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MUGEN について語るスレpart492
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ニコニコMUGENwiki
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・sage進行（メール欄に「sage」と入れよう）
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
・>>950をとったらスレ立てor誘導（スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります。）。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印（↓）で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
・>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で
・ネタは無しで大丈夫か？
そのツイッタの事が前スレでも話題になってたけどな
ニコニコで公式がうｐしたドリクラの魔璃PVで、えぐれ実況ネタがらみの
顔文字流行らないネタがやられてたりしたのをみて
棲み分けない性質ってのはニコニコの性質なんじゃないかなとも思った。
だから今はそういう他動画でMUGENコメあってもそれほど気にしていない。
ツイッター見ていてMUGENクラスタで喧嘩腰の奴がいたから引いた
クロックタワーの吉田ネタみたいなもんか？＜住み分け出来ない
自分の好きなものが周りも好きじゃないとキレるのがゆとりの性質
自分の知ってるものはどの場所においても正義と思ってるのがニコ厨の性質
ってばっちゃが言ってた
結局求められるのは視聴者の質ってわけで、
一般ピーポーが入り混じってるニコニコで改善しろってのも無理だわな
他動画のネタ当たり前のように使うお客様（）は自分が常識だと思ってるからね
注意書きにグロ画像いり混ぜてバイバイさせた方が早い気がする
普通の客もバイバイするだろそれ
MUGENクラスタの9割は紳士(変態)
ゲームタグ入れなければいいんじゃないかな。
規模的にはカテゴリタグになってもいいぐらいだが性質的にありえないな
カテゴリタグは大して影響ねえよにわか
影響大有りだろ
無いなら何でつけるんだよ
ゲームタグで検索して面白そうと思ったら入ってくるのは結構いるはず。
ランキングなしで「mugen」検索のみで入ってくる人数なんてたかが知れてると思う
キーワードでうｐ主コメのワードが検索にひっかかって入ることも
>>471
格ゲ→MUGENサイドに「出てくるな」って圧力があって
MUGENサイドは外にMUGENの話が出ないようにしてるのに
わざわざ格ゲーサイドの人間がわざわざ語ったら今までの
住み分けの努力もなんもかんもおじゃんになるから
それに対して冷たい反応のMUGENユーザーもいるんじゃないかな
格ゲーやる奴はMUGENの面白さは理解できない、
MUGENやる奴は格ゲーの面白さを理解してない、
みたいな前提だったから両方に属する人からしてみれば
議論（）状態だったみたいだし
コメントの部分が検索にかかるかどうか決められたらいいんだけど難しいか
>>483
MUGENも格ゲーも両方やる俺は見てて何がしたいのか分からなかった
お互い好きでそれぞれやってるのになんでわざわざ首突っ込むんだろうね？
あぁ、宗教に似てるな・・・・・
つーかmugenでキャラ作って公開してる人にも
「動画？興味ありません」って考えてる人もいるし
あんな狭いとこで話して何の結論が出るのよって感じしかしない
たとえ大勢に影響を与えられないと分かりきっていても、
自分が納得するためにものを考えて自分の中での結論を出すのもいいんじゃないかな
えぐれさん応援してるから好きになれないっていうMUGENをどうこう言う暇があるならサウザー研究の方を頑張ってもらいたい
クソゲーの３流プレイヤーの事なんてどうでもいいです
mugenのAI戦で勝つのは超反応だから攻めるAIは負けて
