MUGEN について語るスレpart487


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■MUGEN について語るスレpart487

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1 名前: no name :2010/09/18(土) 11:13:50 ID:dcO2ZX2s

MUGEN について語るスレpart486
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1284269234/l50
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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716 名前: no name :2010/09/19(日) 22:22:25 ID:lLFSMze1

>>710
あの値段は仕入れようとした店があわてて取りやめるレベルだろう…

GGと3rdはもう固定種目化してる感じがするな
現役プレイヤーの数がこれほど安定しているのもすごい事だ

717 名前: no name :2010/09/19(日) 22:22:56 ID:gOAW3Blg

援軍無しオクラってランク的にどの辺に入るの

718 名前: no name :2010/09/19(日) 22:23:10 ID:5BQU/06R

オクラ禁止台とかなかったのかしら?

719 名前: no name :2010/09/19(日) 22:27:42 ID:9OkcOLBj

>>715
槍兵を当身で吹っ飛ばしてガー不を無敵で抜けるとか
ガー不を飛び道具当身で跳ね返すとか
トキならやりそうで怖い

720 名前: no name :2010/09/19(日) 22:28:07 ID:ulLuXaBx

鳥とオクラが戦ったらどっちが勝つん?
相性的に鳥か?

721 名前: no name :2010/09/19(日) 22:28:57 ID:9dqmagtP

本体性能は幸村謙信に次ぐんじゃなかったっけ?
オクラだけ援軍無しで他キャラ援軍ありってことならさすがに最底辺じゃないの

722 名前: no name :2010/09/19(日) 22:29:13 ID:hPSuM0Ey

毛利でも援軍無しじゃランク付ける必要ないくらいに差が出ちゃうよ
毛利も援軍上昇速度が普通だったら幸村の少し上ぐらいになったんじゃないかなぁ

723 名前: no name :2010/09/19(日) 22:30:21 ID:POTOJaGB

もしMVC2が闘劇に入っていたら

724 名前: no name :2010/09/19(日) 22:32:19 ID:Pn5i6jj0

>>719
無理じゃない?
援軍って当身不可だし
設置技も飛び道具当身不可

725 名前: no name :2010/09/19(日) 22:32:33 ID:33+8xIFe

アイアンが糞ゲーにして決勝あたりまでいきそう

726 名前: no name :2010/09/19(日) 22:32:57 ID:k9wH8b98

ビヨリはシステムから無くした方がいいな
熟練者と初心者の差が更に開く、なんの為のコンボ補正なのか意味無くなるw

727 名前: no name :2010/09/19(日) 22:32:58 ID:9dqmagtP

>>723
海外枠に蹂躙されて終了でしょ

728 名前: no name :2010/09/19(日) 22:33:01 ID:/AuR+R6U

海外勢によって完全に制覇される。以上

>>716
何だかんだでそうだよね>3rdGG固定
KOFもどれか一つくらい固定化されそうなもんだけどなー・・・
一つに留まってプレイされてないのよね。

729 名前: no name :2010/09/19(日) 22:37:59 ID:kaYIfhm8

KOFは毎年新作だからなぁ
でも毎年種目入りしてる気がする

730 名前: no name :2010/09/19(日) 22:47:53 ID:Vnqv5dEI

>>726
コンボ入れてた方が突然ピヨる

731 名前: no name :2010/09/19(日) 22:52:20 ID:H/jbWMiZ

ピヨリが無いゲームは割と多い
昔はピヨリ=突然吹っ飛んで追撃不能な上に大幅に補正掛かって損
だったが最近はピヨリ自体削除するか
ピヨリ予告(スタンゲージ他)が表示されて攻撃側有利のシステムっぽくなってるな

732 名前: no name :2010/09/19(日) 22:53:59 ID:c2uYz8fX

割合KOF98、11、02UMなら継続して大会開けそうではあるな
この三つならシステム的に被ることも無いし、特に98は海外含めたらそれなりにプレイヤーはいるし
ただ、大きな大会としてDuelling the KOFがあるから過去作はそれで十分なのよね

>>716
アレマジであの値段なのかね、基板単体や他の方式だとどれくらいの値段なのだろうか
にしてもカプコンはいい加減今の形式じゃオペレーターからそっぽ向かれることを覚えて欲しい

