MUGEN について語るスレpart493


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■MUGEN について語るスレpart493

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1 名前: no name :2010/10/02(土) 11:25:45 ID:2kYF1wig

MUGEN について語るスレpart492
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1285658073/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
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・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
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・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>950をとったらスレ立てor誘導(スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります。)。
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・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で
・ネタは無しで大丈夫か?

528 名前: no name :2010/10/03(日) 15:25:00 ID:yF5uT0XM

常に相手の値監視する事かな
そういうのは要所要所だけでいい
いつでもどこでも臨機応変!なんて事するからアホなことになるんだよ
なんでもかんでも理想を実現さえすりゃいいってもんじゃねえ

529 名前: no name :2010/10/03(日) 15:26:25 ID:nVXQgmTh

聖騎士団ソルのAIレベル12はそんなんだったな

530 名前: no name :2010/10/03(日) 15:27:04 ID:iXAO/H9D

具体的に例を出せばAIに低空中段が通用しないのは
相手がStateType=Aに移った瞬間に空中判定になったと判断して
ガードを上段に切り替えるからだよね
低空中段に引っかかるようにするにはStateTypeの判定もちゃんと遅らせなければならない

他のMoveType、P2BodyDist等も同様
でもこれをやるには変数を無駄に消費する必要になるし、かなり自己満足度が高い

531 名前: no name :2010/10/03(日) 15:28:17 ID:urW80VRG

>>524
範囲内にどれだけの時間いたかを監視して攻撃する頻度に反映させるとか。

つかそこまでしなくても相手が範囲内にいないときとか
確定状況でない時に技を振るだけでもだいぶ気にならなくなるんだよな。
相手がジャンプしてから投げや下段技を振るとか、
ガードされても五分になる超必があるならぶっぱなしてみるとか。

532 名前: no name :2010/10/03(日) 15:30:28 ID:2hQmmPqP

カニミソ生放送がカオスなんだが大丈夫かww

533 名前: no name :2010/10/03(日) 15:30:56 ID:Qf4MvH3C

>>527
前に自分のMUGENでボス神依とボス聖ソル戦わせたら
聖ソルのフレイムディストーション中は両者全く手を出さなかったな、
んでフレイムディストレーション解けてしゃがみこんだ瞬間、
神依がワープみたいなのからコンボ。

534 名前: no name :2010/10/03(日) 15:32:43 ID:JLAskNYk

>>530
さらにいえば、いつも見てから動くわけじゃないから、
ランダム要素入れたり時々超反応させたりもいるわけだよね。
と、やって見ても、その辺りの違いって殆ど見えない。昇竜頻度の違いだけならそれだけ制御するし。
あとヒット確認はむしろ反応遅らせると凄い見栄え悪くなった……。

>>526
わりと意外なところで、ボスハルクが30秒くらいお見合い状態になったことがある。

535 名前: no name :2010/10/03(日) 16:03:06 ID:cKKZpgG5

っていうか、超反応AIってたいていレベル設定があるだろに、調整しろよ。
ついてなくてもAI戦推奨とかかいてあるだろ?
わざわざ超反応AI選択してあぼーんされて文句いうのはおかしいだろ?
観賞とか大会動画ならバランス調整にもんだいがあるだけだろ?

536 名前: no name :2010/10/03(日) 16:13:54 ID:6hXb3dz5

なんでもAIMAXすりゃいいってもんじゃないね。
まぁそれでMAXにしなきゃAIが自重してると
ほざく馬鹿がいなけりゃな・・・

537 名前: no name :2010/10/03(日) 16:14:23 ID:8+dH2Lh0

無理だろこれw

カプコン稲船「ヴァンパイアの新作?作りたかったら100万人の署名を集めろ」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286088069/

