小型の北潜水艦の魚雷の爆風で、哨戒艦が真っ二つになるものだろうか。
密閉状態での爆発ならともかく、ここは解放状態での爆発でそんな破壊力はない。
むしろハワイでの練習艦「えひめ丸」と原潜との衝突沈没事故を思い出す。
「えひめ丸」も「天安」も半数くらいの乗組員が死亡してる。
最新鋭の設備を備えていて、なんで衝突事故を起こしたのか調べてみた。
潜水艦はソナーで前は見えるが、後ろはスクリューの起こす雑音で見えない。
そのため海中での戦闘行為を想定した演習では、方向転換をたくさんすることで
全方位の艦船の位置を把握する。
[えひめ丸」事件でのソナー解析官は、１，８ｋｍの位置に船を計算したが艦長の
潜望鏡観測で見えなかったからと、独断で８．０ｋｍに地図を改ざんしてます。
方向転換するため、計算が複雑になり計算間違いも多発してたのではないかと思う。
見学者が司令室に16人も入り、見学者に遠慮して声が出せなかったせいもあるが、
艦内におけるソナー解析官と艦長の「権威」に雲泥の差があるためにやった行為。
この行為によって艦長は、急速潜行と急速浮上を命じたために衝突したもの。
潜望鏡は１．５ｍくらい海面から上げてますが、じっくり見てれば１．８ｋｍ範囲
に船があれば見えたはずだが、ソナー解析官との二重チェックを過信した為のミス。
哨戒艦「天安」でも同じような経緯で衝突し、原潜までが当たり所が悪く沈没
運転不能になり、韓国潜水捜索部隊が救出に向かい、そのためにハン准尉が
死亡したものと思います。
「天安」は原潜を相手に戦闘演習を行っていたが、いくらなんでもぶつかって来るとは
思わずにいたため、待避が出来なかったんだろう。
だからこの沈没した原潜を見れば、強度的に弱い司令塔付近が損傷してるはずだ。
ーーーー引用開始ーーーー
慰霊祭には米国のスティーブンス駐韓国大使や在韓米軍のシャープ司令官も
列席し、ハン准尉の栄誉をたたえ、ハン准尉の遺族に見舞金を出した。
米高官の参列や見舞金は、韓国軍の中に「米軍の事情で天安艦の捜索が遅れ、
米軍の無理な秘密捜索作戦のせいで殉職者が出た」という反米感情が湧くのを
おさえるためだったのだろう。
http://tanakanews.com/100507korea.htm
>>175
＞今の世界で一番有名な場所で、位置がわかりやすいから出しただけ。
だったら全く上海は関係ないじゃないですか・・・
何をこんなツマラナイ事に固執してるんですか？
あなたが素直に間違いを認めれば済むだけの話じゃないですか
「聞くは一時の恥。聞かぬは一生の恥」じゃなかったのですか？
＞会稽東冶とは俺は、上海のもっと北の場所だったと思ってる。
ばかばかしい妄想ですね
これだけ証拠を出されてもそんなことが言えるのですから
上海より北と言えば春秋戦国時代には「斉」や「宋」があるのですが
彼らの領土はどこに消えてしまうのでしょう
＞歴史の中で消えたんだろう。
その証拠も出してくださいよ
上海の名前は「北宋」の時代に成立したと、上海市のホームページ（ウィキにアドレスあります）にすら書いてあります
http://www.shanghai.gov.cn/
もう一度再掲
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9A%E7%A8%BD
地名
会稽山 - 中華人民共和国浙江省紹興市南部に位置する山
行政区画名
会稽郡 - 紹興市一帯に設置された郡（前233年-758年）
会稽県 - 紹興市の旧称。
>>168 じゃあ、お前の「0.08メートル」はどこに書いてありますか？
これは計算上出てきたと書いてただろ。
韓国→壱岐までが計2000里が160kmとみて1里が0.08km
書物から出てきた数字だから、確実と思うけど…
里というのは時代によっても、本によっても違う距離。
それを時代も本も違うものを出しても屁だよ。
>> 晋の首席秘書官・張華の個人的かつ政治的な意図
魏から晋に平和的に移行したが、どんな政治的意図が考えれるかね
晋の正当性を訴えることは考えれるけど、倭人伝は日本の記述だろ。
政治的意図なんて介入する個所は考えられんけど…
>> 「頭から角が生える夢を見たら不吉だ」
あなたは正史の「三国志」と明の時代に作られた「三国志演義」と
混同してるのじゃないの。
三国志演義は面白くするために、いろんな架空の話もたくさん付け
加えてつくられた小説です。
――――引用開始――――
『三国志演義』は明の時代、羅貫中によって著された歴史小説である。
晋の時代、陳寿によって著された『三国志』（一般に正史と呼ばれる）
が国に認められた正統な歴史書であるのに対し、『三国志演義』の方は
これを題材に虚構を交え、物語としての面白さを追及した歴史小説である。
http://www.hum.ibaraki.ac.jp/kano/student/00shimokawabe.html
恵也のためにもう一度引用しておきます
別に「水戸黄門の印籠」ではなく、これが一番まとまりがいいから引用しているのです
勘違いしないでください
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9A%E7%A8%BD%E9%83%A1
＞現在の中華人民共和国浙江省紹興市付近がその中心である。
＞後漢が成立すると冶県は東冶県に改められ
「東冶県」とは・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%B6%E7%9C%8C
＞現在の福州市中心部及び閩侯県の一部に相当する。
「福州市」とは・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B7%9E%E5%B8%82
＞福州市（ふくしゅうし）は、中華人民共和国福建省の省都である
「閩侯県」とは・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%B3%E4%BE%AF%E7%9C%8C
＞閩侯県（びんこうけん）は中華人民共和国福建省福州市に位置する県。
つまり「東冶」とは福建省の福州市のことでしょうが
>>178
＞これは計算上出てきたと書いてただろ。
つまり勝手に「捏造した」わけですね？
＞韓国→壱岐までが計2000里が160kmとみて1里が0.08km
＞書物から出てきた数字だから、確実と思うけど…
「短里説」は未だに一般的なものではありません
http://kitsunekonkon.blog38.fc2.com/blog-entry-1836.html
ここ見ても明らかだし、そもそも近畿説の人は短里説を認めていません
九州説の中の「古田武彦」という古代史の専門家でもなんでもない人が、勝手に言い始めた説です
＞里というのは時代によっても、本によっても違う距離。
＞それを時代も本も違うものを出しても屁だよ。
ろくに証拠も出せないあなたの方が「屁」だと思いますが・・・
それに『周髀算経（しゅうひさんけい）』『十六国春秋』という書名もあるのに
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%A8%E9%AB%80%E7%AE%97%E7%B5%8C
この周髀算経という本は・・・
＞成立時期は不明であるが、『呂氏春秋』からの引用と考えられる箇所があることから戦国時代末期から前漢にかけての著作とされ、
＞蓋天説が発生した紀元前2世紀前後の著作と考えられている。
当然魏晋も含むのですが・・・
＞魏から晋に平和的に移行したが、どんな政治的意図が考えれるかね
＞晋の正当性を訴えることは考えれるけど、倭人伝は日本の記述だろ。
＞政治的意図なんて介入する個所は考えられんけど…
「東方の蛮族が徳を慕って朝貢してきました」と捏造すればいいではないですか
＞三国志演義は面白くするために、いろんな架空の話もたくさん付け
加えてつくられた小説です。
三国志にもその手の話はいくらでもありますよ
>>178
＞魏から晋に平和的に移行したが、どんな政治的意図が考えれるかね
＞晋の正当性を訴えることは考えれるけど、倭人伝は日本の記述だろ。
