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MUGEN について語るスレpart491
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>>900
同じオトコマエでも出番あるのはキクラゲ氏のほうだね。
AI動画もあってかなり伸びてるからそっちのほうが知名度高い。
悪咲氏のほうはそもそも存在自体知らない人が多そう。
裏モードとか中々面白いんだけどな。AIも対応してるし。
動画で手書きキャラが一方的な勝ち方や理不尽に見えるような勝ち方すると叩きが発生しやすいね
格ゲー出身キャラが同じ事をしても叩きとかは起こりにくい感じ
まあ認知度の違いだろうし、オリキャラに対する偏見みたいな部分も大きいと思う
プロがやっても調整は難しいからなあ
トキとかオクラとかは素人でもこんなことにはならないような気がするけど
素人がしたらMUGENのオリキャラやアレンジキャラみたいになるぞ
そこ考えるとシュウの人は凄いと感じるんだが
原作やってる感覚になるんだ
調整上手いと思う
素人が調整したら発生１桁Ｆで最初から最後まで全身無敵で追撃可能でガード不能で隙皆無な必殺技とか出来るな
素人が調整したらごましお氏みたいなやたらと弱いキャラか前述したみたいなやたらと性能がおかしいキャラになるからなあ
>>901
うーん、そうなのか
それにしてもニコMUGEN界隈の裏モード系の不遇さは異常
>>906
ガード不能を除けばお市の開国がそんな感じだったな
BASARAはところどころ既存のゲームでは考えられない性能の技があるからな
人気のある裏モードっていってもアリ氏の羅刹丸の覇王丸モードぐらいしか
アリ氏の羅刹丸自体そこまで使われてないような気もするけど
骸とかは？
中段とか速すぎだろうと基底補正７０ぐらいあれば喰らっても安いになるから
それはそれでバランス取れるんだけどね
素人が調整したらの良い例→御意見無用
>>902
確かに偏見みたいなのはあると思う
言わば東方やEFZアンチの自称硬派(笑)に通じるような
でも実際オリキャラって理不尽な高性能とかが多いからなあ
自分で作ったオリキャラともなれば強くしたい気持ちは分かるんだけど
オリキャラが糞性能なんて叩きは神キャラを見てから言ってほしいよな
オリキャラがどこキャンとか積もうものならそれだけで叩きの対象になりかねない
>>906
さすがにそこまでの性能の技は意図的な狂キャラかコンプゲーのボスでもない限りはない……と思う
そのなかの二つか三つくらい重複した性能を持ってるキャラならそこそこいそうだが
>>907
使ってみると意外と白蓮さんとか強い部分も多いんだぜ
弱点も多いが、やり込みがいがある
>>912
または対になる選択肢の下段が貧弱で立ちガード安定だったりね
大会で使う飛燕とユェンのＡＩが全然はかどらない……誰かボスケテ
というか高性能でもいいだろと毎回思うんだよな
大体にして何をもって理不尽と言ってるのか怪しいし
動画的にはGGやMVCなどと互角とまではいかなくともそこそこ戦いになる程度の強さはないと厳しいってのもある
実際触ると今のインフレAIに対抗するにはひたすら尖った部分しか武器にできないようなキャラもザラだしなー
ノーゲージ無敵なにそれってのも時たまいるし
デバッガーやPMAが人気キャラを虐殺しても文句は出ないのに
凶キャラが人気キャラに勝ち越すと叩かれる不思議
何この香ばしい流れ
ttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/34/0000011934/61/img38bfa0a6zik5zj.jpeg
Q.お前の作ったキャラGGキャラより強いんだけど
建前：頑張って調整しますね＾＾
本音：知ったこっちゃねーよｋｓｇ俺が原作だ
正直本音こんな感じ
オリキャラもグラフィックが上手いとそこまで叩かれなくなる不思議
>>923
マシェッタとかフェリルとかゲジマシでも好意的なコメしか見ないしな
でも竜子とか鉄兵とかジャギュタとかは何故か変なアンチが粘着してる
