MUGEN について語るスレpart493


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■MUGEN について語るスレpart493

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1 名前: no name :2010/10/02(土) 11:25:45 ID:2kYF1wig

MUGEN について語るスレpart492
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1285658073/
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みてれぅチャンネルmugen
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
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http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
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173 名前: no name :2010/10/02(土) 20:24:20 ID:al4KKY03

格ゲー=FF10のブリッツボール
MUGEN=FF10-2のブリッツボール

ということだな。まあどっちも面白いが

174 名前: no name :2010/10/02(土) 20:25:45 ID:AjAVQ9nL

格ゲー=リアルファイト
MUGEN=ファイナルファイト

こうだな

175 名前: no name :2010/10/02(土) 20:26:12 ID:7rCdqg1b

とうとう俺のリアル灰皿ソニックブームが火を噴く時が来たようだな

176 名前: no name :2010/10/02(土) 20:26:59 ID:XOF9nw3k

でも考えてみたら、MUGENの一番出来ることって好きなキャラを作ることだよね。
それこそどんなキャラでも作れるわけで…

177 名前: no name :2010/10/02(土) 20:27:04 ID:KWklD0SD

とりあえず「○○の面白さが理解出来ない」という言い回しは嫌いだ

178 名前: no name :2010/10/02(土) 20:27:26 ID:/MsUbSRM

灰皿が火を噴いたら不味いだろ

179 名前: no name :2010/10/02(土) 20:28:09 ID:3YEO2Cm6

>>169
リュウって剛拳さんに弟子入りする前の設定って決まってたっけ?
普通に学生とかやってたんじゃあ暗殺拳に弟子入りはしないと思うが

180 名前: no name :2010/10/02(土) 20:28:13 ID:vSikk+f5

>>175
そんな君のお勧めのソニクファッキンブームがあるんだが

181 名前: no name :2010/10/02(土) 20:28:46 ID:I1Mp3VcD

>>171
二次創作ではほぼ「あたい」しか見ないけど
原作だとどっちも割と使ってる

182 名前: no name :2010/10/02(土) 20:29:27 ID:ySr7kZhw

mugen = プロレスってのは言い得て妙だなあ
確かに勝敗どうこうより過程を見て楽しむ感じ

183 名前: no name :2010/10/02(土) 20:29:32 ID:hH2pDXdy

>>172
「この間」のは確かにそうだが、じゃあ蒸し返してるってのはどれのことだ
>>156の吐き気云々に対して言ってるのかと思ったんだけど

184 名前: no name :2010/10/02(土) 20:29:45 ID:K570C8dz

アーチャーの一人称も「わたし」だったり「オレ」だったり

185 名前: no name :2010/10/02(土) 20:30:33 ID:HOmLTuP/

>>177
そして「好きな奴は何が面白いんだろう」とか上から目線の勝手な考察を始める
それがすごく気持ち悪く感じる

186 名前: no name :2010/10/02(土) 20:30:53 ID:CVgPvHs3

そういや灰皿投げにソニックブーム以外の名前見たことないけどそんなに定着してるんだろうか

187 名前: no name :2010/10/02(土) 20:31:03 ID:miqrsUR5

>>169
リュウには意味もなくふらふらして貰ってるのが、一番公式にとって楽なんじゃないかな
前後がなくてもリュウってキャラはそれでやっていけるんだし

ストの中で一人だけマリオやミ○キーみたいな存在になってしまって、
浮いてると言えば浮いてるが

188 名前: no name :2010/10/02(土) 20:31:45 ID:vr0Kp2p7

>>185
わかる

189 名前: no name :2010/10/02(土) 20:31:52 ID:X9GctqZb

俺にとって灰皿と言えば裁きの灰皿

190 名前: no name :2010/10/02(土) 20:32:45 ID:vSikk+f5

これはえぐれアンチが生まれる流れか

191 名前: no name :2010/10/02(土) 20:33:10 ID:AKTBZZUm

格ゲーは読み合いなどの駆け引きが面白さだけど、MUGENはコンボ美しさが面白さだからな
AC北斗動画がうけがいいのと同じこと

ところで立ちモーションの修正が無限ループなんだが大丈夫か?

