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MUGEN について語るスレpart492
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>>124
2003のジョーも酷かったから出番は関係なく単に適当なだけ（ｒｙ
ストーリーでグリフォンに妙につっかかるし（ジョーなら仲良くできるだろ）
子供に余り良い感情もってないような振る舞いするし違和感だらけだったよ
>>132
打ち上がる前にパソコンが爆発するでござる
キャラが定まらないキャラといえば、ミスター・格ゲーであるリュウそのものがそんなかんじ
いや、リュウはリュウでリュウ以外の何者でもないんだけど、
何がリュウかと言われると、これと言えないのがリュウというか…
>>140
http://twitter.com/Egure_Hotate/status/26149488895
http://twitter.com/Egure_Hotate/status/26150340560
http://twitter.com/Egure_Hotate/status/26150511717
これ以外にも色々言ってたよ。結構おもしろかった
まあ、普通は格ゲー動画でも対CPU戦、ましてやCPU同士の勝負なんて楽しまないしね
（ガチの）格ゲープレイヤーもそう
対してMUGEN動画はほとんどがソレだし
「全く違う」は言いすぎだと思うが、「似て非なるもの」には違いないだろうな
>>130
それが>>115なんじゃないのか
>>138
戦争映画観て「実際はこうじゃない！」とかキレるやつはいるな
んなこたわかって観てるんだよといいたくなる
ひどいのになると「これ観て面白がってる人たちは現実とフィクションを混同している！」といいだすというパターン
いちばん混同してるのはお前じゃないのかというオチ
つかこの話題っていつも「原作動画でＭＵＧＥＮどうちゃらとコメントするボケは滅びろ」以外の結論に辿りつかなくね
アンディの一人称もアレだが
ラオウの１ページで３種類というのが酷すぎてかすむ
だいぶ前に｢見る専とはなんぞや？｣って質問をした事があって
その時の結論が｢MUGEN自体を導入してなくて動画で見てるだけの人｣であろうって話だったんだが
今でもその認識であってる？
どうもそれぞれのレスの｢見る専｣の意味がまちまちな気がする
>>142
ストイックな求道者
対戦相手からサイフを奪い、飛行機代をケンに出してもらう人生の落伍者
どっちが正しいんだろうな？ｗ
本田が偽名で隈取も顔が割れないようにしてる変装
そしてその風体で角界に浸透する麻薬の影を追う敏腕エージェント
って言うのを信じるのと同じくらい正しい
>>145
でも、その結論は一種のすりかえというか、違う話だと思うんだよな
ここで本当に求められてるのって「格ゲープレイヤーがMUGEN動画を楽しめない理由（違法性を抜きにして）」じゃないのか？
リュウって『どうして強さにこだわるか』って話題があんまり触れられて無い気がする。
強くなりたいのは分かるけど、その理由とかせめてきっかけとかはあると思うんだけどなぁ
そりゃお前、いくらよく動くからって筐体放置してると流れるデモみたいなものを楽しめるか？
無理に理解する必要はないからこっち来るなよって話さ
ぶっちゃけ「MUGENって何が面白いの？」聞かれても自分でもよくわからんとしか答えられない
部分部分で面白い事はあっても全体でみるとよくわからん
ガチ勢が楽しめない理由なんてわかるだろｗ
MUGENのAI戦はカルネージハートみたいなシミュレーションであって格ゲーではない
結局、Togetterでのまとめにもあるように「住み分け」だよね、大事なのは
とはいえ、高頭身の東方キャラへの批判は全く関係ないだろうと言わざるを得ない