>>729
入らなかったら他ゲーに移って優勝するぐらいのやる気勢いるくらいだしな

733 名前: no name :2010/09/19(日) 22:57:02 ID:hPSuM0Ey

デュエルあるから過去のを闘劇でやる必要ないんだよねぇ
海外との交流戦も盛んだし

734 名前: no name :2010/09/19(日) 22:57:12 ID:7uugNSh8

>>691
樹かw

735 名前: no name :2010/09/19(日) 23:00:11 ID:aNd0uG8C

オクラのガー不起き攻めは北斗の仕様でダウン中に上下にレバー
いれっぱで起きる時間調整できるからガー不起き攻め無力に出来る
と思うぞてかトキなら援軍来る前にオクラ食べてそのまま2ラウンド目
テーレッテーで終わりじゃね?

736 名前: no name :2010/09/19(日) 23:02:18 ID:6fvCgpL6

去年はKOF入って無かった気がする

737 名前: no name :2010/09/19(日) 23:02:53 ID:m79psEC6

>>735
句読点使うとか改行位置を考えるとかしなさい

738 名前: no name :2010/09/19(日) 23:04:37 ID:o4qmAOcN

X-MEN_COTAって日本だとセガサターンでしか家庭用出てないのか……

739 名前: no name :2010/09/19(日) 23:05:03 ID:c2uYz8fX

ていうかマジで191万で売るつもりなのかな
流石に基板だけ販売とかしてくれんと誰も買ってくれないぞマジで

>>736
そのせいでごしょとキャベツがスト4優勝したんだっけ

740 名前: no name :2010/09/19(日) 23:06:18 ID:R8ar7HHA

>>728
なったとしても98辺りがバランス的には限界だろうな・・
2003以前に1年毎にやってたから製作期間がやたら短くて、
性能調整がおろそかになってたこと多かったし、そういう奴に
限ってぶっちぎりの一強なんてことしょっちゅうあったからな・・

741 名前: no name :2010/09/19(日) 23:07:18 ID:6fvCgpL6

>>739
そうそう
KOF勢が優勝とか聞いたとき何かの冗談かと思ったが、本当だと確認してやるせない気持ちになった。

742 名前: no name :2010/09/19(日) 23:08:52 ID:wRWun2jH



ドドリゲスに挑戦する動画もっと増えないかなぁ

743 名前: no name :2010/09/19(日) 23:10:20 ID:R8ar7HHA

>>740
少し誤字った
2003以前に→2003以前は

744 名前: no name :2010/09/19(日) 23:11:51 ID:hPSuM0Ey

>>739
その基盤(HDD)が1台50万ですよ

745 名前: no name :2010/09/19(日) 23:12:44 ID:9dqmagtP

>>744
筐体込みだと600万円かかるんだっけ?

746 名前: no name :2010/09/19(日) 23:16:22 ID:c2uYz8fX

>>744-745
えー・・・つまり4台で191万って基板オンリーの話か
時代錯誤も甚だしいのう・・・

747 名前: no name :2010/09/19(日) 23:17:17 ID:bwcqF+CO

>>659
Sekt氏上手だな…… 同じアカツキ使ってる身としては見習いたい
とりあえずJAJBJAJBできるようになりたい

748 名前: no name :2010/09/19(日) 23:17:56 ID:XwrgyEQC

つっても、結構やりこんでたみたいだけどね>KOF勢
優勝した時かなり喜んでたみたいだし

あの頃格ゲー板荒れたなぁ
ウメが盛り上がる事無く気づいたら負けてたり
格ゲー5神なんてものはカプ、ウメ信者が言っただけで
実際はKOFプレイヤーの方が上手いとか煽る奴が一杯出た

本人たちは純粋に楽しんでるんだろうに本当に酷かった

749 名前: no name :2010/09/19(日) 23:19:02 ID:6fvCgpL6

格ゲー全盛期時代でもためらいそうな値段だ

750 名前: no name :2010/09/19(日) 23:21:13 ID:7TT2Tukz

マジかよゲーセン息してない

751 名前: no name :2010/09/19(日) 23:21:35 ID:ZFPpYH4+

というかアケ格ゲー自体が時代錯誤なんだよね

752 名前: no name :2010/09/19(日) 23:22:34 ID:YvNh/5LL

GGの上位面子は凄かったな
でもあれだけ昔からやり込んでる人達には今からやっても絶対追いつけないだろうなとも思った

753 名前: no name :2010/09/19(日) 23:23:20 ID:POTOJaGB

そんな商法で大丈夫か?