リューゲンに関してはD0からD4に変わった瞬間ピタリとアンチコメ無くなって吹いた
はらへったな
素人作成のキャラって大体手動で動かして確認してるっていうのも大きいと思う。
中足出すとＡＩに見てから刺されたり、ジャンプ攻撃ガードされると近大Ｐ辺りで割り込まれたり
。
かといって１Ｆも無駄のない入力が必要なキャラ作ってもしょうがないし。
あと見切りづらいからって中段遅くしても「これ意味あるのかな・・・」ってほどに潰されたり。
そろそろおでんの季節だな、はんぺん好きだ
しかし、おでんで好きな具材を大根以外に指定すると非国民扱いされる不思議
どうでもいいけど、そろそろゆっくりまんじゅうが商品化されても良い頃だと思う
>906
二つか三つぐらいなら
ＫＯＦ９７までのコマ投げ（技モーションが発生しないんだから隙も糞もあったもんじゃない）とか
牙刀の零牙（発生０フレ＋目だった反撃ありゃしない）とか…
あ、あった
way-oh氏の赤井まほのオーバーマジック（３ゲージ技）
>>928
自分もはんぺんは大好きなんだけどなぁ・・・。
どのAIのキャラが相手でもプレイヤー操作で挑んだら、
理不尽にしか見えない自分は間違いなく素人orz
持続引っ掛けてガード不能小足とか通常技だけで永久とか
ガードさせてガン有利で先に動けちゃうクソ技とか
全部デバッグ・バランス調整スタッフが居るはずのゲームの話。
>>922
原作オクラより弱ければ問題ない
どうでもいいけど、このスレでスト4のコラボ飯を食べた奴は何人ぐらい居るんだろうか…
とりあえず自分はポーションと麻婆カレーだけ飲食した
DQの薬草とE缶飲み損ねたんだぜ…orz
>>930
まず、AI無しから挑んでみるんだ！
>>931
技の種類とかによって変わると思うけど、ガン有利ってどれぐらいの有利Fを取れるのを言うんだろ？
まぁ、人によって違うと思うけど....
スライディングめりこんだら反確ってのはそうそう覆らない常識だよね
ウメハラと私じゃあ有利の尺度が段チなんだろうなぁー
見てから○○が出来るならガン有利…とか？
スライディングといえば…
パーフェクトソルジャー、ﾑｯﾑｯﾎｧｲ、ロックマンが最初に浮かんできた
でもMVCのロックはスライディングやらなかったような気もする
ゼロは三角飛びするんだっけ？
タツカプのDASHロックのチャージショットにはちょっと驚いた
>>923
範馬勇次郎はグラ上手いし原作からしてあんなキャラだから叩かれないね
スライディングはジョーとダルシムの印象が深い
MBAAのシオンも持ってたっけ？
>>933
ゲーム性とか、その技自体の全体的な性能や技後の距離状況、そのキャラの機動力やメインになる牽制技の発生の早さ・リーチ、
それから個人の体感なんかにもよるから一概には言えないかな
例えば、同じ10Fの有利を取ったとしても、
かたや発生4Fで牽制が撃てるキャラとかたや発生17Fの牽制しか撃てないキャラとかだったら、
前者の方が有利具合は相対的に大きくなる、みたいな感じで
>>929
調整した方がいい？
原作は1F（多分）・全画面・どこでも判定・ガー不・完全無敵・ロック技なんだが
まあアクションゲームの演出なんだからそのまま再現しようとするのはアレかもしんないね
そもそも演出からして原作と全く違うし
調整と言えばごましお氏の白蓮はいい感じの強さになったよねぇ、最初は弱めに作って後からちょこちょこ強化した方がいいのかねぇ
>>939
別に嫌いじゃないが「格ゲー補正付けろよ」と思ってる
ジョンスもそう、もっとマスターアジア見習うべき
KOFベースなサキエルってとんでもない性能なんだよね
もしあのキャラがKOFにいたら確実にフォクシーを超えている
>>944
ボスキャラなんだからそこは超えてていいんじゃね？
特にボス目指して無くてもボス級が出てくるのが問題なわけで
元々強くするというか、最初から理不尽に強くするのは別にいいのさ
問題になるのは普通にしたつもりで凶悪になってるパターン
アケゲーなんて制作プロがゲーマーにデバッグを行ってもらい
更にロケテまでして数回の調整を行った結果でようやくあのバランスなのに
素人がキャラ作成して、デバッガいないから仕方なく自分で調整して