待ちAI（超反応）が勝つっていうのは当たり前だけど残念
最終的にキャラ性能じゃなくて超反応の多さで決まる物だしねぇ
だからやっぱり格ゲーとは違う別物として見るのが一番だと思う
まぁmugenwikiに原作動画のリンクとかある時点で、どうぞ原作の方でも話題にしてくださいと言っているようなもんだしな
注意書きにしても、非難の矛先がこちらに向かないためのものでしかないから
そういった対応に関してはなおざりにしてると言っていい
>>489
突き詰めればそうだけど『ニコMUGENでは』って言ったほうがいい気がする
何故かはわからん ただMUGEN全体を指して言うのはなんか違う気がする
ニコmugenを見てmugen界隈全体が好きになれないとか的外れもいいところだわな。
もっともそんなのが当たり前のようにまかり通ってるのがニコニコなんだが。
>>492
多分>>491はそういう話はしてない。
>>489のようなこと言う人結構いるけど、あまりにも極論なんだよね。
「じゃあ実際、相手に与えてるダメージは超反応だけか？」というと、
よほどの凶ＡＩ同士じゃないとそうではない。
さらに言えば、同じとこに突っ立ってるのと、間合いを取りながら
うまいこと立ち回ってるキャラとじゃ、その「超反応」の機会を与える回数も違う。
つーか、自分なら超反応が総ダメージの７割以上を決めるような大会は最初から見ないな。
格ゲーもMUGENも好きな自分としては両者が争うのは悲しい
ツイート見る限りMUGENに否定的な格ゲー勢はＡＩ戦しかみてないのかな？対人とか面白いのに・・・
墨っぽいエフェクトってハクメン出た辺りから急に増えたイメージ
いやスト4か？
超反応＝無敵技っていうのは違うからな。戦ってみるとよくわかる。
どんな攻撃にも小足差し込まれたらやる気なくなるわ
>>494
そんなにいいもんじゃないよ。
どちらか一方が自分のリーチに入ったら小技をずっと振ってるようなAIだと間合い調整なんか無理。
だから逆に普段超反応行動が少ないように見えるキャラでも、
自分より小技のリーチが短い相手とぶつかると途端にひどいことになったりする。
結局超反応の機会はリーチと発生に依存してて、立ち回りはほぼ関係ない。
リーチの格差はAIが相手のくらい判定を参照できればもうちょっと改善されるかもしれないけどね・・・。
性能とＡＩに共通の制限を設ければシミュレーションっぽくなるかな
>>496
むしろ格ゲーキャラっぽいものを自作できるのが面白みだと思うんだが
格ツクの不自由さに辟易してた頃に知ってスゲエ！と思ったもんだ
いや、だから、そういう極端なAIが入ってる大会なんて最初から見ないんだってば。
本当にそんなAIしかないと思ってるのか？ インフレに毒されすぎっつーか･･･
なんでそんなビクビクしてるの？
そういうAIが悪だと思ってるの？
そういうAI出てる動画見るのがかっこわるいとでも思ってるの？
それこそ毒されすぎじゃないの？
どんだけ長い小足だよ。っつーかそんな性能のいいキャラがほいほいいるかっての
超反応でだせるような技もってるキャラなんか少ない方だろ
格ゲーもMUGENも両方やる俺としては著作権はともかくシステム的観点から叩かれる理由がわからない
そういえばガノトトスがMUGEN入りしたらタックルは全画面判定で良いよね？
クラスタってなんぞ
>>508
え～と・・・
ツイッターのＴＬ(タイムライン)上での同じ趣味や共通点を持つ人たちのことをクラスタっていう
MUGENならMUGENクラスタ
おっぱいならおっぱいクラスタ
紳士なら紳士クラスタ
セービング最大溜め（ガー不）を起き上がりに重ねようとする
↓
相手、追撃減らすためにわざと空中で食らおうとして空中判定の前ステ
↓
前ステ読みの大ゴスから大ダメージ
こういう一連の駆け引きがあるから対人は面白い
逆にいうとこの辺の駆け引きが理解できないと対人戦もAI戦も感想的には一緒
超反応の昇竜とかもうざいけど超反応で小足みたいな通常技出してくるのも結構うざいな
こっちがダッシュから攻撃しようとしたりちょっとでも連ガにならない固めすると必ずといっていいほど刺されるし
批判してる人たちはAIのこういう所が見てて気持ち悪いとかつまらないって思うのかな