＞政治的意図なんて介入する個所は考えられんけど…
晋は魏から政権を簒奪しました
従って魏が「正統」でなければ偽者王朝から位を譲られたことになってしまいます
だから陳寿は魏を美化する必要があります
「蛮族が朝貢しに来るほど徳が広まっていた」と捏造する可能性もあります
元々捏造なら位置関係や距離方角がいい加減でも一向に構わないわけですし
そもそも古代時代にそんな正確に測量できたとは思えませんね
あとちなみに「平和的」は嘘っぱちですね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%B9%E7%88%BD
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E6%AC%BD
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%B8%E8%91%9B%E8%AA%95
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B5%E7%B7%9D
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%B9%E9%AB%A6
これだけ殺しておきながら「平和的」はないでしょ・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97_(%E6%AD%B4%E5%8F%B2%E6%9B%B8)
＞外国に関する記事に関して、魏に朝貢した北方や東方、西方の民族の記事は存在するものの、
＞蜀（蜀漢）や呉に朝貢していた可能性が高い南方の異民族の国々については伝が立てられていない。
＞たとえば、192年に南方で区連が後漢に反旗を翻し、林邑を建国した。
＞子孫は呉に朝貢したが、これらの記事は『三国志』には一切見られない
（『晋書』では「四夷伝」に林邑の項目があり、そこで触れられている）。
＞ただ、これはあくまでも魏を正統であり、蜀（蜀漢）と呉はあくまでも地方政権としての扱いなので書けなかったという事情がある。
このように、「蛮族の朝貢」１つ見ても魏を美化するために使われているわけだ
魏を美化すれば、魏から政権を引き継いだ晋をも美化されるわけだ
だから何としても魏を美化するためにも、例えいい加減でも「蛮族の朝貢」の話を書かねばならない
だから陳寿は一切自分で確認してないし、部下を派遣して確かめてもいない
火星やアンドロメダ星雲からやってきたエイリアンと同じように思っていたのだから
「はるか遠く」をアピールするためにとんでもなく遠いように記述したとも考えられる
いずれにせよ、魏志倭人伝は「必ずしも正確ではない」ぐらいのことは知ってていいんじゃん？
それが「メディアリテラシー」だろ？恵也さん？
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1274840128/66n
＞マスコミの情報を批判的に見ることだから、日本の共産党支持者は日本のマスコミ
＞を信用してないから「メディアリテラシーの持ち主」だ。
「魏志倭人伝はマスコミじゃないから疑う必要はない」とかアホラシイことは言わないでね
ネタでこんだけ引っ張れれば満足だろ
キチガイ恵也はさっさとニコニコの掲示板から失せろよ！
ソースが書いてあるwikiよりお前のソース無き妄想の方が上だとかいい加減にしろよ
>>137
＞会稽には上海付近という説もあります
大見得切って断言しといてこのザマかｗ
http://www.e-asianmarket.com/asia/shaoxing10.html
＞というのも、紹興という街は、かつては会稽（かいけい）という名で歴史のあちこちに登場している街だからです。
http://www.e-asianmarket.com/asia/keyan12.html
＞紹興と言う場所は、昔は会稽（日本語読みだと「かいけい」）と言われていましたが
＞会稽が紹興と名前を変えるのは、南宋の時代の１１３１年、元号だと紹興元年ですが、
＞会稽にこの地域を治めるための府が設置されたことを契機に、元号をとって、「紹興」と名づけられ、以来現在の紹興市に至っているわけです
http://blogs.yahoo.co.jp/moguma1338/59391479.html
＞紹興といえば、紹興酒のふるさととして知られているが、街の歴史は、春秋時代（紀元前770年から紀元前403年）にまで遡りとても古い。
＞さらに、伝説によれば古代の帝王禹（う）が諸侯と会した地であり、その故事によって会稽（かいけい）と呼ばれた。
http://kentei.cc/q/1344066/
＞会稽*地名**( ) - 中華人民共和国浙江省紹興市南部に位置する山
＞行政区画名**会稽郡-紹興市一帯に設置された郡
**会稽県-紹興市の旧称｡
恵也の屁理屈ｽｹﾞｰｗ
算数を知らない野蛮人が「俺は1+1=2なんて聞いたことがない」と言いさえすれば「1+1=2」じゃなくなるんだｗ？
普通なら「お前が物知らずなだけだろ」とツッコムべきところなんだが
それをゴチャゴチャ屁理屈こねて「1+1=2がどんな書物のどこに書かれているか証明しろ！」とか吠えてるのがキチガイ恵也だな
>>161
>>158だけど証拠出せよな？このキチガイが
1500年もたてば三国志の時代よりはるかに技術的にも学術的にも発達しているはずなのに、中国にはいい加減な地図しかなかった
それを見れば三国志の時代の地理学なんて大したレベルじゃないのは想像できるだろ、アホ
お前のキチガイ理論は「日帝が燃やしたﾆﾀﾞ」と同レベルの話じゃねーか
>>168 分からなければ通りすがりの人に道を聞けばいいのでは？
通りすがりどころか、人家も全くないところではドモならん。
自動車が通りかかって、やっと迷子が判ったよ。
それとか歩き遍路では車道を遠慮するので、人家のないところが
沢山あります。都会と混同しないように！
>>170 磁石は機械ではありません
方位磁石とは方位を指し示す磁石。
棒磁石の真ん中を紐で吊るせば、方位磁石になるだろ。
立派な羅針盤だろ。
鉄を使うようになったときには、使ってる奴はいたんじゃないかね。
磁鉄鉱を材料に鉄を作れば、気が付く人間も出てくると思うけど・・
たとえ作っても、記録に残すとは限らない。
>>171 コロンブスの時代は「天動説」が時代の学説なんだから
危ういところあなたの似非科学理論に引っかかるところだった。
緯度や経度には、天動説でも地動説でも関係ありません。
ただ精度の点で天動説の方が高いだけだ。
>>172 太閤検地で使われた「尺」や「升」、伊能忠敬が使った測定
>> 器具は残ってるわけだが
これは例外的に奇特家がいてくれたから、残せたの。
例外と一般を混同しないように！
>> 古代のように文化や技術、知識が遅れてるならなおさらだ
こんな断言は出来ません。
むしろ石を切ったり運んだりする人力での技術は、建設機械に頼
り退化してます。
>> そもそもネオコンなんてアメリカですら落ち目なんですが・・・
日本では元気いっぱいで、ただいま全開中！
アメリカとは時間差があるんだよ。
>>176 会稽郡が出来たのは秦の始皇帝の時代であり、
会稽は夏王朝の時代から知られた先進地。
郡を付けただけで、新しく生まれて出来たようにいわないように。
それに魏志倭人伝には「会稽東冶」であって会稽郡なんて書いてないよ。
>> あなたは神武以下10代は実在を認めていないのではないですか？
俺は認めてるよ。
⒑代くらいで政治権力に革命があったのかも知れんけどね。
――――引用開始――――
古い時代の天皇が、六、七世紀ごろに、机上でつくられたもので
あるならは、古い時代の天皇の皇妃なども、六、七世紀の諸天皇
の皇妃の出自にならってつくられるはずである。
しかし、事実はそうなっていない。
http://yamatai.cside.com/tousennsetu/nendai.htm
>>188
＞緯度や経度には、天動説でも地動説でも関係ありません
>>166で次のように書いたキチガイが一番の「似非科学」だからｗ
＞緯度は北極星が見える角度で簡単にわかる