192 名前: no name :2010/10/02(土) 20:33:41 ID:al4KKY03

>>184
アーチャーは他人向け・冷静な時→私、身内向け・素の時→オレって感じ
こんな風に分かれてるキャラは結構いそう

193 名前: no name :2010/10/02(土) 20:34:07 ID:qF08nc3U

>>177
西川貴教の言葉を借りるなら、そういうことを言う奴って大抵自分でつまらなくしてんだよね
西川はいいこと言うわ

194 名前: no name :2010/10/02(土) 20:34:08 ID:nHtOlOSe

>>163
作者の中でキャラのイメージが固まってないだけだろ
「飛影はそんなこと言わない!」って言うネタがあるけど、ある意味、真理だ
キャラが固まってれば、たとえ第三者でも同じような状況なら、同じようなセリフが浮かぶってこと

>>165
k1とストリートファイトの違いだね
どっちも格闘だけど、楽しむのに要求される知識や心構えがぜんぜん違う

必要なのは、棲み分けではなく、切り替え
それが出来ないなら大人しくしてろって話さね

>>170
AI戦の面白さの一つに「プログラム」ってのがあるんだけどな
バトルテックとか知ってると話は早いんだが・・・
ようは決められた条件の中で、相手や相手の行動を予測して、行動を予め決めて自動で戦わせるって言う遊びだ
今だったらカードゲームでデッキだけ組んで、対戦自体は自動と考えたら分かりやすいか?

MUGENのAI戦の面白さはそこにあると俺は思ってるんだが、まあ、少数派だろうなw

195 名前: no name :2010/10/02(土) 20:34:12 ID:g0KZ6fPu

例えばジャンケンはグー・チョキ・パーどれを出すかで勝負が決まるゲーム性なわけだが
これを格ゲーとするならMUGENはここに親指だけ立てた「バクダン」やら
小指薬指だけ折った「グーチョキパー」が平然と存在している世界

>>168
自己レスだがCLSNはAIRだった……

196 名前: no name :2010/10/02(土) 20:34:16 ID:1mnhd13K

>>185
正直MUGEN側は原作プレイヤーにそう言われても仕方ないと思う
高頭身云々はまさしくその通りだが

というかあの場にMUGENに今もかかわっている人間が参加してもいいのか

>>190
前後の流れを見るにむしろこま氏アンチじゃね
というか俺もなりかけてる

197 名前: no name :2010/10/02(土) 20:34:29 ID:aEp3XqC3

>>173
10-2のブリッツ好きだわー
あと、12のガンビットシステムとか
このあたりが好きかどうかってのはこの話題に通じる壁がありそうだ

198 名前: no name :2010/10/02(土) 20:34:59 ID:oV5VNunF

まぁ一人称は話す相手によって変えることもあるから
どうと言うほどでもないんじゃないの?

199 名前: no name :2010/10/02(土) 20:35:47 ID:wsCafTAL

>>191
大丈夫だ、問題ない

……と言いたいところだが、早めに諦めて、
違う動作でも作ってみるといい、後からでも立ち絵は作れる
いっそ、一番最後でもいい

200 名前: no name :2010/10/02(土) 20:35:58 ID:NWesJzbd

>>177>>185
まぁえぐれさんは30過ぎだし
そういうこと言いたくなってくる年頃なんだろ

201 名前: no name :2010/10/02(土) 20:36:04 ID:uWpb3Y05

MUGENで一番楽しいのはキャラを弄ってるときかな
格ゲー的な遊び方は原作で間に合ってるしね
>>183
多分俺の書き方が不味かったせいでわざと曲解して蒸し返そうとしてるんだと思う
>>191
一番いいモーションを頼む
だからスルーしてほしい