>>506
それよりも後ろ側にHelperでガー不打撃判定
(前側と同じ範囲、前側は上段＋ガードさせて五分)
＋ヒット時トトスのほうにぶっ飛んでくる とかのほうが
見えない、見せない選択肢が解ってからが観戦の面白いところだからな
ケンイチで制空権がどうのって所で相手の打つ手が視覚的に見えるようになるようなもの
それが出来ない人は一種の映像としか見えないが
出来ない人の方が多いから格ゲー動画は実況でその辺解説したりプレイヤー弄ったりするのが流行る
ミナ辺りに一方的に乱獲されるトトスさん
>>509
ほうほう、そうなんだ、ありがとう
動画揚げててツターもやってるけどmugen関係の人ととの付き合いなんてないから
TLとかツイッター関係の用語とかには遅れるばかりだぜ
ところでカニミソの生が凄いことになってるがなんだこれ、フリーダムすぎるだろｗ
>>511
連続ガードにならない連携の場合、相手に「暴れられた」と解釈できないかな？
確かに毎回だと嫌になるのはわかるけど。
逆に無敵技が無いキャラの場合、そうやって暴れてかないと切り返す機会がほぼないこともあるし。
そろそろ月華キャラがガード硬直短縮して4Aや2C刺せるようにならねぇかな…
AIは攻撃だけじゃなくてガードも超反応で出来てるからなあ
特定のAI殺し以外ガードが崩せなくて投げようと硬直を解いた瞬間
無敵技で返されてアボーン状態
>>437
亀レスだが
原作ではそうだね。⑨氏の志貴とかはアレンジで出来るようになってるけど
AAでは決死の一撃の威力上がって拾い不可になったけど、ACでの拾い前提の低威力は大技って気がしなかったなぁ
そんなに超反応がいやなら超反応のないAIと戦えばいいじゃない
逆に全動作に超反応してしまう大会とかどうだろう
モヒカンとでも戦ってろ
そもそも何をもって超反応とするのかと
範囲内に敵がきたら攻撃するだけで超反応言われたらAIはなにもできん
そういえばこっちが何もしないと全く動かないAIあったな
何のキャラのAIだったっけな
俺にもパンツが見えたら超反応でスタートボタン押す機能が備わってたら良かったのに
常に相手の値監視する事かな
そういうのは要所要所だけでいい
いつでもどこでも臨機応変！なんて事するからアホなことになるんだよ
なんでもかんでも理想を実現さえすりゃいいってもんじゃねえ
聖騎士団ソルのAIレベル12はそんなんだったな
具体的に例を出せばAIに低空中段が通用しないのは
相手がStateType=Aに移った瞬間に空中判定になったと判断して
ガードを上段に切り替えるからだよね
低空中段に引っかかるようにするにはStateTypeの判定もちゃんと遅らせなければならない
他のMoveType、P2BodyDist等も同様
でもこれをやるには変数を無駄に消費する必要になるし、かなり自己満足度が高い
>>524
範囲内にどれだけの時間いたかを監視して攻撃する頻度に反映させるとか。
つかそこまでしなくても相手が範囲内にいないときとか
確定状況でない時に技を振るだけでもだいぶ気にならなくなるんだよな。
相手がジャンプしてから投げや下段技を振るとか、
ガードされても五分になる超必があるならぶっぱなしてみるとか。
カニミソ生放送がカオスなんだが大丈夫かｗｗ
>>527
前に自分のMUGENでボス神依とボス聖ソル戦わせたら
聖ソルのフレイムディストーション中は両者全く手を出さなかったな、
んでフレイムディストレーション解けてしゃがみこんだ瞬間、
神依がワープみたいなのからコンボ。
>>530
さらにいえば、いつも見てから動くわけじゃないから、
ランダム要素入れたり時々超反応させたりもいるわけだよね。
と、やって見ても、その辺りの違いって殆ど見えない。昇竜頻度の違いだけならそれだけ制御するし。
あとヒット確認はむしろ反応遅らせると凄い見栄え悪くなった……。
>>526
わりと意外なところで、ボスハルクが30秒くらいお見合い状態になったことがある。
っていうか、超反応ＡＩってたいていレベル設定があるだろに、調整しろよ。
ついてなくてもＡＩ戦推奨とかかいてあるだろ?
わざわざ超反応ＡＩ選択してあぼーんされて文句いうのはおかしいだろ?
観賞とか大会動画ならバランス調整にもんだいがあるだけだろ?