538 名前: no name :2010/10/03(日) 16:15:41 ID:XVdlJyDc

最近のAIはレベル下げても何が変わったの?ってのが多いし
レベル少し下げると露骨なまでに弱くなるAIもあるにはあるが

539 名前: no name :2010/10/03(日) 16:17:43 ID:yMxORY1z

あるキャラは豊富な派生技を駆使して固めて崩すキャラなのに
ひたすら待って超反応の差し込みからのコンボ主体のAIが組まれてたりしたな
>>538
とあるAI作者のだとレベルを下げると逆に強くなって吹いたことがある

540 名前: no name :2010/10/03(日) 16:25:36 ID:5ffUm0Xp

文句言うつもりは無いんだ。
ただ超反応が凄く強いって事を言いたかっただけなんだ・・・
誤解を招いたならゴメン
そもそもAIに超反応無かったらおかしいもんね。

541 名前: no name :2010/10/03(日) 16:28:58 ID:sa2q5yey

>>538
最大11で8辺りにするだけで目押しどころかチェーンミスったりするAIも有ったな
初級者が動かしても連打でおkなのにそこ…
でもそういうコンボ精度とかじゃないとはっきりとレベル下げて弱くなったってわかりにくいもんだよね
レベル下げると一部の技封印したり最大ダメコンボしなくなったりとかもあるかもしれんが

>>537
全盛期でユーザー何人ぐらい居たのヴァンパイアって…

542 名前: no name :2010/10/03(日) 16:29:52 ID:+x+dt2WJ

>>537
前になんか「署名が集まればヴァンパイアの続編が作れるかもしれない」という情報があったが…
100万人分って出す気ないだろ

543 名前: no name :2010/10/03(日) 16:30:20 ID:/N5vc5k6

>>537
さすが稲船ロックマンが関わらねば容赦の欠片も無いなwww

まぁ正直今のカプコンだとヴァンパイアの続編上手く調理できる気もしないしなー

544 名前: no name :2010/10/03(日) 16:31:06 ID:Py3crSH0

スト4規模で作る事になるんだからそのぐらい必要だろう

545 名前: no name :2010/10/03(日) 16:31:38 ID:S7c35If6

太平洋戦争での全日本陸軍の兵士の総数の5倍の数ww

546 名前: no name :2010/10/03(日) 16:32:30 ID:zhsAIjmF

出たとしても3Dだろうし、3Dとなると前作のようにはいかなくなるよな色々

547 名前: no name :2010/10/03(日) 16:33:19 ID:8+dH2Lh0

全盛期でも家庭用がたった35万本しか売れなかったヴァンパイア
ハンターとセイヴァーを足してやっと50万
どうやっても無理なんです

548 名前: no name :2010/10/03(日) 16:33:44 ID:WTOMUInV

ロックマンDASHは続編出すのに流石どん判w

549 名前: no name :2010/10/03(日) 16:37:05 ID:zdagTmJ4

これ、海外ユーザーがどれだけ動くかって言ってるようなもんだよな。
日本だと絶対不可能な数字言ってるし…
ま、今や格ゲーのメイン売り場って海外だしな。海外に受けないと話にならないし

550 名前: no name :2010/10/03(日) 16:37:58 ID:Urc8+lFr

>>538
random<=var(59)*100
ですねわかります

551 名前: no name :2010/10/03(日) 16:41:10 ID:8+dH2Lh0

>ヴァンパイアの新作には百万人分の署名が必要

>ユーロゲーマーの小野義徳へのインタビューによれば、
>カプコンの上司である稲船賢治はヴァンパイアシリーズを作りたきゃ百万人が署名してお願いしてみろってさ。
>公式の署名スレで集まった署名はいまのとこたった五千。
>俺達みんなヴァンパイアの新作がやりたいんだけど、この程度のお願いじゃ外注がせいぜい。
>でもみんなどうして署名しないの? そんなに忙しいの? ヴァンパイアのために他に何ができるっていうの?
>「ファンはとりあえず騒いどけ」って小野は言ってる。「ヴァンパイアシリーズについて連中ができることは、書くことだけだよ」
>「ランダムブログランキングがお前らの要求でいっぱいになって、それを俺達が見つけられたら、助けになるかもね」