202 名前: no name :2010/10/02(土) 20:37:36 ID:isPmxgjC

>>197
12の全自動ヤズマットには感動した

203 名前: no name :2010/10/02(土) 20:37:54 ID:AdBUGqG8

ttp://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/1003641.html
とらぶるェ…

204 名前: no name :2010/10/02(土) 20:38:23 ID:oEynPCfB

>>154
お祭り感覚が楽しい

205 名前: 201 :2010/10/02(土) 20:38:34 ID:uWpb3Y05

すごい書き損じをハケーン
>だからスルーしてほしい
>>183宛てね。なんでこんなミスをしたんだろう……

206 名前: no name :2010/10/02(土) 20:39:35 ID:07ksLcGV

全く関係ないがコノ前メルブラの漫画の最新刊を買ってみたら中々良かった
だれだよメルブラ漫画はハズレって言ったやつ
でもなんでシオンの立ち居地がアルクになってるの……?

207 名前: no name :2010/10/02(土) 20:39:38 ID:CVgPvHs3

>>197
オート戦闘があるゲームでいかにオートだけでクリアするかみたいな

208 名前: no name :2010/10/02(土) 20:41:02 ID:X9GctqZb

メルブラ漫画は遠野家編のバキネタの多さにうけたなw

209 名前: no name :2010/10/02(土) 20:41:07 ID:aEp3XqC3

>>191
まあ、北斗動画も一応格ゲー動画には違いないから、MUGEN動画の楽しみ方とはまた違うんだけどなw

>>203
ちなみにその1はコラだと見た覚えがあるが

210 名前: no name :2010/10/02(土) 20:41:18 ID:4yD5eWC8

SQで年下系も乳首券解禁しちゃったのか

211 名前: no name :2010/10/02(土) 20:42:50 ID:RE8is4SC

>>207
それだと最適解を追求すればいいことになる気がする。
それはそれでひとつの方向性だと思うけどさ。

212 名前: no name :2010/10/02(土) 20:44:00 ID:5gdpS3D/

頑張るプレイヤーの存在か…
確かにMUGENでいくら頑張っても食らい判定のないキャラなんかには絶対勝てるようにならないし
勝ちたいだけなら神キャラ使うで完結するからな〜

同じユーザー作品でも格ツクのヴァンプリとかは有名人もプレイしてるし(今もやってるかは知らんけど)
対人に趣きを置いてるかどうかは重要な差だね

まぁMUGENにも二次裏みたいにコンプゲー化して対人用としてバランスを取るっていう方法もあるけど
ニコニコで主流の楽しみ方ってキャラの幅を狭めるより、色んなキャラを出してそれを見て楽しむ方がメインだから
方向的に真逆だし中々溝を埋めるのは難しいと思う