＞今の経度はイギリスのグリニッジを基準に0度として、地図を作ってる
天動説か地動説かによって角度はおおいに変わるんだよ、キチガイのアホ
＞例外と一般を混同しないように！
証拠が出せないだけだろｗ
キチガイは言い逃れや屁理屈だけは一流だな
さすがどんな仕事も逃げ出した無能男ｗ
＞こんな断言は出来ません
だったら近代・現代の知識や技術より進んでる証拠出して
＞むしろ石を切ったり運んだりする人力での技術は、建設機械に頼り退化してます
ハイハイワロスワロス
人が少なく済むようになったのが「退化」とか、キチガイの妄想は面白いでちゅねぇｗ
>>187
＞たとえ作っても、記録に残すとは限らない
なるほどｗ
その理屈なら三国志の時代にジャンボジェット機やICBMが存在した可能性もあるねぇｗ
「たとえ作っても、記録に残すとは限らない」のだから
>>189
＞会稽は夏王朝の時代から知られた先進地
先進とは笑わせる
実在の可能性すら疑われてる夏王朝の、これまた神話的存在の禹の時代から知られてたとする証拠を出してよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%B3%E8%B6%8A
そもそも中国人は「閩越」とか呼んで差別してきたのに「先進」かｗ
＞郡を付けただけで、新しく生まれて出来たようにいわないように
へぇ、またふざけた理屈だねぇｗ
その理屈では、「大坂という地名は元々有ったから大阪府は明治政府が新しく廃藩置県で作ったわけではない」とか言えるんだ？ｗ
「会稽」と「会稽郡」って、「大阪」と「大阪府」「栃木」と「栃木県」「長野」と「長野県」みたいな関係なんだけど
＞それに魏志倭人伝には「会稽東冶」であって会稽郡なんて書いてないよ
バカかお前？
その「会稽」は当然自分で三国志に書いた「会稽郡」の話に決まってる
「東冶」とまで書いてあれば「会稽郡東冶県」で今の福建省福州市の話だ
屁理屈こねて逃げ回ってんじゃねーよ
さっさと「会稽=上海」の証拠を出せよ！
>>191
＞＞たとえ作っても、記録に残すとは限らない
＞なるほどｗ
＞その理屈なら三国志の時代にジャンボジェット機やICBMが存在した可能性もあるねぇｗ
うめぇｗｗｗｗｗｗ
文献に書いてなくても考古学的な物証も無くてもOKなら
な ん だ っ て 言 え る よ なｗ
バカは死ななきゃ治らないから恵也はさっさと死ね
>>184 紹興という街は、かつては会稽（かいけい）という名で歴史のあちこちに登場
問題は会稽じゃなく東治。
紹興市が会稽と呼ばれたり、会稽郡の中心都市であったことを否定
してるわけじゃない。
魏志倭人伝でいう「会稽東治」がどこを指すかが問題で、いささか
会稽という場所が広いんだよ。いろんな記事を見ても会稽郡とは
上海のずっと北の方から紹興市のずっと南まで範囲になっていた
可能性があるし、面積も変化してる。
福建省の東冶という話もあるが、これは後漢史などから来た説だ
がこの正史は魏志倭人伝の後であり、しかも後漢が滅びて200年
くらいしてから作られた時代遅れのもの。
しかし魏志倭人伝は著者が、卑弥呼と同時代の方で公文書を見た人。
後漢史では、魏志倭人伝の引き写しでそれも記載ミスの可能性もある。
同じ正史というランクでも、証拠価値に天と地の差があるというべき。
>>181 これだけ殺しておきながら「平和的」はないでしょ・・・
ここで言ってるのは官僚組織が生き残れたという意味なんだよ。
普通の政権交代では、地方の軍が政権奪取するもので戦争になる。
魏→晋では政権実力者が、皇帝から政権を禅譲させたもの。
だから公文書が完全に残ることが出来る。
>>190 天動説か地動説かによって角度はおおいに変わるんだよ、
アンタ物理は苦手だったでしょう。
天動説でも地動説でも、星を観測する角度は同じです。
どちらも宇宙を科学的に理解する手段に過ぎず、学者が観測して
記録する星の角度が違うはずがないだろう。
もっと詳しく書くと、北緯は北極星と水平線との間の角度。
これが1度違うと約110kmの差になる。
赤道から見ると0度だが、北極から見ると90度になるわけだ。
東経の差は、日の出の時の北斗七星など星座の回天角度で判るけど
これが1度違うと、日本の付近では約90kmの距離。
平壌から北経で７度、東緯で５度違ってる場所の距離はピタゴラス
の定理から（１１０X７）の二乗プラス（９０X５）二乗をルート
したら距離が出る。
８９０kmくらいになるがそれで円を書いたら邪馬台国の位置と
いうわけだが、上海の真東とすると宮崎県串間市かな。
串間市では、中国皇帝が王に与えたという玉で出来た穀璧という
国宝が出土してます。
しかし俺の推測では、宮崎県西都原古墳群が邪馬台国だけどね。
――――引用開始――――
宮崎県の串間（鹿児島県境の海岸）から周～漢にかけて皇帝が
諸侯に与えた「穀璧」という玉器が江戸時代に完全品で発見さ
れ国宝となっています。直径３３．３ｃｍです。
鏡は富裕者なら入手できるでしょう。しかし硬玉製の穀璧は
次元が違います。まさに国宝です。
（穀璧と支石墓 より）
＿＿＿_
,／:::::::::::::::::::::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
|＿|＿ノ∪ ＼,, ,,／ ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎ ）
|ﾉ （∵∴∪（ o o）∴）
| < ∵ ３ ∵>
／＼ └ ＿＿_ ノ
.＼＼U ＿＿＿ノ＼
＼＼＿＿＿＿） ヽ
>>193
＞いろんな記事を見ても会稽郡とは上海のずっと北の方から紹興市のずっと南まで範囲になっていた可能性があるし
じゃあその「いろんな記事」を出せよ、嘘つき！
>>190 だったら近代・現代の知識や技術より進んでる証拠
昨日テレビを見てたら、金の装身具製造をやっていた。
現在の世の中でも難しい0.5ｍｍほどの金の玉をいっぱい装身具
につけることをやっていたが、少しでも温度が高いと溶けてしま
うし低いと台金にくっ付かない。
そんな小さな金玉を無数にくっ付けて、装身具を美しくしてる。
この技術は現代では判らず、極小のガストーチを作って1個ずつ
ピンセットでつける方法で挑戦をしておられた。
英国のビクトリア朝時代の職人技はそんな気の遠くなるような時
間のかかるものだったとは思えない。技術が退化したんだろう。
今の技術者で、ペルーのマチュペチュの遺跡みたいに複雑な大石を
ぴったりくっ付ける技術は持ってないでしょう。
一度見に行って本物の石を見てみたいものだ。
>>193
＞いろんな記事を見ても会稽郡とは上海のずっと北の方から紹興市のずっと南まで範囲になっていた可能性があるし、
その証拠は？
肝心の「いろんな記事」の実在を見せてみろ
＞福建省の東冶という話もあるが、
「説」以前に、東冶は福建省以外有り得ない
東冶が上海である証拠を出せよ、アホのキチガイ！
＞これは後漢史などから来た説だが
「後漢史」なんて本は存在しない
キチガイはこの世に存在しない本から「説」が生まれるというのかｗ
＞この正史は魏志倭人伝の後であり、しかも後漢が滅びて200年くらいしてから作られた時代遅れのもの
じゃあ漢書地理誌と照らし合わせれば？
漢書は後漢が作った資料だよ
いずれにせよ「東冶=上海」の証拠を出せ
＞卑弥呼と同時代の方で
お前、それ否定されただろｗ
キチガイはもう忘れたのか
卑弥呼の使者が来たとき、陳寿は６歳だ！
おまけに魏ではなく蜀の人間だ！
＞公文書を見た人
嘘だね
三國志は中国皇帝から「作れ」と命じられて作られたわけではない
私家版として個人的に作ったものが死後「正史」に認定されたのだ
晋政府の積極的協力など受けていない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B3%E5%AF%BF
＞『三国志』は私家版（陳寿が仕えていた蜀では、史書を編纂する役人をほとんど置いていなかった）だったが、
＞陳寿の死後、西晋の恵帝の時代に范頵らの上表により、正史と認定された。
>>194
＞天動説でも地動説でも、星を観測する角度は同じです