しかもそれが見てる動画の制作者の発言とかショックだわ……
なんか、やたらプレート氏のキャラの話題を蒸し返そうとする輩がいるようだな？
ニコmugenはキャラを見たい(人、AI問わず)が多いから動かす側
の人たちには理解に苦しむんでしょうよ
吐き気がするってのも凄いよな。絵とかは大丈夫なんだろうか。ほとんどの東方絵は普通の等身だろうに
でもこのスレに書き込んでる奴でも、格ゲーもMUGENも楽しんでる奴は居るはずな訳で。
説明しろって言われても人それぞれじゃないのかな…
>>151
単純明快な話
ようは、自分思ってる前提＝持ってる知識が全く通用しない、でもぱっと見た目は似てる
そこで違和感を感じて、アングラなのも相まって拒絶反応を起こしてるだけ
原作至上主義で、二次創作を嫌う人間の思考パターンとおんなじで、別に難しいことでもないさｗ
>>146
BASARAの幸村なんかは一人称二つあったりするし
実は一人称が複数あるってそんなに不思議な事じゃないかもしれん
といいつつ、法則も無しに1頁でコロコロ変わるのは流石に変だと思った
そういう事を気にしない作者って実は多いんだろうか
>>155 >>162
まあ、俺の考えも大して違わないな
それでも、住み分けの方に話を持ってっちゃうのは納得いかないなーってところか
そりゃー、理由がわかっても嫌いなのには違いないので最終的にはそうなるんだが
著作権的な問題を抜きにして格ゲープレイヤーがMUGEN動画楽しめない理由は
「対人戦ではなくCPU同士の対戦なので読み合いがない」
「ガチではなくプロレス」
「MUGENにはバランスの枠が存在しない、そんな中で優劣を決めることに意味を感じない」
これに尽きると思うけど
>>152
ストリートファイターやヴァンパイアの裏設定ってかなり凝ってるけど
なんか一番肝心なはずのリュウの設定ってあんまり決まってない気がする
>>151
プレイヤーがいないから、じゃないかね
えぐれホタテ氏自身、格ゲーの面白さとして頑張ってるプレイヤーがいることを挙げてたはず
AI作成者なんてのもいるけど、その存在を知りはしても格ゲーの視点で理解するのは困難だろう
チルノも一人称に「あたい」と「わたし」の二つがある…ってのを何処かで聞いたな
東方は未プレイな上、二次が自由過ぎてどこまでが本当だかわからないけど
格ゲー＝FF10のブリッツボール
MUGEN＝FF10-2のブリッツボール
ということだな。まあどっちも面白いが
格ゲー＝リアルファイト
MUGEN＝ファイナルファイト
こうだな
とうとう俺のリアル灰皿ソニックブームが火を噴く時が来たようだな
でも考えてみたら、MUGENの一番出来ることって好きなキャラを作ることだよね。
それこそどんなキャラでも作れるわけで…
とりあえず「○○の面白さが理解出来ない」という言い回しは嫌いだ
灰皿が火を噴いたら不味いだろ
>>169
リュウって剛拳さんに弟子入りする前の設定って決まってたっけ？
普通に学生とかやってたんじゃあ暗殺拳に弟子入りはしないと思うが
mugen = プロレスってのは言い得て妙だなあ
確かに勝敗どうこうより過程を見て楽しむ感じ
>>172
「この間」のは確かにそうだが、じゃあ蒸し返してるってのはどれのことだ
>>156の吐き気云々に対して言ってるのかと思ったんだけど
アーチャーの一人称も「わたし」だったり「オレ」だったり
>>177
そして「好きな奴は何が面白いんだろう」とか上から目線の勝手な考察を始める
それがすごく気持ち悪く感じる
そういや灰皿投げにソニックブーム以外の名前見たことないけどそんなに定着してるんだろうか
>>169
リュウには意味もなくふらふらして貰ってるのが、一番公式にとって楽なんじゃないかな
前後がなくてもリュウってキャラはそれでやっていけるんだし
ストの中で一人だけマリオやミ○キーみたいな存在になってしまって、
浮いてると言えば浮いてるが
俺にとって灰皿と言えば裁きの灰皿