213 名前: no name :2010/10/02(土) 20:44:41 ID:xluatt2Z

とあるテイルズはプレイヤー操作よりオート戦闘の方が強かったりするからな
ボス戦で詰んでダメ元でオートでやらせたら勝っちゃった・・・

214 名前: no name :2010/10/02(土) 20:45:04 ID:ySr7kZhw

コンボゲーはコンボ覚えればCPU戦でもそれなりに楽しめるけど
SFとかは一人よりも圧倒的に対人の方が面白いってことなんかな

あれ、何が言いたいのかわからなくなった

215 名前: no name :2010/10/02(土) 20:46:05 ID:VnCYahWR

同じ条件での戦いってのが成り立たないから
MUGENには競技性ってものが持ち込めない。

216 名前: no name :2010/10/02(土) 20:46:21 ID:xgdqAdY2

現実みたいな文字入りキャラが2Pだと鏡状に反転して読めなくなるのが気になるけど、
あれって楽な解決方法ってあるんだろうか、別に手を加えるわけじゃないが素朴な疑問

左右非対象なキャラだと天帝とかタバサが居るけど、あれらは面倒そうだし

217 名前: no name :2010/10/02(土) 20:47:02 ID:4yD5eWC8

オートだと回復を的確に使うから助かる時が

218 名前: no name :2010/10/02(土) 20:48:35 ID:luIBU9SK

>>210
とらぶるはもともとコミックスで書き足しがあるって聞いたような

219 名前: no name :2010/10/02(土) 20:49:25 ID:oV5VNunF

向きによって表示画像変えればいいんじゃないの?
というかそれ以外で解決策ってあるんだろうか

220 名前: no name :2010/10/02(土) 20:50:07 ID:uWpb3Y05

>>214
TORあたりだとシステムを理解出来てないユーザーの方が多いから
どうしてもオート頼みになるよね。あのゲームのチュートリアルは下手くそだわ
>>216
反転用のアニメNo=通常のアニメNo+1
な感じでは行けないかな?

221 名前: no name :2010/10/02(土) 20:50:32 ID:aEp3XqC3

>>207 >>211
最適解をあっさり獲得できてしまうゲームはダメなんだよな
様々な選択肢やネタが存在するゲームがいい
マニュアルでも操作できるようなゲームでその領域に至るのはあんまり見た覚えないけど

オート戦闘を楽しめるかどうかは、
相手を抜きにして自分の操作すら思い通りにいかないのを面白いと思うかどうか、かねえ

>>218
キャラによっては多少の自重があった気がする

222 名前: no name :2010/10/02(土) 20:51:04 ID:4yD5eWC8

>>218
うん立ち読み程度だけどヒロインとかはそうだけど
年下とか妹は書き足しあったかなと

223 名前: no name :2010/10/02(土) 20:51:09 ID:X9GctqZb

月間ジャンプの魔砲使い黒姫のコミック版のカット具合に絶望したのを思い出した。

224 名前: no name :2010/10/02(土) 20:51:25 ID:1p8GJQg3

何にしても自分が嫌いだからって、それを公の場でああいう言い方したのは間違いだったな
思う事自体は勿論本人の勝手だけど、それを口に出す場合はもうちょっと言い方を考えないと
それなりに有名な人なんだから尚更
本当にツイッターって失言多いな

225 名前: no name :2010/10/02(土) 20:51:28 ID:LFTdG4hL

>>213
あのゲーム、一部プレイヤーには崇拝されてるけど
ライトユーザーからすればやりづらくてしょうがないシステムだしな。
それでもって、キャラゲーになりきれてないというか。