なんでもＡＩＭＡＸすりゃいいってもんじゃないね。
まぁそれでＭＡＸにしなきゃＡＩが自重してると
ほざく馬鹿がいなけりゃな・・・
無理だろこれｗ
カプコン稲船「ヴァンパイアの新作？作りたかったら100万人の署名を集めろ」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286088069/
最近のAIはレベル下げても何が変わったの？ってのが多いし
レベル少し下げると露骨なまでに弱くなるAIもあるにはあるが
あるキャラは豊富な派生技を駆使して固めて崩すキャラなのに
ひたすら待って超反応の差し込みからのコンボ主体のAIが組まれてたりしたな
>>538
とあるAI作者のだとレベルを下げると逆に強くなって吹いたことがある
文句言うつもりは無いんだ。
ただ超反応が凄く強いって事を言いたかっただけなんだ・・・
誤解を招いたならゴメン
そもそもAIに超反応無かったらおかしいもんね。
>>538
最大１１で8辺りにするだけで目押しどころかチェーンミスったりするAIも有ったな
初級者が動かしても連打でおｋなのにそこ…
でもそういうコンボ精度とかじゃないとはっきりとレベル下げて弱くなったってわかりにくいもんだよね
レベル下げると一部の技封印したり最大ダメコンボしなくなったりとかもあるかもしれんが
>>537
全盛期でユーザー何人ぐらい居たのヴァンパイアって…
>>537
前になんか「署名が集まればヴァンパイアの続編が作れるかもしれない」という情報があったが…
100万人分って出す気ないだろ
>>537
さすが稲船ロックマンが関わらねば容赦の欠片も無いなwww
まぁ正直今のカプコンだとヴァンパイアの続編上手く調理できる気もしないしなー
スト4規模で作る事になるんだからそのぐらい必要だろう
太平洋戦争での全日本陸軍の兵士の総数の５倍の数ｗｗ
出たとしても3Dだろうし、3Dとなると前作のようにはいかなくなるよな色々
全盛期でも家庭用がたった35万本しか売れなかったヴァンパイア
ハンターとセイヴァーを足してやっと50万
どうやっても無理なんです
ロックマンＤＡＳＨは続編出すのに流石どん判ｗ
これ、海外ユーザーがどれだけ動くかって言ってるようなもんだよな。
日本だと絶対不可能な数字言ってるし…
ま、今や格ゲーのメイン売り場って海外だしな。海外に受けないと話にならないし
＞ヴァンパイアの新作には百万人分の署名が必要
＞ユーロゲーマーの小野義徳へのインタビューによれば、
＞カプコンの上司である稲船賢治はヴァンパイアシリーズを作りたきゃ百万人が署名してお願いしてみろってさ。
＞公式の署名スレで集まった署名はいまのとこたった五千。
＞俺達みんなヴァンパイアの新作がやりたいんだけど、この程度のお願いじゃ外注がせいぜい。
＞でもみんなどうして署名しないの？ そんなに忙しいの？ ヴァンパイアのために他に何ができるっていうの？
＞「ファンはとりあえず騒いどけ」って小野は言ってる。「ヴァンパイアシリーズについて連中ができることは、書くことだけだよ」
＞「ランダムブログランキングがお前らの要求でいっぱいになって、それを俺達が見つけられたら、助けになるかもね」
稲船って人の上に立つ人間とは思えないようなこと言ったりするからね
天狗になってるなあれは
２Ｄ格闘ゲーム部門の人たちを貶しに貶して追い出したのも稲船だし
稲船は自分がいなくなった後のカプコンなら潰れてもいいとか言っちゃうくらいだし
自分のゲームじゃなきゃどうでもいいんだろ
R20持ってる人なら分かるがロックマンでも自分関わってないとかなり冷たいぜｗ
でもDASHは出すんで良いよ
もうヴァンパイアじゃなくてもいいや
どっかでそれっぽいゲーム出してくれねえかな
全取っ替えは難しいにしても一部キャラクターイメージ変えるだけでかなりパクリ臭抑えられるだろう
まず人斬り日本武者を西洋鎧のデュラハンに変える所から行こう
まあ首なし騎士でもライダースーツのねーちゃんでもいいんだが
今モンスター格ゲー出して売れるかなぁ
スクエニの和田と似たようなタイプなのかもな
FFは犠牲になったのだ・・・
今ならHD機だし元取れるほど売れないしなあ
そういえば何か最近あったよな、獣格ゲー
そのものズバリMONSTERってのが
同人からエクサムが移植するって話になったが
移植元がやる気なくして最近まで放置されてたとかなんとか
発売日決まったのかねアレ
モンスター格ゲーはまずアニメーションがなぁ
普通の格ゲーと違って動き、技の発想に凄いセンスがいる
森Pが言ってたけどヴァンパイアのモーションや技の発想はまさしく天才的だからな。
しかも今ああいうの作っても受けるかどうか…
>>558
海外の同人ゲーらしいが凄いクオリティ高くてヴァンパイアっぽい
http://www.youtube.com/watch?v=Q0KV4ZLwkAk&feature=related
>>564
音沙汰なかったけど今年の2月にロケテストした。以降音沙汰なし
>>561
和田は根っからの商売人だけどイナフナキンはなんというかワンマン社長ぶってるというかなんというか
サイキックフォースの続編とどっちが出る確率高いんだろうか
スクエニに拾われたんだから、ディシディアのノウハウを活かしてリメイクでもいいけど