それでまともな性能にするのって大変なんだぞ
そういやガンダムのvsシリーズの最新作はどうなったん？
ロケテ段階だとνとスーパーフリーダムがキチ性能でFAΖΖとGP02Aがお通夜状態だって聞いたけど
弱くしたいのは簡単だよ
無敵時間削除
攻撃判定よりやられ判定の方が大きい
発生鈍化
攻撃力・防御力低下
それらを厳守すればいいバランスキャラ出来上がる
動画じゃ勝ってないけどな
>>944-945
リカルドの方はそれほどでも無い性能だからなぁ
Rikard氏が復活したんで使い始めたけど適当に技振っても簡単に潰されたり反確だったりキッツイ
瀕死2ゲージの技で即死ダメージとか出せるけど溜め長過ぎで浪漫過ぎるし
そもそも制作者が目指すコンセプトが自分の理想と食い違っているなら仕方がないが
ここであれこれ言っている人は制作者にその違和感を伝えているんだよね？
新作ゴッドイーターの体験版が内容聞く限りすごいからやってくるか･･･29ミッション＋ストーリー
製品版へインポート可能･･･本当にバンナムのゲームなのか？ｗ
アイマス2なんてなかった
スレ立てはほとんどしたことないけど大丈夫かな？
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1285986345/
>>944-945
サキエルは比較相手がオロチとかイグニスとか辺りになるよね
比較基準で言うとクラウドがヤバそうな気はする
>>950
リカルドは強波動がヤバイ性能してるけどな
>>954
乙
>>948
そんな悪い印象なかったかな。νは弱体化喰らったとか。
ガナーザク使いやすいわ。原作なんて何処吹く風でバシバシ当たる。
バランスに関してはもう少し見てみないと分からんけど、ケルディムが援護機として突出してるかな。
あと、シンはボンボン版のセリフ言うらしいｗ
>>952
開発気合い入ってるらしいな
タイトルパッと見だといつもガチムチのおっさんを連想してしまうが
「大丈夫か？」でキーワード検索したら生放送多すぎｗ
「大丈夫か？」がゲシュタルト崩壊しそうだ
どうでもいいけどゲシュタルト崩壊って響きが良いよね、ていうか必殺技の名前に出来そうだ
とうとうアニメ版は無かったことにされはじめたのか…
乙
まあでも実際、性能の調整ミスは
ニコMUGENの場合は、AIで自重すりゃある程度は補えるんだよな。
それにも限界はあるけどさ。
結局、叩かれる云々なんてのは複合要素で
こうしたらダメってのはある程度はあるけど、こうすればOK、ってのが無いんだよな。
だから難しい。
>>960
強波動の無敵は修正されてるのかな？
相手の飛び道具と高さが違って相殺されなかったり
飛び込まれたりしたらそのまま喰らってしまうような
>>961
ガナーザクが？
アニメでライフル外しまくってた印象しかないから凄く意外だｗ
シンちゃんはまあ…アニメ版は無かった事にしてあげた方が幸せだよね…
あのドラクロでさえ10割コンがあるんだから、今更ってかんじ
しかし、ドラクロの技はカッコイイよな
好きな必殺技ランキングＴＯＰ5に入る
>>957
昔からそうだけど
ゲーム会社って開発始めると絶対にユーザーの話聞かないよね
逆にユーザーの意見聞き入れる時なんて格ゲーのロケテくらいなんじゃないか
それを過ぎると調整も一部ですら作り直しもしない
ハード側に移植無理だから〇〇やめろって言われるとすぐやるのにね
>950
百裂拳永久やノーゲージ永久ガード固めが出来るキャラがそれほどでもないとな？
本気で自重しないＡＩ組めばさっちん程じゃないにしても凶は届くと思うんだけどなぁ
>941
初代だけやって２持ってないからプラス積んでる素人の戯言だけど
正直無敵が長すぎる
黒や金だとこれだけやってりゃいいになっちゃうしな
切り返しに必要な長さだけにして後は無敵はいらないと思う
ガー不も正直いらないと思う、削りだけでも結構いってしまうし
まぁ最終的な決定権を持つのは氏なんだからどやかく言うだけなんだけどさ
…まぁオーバーマジックより弱鯖缶だけでヒット数繋がったり空ガ不可だったりするほうがよほど突っ込みたいんだけどさ
>>965