552 名前: no name :2010/10/03(日) 16:46:30 ID:6YfD18Tg

稲船って人の上に立つ人間とは思えないようなこと言ったりするからね
天狗になってるなあれは

2D格闘ゲーム部門の人たちを貶しに貶して追い出したのも稲船だし

553 名前: no name :2010/10/03(日) 16:48:27 ID:urW80VRG

>>551
もうちょっとましな訳はなかったのかそれ。
途中からよくわからんことになってるんだが。

554 名前: no name :2010/10/03(日) 16:57:18 ID:Taz668St

稲船は自分がいなくなった後のカプコンなら潰れてもいいとか言っちゃうくらいだし
自分のゲームじゃなきゃどうでもいいんだろ

555 名前: no name :2010/10/03(日) 16:59:08 ID:zhsAIjmF

R20持ってる人なら分かるがロックマンでも自分関わってないとかなり冷たいぜw

556 名前: no name :2010/10/03(日) 16:59:27 ID:6YfD18Tg

>>554
どっちかというと『売れるシリーズは全部自分のモノ』だな

557 名前: no name :2010/10/03(日) 17:00:37 ID:sa2q5yey

でもDASHは出すんで良いよ

558 名前: no name :2010/10/03(日) 17:03:52 ID:yF5uT0XM

もうヴァンパイアじゃなくてもいいや
どっかでそれっぽいゲーム出してくれねえかな
全取っ替えは難しいにしても一部キャラクターイメージ変えるだけでかなりパクリ臭抑えられるだろう
まず人斬り日本武者を西洋鎧のデュラハンに変える所から行こう
まあ首なし騎士でもライダースーツのねーちゃんでもいいんだが

559 名前: no name :2010/10/03(日) 17:04:58 ID:Py3crSH0

今モンスター格ゲー出して売れるかなぁ

560 名前: no name :2010/10/03(日) 17:05:15 ID:/N5vc5k6

>>558
そういや成田吸血鬼物も出してたな

561 名前: no name :2010/10/03(日) 17:08:33 ID:A/INMEVn

スクエニの和田と似たようなタイプなのかもな
FFは犠牲になったのだ・・・

562 名前: no name :2010/10/03(日) 17:10:48 ID:YyJBviv9

今ならHD機だし元取れるほど売れないしなあ

563 名前: no name :2010/10/03(日) 17:12:06 ID:zhsAIjmF

そういえば何か最近あったよな、獣格ゲー

564 名前: no name :2010/10/03(日) 17:13:16 ID:yF5uT0XM

そのものズバリMONSTERってのが
同人からエクサムが移植するって話になったが
移植元がやる気なくして最近まで放置されてたとかなんとか
発売日決まったのかねアレ

565 名前: no name :2010/10/03(日) 17:18:18 ID:zdagTmJ4

モンスター格ゲーはまずアニメーションがなぁ
普通の格ゲーと違って動き、技の発想に凄いセンスがいる
森Pが言ってたけどヴァンパイアのモーションや技の発想はまさしく天才的だからな。
しかも今ああいうの作っても受けるかどうか…

>>558
海外の同人ゲーらしいが凄いクオリティ高くてヴァンパイアっぽい
http://www.youtube.com/watch?v=Q0KV4ZLwkAk&feature=related