これはえぐれアンチが生まれる流れか
格ゲーは読み合いなどの駆け引きが面白さだけど、ＭＵＧＥＮはコンボ美しさが面白さだからな
ＡＣ北斗動画がうけがいいのと同じこと
ところで立ちモーションの修正が無限ループなんだが大丈夫か？
>>184
アーチャーは他人向け・冷静な時→私、身内向け・素の時→オレって感じ
こんな風に分かれてるキャラは結構いそう
>>177
西川貴教の言葉を借りるなら、そういうことを言う奴って大抵自分でつまらなくしてんだよね
西川はいいこと言うわ
>>163
作者の中でキャラのイメージが固まってないだけだろ
「飛影はそんなこと言わない！」って言うネタがあるけど、ある意味、真理だ
キャラが固まってれば、たとえ第三者でも同じような状況なら、同じようなセリフが浮かぶってこと
>>165
ｋ１とストリートファイトの違いだね
どっちも格闘だけど、楽しむのに要求される知識や心構えがぜんぜん違う
必要なのは、棲み分けではなく、切り替え
それが出来ないなら大人しくしてろって話さね
>>170
AI戦の面白さの一つに「プログラム」ってのがあるんだけどな
バトルテックとか知ってると話は早いんだが・・・
ようは決められた条件の中で、相手や相手の行動を予測して、行動を予め決めて自動で戦わせるって言う遊びだ
今だったらカードゲームでデッキだけ組んで、対戦自体は自動と考えたら分かりやすいか？
MUGENのAI戦の面白さはそこにあると俺は思ってるんだが、まあ、少数派だろうなｗ
例えばジャンケンはグー・チョキ・パーどれを出すかで勝負が決まるゲーム性なわけだが
これを格ゲーとするならMUGENはここに親指だけ立てた「バクダン」やら
小指薬指だけ折った「グーチョキパー」が平然と存在している世界
>>168
自己レスだがCLSNはAIRだった……
>>185
正直MUGEN側は原作プレイヤーにそう言われても仕方ないと思う
高頭身云々はまさしくその通りだが
というかあの場にMUGENに今もかかわっている人間が参加してもいいのか
>>190
前後の流れを見るにむしろこま氏アンチじゃね
というか俺もなりかけてる
>>173
10-2のブリッツ好きだわー
あと、12のガンビットシステムとか
このあたりが好きかどうかってのはこの話題に通じる壁がありそうだ
まぁ一人称は話す相手によって変えることもあるから
どうと言うほどでもないんじゃないの？
>>191
大丈夫だ、問題ない
……と言いたいところだが、早めに諦めて、
違う動作でも作ってみるといい、後からでも立ち絵は作れる
いっそ、一番最後でもいい
MUGENで一番楽しいのはキャラを弄ってるときかな
格ゲー的な遊び方は原作で間に合ってるしね
>>183
多分俺の書き方が不味かったせいでわざと曲解して蒸し返そうとしてるんだと思う
>>191
一番いいモーションを頼む
だからスルーしてほしい
ttp://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/1003641.html
とらぶるェ…
全く関係ないがコノ前メルブラの漫画の最新刊を買ってみたら中々良かった
だれだよメルブラ漫画はハズレって言ったやつ
でもなんでシオンの立ち居地がアルクになってるの……？
メルブラ漫画は遠野家編のバキネタの多さにうけたなｗ
>>191
まあ、北斗動画も一応格ゲー動画には違いないから、MUGEN動画の楽しみ方とはまた違うんだけどなｗ
>>203
ちなみにその1はコラだと見た覚えがあるが
ＳＱで年下系も乳首券解禁しちゃったのか
>>207
それだと最適解を追求すればいいことになる気がする。
それはそれでひとつの方向性だと思うけどさ。
頑張るプレイヤーの存在か…
確かにMUGENでいくら頑張っても食らい判定のないキャラなんかには絶対勝てるようにならないし
勝ちたいだけなら神キャラ使うで完結するからな〜