キチガイはなんでコペルニクスが地動説を発見したか知らないらしい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E5%8B%95%E8%AA%AC
＞大航海時代以前、航海は沿岸航海であり地の見える場所しか船を運航しなかった。
＞何も目印のない大海原では、行き先が分からず、航海もできなかった。
＞しかし羅針盤の登場がそれを可能にし、磁石と正確な星図があれば遠洋でも自分の緯度が正確に把握できるようになったのである。
＞しかし当時の星表には問題がかなりあった。
＞特に惑星の位置は数度単位での誤差が常にあった
＞学者が観測して記録する星の角度が違うはずがないだろう
だったらまた「Wikipediaは信用できない」とかほざきだすか？
『天球回転論、誰も読まなかったコペルニクス』という名前の本にも書いてあるらしいよ
>>197
＞職人技はそんな気の遠くなるような時間のかかるものだったとは思えない
「職人技」は「気の遠くなるような時間のかかるもの」ですが？
お前が知らないだけだろ！キチガイ恵也！
http://blog.goo.ne.jp/mugi411/e/d03e21be137f7386fd3e561634a2b2ba
ペルシア絨毯など、子供の頃から織らされて完成する頃には老いさらばえている「職人技」なんて世界中にいっぱいある
スペインかどっかには500年以上建設中の教会もある
「職人技」が「時間がかからない」など、無知なお前の勝手な妄想だろ
本当に実際に「気の遠くなるような時間のかかる」仕事場で実際に働いている・働かされている人に失礼な野郎だ
恵也は「ジンギスカンは大量虐殺者じゃなかった」の根拠を未だに証明できないキチガイ老人ですから
「会稽=上海」もしくは「東冶=上海」の証拠も出せるわけありません
だってバカでアホで無知で不勉強で妄想ばかりなキチガイだから
>>193
＞紹興市が会稽と呼ばれたり、会稽郡の中心都市であったことを否定してるわけじゃない
おやおや？>>137の次の文はなんだね？
「東冶」ではなく「会稽」が「上海付近」と書いてあるぞ？
二重人格？痴呆症？
＞少しは知ってるようだが、会稽には上海付近という説もあります
>>188
＞日本では元気いっぱいで、ただいま全開中！
＞アメリカとは時間差があるんだよ
お前の妄想が「全開中！」なだけだから
なんでもかんでも「日帝のせい」扱いするどこぞのバ韓国人と同レベルだなぁ
>>196 じゃあその「いろんな記事」を出せよ、
少しは自分でも検索したらどうだね？
――――引用開始――――
かっては江蘇省から浙江省、福建省にかけて置かれた郡の名であった。
会稽山の太古の名は茅山と云う。夏の兎帝がこれを会稽山と改称した。
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/yamataikoku/kaisetu5.htm
>>204
で、それのどこが「会稽=上海」の証拠だ？
キチガイ恵也は何が自分に問われてるのかさっぱり理解してないな
>>204
で、相変わらず自分の引用したサイトですらろくに読んでない様子ｗ
キチガイ恵也の愚かな臆測を完全否定してるじゃないか！
お前みたいなキチガイに発見されて引き合いに出されるサイトも可哀想だな
都合が悪ければ「屁みたいなもの」とか言われて引用した当人に全否定されるのだから
以下引用
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/yamataikoku/kaisetu5.htm
＞｢東冶｣の場合は、台湾対岸の福建省「東冶」（福建省びん候県付近にあった県名）の東方海上に位置するとしてしていたことになる。
＞こうなると、沖縄から台湾北部の範囲が該当することになる。
(中略)
＞会稽東冶といえば、会稽郡東冶県のことになる。
>>198 ＞公文書を見た人・・嘘だね
陳寿が魏の公文書を見ないで、魏志倭人伝が書けると思うのかね。
魏の使節が実際に邪馬台国に行ったからこそ、公文書に書いて報告
し、陳寿が倭人伝を書けたんだよ。
邪馬台国に馬や牛、カササギがいないと見もしないでは書けないだろ。
死ぬと棺だけで埋められるなんて、実際に見た人間が使節団にいて
こそ報告書に書けるし、その公文書を陳寿が読めたわけだ。
魏に報告された公文書も見ず、噂だけでこれらの事が晋の著作朗と
いう官僚の立場で書けるとでも、あなたは言いたいのかい？
使節団とも同時代の人間であり、その人も生きてるのに出版できるかな
俺にはあなたが魏志倭人伝さえ、熟読してないように思える。
それとも文章自体が理解が出来ないのかな。
――――引用開始――――
蚕をに桑を与えて糸を紡いで、絹糸や綿糸などを作る。
牛、馬、虎、豹、羊、鵲などはいない。武器には、矛、楯、木弓
などをもちいる。
http://www.webtelevi.com/yamataigisi.htm
>>207
＞陳寿が魏の公文書を見ないで、魏志倭人伝が書けると思うのかね
その話自体捏造すれば書けるだろ？
そもそも後漢書東夷伝にも漢書地理志にも倭は登場する
あとは噂話を集めればそれで一つの小説が書ける
そもそも陳寿は日本に行って確認したわけではないし部下を派遣したわけでもない
「メディアリテラシー」などまるで働きようもないのだが
「メディアリテラシーとは疑うこと」のキチガイ恵也理論はどこに吹っ飛んだのやら
公文書が有ろうが無かろうが、陳寿や部下が確認したわけではないものに信憑性など無い
>>207
会稽=上海の証拠はまだかね？
会稽=上海の証拠はまだかね？
会稽=上海の証拠はまだかね？
会稽=上海の証拠はまだかね？
会稽=上海の証拠はまだかね？
会稽=上海の証拠はまだかね？
会稽=上海の証拠はまだかね？
会稽=上海の証拠はまだかね？
会稽=上海の証拠はまだかね？
会稽=上海の証拠はまだかね？
会稽=上海の証拠はまだかね？
会稽=上海の証拠はまだかね？
会稽=上海の証拠はまだかね？
会稽=上海の証拠はまだかね？
会稽=上海の証拠はまだかね？
会稽=上海の証拠はまだかね？
恵也はキチガイっていうけどさ
寧ろ恵也以外の奴の文の方が口が悪くてキチガイに見えね？
暴言合戦ならどっちもどっちだな
>>210 恵也がキチガイ呼ばわりされるのは相応の理由がある件については無視ですか、そうですか
マイクロソフトのソフトや韓流ドラマを泥棒していながら
自分を「一切の過ちが無い聖人君子」かのように振る舞ってるから批判されるんだろ
509 名前： 恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿 日： 2008/11/09(日) 19:32:20 ?2BP(0)
>>505
＞恵也がエクセルなんてソフトをちゃんと使える訳がないじゃないか
これでも友人にソフトを借りて、俺のパソコンにもエクセルを入れてるよ
870 名前： 恵也 投稿日： 2008/11/ 14(金) 11:55:58 ?2BP(0)
>>856
＞どうしてトリップ無くなったの？
どんな状況になっても、裁判で勝つための選択肢を増やしたいから
裁判は勝たなきゃ正義にならん
俺は過激な言葉を平気で使うけど、用心深い性格でね
121 ： 恵也：2008/11/22(土) 11:06:30 ? 2BP(0)
>>117
＞やましい事があるからトリップを消して書き込んでいる
＞自分が正しいと思ったらそんな事しないよな
単細胞！
人間は不必要な揉め事には、近づかない本能がある
降りかかった火の粉は払うのに全力を尽くすけど、火の粉の下に無理して入るバカはいないよ
あんたはバカの仲間だ！
405 名前： 恵也 : 2010/07/20(火) 12:00:12 ID:3xAYO0Pu
>>394 裁判が怖いからってトリップ消してんじゃねーよ
すべてマイクロソフトさんに証明してもらおうと思ってね
細々した証明義務は裁判に訴えた原告の方にあるんだよ
510 名前： 恵也 : 2010/07/24(土) 11:34:56 ID:PSpNBfFg
＞俺も韓流の映画はＤＶＤコピーでよく見てるが、キモウヨさんにはＤＶＤコピーを貸してくれる友人さえいないのじゃないかな