226 名前: no name :2010/10/02(土) 20:54:53 ID:g0KZ6fPu

MUGEN動画にサウザー(えぐれカラー)登場

「肋骨折れろ」

「↑えぐれはMUGENアンチだから二度とそいつの名前を出すな」

以下大荒れ

227 名前: no name :2010/10/02(土) 20:55:17 ID:9t2pTsgh

クレイモアなんか乳吸ってる場面まであるんだぞ

228 名前: no name :2010/10/02(土) 20:55:18 ID:uWpb3Y05

だめだまた安価ミス……>>220のは>>214じゃなくて>>213

そのうちに下も解禁されてしまうんじゃないかと心配です。単行本あたりで

229 名前: no name :2010/10/02(土) 20:55:45 ID:7rCdqg1b

mugenは自分で好きなようにキャラもゲームそのものも作れるのが一番の楽しいところだろうに
どいつもこいつも動画見るだけか

230 名前: no name :2010/10/02(土) 20:56:57 ID:vSikk+f5

>>224
mixiの頃から何も学習してないよね。テラ牛丼やドライブスルーとか

231 名前: no name :2010/10/02(土) 20:57:49 ID:isPmxgjC

>>224
某絵師の呟きだけど
「ツィッターは気軽に発言できる場所だけど同時に気軽に失言できる場所になっている」
ってのは的確な例えだと思う

232 名前: no name :2010/10/02(土) 20:59:06 ID:EfdgbPur

>>225
BASARAみたいに理解できれば神ゲー、ってやつなのかな

233 名前: no name :2010/10/02(土) 20:59:43 ID:0ccH6jh2

えぐれの意見って書くとご立派に見えるが
結局は見る専(しかもアンチ寄り)の意見だしな

234 名前: no name :2010/10/02(土) 20:59:53 ID:jaLiVAuo

いつかmixiみたいに衰退していくだろうか・・・

235 名前: no name :2010/10/02(土) 20:59:55 ID:I1Mp3VcD

…あそこでは色々な人が好きな事を好きなように呟いて、勝手に炎上したりしてた
『失言メーカーツイッター』なんて呼ばれてたよ

236 名前: no name :2010/10/02(土) 21:01:07 ID:NASQO0JY

一方で神このは12Pなんてリングネームの闘劇出場者もいるんだけどね

237 名前: no name :2010/10/02(土) 21:01:31 ID:X9GctqZb

>>231
そういうのもあって自分はなかなかツィッターに手を出せない。

238 名前: no name :2010/10/02(土) 21:01:37 ID:aEp3XqC3

>>231
同意
いちいちまとめて書くのが面倒でやめてたことを気軽に放出できるのは嬉しいけどね、うん

239 名前: no name :2010/10/02(土) 21:01:41 ID:07ksLcGV

有名人の上っ面の呟きに一喜一憂してるかと思うと胸が熱くなるな

240 名前: no name :2010/10/02(土) 21:02:24 ID:CIsK/Ocn

>>224
100も1000もの言葉を書いていれば失言と取られるものが出てきたって何ら不思議ではないし、むしろ出てこない方がおかしい
ただ、人は不快な情報により敏感だから、そういった言葉が他の言葉に比べて目立ちやすいだけにすぎない
それを差し置いても看過できないものも確かにあるけれどね

今回のえぐれさんの意見なんかは操作勢としては少し哀しい部分もあったが私にとっては単純に一意見として参考になったよ

241 名前: no name :2010/10/02(土) 21:03:34 ID:AOmxIVru

というか特に気にする話題なのかこれ
フーンの一言で終わる気がする

242 名前: no name :2010/10/02(土) 21:04:50 ID:al4KKY03

>>236
しかも優勝してるから困る

243 名前: no name :2010/10/02(土) 21:05:24 ID:qNLBCgjH

>現実
自分のfacingに応じてposとfacingを変えれば読めます

244 名前: no name :2010/10/02(土) 21:05:40 ID:tmiI4286

フーン

245 名前: no name :2010/10/02(土) 21:06:24 ID:4yD5eWC8

みえてますよ!

246 名前: no name :2010/10/02(土) 21:06:35 ID:luIBU9SK

ジョンさん良いキャラだと思うんだけど出番無いねえ
やっぱテコンドーはキム一族に喰われてしまうってことかね
いや、キム一族もそこまで見ないか?

247 名前: no name :2010/10/02(土) 21:06:55 ID:vSikk+f5

( ´_ゝ`)<とうとう俺にもmugen入りフラグが立ったか

248 名前: no name :2010/10/02(土) 21:07:20 ID:D3HTN91r

テコンドーといえばファイトフィーバーだろ

249 名前: no name :2010/10/02(土) 21:07:48 ID:32HMBJ/P

別に熱くなるほど意見だとは思えないけどなあ
取り立てて、失言ってわけでもないし
野球場で野球やって、サッカー場でサッカーやるのと同じことじゃね?

250 名前: no name :2010/10/02(土) 21:08:22 ID:aEp3XqC3

フーンさんの出番きてくれー!

>>241
個人的には、発言者がえぐれ氏でも無名の格ゲーマーでも別に構わない
(無名の格ゲーマーじゃ話題にならなかっただろうが)
単にそれに乗じて考えてみたかっただけだな

251 名前: no name :2010/10/02(土) 21:08:22 ID:VPRGZ+Hb

そうよ!こんなことで争う人間なんか
みんな☆になってしまえー!