神は言っている……先行き不安だと……

754 名前: no name :2010/09/19(日) 23:24:52 ID:KpG5xKjo

>>732
11は評価が上がってる、リョウがどんな動きか見てみたいな

バランスキャラデザとか色々あると思うけど、現代モノとファンタジーモノの格ゲーだったら、どっちが好き?

755 名前: no name :2010/09/19(日) 23:25:35 ID:E2JR+rxn

一方稲船は
http://blog.daletto.net/inafunekeiji/archives/857969.html

756 名前: no name :2010/09/19(日) 23:27:50 ID:QQZ6Sdcr

>>735
その仕様BASARAXにも当然あるんだ
無力化できれば救世主になれるぜ

格ゲーも家庭用ネット対戦の環境がほぼ完成したからなあ
ゲーセンなかったら家庭用やればいいじゃんってことになるわな

757 名前: no name :2010/09/19(日) 23:27:57 ID:c2uYz8fX

一方タイトーは今のところ採算度外視でゲーセン盛り上げようとしていた
なんだかんだ言われてるけどその姿勢は理解出来ると思うの
初期投資以外は会社側の収益はゲームのみだから、会社側も金入れてもらおうと必死になるし

758 名前: no name :2010/09/19(日) 23:29:21 ID:qv04P+zx

>>755
批判するのは自由だけどその意見を批判するのも自由ってだけだね
そしてその批判(以下ループ

759 名前: no name :2010/09/19(日) 23:29:30 ID:9dqmagtP

でもセガ税はうまくいってないんだよね
似たようなシステムだと思うんだけど、厳しくね?
まあがんばってほしいけどさBBCS2

760 名前: no name :2010/09/19(日) 23:33:33 ID:mLi3J6tK

話は変わるんだが最近始めて鉄拳6BRとやらをプレイしてみた
これから徐々に鍛えていこうかと思ったら鉄拳TT2が来てしまったOTL
応用できるのかなぁ…

761 名前: no name :2010/09/19(日) 23:36:02 ID:EVRw1+lk

スパWアケ調整自体に期待が持ちにくいのがな
強化方向が明後日向いてたり微妙だったりするのに弱体化に関しては容赦しないってスタイルはどうにかならんのか

762 名前: no name :2010/09/19(日) 23:38:59 ID:lLFSMze1

>>761
調整ならBBも心配だなぁ…

763 名前: no name :2010/09/19(日) 23:39:34 ID:CPi4nLUO

どうしてキャラ調整というものは変な方向に向かいやすいんだろう?
万人が納得する調整なんて存在しないのは分かってるんだが

764 名前: no name :2010/09/19(日) 23:42:07 ID:fXlAPD8Y

>>757
あー、横浜駅前にこの前タイトーゲーセンできるはそれか。

765 名前: no name :2010/09/19(日) 23:42:39 ID:ulLuXaBx

調整してる奴が自分の作ってるゲームを理解してないから

766 名前: no name :2010/09/19(日) 23:45:02 ID:9dqmagtP

>>761
そういや今回ロケテあった筈なのに情報全然無いよね
前とほとんど変わってないって事なのか?
ヴァイパーとかさくらはうりょが「家庭用と全然変わってない」とか言ってたし
元も微調整レベルだったから絶対再調整来ると思ってたのに

767 名前: no name :2010/09/19(日) 23:45:06 ID:ZzSaUNpr

mugenキャラでもそうだが実際調整やバグ無くそうと思ったら
作るのと同じくらい労力と時間掛かるからな...難しい所だ。

768 名前: no name :2010/09/19(日) 23:47:56 ID:3hJgH/qe

この流れで書くのはちょっと気がひけますが・・・
MetalGearREX AI作成・紹介動画です。


暇つぶしにどうぞ

769 名前: no name :2010/09/19(日) 23:48:44 ID:c2uYz8fX

自分でバグ潰せたかな、と思って公開したら即バグ情報来たりするだろうしな
完璧なものにするのは並大抵の努力じゃ出来ない、というか実際不可能だよね
どっかで折り合いつけるのは個人制作も商業も一緒なんだろうなぁ。