54 名前： 恵也 : 2010/07/29(木) 10:31:55 ID:aDBe0e1+
＞録画したＤＶＤを友人から借りて、タダで見させてもらったことは10回以上はある。
＞しかしそれだと、好みの韓流映画が見れない。
＞今は「明成皇后」という閔妃暗殺をテレビ映画化したのを、1巻140円で借りてみてる
>>200 ペルシア絨毯など、子供の頃から織らされて完成する頃には老いさらばえている「職人技」
ペルシャ絨毯が作成に時間がかかるというのは知ってるが、そこまで
酷くはないでしょう。
本当にあなたの言う通りだったら、その子供はどうやって生活費を
稼ぐのだろうね。絨毯が売れるまでお金がないんだけど…
それに子供の頃は、経験してないのだから職人技を身に付けてないだろう。
絨毯を売る商人の口先三寸に、簡単に騙されるアホ！
職人技というのは、普通の人よりはるかに短い時間できれいに丈夫に
失敗せずに作れる技術のこと。
絨毯の職人技も、多くの絨毯を作りながら完成していくものなんだよ
>> スペインかどっかには500年以上建設中の教会もある
俺もこのニュースは見たことがあるけど、これは職人技で時間がか
かるというより、教会というボランティアでつくるので作業員も集め
にくく、お金も集めにくくてのんびり作ってるのじゃないかな。
>>214
また勝手な妄想か
＞ペルシャ絨毯が作成に時間がかかるというのは知ってるが、
本当に知ってたのか？このキチガイ
＞そこまで酷くはないでしょう
酷くなかったら、イラン政府が国連で避難されるはずもない
http://www.ilo.org/ipec/lang--en/
その他にもすさまじい児童労働による「職人技」=奴隷労働の実態がある
お前が知らないだけだろ！
そもそもアラビアの石油王の家に敷く絨毯とかになれば、何十年もかかるものだ
＞本当にあなたの言う通りだったら、その子供はどうやって生活費を稼ぐのだろうね。
＞絨毯が売れるまでお金がないんだけど…
お前馬鹿すぎるだろ
奴隷労働してる人に向かって「どうやって生活費を稼ぐ」なんて尋ねるか、普通
雇い主の側は金持ってるだろ、常識的に考えて
雀の涙ほどの給料は与えてるだろ
＞それに子供の頃は、経験してないのだから職人技を身に付けてないだろう
即座に叩き込まれる=出来なきゃ雇ってもらえないという現実も知らんのか
＞絨毯を売る商人の口先三寸に、簡単に騙されるアホ！
自分が無知だから知らなかった事を棚上げして、他人を批判するキチガイ
＞職人技というのは、普通の人よりはるかに短い時間できれいに丈夫に失敗せずに作れる技術のこと
そんな勝手な妄想定義をでっち上げるなキチガイ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%AE%97
＞享保4年（1719年）、江戸幕府8代将軍徳川吉宗が本阿弥光忠（こうちゅう）に命じて作成させた、
＞いわゆる『享保名物帳』には当時の現存名物刀157口、焼失したもの77口の計234口が収載されているが、
＞この中で正宗は56口（現存刀39口、焼失の部17口）を占めている
＞（『名物帳』の写本によっては収録総数248口、うち正宗59口となっているものもある）。
刀で「正宗」と言えば職人技の中のマスターみたいな人だ
しかし生涯に作った名物刀は「56」でしかない
正宗が職人技の持ち主ではないとするなら話は別だがｗ
＞絨毯の職人技も、多くの絨毯を作りながら完成していくものなんだよ
どの職場も素人レベルにしかなれなかったお前に、そんな事を断言できる資格無いだろ？
「知らないことをいとも簡単に断言するあなたは世間知らずの愚か者」(by恵也)
恵也はペルシア絨毯を織った経験があるのか？
お前の自慢する「仕事に関してはいっぱい知ってる」は、全 部 日 本 国 内 の話だろ！
しかもどの仕事場でもバックれたか、クビにされたか「どこでも素人」だったんだろ？
なんらの実績もないお前なんかに、仕事や労働・職人技を語ってもらいたくないな
89 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日 2008/09/06(土) 13:35:08 ?2BP(0)
>>84
＞色んな事の専門家をやってる人がいたもんですね
俺がいつ専門家なんて言った、馬鹿タレ！
まあ、仕事に関してはいっぱい知ってるけど、逆に言えばどこでも素人だったということだ。
本物のプロと俺みたいな奴とは、レベルが違うよ。
>>212 相応の理由がある件については無視ですか、そうですか
相応の理由は、個人個人で千差万別。
あなたには俺の思想に、相応の理由があることが理解できないよう
だが俺としては、個人で納得し変えようとは思ってないイデオロギー。
相手のイデオロギーが理解できないからといって、短気を起こすも
のじゃない。もう少し人生経験を積めば理解できるようになるだろう
今のところ理解できるのはあなた自身のイデオロギーだけなんだよ。
まだ幼過ぎ！
>>210 暴言合戦ならどっちもどっちだな
暴言がなければ面白くないだろ。
味噌汁やうどんにトンガラシ入れないで喰っても旨くない。
入れて喰ったら、独特の旨味が出てくるのと同じだよ。
でもトンガラシばかりじゃ、喰えたものじゃない！
>>208 公文書が有ろうが無かろうが、陳寿や部下が確認したわけ
>> ではないものに信憑性など無い
ここにもあんたの幼さが出てる。
アンタには歴史的事実の信憑性を、どういった事から導き出すのか
経験がないのじゃないの？
歴史の荒波の中では、陳寿や部下の確認も消えてなくなる存在。
確認が無くなったからといってたら、すべての歴史的事実はなくなる。
陳寿の場合は、三国史を完成したのが289年。
卑弥呼が魏から金印を受け取ったのが239年
金印を受け取ってから、魏と邪馬台国が国交を行ってるあいだに生
きていた人間であり、280年に成立した晋の歴史担当役人。
しかも魏から晋には戦争の災禍に見舞われてない幸運がある。
この幸運の中で、陳寿が客観的な公文書情報を集めて魏に遠慮
しないでまとめれた正史の歴史書なんだよ。
他の正史は時間がたちすぎて、政権が滅びて300年後くらいに
作られるようなもので信頼性はない。
噂話とフィクションの集大成にならざるを得ない。
300年といったら３０才で１世代変るとしても、１０世代が変る
大昔のことで実体験した人もいないし、嘘をいっても判らんもの。
７０年前の南京虐殺を否定するのは、戦争経験者が少なくなった
から出来る芸当。
>>206 台湾対岸の福建省「東冶」
これは後漢書の記載ミスだよ。
魏志倭人伝を読んだ後漢書作者が「東治」を「東冶」と
間違えたものに過ぎん。
後漢政府は、倭を知っていたはずだけど、作られたのが
後漢書の作者は後漢が滅びて、200年後に作成した。
その間には、陳寿の魏志倭人伝なども作られた時代遅れ。
だいたいその200年間に、三国時代→晋→南北朝と激変してる。
信頼できる公文書なんてほとんど燃えてるでしょうから、噂話や
魏志倭人伝を流用せざるを得ないのは判るが、東治を東冶と間違
えるなんて言語道断！
>>215 児童労働による「職人技」=奴隷労働の実態がある
あなたは職人技と児童労働を混同してる。
職人技と児童労働による安物つくりとは全く違うよ。
職人技とは、無数の労働と工夫の後にやっと手にいられる技。
児童が作れるものは、日本語では職人技とはいいません！
>> 刀で「正宗」と言えば職人技の中のマスターみたいな人だ
正宗は偽物がほとんどだろう。
あまりにも名前が売れて、高くなりすぎたので、経験を積んだ
職人が正宗の真似をして偽物を作ったため。
素人には高い偽物は作れないよ。
>>215 奴隷労働してる人に向かって「どうやって生活費を稼ぐ」なんて尋ねるか、
ここではペルシャ絨毯の話だろ。
ペルシャ絨毯を「子供の頃から織らされて完成する頃には老いさら
ばえている「職人技」」なんていうバカに、それは奴隷労働とは言わ
ないし、そんな絨毯は存在しないと説教してるの。
今の世の中に奴隷なんているのかな。
児童労働という子供に労働させることは聞くけど、奴隷労働という