>>564
音沙汰なかったけど今年の2月にロケテストした。以降音沙汰なし

566 名前: no name :2010/10/03(日) 17:20:05 ID:kH38eQqK

>>561
和田は根っからの商売人だけどイナフナキンはなんというかワンマン社長ぶってるというかなんというか

567 名前: no name :2010/10/03(日) 17:25:02 ID:6Dld0R1T

サイキックフォースの続編とどっちが出る確率高いんだろうか
スクエニに拾われたんだから、ディシディアのノウハウを活かしてリメイクでもいいけど

568 名前: no name :2010/10/03(日) 17:25:03 ID:A1oIOqa2

>>566
和田は商売人じゃない
拝金主義の詐欺師だろ、自分の財布しか考えてない

ゲームクリエイターでもあった稲船のがはるかにまし

569 名前: no name :2010/10/03(日) 17:28:33 ID:kH38eQqK

それを世間では商売人というんではないか

570 名前: no name :2010/10/03(日) 17:29:02 ID:yMxORY1z

>>565
これ面白そうだね。完成・配布が楽しみだ

571 名前: no name :2010/10/03(日) 17:29:11 ID:y/9oWnby

世の中金金金か、そんなんだったら金のゲームでも出してろってんだ

572 名前: no name :2010/10/03(日) 17:29:45 ID:Xzc0sST8

和田は株屋だよ

573 名前: no name :2010/10/03(日) 17:30:09 ID:6YfD18Tg

>>568
それこそ商売人だが

574 名前: no name :2010/10/03(日) 17:31:01 ID:pSfOl9RA

>>572
だな

575 名前: no name :2010/10/03(日) 17:32:06 ID:yjV4xQym

>>571
マネーアイドルエクスチェンジャーですね

576 名前: no name :2010/10/03(日) 17:39:48 ID:WTOMUInV

まあ和田のおかげかなんかしらんが、FF14は爆死したがなw

577 名前: no name :2010/10/03(日) 17:40:00 ID:zhsAIjmF

>>565
すごいなこれ。海外がこんな感じのデフォルメするのは意外だ
トゥーンって感じでもないし

578 名前: no name :2010/10/03(日) 17:48:18 ID:UGA/4rIU

>>577
ほい公式。
http://www.skullgirls.com/

ギャラリー見ると、この人はアメコミってよりもカートゥーン方面の人っぽいね。

579 名前: no name :2010/10/03(日) 17:54:44 ID:4f6LZUAS

マキシムの作者さんもトゥーンぽいケモ系フラッシュでMUGEN以前に
有名な人だったらしいね

580 名前: no name :2010/10/03(日) 17:55:38 ID:LW6pGq68

堕落天使もやったひとだっけ?と
一瞬素で思ってしまった

581 名前: no name :2010/10/03(日) 17:58:02 ID:L6ft7CbV

>>551
アメリカのティーン層に吸血鬼ネタって大人気だから、
その辺の署名が集まれば出来なくもなさそう

582 名前: no name :2010/10/03(日) 17:59:40 ID:A/INMEVn

>>571
ここにチンクルのルッピーランドというオススメのゲームがあるんだが・・・

583 名前: no name :2010/10/03(日) 18:20:17 ID:S7c35If6

>>578
これ最初に見たときは動きカクカクで
海外製の割には枚数少ないなあとかおもってたが
順調に進化してるな。
>>571
金のゲームって世の中無数に存在するような…
eveonlineとかMMOで資本主義をそのままやってるようなもんだし

584 名前: no name :2010/10/03(日) 18:23:14 ID:3o8xWHIk

>>576
和田はまだ普通だぜ
FF11の悪い部分に定評のある2〜3人が14に行ったのがいけなかった

585 名前: no name :2010/10/03(日) 18:24:38 ID:4Ivh8Izp

14は今後の更新次第

586 名前: no name :2010/10/03(日) 18:25:31 ID:we7dgTfm

ヴァンパイア以外でもウォーザードの敵とかシュマゴラスとか
カプコンはよくああいうのを格ゲー(ウォーザードは違うが)キャラとしてつくれたなと思うわ
MVC3でもアマ公でてくるし

