比較すると
「あれ？良キャラじゃね？」
くらいに見えるから困る
陸上とかバグとか考えなければ、いちおうアークも自重しようとしたのかもね
結果としてできてないけど
オクラはファイナルファイトのボスの予定だったんだよ
>>341
そういえば、「仕様の違う複数の本体」という点はMUGENにもあてはまるけれど、こっちでは「シェアの奪い合い」というのは聞いたことがないな。
なんとなく理由はわかる気もするけど、言葉ではうまく表現できないような……。
KGがBASARAXの最弱異論は認める
今は新ＭＵＧＥＮへの移行がどうのこうのなってるんじゃなかったか？
伊達は性能がスタンダードな分、KGより実戦値高そうな気がする
どんぐりだと思うが
スタンダードキャラは対策されやすいと俺は思っているが
Dさんは対策されるほど数いなそうだしなぁ
でも慶二はお市と忠勝のコンボが全然入らないって特性があるんじゃなかったっけ
一部キャラとはいえ嫌な相手になれるんだったらそれは利点じゃないかなあ
いや、筆頭も「こいつにだけは負けられない」とすると大体のキャラからしたら嫌な相手なのかもしれんが
>>354,356
動画見てる限りそれは無いと思うがなぁ
KGは永パ力かなり高いからむしろKGこそキャラランクの割に実戦値が高いキャラだと思う
結構いけるキャラも多いし忠勝やお市にガン有利で
何よりデカイのが人口の多いゴリラに5分〜微有利ついてる事。
KGはマジでガンガン伸びてるからな。上も伸びてるから下位とはいえ
伸びないけんしんさまや伊達に比べて本当伸びた
永パ力なんて単語が出てくる時点で格ゲーとして重要なナニカが決定的に破錠してると思う
あとKGの優れてる点は永久が全キャラ中一番減ることからくる高い逆転力と
やられ判定が全キャラ1意味不明で
相手のコンボミス率が高いこと（これが原因で忠勝が酷い事に）
毛利にガン不利とはいえ、毛利に有利なキャラなんて誰もいないんだし
人口多いゴリラと戦えるってのが一番大きい。
けんしんさまも伊達もゴリラとの相性最悪だから実戦値低いし
援軍カウンターが無かったら本当に酷い事になってた
なんでゴリラが人口多いのん？
意外とガチムチ好きが多いのん？
事故で勝てるから対策含めてサブで使う人が多いって聞いた
あだ名が「皆のサブキャラ」とかなんとか
KGは永パが開発されるまでは最下位で伊達以下だったんだけど
今や伊達を突き放して下位だがそれなりに頑張れるキャラまで成長した。
北斗と言えばゆ〜とはる氏のマミヤに無双の技が追加されてるけど
使い勝手としてはどんなもんなの？
マミヤの使い方がよく分からないから判断が付かないんだけども
謙信使いは何処にでも居るらしいが、煮詰まってる場所ではまず見かけない件
というか、動画で見かけない…伊達より見かけないってどゆこと
>>347
人操作で使ってみないとわからないもんだが、多分結構あるもんだと思うよ
そういえばEFB氏のスカドラ見てみたが、あの人もBライヤD4化企画に参加してたんだね
>>356
スタンダードな分だけ各技の微妙な弱さが浮き彫りになるのよ
屈A発生7Fってナニソレ
>>364
コンボが手軽でその延長で永パに行けるし、
何より半兵衛が強いから場を荒らす能力がやたらと高くて実戦値で勝ちやすい
ちょっとよくわからないです
まぁ格ゲーしたい人はバサラや北斗をやらんよな
そういえば、ダンは胴着なのが弱点の一つって言われてたな
使用率は師匠より若干下、元さんより見かける程度なのに
>>364
BASARAはイケメンしか居ないからゴリラだけ浮いてるよなあ
声はイケメンだけど
今更過ぎるがなんなんだ戦国BASARAwww
KGは大物食える確立もあるけど
筆頭にも負ける確立が十分あるって感じなキャラだと思う
筆頭の中段分かりにくいし早いし崩し能力結構高いから怖い