言葉は聞いたことがない。
辛い労働という意味か、それとも長時間労働という意味かわけ判らん。
>>217
＞相手のイデオロギーが理解できないからといって、短気を起こすものじゃない
癇癪起こしてるのは一方的にお前じゃないの？
＞アンタには歴史的事実の信憑性を、どういった事から導き出すのか経験がないのじゃないの？
片っ端から論破されてるお前に言われたくないねｗ
「文献的な証拠」と「考古学的な証拠」を合わせて導きだすんだろ？
問題は「文献的な証拠」が中国側の三國志や後漢書しか無い点なんだよ
日本に文字がないのだから当たり前なのだが、日本の事を調べるのに中国の歴史書を全面的に信用するのはおかしいだろ
「疑うこと」がメディアリテラシーっつうのはどうしたんだ？
以前も指摘されてるが、三國志の1500年後に成立した「明史」の日本伝のレベルは以下の通りだ
・秀吉は薩摩国の奴隷出身で本名は平秀吉
・信長は山城州の頭目
・参謀に阿奇支なる者がおり、罪を得て、信長は秀吉にこれを討たせた
・その最中に部下の明智が謀反し、秀吉はこれを討つ
・その後信長の三子を廃し、関白を僭称し、信長の衆をことごとく収めた
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-1322.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%80%83%E8%A8%BC%E5%AD%A6
＞考証学（こうしょうがく）とは、 中国において、清代に入って流行した学問であり、
＞諸事の根拠を明示して論証する学問的態度のことをこう呼んでいる
明史の成立した清時代と言えば「考証学」の盛んな時代だ
日本と中国の交流は三國志時代よりはるかに頻繁である
にも関わらず、この低レベルなのが中国から見る他国の歴史だ
ろくに交流も無い、陳寿自ら確かめたわけでもない魏志倭人伝が信用出来るなんて頭がおかしい
そもそも陳寿は最初から正史として三國志を作ったのではない
「私家版」として個人的に作ったのが、陳寿の死後正史に認定されたのだ
その時点で「陳寿が晋の資料を閲覧した」は疑問だし、そもそも閲覧していたとしてもその内容が正しいわけでもない
>>218
＞魏志倭人伝を読んだ後漢書作者が「東治」を「東冶」と間違えたものに過ぎん
また後出しジャンケン的な屁理屈ｷﾀｰｗ
散々「東冶=上海」と主張してきたくせに、証拠が無くて証明出来なくなると「記載ミス」として勝手に文字を捏造する
やっぱり恵也は『キチガイ』でした
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1281996669/431n
＞キチガイとは気違いと書き、普通の方と違い幻が見えたり、幻聴が聞こえて自立した生活が一人で出来ない方のこと
＞東治を東冶と間違 えるなんて言語道断！
その主張、お前が今初めてやり始めた事だから
突然後出しジャンケン式に言い出す態度の方が「言語道断！」だろ
＞職人技とは、無数の労働と工夫の後にやっと手にいられる技
手に入れた事がない無能人間のくせに、よく断言できますね
「知らないことをいとも簡単に断言するあなたは世間知らずの愚か者」じゃなかったんですか？
そもそも、職人にだって子供の頃があったわけで、大抵は子供の頃から働いてるだろ
＞正宗は偽物がほとんどだろう
その証拠は？
徳川吉宗が刀の専門家に調べさせた結果が、前述の「56」という数字なんだけど
キチガイの無能人間のくせに、よく専門家の見解を否定できるよね
>>219
＞それは奴隷労働とは言わないし、
へぇ、キチガイ恵也はILOの見解を否定するんだ？
学校にも行かせてもらえずに雀の涙ほどの賃金で働かされるのを「奴隷労働」とは言わないんだ
＞そんな絨毯は存在しないと説教してるの
証拠出してよ
ILOが嘘ついてるって事になるんだから
一度もイランに行った事も無いくせに、よくキチガイの分際でILOを否定できるよね
＞今の世の中に奴隷なんているのかな
無知乙
またお前が知らない=無いと断定するキチガイの妄想か
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B4%E9%9A%B7
＞しかし、工業化の進んでいない発展途上国では、商品経済に飲み込まれながらもその対価が払えない貧困層が絶えず生まれ続け、
＞それを供給源とする奴隷売買が公然と行われている地域がある。
＞また、先進国・発展途上国の別によらず、暴力等によって拘束して売買し、性産業に従事させる犯罪が後を絶たず、非合法の奴隷とみなされる。
＞世界には今でも2700万人もの奴隷がいると言われている
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080326_slave_haiti/
http://www.youtube.com/watch?v=lhlamc00NCg
>>217
＞７０年前の南京虐殺を否定するのは、戦争経験者が少なくなったから出来る芸当
よくほざくよｗ
お前にとって都合が悪い証拠や証言は勝手にデマ呼ばわりか無視するくせに
お前が一番「戦争経験者」を無視するよな
おまけに本多勝一みたいな「文句があるなら中国に言え」と開き直った奴を美化するんだから
>>217 「戦争経験者」を尊重するなら、次の証言も認めろよキチガイが！
「虐殺？全然見たことも聞いたこともありません。夜は皆集まりますが、そんな話は一度も聞いたことはない。
誰もそういうことを言ったこともないし、朝日新聞では話題になったこともありません。
難民区は兵隊や憲兵がいて入れませんでした。ですから市民は安全でした。
一般市民の屍体というのは一つも見ていません。紅卍字会の人が戦死体をかたづけたりしていました。」
（山本治 大阪朝日新聞記者）
「南京事件ねえ、全然聞いてない。もしあったとすれば、記者の中で話が出るはずだ。
記者というのは、少しでも話題になりそうなことは、互いに話をするし、それが仕事ですからねえ。
噂としても、聞いたことがない。 朝日では、現地記者を集め、座談会もやったが、あったなら話がでるはずだ。
報道規制？何も不自由は感じていない。思ったこと、見たことはしゃべれたし、書いていた。
（橋本登美三郎 朝日新聞南京派遣記者団キャップ）
「私が編集局長の時、南京に特派した記者たちを集めて、一人一人聞いてみたが、
そのようなことは見たことも聞いたこともない、と いう返事ばかりだ。
何万、何十万なんていう虐殺など、絶対にない。」
（細川隆元 朝日新聞編集局長）
「(南京陥落の12月13日から)翌年の１月１０日頃までいました。
この間、南京のあちこちに行きましたが、虐殺といわれることは見ていません。 」
「東京裁判の南京事件はすべてデッチ上げ」
(五島広作 大阪毎日新聞記者)
「しかし、虐殺については聞いていない。
・・・捕虜を捕えたところも殺しているところも見たことはない。
・・・南京では放火も、女子供に対する乱暴も見なかった。」
(平松儀勝 東京朝日新聞記者)
「見ていません。虐殺があったといわれてますが、１６，７日頃になると小さい通りだけでなく、大通りにも店が出てました。
また、多くの中国人が日の丸の腕章をつけて日本兵のところに集ってましたから、とても残虐行為があったとは信じられません。」
(佐藤振寿 東京日日新聞カメラマン)
＞お前にとって都合が悪い証拠や証言は勝手にデマ呼ばわりか無視するくせに
ネトウヨそのまんまじゃん
キチガイ恵也は自分の矛盾に気づかないのかね？
「ジンギスカンは大量虐殺者だった」は、ありとあらゆる嘘と詭弁とこじつけをつけて疑うくせに
「魏志倭人伝は正確だ」は一切疑わないのがメディアリテラシーだってか
ジンギスカンが虐殺者なのはドーソンの蒙古史、イブン・バトゥータの旅行記、元史などなど色々出てくるが、
卑弥呼時代の倭国を記録した本は三国志以外に無いんだがね
たった一冊しか無い、たかだか2000文字程度の、しかも確認もしてない記述は100％正しいとか気でも狂ってるのか？
>>225
＞ネトウヨそのまんまじゃん
キチガイ恵也みたいに何の証拠もなしに勝手に「デマ」呼ばわりするネトウヨなんて見たことないね