>>752
どっこいヴァンパイアセイヴァーで9年の差を1年でおいついた強者がいる
どんなもんでも頑張りとセンス次第だと思うよ
まぁセンスが無くても努力でどうにかなるゲームジャンルでもあるし
>>759
最大の違いは「最新ゲームも無料配信」なとこかなぁ
マジで最初に買うネシカシステムの基本基板?以外は全部無料なんだよね
あとは金払う比率も100円と50円できちんと代わるみたいだし、
セガの失敗を見て色々対策練ってるぽい

770 名前: no name :2010/09/19(日) 23:48:53 ID:mPvbI4nE

そりゃ対戦する複数の相手キャラとのことも考えないとダメだから難しいだろう

771 名前: no name :2010/09/19(日) 23:52:15 ID:m+yNLSEX

>>753
一番いい筐体をくれ

772 名前: no name :2010/09/19(日) 23:54:58 ID:AhYzUO0r

>>757
そりゃ今やスクエニなんだからコストケチる必要もないしな
つーかただのスクエニの拡大戦略だと思うんだが

773 名前: no name :2010/09/20(月) 00:02:50 ID:OSX7vAu2

>>769
使ってる人が少ないのか、ほとんどそういう報告がこない俺のようなのもいるぜ
自分で言うのも何だけど、絶対見落としてるバグがあると思うんだけどなあ

かといってアマが口出ししたからって良くなるかというと、御意見無用って前例があるし厳しいと思う>調整

774 名前: no name :2010/09/20(月) 00:03:46 ID:B2gL9eEN

まぁ滅多なことじゃ潰れないだろうな
スクエニ+タイトー。って何気にすげえなしかし
ダラバーACのあれも100万いかないで売るし。

775 名前: no name :2010/09/20(月) 00:04:28 ID:6wq+vR0b

メルブラはプレイヤーがテストにかなり入ってたけどどうなんだろう
AAはモスクワって揶揄されてたがw

776 名前: no name :2010/09/20(月) 00:05:07 ID:JFdG2odF

>>774
マジか、あんだけデッカイ筺体で?
よく採算取れるな

777 名前: no name :2010/09/20(月) 00:05:13 ID:ylSVHkX1

万人が納得する調整なんて無いからな
アッパー調整が好きな人間とマイルド調整が好きな人間は相容れないし

778 名前: no name :2010/09/20(月) 00:06:44 ID:3Ief6oxC

田中モリガンの声来たな
ちょっとうるさくて聞き取り辛いが悪くないんじゃない

http://www.youtube.com/watch?v=Dm-QnYv9GUY

779 名前: no name :2010/09/20(月) 00:07:19 ID:JKcBFpcz

バグに関しては人口が多いほど見つかる
開発の段階でどれだけ潰せるかが制作側の課題だが

人口が半端無いポケモンとか意味不明なバグ見つけられてるからな
有名どころで元からバグ多いのもあるけど

780 名前: no name :2010/09/20(月) 00:08:53 ID:vf1q48s0

プレイ人口多いとどういう状況になったらそんな事するんだという条件のバグが見つけられたりするからな
ああいうのって一体どうやって見つけるんだろうな

781 名前: no name :2010/09/20(月) 00:10:11 ID:WI6Wm2gY

人口全然無いのにバグを次々見つけてあまつさえ普通に戦法に組み込みBASARAX…

782 名前: no name :2010/09/20(月) 00:10:44 ID:bkzPQ1Dg

>>780
〇〇を××したらどうなるんだろう?という好奇心だったり、くだらねーことやってる時の偶然だったり

783 名前: no name :2010/09/20(月) 00:12:14 ID:QzsmWrx7

>>778
聞き取りづらいが、モリガンはシャールブレーィとかの技の艶っぽい発音と
「お仕置きよ」とやられボイスだけそれっぽくすればまあそれほど違和感はないんじゃないかな