アニキのヤクザキック、原作では宝箱壊すぐらいしか使い道ないのに
Xだとたしか最速中段でやけに高性能なんだよね…
>>371
実戦で決めていける永久が存在しないからな…
当て身から永久行けるというと凄い強そうに聞こえるが
当て身からしか永久にいけないというのが現実。
そしてトッププレイヤーはそうそう食らってくれなからな。
あと攻撃の発生が早く火力も高いとはいえ硬直は長いし永久も無いから
じっくり立ちまわるのが基本なんだけど
どれだけ有利に立ちまわっててもワンチャンでクソゲーにされてしまう脆さが痛い。気絶しやすいしな
色々言ったがやっぱりBASARAに適応できてないのが一番かな。
やっぱ格ゲーしてちゃいけねえって。スポーツしないと
かすがェ…
かすがはエロいから許す
かすがのおっぱいは俺のものだから許す
佐助乙
若林乙
しかしそう考えるとけんしんさまの永パ事情って下手すりゃ筆頭以下って見方もあるのか
キャラ限とはいえ能動的に開始できるわけだし
じゃあお尻は私が貰っていきますね
ttp://blog.esuteru.com/archives/1219835.html
パナソニックー！
ヤクザさんが優秀だからな…
援軍だとお館様と利家がだだ居るだけの人って言われてるけど、
蘭丸も活躍してるところを見たことがないな…
家康は拉致されてるのと命令してるイメージしかないけど、援軍カウンターとか出来るのか？
MUGENでも原作でも、忠勝自体滅多に見ないからよく分からん
オンライン特化か…格ゲーとかオンラインで賑わい始めたけど、
携帯機は嫌って人多いよね
とりあえずサードパーティに期待…スワンみたいにならないといいが
最近は携帯機のほうが主流だと思う
個人的にはだけど
リンクスも８人対戦できたんだぜ
揃ったこと無いけど
>>389
ゲームキューブのアレってパナソニックだったのか……
3DOはまだしもアレを開発したところとなると期待感が薄まるなぁ
>>391
なんで携帯機が嫌って考えが生まれるんだろう？
むしろ気軽に持ち寄って遊べたりしていいと思うんだけどね
しかし携帯機で格ゲーってラグとか操作性どうなんだろ
お館様はお館様レーザー撃ってくれる
蘭丸は応援してるだけ
利家に関しては酒飲みながら見てるだけKGが勝つと弁当を食べだす
家康はしっかり槍で援軍カウンターしてくれるぞ！
携帯機での格ゲーは
ハード的な操作関係の壁と画面が小さく見辛いのが大きい
ヤクザさん優秀なのだろうか
動画だと頼りにならない軍師というあだ名が定着してるぐらいなんだが。
携帯機＝作る側もやる側も腰掛けていど
というイメージがあるね。実際ライトユーザー狙いの市場だし
こんなゲームにマジになってどうするの？（笑）
という意図を感じる自分は性格歪んでるのかな（ポケモンは除外）
BBCTのポータブル出たときはレギオンやりたいのとアンリミ使いたいのが目的で買ってプレイしてたが
画面見づらくてコンバータ通して結局モニターでやってたからなぁ
パッド派だから操作に問題はなかったけど画面見づらいのは辛い
>>400
今や携帯機が主流で据え置きが食われてると問題視される時代だし
その考えはもう古いんじゃね？
据え置きは開発費用も上がる一方だしどのハードに出すのかって問題にもなるし
今や携帯で売れようとどこも必死だと思うの。
パッドとかの十字キー自体が格ゲーとそんな相性よくないのかも、とは思うね
多分、最初から携帯機向けに開発しておけばなんとかなるんじゃないかな
普通の格闘ゲームをわざわざ携帯機でやらせるからデメリットが目立つんであって
例えばキャラサイズ、ズーム、ゲームスピードなど等、小さくても支障なく出来るゲームなら？
非想天則みたいなのならなんとかなると思うんだけど。
