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MUGEN について語るスレpart492
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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画像等軽いものはこちらのロダに
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貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・sage進行（メール欄に「sage」と入れよう）
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
・>>950をとったらスレ立てor誘導（スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります。）。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印（↓）で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
・>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で
・ネタは無しで大丈夫か？
男でも契約アルカナ（女）とガンネクのDXよろしくイチャイチャしながら戦うキャラなら問題ないね
これはこれでアンチが大量発生するだろう諸刃の剣だが
デモブラといえば「黒に染まるぜお前のために」が有名だけど
そのパートナーの「勝て、惚れてやる」も何気に良い
男キャラ入ったら新規プレイヤー１入る代わりに固定客が３離れそうだわ
デモブラこそ家庭用で出るべき…
結局の所NTRが嫌なだけだろうな。アイマスもアルカナま
アルカナは別に主人公＝キャラって訳じゃないからNTRとは違うんだけどね
>>68 >>70
thx
ところで、mugenのキャラ情報ってどのタイミングで読み込まれるんだ？
たとえば、キャラセレ画面開いてるとき、cnsを書き換え保存して、
そっから戦わせたら、中身って書き換わってるの？
あんだけ騒がれたアイマスの署名だって
売上げの1/10もいかなかったんだろ？
アルカナとか男入れてセックスさせても余裕
アイマスの場合は稼いだヘイトがTGSで破裂したって感じだと思う
そこまで単純なもんでもないだろう
デモブラは嫌いじゃないけどちょっと薄かったな…
バランス良けりゃいいもんじゃないってのはあのゲームも割と体現してるよな
正直メーカー側からするとある事に対する二次創作の反響なんて知らんがなって感じだろうけどね
ところでNHK氏のブログが中々面白い
特に今回のは時々話題になる強制受身に対しても触れてるし
>>99
いざ選んでみて記述ミスで落ちたっていう現象から考えて
あと起動後でもShift+F4（試合開始からやり直し）で読み込まれることからも
実際に読み込むのは試合開始直前だと思う
>>102
NHK氏ブログやってたんかぁってサイト見に行ったらスコーピオン公開ってあった
そして画像は相変わらずあれだった。何のキャラなのかって落とすまで自分には解らないよ……
>>99
defを読み込むのは起動時、cnsを読み込むのは試合開始直前
でもdefを読み込んだ際にファイル情報も一緒に取ってるからキャラセレ画面で書き換えても反映はされない
リロードすればいい
NHK氏も言ってるように攻撃側の都合を優先させた方が不具合は起こらないよね
ＧＧ系の受け身の事なんだろうね
サキ?新条サキか？
NHK氏のブログの存在を今知ってさ、記事を読んでいてなるほどなって思ってさ、
ふとブログのタイトルを見て唖然としたんだ。これは仕様なのかな？
一番目から鱗だったのが、キャラ製作の苦労云々の件。確かに実際はそうなんだろうなぁって思った
ストは黄泉還ってきちゃった師匠の方が問題
mugenと格ゲーは似て非なるもの。決して分かり合えない存在なのだ・・・
ttp://togetter.com/li/55753
ＡＩ戦動画はそりゃそうだろ
対人戦動画が流行れば解決…と言いたいがそういうわけでもないしなぁ。
それが普通でしょ。mugenやってるなんて口外できんよ
そういえば、アンディは今だに一人称が安定しないんだよなぁ
参考の為に公式携帯サイトの小説を見に行ったら、ぼくと私の二つがあってﾜﾛﾀ
もうどっちなんだよ…と
これだけなら翻訳のブレって言えるけど、性格も作品によってブレてるから困る
まぁ、流石にビリカンビフォーアフター程ではないけど
今思えばクソルや５様の試合を見るのは好きだったが、あれは面白い動きを見るのが楽しいんであって
「対人戦」を楽しんでたわけじゃなかったのかもな俺は
あと、ロックも黒髪から金髪になってたなぁ
楓かと
格ゲに限らず、対人ゲーってのは、基本枠があって、その中で競い合うもの。
MUGENの場合、枠が最初からないから、対人ツールとしては最初から機能してない。
でも正直、マニアックになる前のわいわいやる格ゲには
今の格ゲより、MUGENの方が近いような気もしなくもない