しかし舞といいモリガンといい月日の流れは無常というか…
舞は好意的に受け入れられたけども

784 名前: no name :2010/09/20(月) 00:15:39 ID:3Ief6oxC

舞よりは違和感ないと思う
まあ小清水舞はスカイ何とかで初めて出たのが良くなかったと思うけど

785 名前: no name :2010/09/20(月) 00:16:12 ID:ylSVHkX1

昔、ポケモン金銀が異常に延期をしたのはバグ潰しのためだって聞いたけどそうなんだろうか

786 名前: 月砂 :2010/09/20(月) 00:18:10 ID:TMgdILB+

月砂です。慶次を更新しました(ついでに刹那も)
主な更新点はバグ修正とAI修正と新技追加です。

http://cid-b63c87d039137cfd.office.live.com/browse.aspx/MUGEN

詳しい更新点はブログかreadmeに書いてあるのでそちらを参照していただけるとありがたいです。

787 名前: no name :2010/09/20(月) 00:20:14 ID:Tc56N9hV

>>752
無印XXからやりこんでる人が沢山いる中での上位だよ
やりこむ年数以上にセンスだと・・・特にGGは格ゲーの中でも
ピーキーだし

788 名前: no name :2010/09/20(月) 00:21:40 ID:IKKhQkfu

>>781
謙信がいなかったら、見つかるのはもう少し遅れてただろうな

>>780
マリオとテニス

789 名前: no name :2010/09/20(月) 00:23:03 ID:6wq+vR0b

BASARAには優秀なデバッガーが居るからね

790 名前: no name :2010/09/20(月) 00:23:03 ID:WI6Wm2gY

ゲームがピーキーすぎる
もはや上級者と初級者の差がいかんともしがたい

格ゲーの問題凝縮したような縮図だし、BBに転換できたのは良いことだったのかも
GGはあれはあれでほぼ完成型みたいなところにいっちゃってるから新作でなくても人口は安定路線入ってるし

791 名前: no name :2010/09/20(月) 00:24:10 ID:Vq3YJdTr

>>763
弱いキャラの強化はともかく
強いキャラを上手く弱体化してもあまり変わってないという評価になってるだけだと思う
今までの憎しみもあって些細な変更など視野に入らないんだ
方向性すら変わるような大きな変化で初めて弱体化と認められる

792 名前: no name :2010/09/20(月) 00:29:20 ID:mG7KKxNL

バランスのためとはいえ、
気に入って使ってます→強すぎるんで弱体化→えぇー
な人は少なくないだろうし。
大抵のゲームでそうだと思うけど、頑張って練習するなりレベル上げるなりしたのに
弱体化されたらそりゃ納得いかないだろうね。

793 名前: no name :2010/09/20(月) 00:30:22 ID:Tc56N9hV

>新作でなくても人口は安定路線入ってるし
BBCT出る前はGGファンがこぞってBBへ乗り換えるのかなと
思ったらそうでもなかったんだよな

GGの尖り具合になれた人にとっては大人しすぎて物足りないの
かもしれない

794 名前: no name :2010/09/20(月) 00:32:49 ID:ni6qmyTd

                             __
                  /⌒/     ヽ
                    /⌒/   ヽ ー-  \
                /  /  /    }   ヽ
                    /          {     ヽ  ‘,
.                //   {   |  ハ   ヽ      ,
                イ       { { ハ{ }イ | ハ  } ヽ }
                {/ /    ハ斗ニミ ヽ{ ニト} イ  ゝ
               {      { { ⌒じシ   ⌒じ{   }
              ヽ{i   八ゝ、、      、、}   }リ  よばれた
                 ハ八   ヽ     ′  人{ }
                   { ノ }  }、   ー- .ィ  {   ゝ
                  -―〈 {人} }   ー j {ハ  }リ `\
               /    {| {イ}       /  }ノ /   i } ヽ
             /        {|  リ         ノノ    } } ハ
.            /         ,、  {{  ヽ  ノ  //    | |
          {        、   ======≠     ノノ   }
            /{    ハ    \\       ---――……   ̄|
          /       ヾ     | ̄                |
       ⌒ヽ      }      |    小 清 水  亜 美     |
           {__           |                  |
           {   ー{      | 明日のナージャ:ナージャ |