一応曲がりなりにも資料を駆使して反論する点、恵也よりマシ
「証拠出して」と言えばちゃんと証拠出すし
お前何言ってんだ？一年前から粘着してるネトウヨ連呼厨か？
アイツも恵也並みにバカだったな～
証拠出してと言われただけでうろたえ騒ぐキチガイだったし
＞「証拠出して」と言えばちゃんと証拠出すし
ペルシャ絨毯を「子供の頃から織らされて完成する頃には老いさら
ばえている「職人技」
その素晴らしいペルシャ絨毯見てみたいな
その作品見せてー証拠出してー証拠ﾏﾀﾞｰ？
>>228
http://www.ilo.org/global/Themes/Child_Labour/lang--en/index.htm
ここでIranかPersianという文字に注目して調べればすぐに解るよ
否定しないということは、お前さんは一年前から粘着してるネトウヨ連呼厨なんだね？
ニートの暇人なんだねぇ(ﾌﾟｹﾞﾗ)
>>222 ILOの見解を否定するんだ？
あなたはILOの見解とやらを理解して書いてるのかな？
言葉の説明もせず、否定してるといわれても答えれないよ。
あなたの出してくれたwikiの解説をILOの見解と誤解してる
ようだが、これはwiki解説者個人の見解なんだぜ。
国連で決めたのは、人身売買と売春ピンハネの禁止。
これを有効にするために、国内法で法律を作って違反者に罰則
をかけるようにしている訳だ。
だから国連の見解を、俺が否定するという言葉からしてアンタ
の知能程度が知れる言葉なんだよ。
＞そんな絨毯は存在しないと説教してるの
これはド素人である子供の時代から、延々と毎日仕事することで
職人になれて、老人になり一つの絨毯を作るなんてことをやれば
一つの絨毯にド素人の作品と職人の作品が同居する事になる。
それじゃ、商品価値がない。
だからそんな商品価値のない絨毯は、今の世界には存在しない。
>>223 本多勝一みたいな「文句があるなら中国に言え」と開き直った奴
それはデマだよ。
本多氏は、記事に疑問があれば中国人発言者の名前も虐殺の場所も
明記してるのだから、自分で調べてくれという意味のことを言ったの。
意味を捏造してデマを流さないように！
>>224 難民区は兵隊や憲兵がいて入れませんでした。
これもデマ。
難民区の国際委員会から、日本軍に対していろんな要望書を出し
てますが難民区の安全確保に衛兵をナカナカ日本軍は派遣してません
南京を占領したら、軍幹部が兵隊にやりたい放題でやらせるという
餌を付けていたので、兵隊が暴走してしまったの。
しかも委員会の警官まで連行し殺して、警備する人間がいない状態。
――――引用開始――――
第六号文書 １９３７年１２月１７日
ところが、昨夜の八時から九時にかけてわれわれの職員で委員会
のメンバーである五人の西洋人が安全区をまわって状況を視察し
たところ、当方は区内あるいは出入口を巡回している日本軍衛兵
の姿を一人も見ることはできませんでした。
昨日の脅迫と警官の連行によって当方の警官は全員路上から姿を
消してしまいました。われわれが見たものは、二、三名の日本兵
が連れだって安全区の路上をうろついている姿ばかりで、現在私
がこの手紙を書いている間にも、安全区内の各所から統制もなく
侵入する兵隊がひきおこす強盗・強姦事件の報告が刻々と耳に入
ってきます。
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>>231
＞あなたの出してくれたwikiの解説をILOの見解と誤解してる
お前が英語が読めないだけだろ
wikiの解説はILOの統計が元ネタなんだけど
＞国連で決めたのは、人身売買と売春ピンハネの禁止。
＞これを有効にするために、国内法で法律を作って違反者に罰則をかけるようにしている訳だ
加盟国でなければそんな義務はないし、そもそも法律があったってザル法だったらこれまた意味がない
キチガイ恵也はろくな人生経験が無いから、法律の紙切れ一枚で物事が良い方に解決されるとか思えるのか
おめでたい頭だな、部落差別なんて150年近く前の四民平等令で廃止されたはずなのに、現実として部落差別はあるだろうが
インドのカースト制度だって、法律の抜け穴を駆使して未だに続いている
法律を制定すれば解決されるとか頭悪すぎるんじゃないの？
＞それじゃ、商品価値がない
＞だからそんな商品価値のない絨毯は、今の世界には存在しない
アラビアの大富豪の家に行け
あるから
そもそも絨毯なんて慣れようが慣れまいがやってる事はほとんど一緒だろ
スピードが早いか遅いかの違いだけで
キチガイ恵也の「職人技」ってそんな定義じゃなかったっけ？
>>232
＞本多氏は、記事に疑問があれば中国人発言者の名前も虐殺の場所も明記してるのだから、自分で調べてくれという意味のことを言ったの
「無責任だ」という点は変わらないだろうが！
散々「ノンフィクション」としてちゃんとウラ取ったかのように発表しておきながら「中国共産党の用意した人からただ聞いただけ」って何だよ？
キチガイの屁理屈もいい加減にしろ！
当時の中国は中国共産党が認めない人物はジャーナリストですら入国できない
文化大革命の真っ最中なんだよ
そんな時代に「中国へ行って自分で調べろ」が「誠意ある回答」
かよ
キチガイ恵也は本当に頭がおかしいな
通常、発表した当人に問いただすのが当たり前だろうが
＞難民区の国際委員会から、日本軍に対していろんな要望書を出してますが難民区の安全確保に衛兵をナカナカ日本軍は派遣してません
占領してからわずか「４日目」の話が「ナカナカ」って頭大丈夫か？
南京は唐生智とかいう臆病者の無能司令官のせいで、13日の占領した日にピタッと戦闘が収まったわけではない
その頃の日本軍は「残敵掃討」に大忙しの時期だ
文句があるなら安全区が中国兵を受け入れないよう努力すれば良かっただろ？上海の時みたいに
安全区が中国兵の立ち入りを止めようとしなかったし、その能力も無いから日本が残敵掃討を行ったのだ
安全区がきちんと安全区であろうと努力しておけば日本軍がそんな苦労をする必要などなかった
そもそもキチガイ恵也は「6号文書」を嬉々として持ち出すけど、6号文書には「南京人口20万人」と書いてあるんだがね
自分で墓穴を掘るのはいつもの恵也の姿か
＞言いかえれば、１３日に貴軍が入城したときに我々は安全区内に一般市民のほとんど全体を集めていましたが、
＞同区内には流れ弾による極めてわずかの破壊しかなく、なんら略奪は見られませんでした(略)
＞もし市内の日本兵の間でただちに秩序が回復されないならば、２０万の中国市民の多数に餓死者が出 ることは避けられないでしょう。
ネトウヨの集団発狂スレです
>>224 そのようなことは見たことも聞いたこともない、と いう返事ばかりだ。
なぜそんな証言になったかということを考えなさい。
細川氏は朝日新聞記者として南京に行っているけど「そのようなこと」
とは何を意味しているのかで全く内容が変ってしまう。
当時の新聞は軍の管理下にあり、軍の評判を落とすような記事は書
けないし、書いて新聞に載せたりしたら発禁処分をうけ新聞社が潰
れるほどの打撃を受ける。
細川氏が言ってるのは「無辜の南京市民を大量虐殺した」という意味。
日本軍が中国兵容疑者や中国兵を殺したという事実は、当たり前の
戦闘行為として認めてるんだよ。
しかし俺なんかは、容疑者であろうと正規兵であろうと南京市民で
あろうと武器を持ってない抵抗しない人を殺すのを虐殺としてる。
その虐殺した総合計が30万人以上だったというわけだ。
俺と細川氏の虐殺定義が違ってるのに注意してくれ！
戦争経験者というのは、兵隊として最前線で直接自分の手を汚した人
決して司令部の中で、命令するだけのエライサンや手柄を聞くだけの
新聞記者ではありません。
――――引用開始――――
わずか３時間の睡眠で出発、山を越えて東方に向かう｡途中、部落に
火を放ち､敵の拠点となるのを防ぐ｡さらに中隊長命により､農村とい
えども､女も子どもも片っ端から突き殺す｡残酷の極みなり｡
一度に､５０人､６０人｡かわいい娘､無邪気な子ども｡泣き叫び手を合
わせる｡こんな無残なやり方は､生まれて初めてだ｡