同じユーザー作品でも格ツクのヴァンプリとかは有名人もプレイしてるし（今もやってるかは知らんけど）
対人に趣きを置いてるかどうかは重要な差だね
まぁMUGENにも二次裏みたいにコンプゲー化して対人用としてバランスを取るっていう方法もあるけど
ニコニコで主流の楽しみ方ってキャラの幅を狭めるより、色んなキャラを出してそれを見て楽しむ方がメインだから
方向的に真逆だし中々溝を埋めるのは難しいと思う
とあるテイルズはプレイヤー操作よりオート戦闘の方が強かったりするからな
ボス戦で詰んでダメ元でオートでやらせたら勝っちゃった・・・
コンボゲーはコンボ覚えればCPU戦でもそれなりに楽しめるけど
SFとかは一人よりも圧倒的に対人の方が面白いってことなんかな
あれ、何が言いたいのかわからなくなった
同じ条件での戦いってのが成り立たないから
MUGENには競技性ってものが持ち込めない。
現実みたいな文字入りキャラが2Pだと鏡状に反転して読めなくなるのが気になるけど、
あれって楽な解決方法ってあるんだろうか、別に手を加えるわけじゃないが素朴な疑問
左右非対象なキャラだと天帝とかタバサが居るけど、あれらは面倒そうだし
オートだと回復を的確に使うから助かる時が
向きによって表示画像変えればいいんじゃないの？
というかそれ以外で解決策ってあるんだろうか
>>214
TORあたりだとシステムを理解出来てないユーザーの方が多いから
どうしてもオート頼みになるよね。あのゲームのチュートリアルは下手くそだわ
>>216
反転用のアニメNo＝通常のアニメNo+1
な感じでは行けないかな？
>>207 >>211
最適解をあっさり獲得できてしまうゲームはダメなんだよな
様々な選択肢やネタが存在するゲームがいい
マニュアルでも操作できるようなゲームでその領域に至るのはあんまり見た覚えないけど
オート戦闘を楽しめるかどうかは、
相手を抜きにして自分の操作すら思い通りにいかないのを面白いと思うかどうか、かねえ
>>218
キャラによっては多少の自重があった気がする
月間ジャンプの魔砲使い黒姫のコミック版のカット具合に絶望したのを思い出した。
何にしても自分が嫌いだからって、それを公の場でああいう言い方したのは間違いだったな
思う事自体は勿論本人の勝手だけど、それを口に出す場合はもうちょっと言い方を考えないと
それなりに有名な人なんだから尚更
本当にツイッターって失言多いな
>>213
あのゲーム、一部プレイヤーには崇拝されてるけど
ライトユーザーからすればやりづらくてしょうがないシステムだしな。
それでもって、キャラゲーになりきれてないというか。
MUGEN動画にサウザー（えぐれカラー）登場
↓
「肋骨折れろ」
↓
「↑えぐれはMUGENアンチだから二度とそいつの名前を出すな」
↓
以下大荒れ
クレイモアなんか乳吸ってる場面まであるんだぞ
だめだまた安価ミス……>>220のは>>214じゃなくて>>213ね
そのうちに下も解禁されてしまうんじゃないかと心配です。単行本あたりで
mugenは自分で好きなようにキャラもゲームそのものも作れるのが一番の楽しいところだろうに
どいつもこいつも動画見るだけか
>>224
某絵師の呟きだけど
「ツィッターは気軽に発言できる場所だけど同時に気軽に失言できる場所になっている」
ってのは的確な例えだと思う
えぐれの意見って書くとご立派に見えるが
結局は見る専（しかもアンチ寄り）の意見だしな
いつかmixiみたいに衰退していくだろうか・・・
…あそこでは色々な人が好きな事を好きなように呟いて、勝手に炎上したりしてた
『失言メーカーツイッター』なんて呼ばれてたよ
一方で神このは12Pなんてリングネームの闘劇出場者もいるんだけどね
>>231
同意
いちいちまとめて書くのが面倒でやめてたことを気軽に放出できるのは嬉しいけどね、うん
有名人の上っ面の呟きに一喜一憂してるかと思うと胸が熱くなるな