>>114
剛拳に関してはスト4の後に出た「ストリートファイター アート・コミック・アンソロジー」
で剛拳を初めて描いた作家である神埼先生が答えになる漫画を描いてるらしい。
しもうた！は格ゲー史上に残るギャグ
いやそれは自分で調整するなりなんなりして格ゲーにするんじゃ
アングラであることを除けばmugenと格ゲーを比較するなんて
卓球とテニスを比較して「どっちが好きでどっちが嫌い」っていうぐらい意味のないことだと思うんだけどな
全くの別世界なんだから比べても仕方ないだろうと
格ゲーキャラとしての剛拳自体は凡百の胴着勢にさせずに上手く消化して良い感じだと思うけど
シナリオ面はもうちょっとどうにかならなかったのかしらね
>>120
自分も同じ理由でBASARAと北斗を観てるのかもしれない
スケートで大会よりエキシビションを楽しみにする感覚と似ている
つーか、スポーツ観戦みたいにeスポーツ観戦も流行らないかな
いや、流行ってるから実況動画とかMUGEN動画が活気づいてるのか
えぐれさんがさっきちょうどツイッターでMUGENについて話してたよ
格ゲーが好きな人とMUGENが好きな人の違いについて
原作の対人戦とMUGEN動画のAIは野球とパワプロくらいの差がある
理解出来ない層がいるのも両方楽しめる層がいるのも当たり前
問題はこの違いがわからずMUGENで得た知識で原作にしゃしゃり出てくること
パワプロの知識しかない層が現実のプロ野球の話題に入ってこようとすれば当然ウザがれる
これだけだよ
MUGENではゲームバランスを作るのもユーザー自体だからな
場合によっては神キャラを集めて花火鑑賞をするのもいい
＞＞「MUGENはキャラクターに人格を付与して楽しんでいた」
格ゲー好きだけどセンスも技術も全く無い、且つキャラ物＆クロスオーバー物が好きな自分としては
これが全てなんだろうなぁ
スパロボに似たような楽しみ方というか
それより「高頭身の東方キャラを〜」という意見のほうがショックだった
まあ否定的な意見いちいち気にしてたら駄目だとはわかっているが・・・orz
フリーザ様が神キャラ対戦を実況します、つうのが脳裏に浮かんだ
なんかＭＵＧＥＮとニコＭＵＧＥＮを同一視してるな
MUGENやってるやつらは格闘ゲーム楽しんでるんじゃなくて他ゲーキャラ同士の絡みを楽しんでるんだよな
動画を見てこれこれこうだ、と思い込むのは
戦争映画見て本物の戦争がこうなんだと思い込むくらい馬鹿らしい事だ
つーか片側をmugenと一言でくくってるのが
根本的に間違ってるのではないかなと思うんだけど…
AI戦を動画で見てるだけの見る専
動画作者
カニミソ系作者
神キャラ系作者
ここら辺ですでに好き嫌いがあるし
AI作ってる人らだってそれぞれスタンスやポリシーの違いがあるだろ
>>124
2003のジョーも酷かったから出番は関係なく単に適当なだけ（ｒｙ
ストーリーでグリフォンに妙につっかかるし（ジョーなら仲良くできるだろ）
子供に余り良い感情もってないような振る舞いするし違和感だらけだったよ
>>132
打ち上がる前にパソコンが爆発するでござる
キャラが定まらないキャラといえば、ミスター・格ゲーであるリュウそのものがそんなかんじ
いや、リュウはリュウでリュウ以外の何者でもないんだけど、
何がリュウかと言われると、これと言えないのがリュウというか…
>>140
http://twitter.com/Egure_Hotate/status/26149488895
http://twitter.com/Egure_Hotate/status/26150340560
http://twitter.com/Egure_Hotate/status/26150511717
これ以外にも色々言ってたよ。結構おもしろかった
まあ、普通は格ゲー動画でも対CPU戦、ましてやCPU同士の勝負なんて楽しまないしね
（ガチの）格ゲープレイヤーもそう
対してMUGEN動画はほとんどがソレだし
「全く違う」は言いすぎだと思うが、「似て非なるもの」には違いないだろうな
>>130
それが>>115なんじゃないのか
>>138
戦争映画観て「実際はこうじゃない！」とかキレるやつはいるな
んなこたわかって観てるんだよといいたくなる
ひどいのになると「これ観て面白がってる人たちは現実とフィクションを混同している！」といいだすというパターン
いちばん混同してるのはお前じゃないのかというオチ
つかこの話題っていつも「原作動画でＭＵＧＥＮどうちゃらとコメントするボケは滅びろ」以外の結論に辿りつかなくね
アンディの一人称もアレだが
ラオウの１ページで３種類というのが酷すぎてかすむ
だいぶ前に｢見る専とはなんぞや？｣って質問をした事があって
その時の結論が｢MUGEN自体を導入してなくて動画で見てるだけの人｣であろうって話だったんだが
今でもその認識であってる？
どうもそれぞれのレスの｢見る専｣の意味がまちまちな気がする
>>142
ストイックな求道者
対戦相手からサイフを奪い、飛行機代をケンに出してもらう人生の落伍者
どっちが正しいんだろうな？ｗ
本田が偽名で隈取も顔が割れないようにしてる変装
そしてその風体で角界に浸透する麻薬の影を追う敏腕エージェント
って言うのを信じるのと同じくらい正しい
>>145