格闘ゲームは基本的にレバーでの操作を前提に作られてるものだから、パッドどころか携帯機なんかじゃやりづらくて当然
でもこれだけ携帯機が主流になってくると、もしかしたら携帯機のボタン向けな格ゲもそのうち出たりして
BBCTはサポートパッドさえつければかなりPSPでやりやすい格ゲーだな
4ボタンだからRとか押す必要ないし、
コマンド入力に関してもGGみたいにパッドぶっ壊れるような操作を要求されない
携帯機と格ゲーが相性悪いのはレバーもそうだが本体寿命つぶすジャンルだからってのもあるだろう
俺はゲーセンのレバーが使えねえわ
ダッシュしようとすると飛び跳ねるしちょっとコマンドが複雑になると暴発多くなるし
>>390
お館様と利家と蘭丸は確かLv100援軍アシスト限定で出てくる
ただ3人ともLv100援軍は微妙と言われてるし
援軍アシスト自体ほとんど使われないから
実戦では結局野次飛ばしてるだけになるという
慣れるとレバーの方が便利だと思うけどねぇ
やっぱりゲーセン離れの影響なんだろうか・・・
若者のゲーセン離れ
>>411
レバー派、パッド派はスト2当初からあったけどね
まぁ自分も慣れたらレバーの方が便利だと思う
というかレバーじゃないととっさの祖国が普通に出せる気しないし、
UABやドリルを連続技に出来る気がしない
コントローラーが外付け可能か、パッドの部分が取り外し可能なモジュールになると嬉しいんだが
PSPのパッド部分がすぐ壊れるって話をよく聞くから手を出しにくい俺
あとパッド想定の格ゲーって、家庭用発のものは大抵そうなんじゃないかと思うの
元親の援軍、張り手する台車はまあわかりやすいけど
タコ足みたいな方はたまにぴゅんぴゅん矢飛ばすだけなのか？
近所にあったディスクピアではNEOGEOスティック2が480円で売られてたなぁ…
格ゲーを想定した携帯機といえばネオポケ
瞬獄みたいなボタン入力だけは、パッドだと不利だと感じる
コマンドを十字キーでも出しやすいシンプルなものにして同時押しを減らすってのがパッド対策かな。
あすか120％が頭をよぎった
>>415
木機のことならジャンプして突進したり腹からカマふったりしてるじゃないか。
どの攻撃も優秀な凄い奴らしいぞ
仁王車：安い、速い、脆い
木騎：アーマー暴れ様々
滅騎：最強なのは間違い無いが非常に扱いにくい
複数ボタンで計算する連打コマンドは明らかにパッド不利
親指一本と右手の指全部なんて対抗できるかよ
>>420
コマンドなら十字キーでもレバーと同じぐらい正確に早く入力できるよ。
あすかは元がPCゲーだからキーボード対策。
ネオポケの格ゲーは技が簡略化されまくってて普通に遊べたな
月華とか
滅騎でヤバいのは相手を画面端に追い込んだ時の火炎放射固めだっけか
>>424
乱舞奥義がABBABBABBAB236Bとかそんな感じだったっけ
昇華がAB同時押しだけで出るのはありがたかった
まさかQMAから参戦とは予想外だった
お、完成したのかな
2,3年前から2chで作ってたよね
格ゲーやＳＴＧみたいな練習がいるゲームだと
コントローラー部が逝くと全とっかえになるからなぁ
せめて部分交換で安く手に入れば携帯機でも格ゲー遊びたいけど
最終的にいつきとフラグ建ってるのって筆頭と蘭丸どっちなん？
その辺アケステはパーツ取り寄せて入れ替えるだけだから維持費は安い
既製品は元手が掛かるがコントローラーから改造して作ればある程度安く上がるし
画面に繋いで出力できるようにして外付けコントローラーもある携帯機にすればいいのに
けんしんさま「わたしがでているすとーりーどうがをみないのですが、どういうことです！」
ボタンじゃないが、DSは年々タッチペンがデカくなってくね
紛失するやつが後を絶たないんだろうなぁ…と思うと微笑ましい
BASARAXXが出たらアニキの新ロボはどんな性能になるんだろうか…