モンスターっぽいキャラ中心の格ゲーといえばプライマルレイジもそうだけど
そこまでぶっとんでるわけじゃないしな

587 名前: no name :2010/10/03(日) 18:48:14 ID:jcuevDcC

有名な荒らしのまとめwikiあったので見てたら高校生トナメにモリガン珍道中か
知りたくなかったぜ…

588 名前: no name :2010/10/03(日) 18:50:03 ID:yF5uT0XM

あれの話はするな
勘違いして擦り寄ってくるぞ

589 名前: no name :2010/10/03(日) 18:53:12 ID:aszt0yhw

モリガン珍道中の作者って誰だっけ
やたら評判悪かったのは覚えてる

590 名前: no name :2010/10/03(日) 19:11:35 ID:3omBQr62

>>589
ググれ
自己責任だ

591 名前: no name :2010/10/03(日) 19:28:22 ID:Vdklzhyy

SNKにもKOMというモンスター格ゲーがあってだね・・・いや、あれはどっちかというとアクションか
嘉神慎之介
ttp://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/92100
pass:suzaku
軋間紅摩
ttp://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/mugen-up/upload.cgi?mode=dl&file=170
pass:mugen
両キャラ更新しました。MAXはアーマーを約一秒減少。かがみんはAI用移動&ガードステート追加

592 名前: no name :2010/10/03(日) 19:43:35 ID:6Dld0R1T

>>591

KOMは奥行きが多めなベルトアクションだったよね
NBCでサイバー・ウーが出てきた時はKOMの事忘れてなかったのかと驚いたもんだ
KOF12の背景のアルフレッドといい、SNKは時々こういう事があるから困るw

593 名前: no name :2010/10/03(日) 19:44:11 ID:yF5uT0XM

ベルトアクションやってたのは2だ
1は一応対戦型

594 名前: no name :2010/10/03(日) 19:50:20 ID:0qNOhNht

>>589
BEって奴
http://www35.atwiki.jp/obutsu/

595 名前: no name :2010/10/03(日) 19:50:53 ID:/N5vc5k6

そういやキサラの出身ゲームって奥行きのためにジャンプを無くしてたんだっけ
あれも対戦が食べるとアクション臭が強い気がする

596 名前: no name :2010/10/03(日) 19:54:14 ID:3omBQr62

>>595
ジャンプはちゃんとあるよ
ボタン式でステージに段差もある

597 名前: no name :2010/10/03(日) 19:54:52 ID:zdagTmJ4

>>595
いや、ジャンプはある。ないのはしゃがみ
道具を拾えたり正しくベルトスクロール+格闘ゲームって感じ

598 名前: no name :2010/10/03(日) 20:09:31 ID:Vdklzhyy

>>592
しかし13のホアジャイは流石に誰得過ぎると思うw

599 名前: no name :2010/10/03(日) 20:12:55 ID:we7dgTfm

>>591-592
そういやウルトラ怪獣を手描きで作ってるzektard氏がスーパージオンを作っていたな

600 名前: no name :2010/10/03(日) 20:15:33 ID:/N5vc5k6

>>596-597
あ、しゃがみだっけないの 勘違いすまぬ
昔のタイトルはよくこういう「テンプレが存在しない時期」でしか出来ない感じの作品があって興味深いわ

601 名前: no name :2010/10/03(日) 20:19:26 ID:1bh8MwcW

力こそ正義(笑)のアナブラの超火力に吹いた
1ゲージで即死とか

602 名前: no name :2010/10/03(日) 20:27:43 ID:zAcS6lap

BEのところにトキヘでも送り込もうぜ

603 名前: no name :2010/10/03(日) 20:29:42 ID:CbsPuCPi

毒と毒が混ざったらどうなるの?

604 名前: no name :2010/10/03(日) 20:29:50 ID:/N5vc5k6

ベリアルエッジがどうかしましたか?

そういや森Pはヴァンパイアのファンらしいから
あの手のテイストをBBに入れたがってるのかね

605 名前: no name :2010/10/03(日) 20:31:00 ID:A/INMEVn

>>603
裏返るんじゃね?

606 名前: no name :2010/10/03(日) 20:31:26 ID:GfaW2YgZ

>>603
化学反応を起こしてスパーク

607 名前: no name :2010/10/03(日) 20:32:17 ID:sa2q5yey

NBC2出ないかな…また格ゲー以外からもいろいろ入れてさ
どき魔女とか閃サムとかからも(ry

608 名前: no name :2010/10/03(日) 20:34:53 ID:3omBQr62

>>607
ネオジオじゃ無くなってしまうじゃないか…
あ、ネオジオヒーローズはネオジオ以外も出てたなそういや

でもどき魔女は世界観違いすぎて混ぜられないと思う
ティンクルスタースプライツとかだったらゲスト出演できるかもしれないけど

609 名前: no name :2010/10/03(日) 20:35:05 ID:admBHdbf

>>603
裏返ったッッッ!!