でも、その結論は一種のすりかえというか、違う話だと思うんだよな
ここで本当に求められてるのって「格ゲープレイヤーがMUGEN動画を楽しめない理由（違法性を抜きにして）」じゃないのか？
リュウって『どうして強さにこだわるか』って話題があんまり触れられて無い気がする。
強くなりたいのは分かるけど、その理由とかせめてきっかけとかはあると思うんだけどなぁ
そりゃお前、いくらよく動くからって筐体放置してると流れるデモみたいなものを楽しめるか？
無理に理解する必要はないからこっち来るなよって話さ
ぶっちゃけ「MUGENって何が面白いの？」聞かれても自分でもよくわからんとしか答えられない
部分部分で面白い事はあっても全体でみるとよくわからん
ガチ勢が楽しめない理由なんてわかるだろｗ
MUGENのAI戦はカルネージハートみたいなシミュレーションであって格ゲーではない
結局、Togetterでのまとめにもあるように「住み分け」だよね、大事なのは
とはいえ、高頭身の東方キャラへの批判は全く関係ないだろうと言わざるを得ない
しかもそれが見てる動画の制作者の発言とかショックだわ……
なんか、やたらプレート氏のキャラの話題を蒸し返そうとする輩がいるようだな？
ニコmugenはキャラを見たい(人、AI問わず)が多いから動かす側
の人たちには理解に苦しむんでしょうよ
吐き気がするってのも凄いよな。絵とかは大丈夫なんだろうか。ほとんどの東方絵は普通の等身だろうに
でもこのスレに書き込んでる奴でも、格ゲーもMUGENも楽しんでる奴は居るはずな訳で。
説明しろって言われても人それぞれじゃないのかな…
>>151
単純明快な話
ようは、自分思ってる前提＝持ってる知識が全く通用しない、でもぱっと見た目は似てる
そこで違和感を感じて、アングラなのも相まって拒絶反応を起こしてるだけ
原作至上主義で、二次創作を嫌う人間の思考パターンとおんなじで、別に難しいことでもないさｗ
>>146
BASARAの幸村なんかは一人称二つあったりするし
実は一人称が複数あるってそんなに不思議な事じゃないかもしれん
といいつつ、法則も無しに1頁でコロコロ変わるのは流石に変だと思った
そういう事を気にしない作者って実は多いんだろうか
>>155 >>162
まあ、俺の考えも大して違わないな
それでも、住み分けの方に話を持ってっちゃうのは納得いかないなーってところか
そりゃー、理由がわかっても嫌いなのには違いないので最終的にはそうなるんだが
著作権的な問題を抜きにして格ゲープレイヤーがMUGEN動画楽しめない理由は
「対人戦ではなくCPU同士の対戦なので読み合いがない」
「ガチではなくプロレス」
「MUGENにはバランスの枠が存在しない、そんな中で優劣を決めることに意味を感じない」
これに尽きると思うけど
>>152
ストリートファイターやヴァンパイアの裏設定ってかなり凝ってるけど
なんか一番肝心なはずのリュウの設定ってあんまり決まってない気がする
>>151
プレイヤーがいないから、じゃないかね
えぐれホタテ氏自身、格ゲーの面白さとして頑張ってるプレイヤーがいることを挙げてたはず
AI作成者なんてのもいるけど、その存在を知りはしても格ゲーの視点で理解するのは困難だろう
チルノも一人称に「あたい」と「わたし」の二つがある…ってのを何処かで聞いたな
東方は未プレイな上、二次が自由過ぎてどこまでが本当だかわからないけど
格ゲー＝FF10のブリッツボール
MUGEN＝FF10-2のブリッツボール
ということだな。まあどっちも面白いが
格ゲー＝リアルファイト
MUGEN＝ファイナルファイト
こうだな
とうとう俺のリアル灰皿ソニックブームが火を噴く時が来たようだな
でも考えてみたら、MUGENの一番出来ることって好きなキャラを作ることだよね。
それこそどんなキャラでも作れるわけで…
とりあえず「○○の面白さが理解出来ない」という言い回しは嫌いだ
灰皿が火を噴いたら不味いだろ
>>169
リュウって剛拳さんに弟子入りする前の設定って決まってたっけ？
普通に学生とかやってたんじゃあ暗殺拳に弟子入りはしないと思うが
mugen = プロレスってのは言い得て妙だなあ
確かに勝敗どうこうより過程を見て楽しむ感じ
>>172
「この間」のは確かにそうだが、じゃあ蒸し返してるってのはどれのことだ
>>156の吐き気云々に対して言ってるのかと思ったんだけど
アーチャーの一人称も「わたし」だったり「オレ」だったり
>>177
そして「好きな奴は何が面白いんだろう」とか上から目線の勝手な考察を始める
それがすごく気持ち悪く感じる
そういや灰皿投げにソニックブーム以外の名前見たことないけどそんなに定着してるんだろうか
>>169
リュウには意味もなくふらふらして貰ってるのが、一番公式にとって楽なんじゃないかな
前後がなくてもリュウってキャラはそれでやっていけるんだし
ストの中で一人だけマリオやミ○キーみたいな存在になってしまって、
浮いてると言えば浮いてるが
俺にとって灰皿と言えば裁きの灰皿
これはえぐれアンチが生まれる流れか
格ゲーは読み合いなどの駆け引きが面白さだけど、ＭＵＧＥＮはコンボ美しさが面白さだからな
ＡＣ北斗動画がうけがいいのと同じこと
ところで立ちモーションの修正が無限ループなんだが大丈夫か？