795 名前: no name :2010/09/20(月) 00:33:24 ID:IKKhQkfu

mugenで弱体化したキャラと言えば、今じゃすっかり見ないが、咲夜ブランドーだろうな。

796 名前: no name :2010/09/20(月) 00:35:30 ID:C4VxpqRP

ゲームスピードがかなり違うしな

797 名前: no name :2010/09/20(月) 00:35:41 ID:EyZ35Dro

>>794
絶対に許シャダイ

798 名前: no name :2010/09/20(月) 00:36:20 ID:3Ief6oxC

>>794
絶対にゆるさないよ

799 名前: no name :2010/09/20(月) 00:37:53 ID:PtLam13k

田中理恵つうと発狂女のイメージが強いんな

800 名前: no name :2010/09/20(月) 00:39:52 ID:sVZ69Csr

昔書いてたブログが死ぬほど痛々しかったのに
2、3年したらごく普通の文章になってたという覚えがあるんだが
あれのターニングポイントもファンは知ってるんだろーか<田中理恵

801 名前: no name :2010/09/20(月) 00:41:03 ID:OSX7vAu2

そういえばMUGENにもナージャがいるけど
傘とは思えない程有情な性能だと感じた自分って毒されてるなーって思った

802 名前: no name :2010/09/20(月) 00:42:43 ID:PtLam13k

あ、あとコンセントテンタラフーはやめてください
真田先輩もタルンダやめろ

あとmugenにいんのはカイとかシルフィーか

803 名前: no name :2010/09/20(月) 00:43:12 ID:PWUZMRYK

>>801
CV小清水といえば韓国版の声を採用されたレンジャーさんも居たな

804 名前: no name :2010/09/20(月) 00:57:00 ID:XZXJA3Zh

360版のヴァルケンさん配信延期かよ…楽しみにしていたのに〜

805 名前: no name :2010/09/20(月) 00:59:18 ID:WI6Wm2gY

マジで?
ロケテで一強余裕と騒がれてたから再調整でも入るの?

806 名前: no name :2010/09/20(月) 00:59:51 ID:THOM/VVn

箱だけMSがミスったらしく配信日未定

807 名前: no name :2010/09/20(月) 01:00:32 ID:6KwvB6ek

>>805
いや、PS3版は先に配信される。
多分10月ぐらいになるんじゃないかな、360版は

808 名前: no name :2010/09/20(月) 01:00:54 ID:PtLam13k

MS・・・

809 名前: no name :2010/09/20(月) 01:00:55 ID:WI6Wm2gY

ああ。遅れるのは箱だけなんだ じゃあ調整とかは関係ないか
確か明日の予定だったんだよね配信

810 名前: no name :2010/09/20(月) 01:16:28 ID:ylSVHkX1

ヴァルケンハインがバングライチを越える強さならいいのに

811 名前: no name :2010/09/20(月) 01:23:22 ID:PsuI7xqL

???「ヴァルケンハイン、自重なさい。」
ヴァルケンハイン「今は強キャラの時代です、姫様」

812 名前: no name :2010/09/20(月) 01:25:10 ID:NEW46k4f

どんなミスすると10日以上遅れるんだよォ・・・

813 名前: no name :2010/09/20(月) 01:30:30 ID:6KwvB6ek

>>810
傘持ってる子=超性能な図式を見ていると烏鈴が可哀想に思えてくる
いやまああの子も十分強いけど、あくまで並の範疇だしなぁ
最近出番も増えてきているしpinko氏の閑丸と一緒に並傘でガンバッテ欲しい

>>812
いやまぁ10月は適当に言ったスマン
サーバー側のミスだからうまいこといけば2~3日かも

814 名前: no name :2010/09/20(月) 01:31:34 ID:C4VxpqRP

バグ昇竜でもあったんでは?
もしくは宇宙旅行かw

815 名前: no name :2010/09/20(月) 01:32:48 ID:T18t2N17

前回のマコトは早漏配信だったしなんだかミス多いね
プラチナたんペロペロはつつがなく行えるのだろうか

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