610 名前: no name :2010/10/03(日) 20:35:47 ID:Py3crSH0

KOF以外で一番出る可能性あるけどねぇ、HD環境で使える素材はあるし

611 名前: no name :2010/10/03(日) 20:35:59 ID:yMxORY1z

ふとスト5あたりで舞台が魔界に移らんかなって思った
特にリュウなら魔界に行ってもぶれない気がするんだ
>>594
これ何かの携帯小説の人物か何か? 事実は小説よりも奇なりってよく言ったもんだな

612 名前: no name :2010/10/03(日) 20:38:44 ID:4f6LZUAS

>>568
和田社長は10年以上社長やっててゲーム好きなのも有名なんだけどな。
あんま知らん奴らが踊らされて批判してるようにしか見えん。

613 名前: no name :2010/10/03(日) 20:41:17 ID:Xzc0sST8

>>612
だから和田は生粋の株屋なんだってw 個人の趣味とかかんけーねーよ

614 名前: no name :2010/10/03(日) 20:42:24 ID:yF5uT0XM

こうやって話してるだけで好意的に取られてると勘違いして居着きかねん奴なんだが
お前らそうなっても知らんぞ

615 名前: no name :2010/10/03(日) 20:48:45 ID:ATnzRFRM

ゲジマシタッグは今日は4つか
ペース上がってきたな!

616 名前: no name :2010/10/03(日) 20:51:29 ID:LW6pGq68

3個目のサムネで何が起きるかわかるな・・・

617 名前: no name :2010/10/03(日) 20:56:03 ID:we7dgTfm

>>611
タツカプEDで巨大怪獣と戦ったりと最近はめちゃくちゃし放題だもんな

618 名前: no name :2010/10/03(日) 20:56:37 ID:C+rciCIR

>>601
原作のボス火力だと強当身から超必繋げたら十割いくからなあ

619 名前: no name :2010/10/03(日) 20:58:04 ID:/N5vc5k6

>>617
外部出演の時にそれなら問題はないだろう
本編でエアーズロックにオイタしちゃう人に比べたら

620 名前: no name :2010/10/03(日) 20:59:22 ID:7ZmcE3Fy

アクマさんの事だな。

621 名前: no name :2010/10/03(日) 20:59:44 ID:3omBQr62

>>619
あの人は本当あのデカいもの壊したがり病を何とかしてほしいw

622 名前: no name :2010/10/03(日) 21:01:05 ID:Vdklzhyy

>>611
メンストEDでも巨大メカ豪鬼相手に普通に戦ってたもんなあw
何でポケファイEDでハウザー程度にビビってたのやら

623 名前: no name :2010/10/03(日) 21:01:22 ID:u5pFCmaf

リュウはどんな世界に行ってもブレないだろ
SPOREでも適応できるよ

624 名前: no name :2010/10/03(日) 21:04:22 ID:lAm9jusf

悪咲き氏の連絡先ってどこに書いてるか分かる人いますか?
伝えたいことがあるんだけどキャラのリードミーにもHPにもメールアドレス書いてないんだよね…

625 名前: no name :2010/10/03(日) 21:06:05 ID:6Dld0R1T

いつかモンハンにリュウが出てきそうだな
……モンハンやった事ないけどまだ出てないよね?
ハウザーぐらいなら普通に出てもよさそうだけど

626 名前: no name :2010/10/03(日) 21:09:03 ID:zdagTmJ4

モンハンならウォーザードからブレイドが持ってる武器が出演してる。

627 名前: no name :2010/10/03(日) 21:11:12 ID:QNMQuVK1

>>626
アンドレイヤーとジェネシス・・・でしたっけ?
(ブレイドのアンドレイ「アー」が元の武器)

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