252 名前: no name :2010/10/02(土) 21:09:29 ID:INB50qem

>>251
その時

253 名前: no name :2010/10/02(土) 21:10:16 ID:7rCdqg1b

イデが発動した

254 名前: no name :2010/10/02(土) 21:11:04 ID:X9GctqZb

>>251-253
吹いたww

255 名前: no name :2010/10/02(土) 21:11:32 ID:l4Mdz0ny

庄司もツイッターで一般人にブチ切れてたよね

256 名前: no name :2010/10/02(土) 21:11:33 ID:ope0DWJi

ついったは、アゼルバイジャン(だっけ?)のクーデターを生実況してた事を考えると、
そう簡単には衰退しないような…これから流行る国もありそうだし
とりあえず、同じ趣味の人と軽い気持ちで連絡をとる分には楽そうだ

ところで、完結したストーリー動画でなにかオススメはないかな
池波正太郎みたいな文章が好みなんだけど

257 名前: no name :2010/10/02(土) 21:12:33 ID:XOF9nw3k

まぁ、ツイッターにはダライラマも居るしな。何を話してるか、さーっぱり分からんが。

258 名前: no name :2010/10/02(土) 21:13:22 ID:1p8GJQg3

>>229
そうなんだよねえ
多分えぐれさんもいわゆる見る専だから、そりゃ理解出来ないのも無理もないな
MUGEN動画を見始めた頃はまさか自分がキャラを作る事になるとは夢にも思ってなかったけど

259 名前: no name :2010/10/02(土) 21:13:25 ID:cZI5FgPZ

>>251-253
適当に流し読みしていたら
吹いたじゃないかwww

260 名前: no name :2010/10/02(土) 21:14:33 ID:qF08nc3U

とりあえずツイッターで失言かましてる奴はまゆたん見習えよ

261 名前: no name :2010/10/02(土) 21:15:00 ID:I1Mp3VcD

>>260
まゆたんのかわいさには勝てる気がしない

262 名前: no name :2010/10/02(土) 21:15:03 ID:HOmLTuP/

普通なら怒るような事を言われて実際ブチギレるのは失言なのだろうか

263 名前: no name :2010/10/02(土) 21:15:57 ID:nHtOlOSe

>>262
釣られたら負け

264 名前: no name :2010/10/02(土) 21:17:11 ID:X9GctqZb

>>262
そりゃ釣りだ

265 名前: no name :2010/10/02(土) 21:18:37 ID:xrqvh9nb

自分は現状ポトレを弄るぐらいしか出来ないがそれでも結構楽しい。
弄ってそれが反映されると嬉しいものだ。見てるだけだとその内飽きるよ絶対。

266 名前: no name :2010/10/02(土) 21:18:53 ID:7rCdqg1b

それは釣りというか、反応して欲しいだけの構ってちゃんじゃないの

267 名前: no name :2010/10/02(土) 21:19:20 ID:2/NmGCjZ

MUGEN動画なんてほぼ毎日ランクインして存在自体は目立ってるのに
話題にする有名人がほとんどいないのはそういうことなんだろうと
わざわざあえて公に言う必要はないよね

268 名前: no name :2010/10/02(土) 21:19:36 ID:I1Mp3VcD

オサレ先生がどうしたって?

269 名前: no name :2010/10/02(土) 21:19:47 ID:hPHVQGUd

その考えはちょっと匿名掲示板に毒され過ぎてるような
まあダルビッシュがファンと議論しただけで失言扱いするネット住民に何言っても無駄か

270 名前: no name :2010/10/02(土) 21:21:17 ID:4yD5eWC8

このスレのDLは禁止します

271 名前: no name :2010/10/02(土) 21:21:57 ID:miqrsUR5

何故か、華麗にネリチャギする流石兄者が思い浮かんだけど
そんな兄者どこを探しても…いそうだな、ブーン小説とか長編AAに

272 名前: no name :2010/10/02(土) 21:22:24 ID:JdwlsOHQ

>>248
フーンはケンジと同じ名前の技をもってたりする

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