＞こうしたらダメってのはある程度はあるけど、こうすればOK、ってのが無いんだよな。
版権人気キャラを使えばだいたいＯＫじゃないかな？
スタンとか無敵技関係とゲージ効率、リーチを除けばエルクゥに近い性能なのに否定的なコメ少ないし
そもそも否定的なコメしてる奴らが性能知ってるようにはあんまり思えない
昔のアサギのﾖｼﾂﾅもそうだけど並〜凶の大会で出てくる
ほぼ全画面ガー不の即死とかでさえ気にしないみたいだし
無印KFMやスト2リュウに近い性能ならほとんどの人が納得できるんじゃない？
というか弱くするだけなら簡単だけど、それだと勝てなくなってくるから結局どこかしら妥協せざるを得ないと思う
>>970
＞切り返しに必要な長さだけにして後は無敵はいらないと思う
＞ガー不も正直いらないと思う、削りだけでも結構いってしまうし
その辺はちょっと調整してみます
そもそも記述以前に食らい判定つけてなかったので
＞まぁオーバーマジックより弱鯖缶だけでヒット数繋がったり空ガ不可だったりするほうがよほど突っ込みたいんだけどさ
弱サバ缶→弱サバ缶が繋がるのは完全に調整ミスです 画面端だと永久じゃないかこれ
空ガ不可は対空として調整したものなので意図した調整だけどどうしたものか
当初は中段だったのでこれでも弱体化してるんだけどね
>>970
その辺はキャラ限の行動だしなぁ
実戦ではその流れに持って行けるかどうかも問題だし
AIに自重させなけりゃ的側面は多くのキャラに言える事
KFMとかPots氏リュウとか
なんだかんだ言ってAIが行動を制御するなら大抵のキャラは上のランクに行ってしまうだろと。
自重しないAIを入れてない理由もかんがえてみろよ、と。
>>969
ユーザーの意見ってプレイヤー視点での意見だから
下手に取り入れると大変なことになるんだよ
デフォAIが製作者の意図を反映した動きをしてるのに
やりたい放題やってるAIができるとだいたいろくなことにならない。
本体の製作者のミスっつーか手落ちを
外部AIが逆にAI殺しとして使うなんてひっでえ話もあるからなぁ。
スロKOFやってたんだが、リョウの説明文に「貧乏なので〜」と堂々と書かれててないた
芋屋ェ・・・
>>966
今改めて落として確認してみたら修正されてた
これなら地を這う飛び道具としては強めの部類に入る位かな？
そんなわけでまほ更新
http://cid-3ab66f1d6b2f66e4.office.live.com/self.aspx/mugen/mugen/maho.zip
見返してみると無敵とか結構いい加減に作ってきたんだなあ
金カラーとか無茶苦茶だねもう 反省
元ネタのＧＧからしてアレだしなｗ
金とか黒ははっちゃけちゃっても良いと思うんだぜ
空ダの出し方の話してて、コメントに55と書いてあって、爆笑してしまったw
格ゲーのコメって時たま、すごいのがあるよなw
アイアンマンのアニメ、もう放送されてたのか・・・
キャラの上にAIが乗ったのりものキャラを幻視した事がある
あのドラクロでさえとか言ってる奴がいるけどあいつの性能やばいぞぶっちゃけ。オクラとか余裕で封殺できるし。
スト2リュウなんて波動昇龍やってるだけで勝てるしGGキャラなんかよりずっと強いと思うんだけどねぇ
でもドラクロを馬鹿にする奴なんて滅多に居ないだろ？
MUGENの代表キャラがそうなんだから、他のオリキャラみて結野アナ小さいこと言ってるんじゃねぇと
所詮知名度よな
こういうこと言いたくはないのだけれど
作者さん死ぬ前と死んだ後だと確実にかけられる言葉が変質してると思うのよ
>>992
ドラクロは別に作者が死んだから神聖視されてるわけじゃない
作者が生きてる時から評価高かったよ
ドラクロは電池切れで親しまれて知名度を上げたからな
噂のフォークデュオ「チメイド」
>>993-994
もとからキャラの評価は図抜けて高かったけど
それなりに揉めるコメントもあったような気がするんだよ
＋が増えたと言うより−が駆逐された感じ
オリキャラで叩かれたくないなら紙にすることを勧める
まあ結局こういうところで声ででかい奴らとは逆のものが流行ってるんだけどね
でそれが気に食わないからガキ呼ばわりして叩くんだけどそれがまた惨めでｗ