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/juugun/sub_jugun.html
>>226 「魏志倭人伝は正確だ」は一切疑わないのが
何でそんな不正確な記憶をしてしまうのだろう。
劣等生かな、アンタは！
魏志倭人伝の記事でも魏の使節団が、地元の人間から聞いた２次
情報は非常に怪しいと疑ってるよ。
「東へ千里ほど海を渡って行くと、また国がある。みな倭と同じ
人種である。その南には小人の国がある。身長は三、四尺である」
なんていう記事は又聞き情報。
俺の西都原古墳説からいうと、東北に８０kmで四国の足摺岬が
あるが、南320kmの小人の国は南西の徳之島あたりだが小人
じゃない。
俺はジンギスカンが大量虐殺をしてないとは言ってない。
ただ針小棒大に伝説化された話が残されてしまったと言ってるの。
もう少し複雑な脳ミソにしなさい。
>>235 wikiの解説はILOの統計が元ネタなんだけど
アンタ統計と見解は全く意味が違うのを理解してるのかな。
解説者がILOの統計を見ようが、他の資料を見ようが関係ない。
解説者の見解を、国連の見解かのように誤魔化すんじゃない！
ダイタイ俺は英語は嫌いだけどね。
11年間も英語を勉強させられて、いまだに聞き取れず喋れず読めん
アレルギー体質完成だ！
>>236 ちゃんとウラ取ったかのように発表しておきながら「中国
>> 共産党の用意した人からただ聞いただけ」って何だよ？
「ウラを取ったかのように」というのは間違い！
中国共産党の用意というのもデマだよ。
本多氏は朝日新聞記者として、中国の新聞協会の世話で戦争中の戦禍
の後をたずねて記事にしたもので、内容が違うよ。
中国人通訳を間にして、被害者からの証言を非常に詳しく調査して
おられるし、ウラを取るなんて本多氏がやることじゃないだろ。
現場に行き、現場を案内されて、証言してもらえばそれで十分。
あなたの言う「ウラを取る」というのがどんなことをイメージして
るのか理解できんよ。
>>そんな時代に「中国へ行って自分で調べろ」が「誠意ある回答」
今ならずいぶん変ってるのだから、あなたが自分で行って調べたら？
まだ間に合うと思うよ。
>>占領してからわずか「４日目」の話が「ナカナカ」って頭大丈夫か？
占領直後が一番必要な時期だろ。あんた頭大丈夫か？
>>安全区が中国兵を受け入れないよう努力すれば良かっただろ？
ラーベ氏らは、中国兵の武装を解除し一ヶ所に集めて日本軍に命を
助けるように交渉してますが、その中国兵は結局全員殺されてます。
中国兵の生き残るチャンスは、一般人の中に逃げ込んだ方が少しは
生き残れる可能性が多かったので、中国兵としては最善の策。
最終的に生き残れた中国兵は、大使館の中などでじっと隠れていた
人たちでした。
一般人の服装で安全区に逃げ込む人を、安全区委員会が拒否する
ことは不可能でしょう。ボランティア団体なので強制権はない。
でも軍服を着て銃を持ってれば、断ってたよ。
菅総理は、外交センスがないのじゃないかな。
尖閣諸島で中国漁船を拿捕して「厳正に処分する」なんて言ってたが
ここは中国との領有権が確定した土地じゃない。
そんな場所で、厳正に処分なんてやってたら中国の権力者の面子が
なくなって国境紛争になりかねん。
むしろ「尖閣問題を早急にまとめたい」とかいう表現にすべき。
漁業の目的で来てるのなら、大目に見てやっても良いと思うがね。
小沢一郎ならどんな表現をするだろうか？？？
谷啓氏が死なれたが、これは飛び降り自殺じゃないかな。
脳挫傷ということだけど、テレビを見ていてもどこから落ちたのか
まったくでてこない。
少なくとも高いところだったら、落ちないように手摺りなどがある筈
だし、現在のテレビ局の取材力の低下は情けないくらいだ。
週刊誌の取材力は少しはましだから、週刊誌にはいろんな情報が出て
くると思うのでこの際、谷啓氏の自殺を予想しておこう。
来週の週刊誌が楽しみだよ！
>>235 絨毯なんて慣れようが慣れまいがやってる事はほとんど一緒だろ
俺は絨毯はやったことがないけど、俺の経験からいうといろんな差
がど素人と職人の間には、製品に出てくる。
布地というのは、糸の目の詰み方にいろんな差があるもので、高級
品は詰み方が細かくて、糸の太さもベストの一定の太さを持ってる。
しかし低級品は、糸の太さが大きく雑で洗ったりしたら縮んでしまう。
ド素人だと緻密なところや粗雑なところなどバラバラにってしまう。
だからド素人には、高級品にまったく手を触らすわけにはいかない。
専門家が製品を見たら資材や道具が同じでも、一目瞭然だよ。
同仁堂牛黄清心丸：http://www.yahookanpou.com/product/trentnhqxw.html
天天素：http://www.yahookanpou.com/product/tts.html
縮陰膏：http://www.yahookanpou.com/product/syg.html
痩身の語：http://www.yahookanpou.com/product/ssdy.html
三体牛鞭：http://www.yahookanpou.com/product/santiniubian.html
プロコミルスプレー：http://www.chinakanpo.com/Product/ps.html
SexSlave：http://www.chinakanpo.com/Product/fgxn.html
v26 カプセル：http://www.chinakanpo.com/product/sxjf.html
v26 ダイエット：http://www.chinakanpo.com/product/suxiaojfw.html
v26 薬：http://www.chinakanpo.com/product/vel.html
>>238
＞細川氏は朝日新聞記者として南京に行っているけど
ハァ？
「朝日新聞編集局長」の肩書きが読めないのか？お前の目は節穴か？
＞当時の新聞は軍の管理下にあり、軍の評判を落とすような記事は書けないし、
＞書いて新聞に載せたりしたら発禁処分をうけ新聞社が潰れるほどの打撃を受ける
「そんな事実はない」と以下のように橋本登美三郎は言っているが
「報道規制？何も不自由は感じていない。思ったこと、見たことはしゃべれたし、書いていた」
実際、言論統制の締め付けが厳しくなったのは1942年(昭和17年)からだと歴史が証明しているし
南京戦は1937年(昭和12年)の話なんだよキチガイ恵也
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%96%87%E5%AD%A6%E5%A0%B1%E5%9B%BD%E4%BC%9A
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%A8%80%E8%AB%96%E5%A0%B1%E5%9B%BD%E4%BC%9A
そもそも記事にしたくても出来なかったというなら戦後になってからベラベラ話し始めるだろ
な ん で 戦 後 に な っ て も 一 人 も い な か っ た ん だ ？
＞日本軍が中国兵容疑者や中国兵を殺したという事実は、当たり前の戦闘行為として認めてるんだよ
当たり前だろうが
なんで戦闘行為で死んだのまで「虐殺」扱いされなければならん
文句があるなら敵前逃亡した司令官の唐生智に言うべきだろうが
＞しかし俺なんかは、容疑者であろうと正規兵であろうと南京市民であろうと武器を持ってない抵抗しない人を殺すのを虐殺としてる
キチガイ一人の勝手な妄想定義乙
そんなキチガイ一人の勝手な妄想定義に付き合ったら「虐殺」人口が山ほど膨れ上がるわ！
>>239
＞魏志倭人伝の記事でも魏の使節団が、地元の人間から聞いた２次情報は非常に怪しいと疑ってるよ
魏志倭人伝は、全て伝聞の「二次三次以下の資料」だと何度言えば理解するんだ？
他に文献が無いからやむを得ず援用しているに過ぎないという常識ぐらい持てば？
>>240
＞アンタ統計と見解は全く意味が違うのを理解してるのかな
ILOが出した資料がILOの組織としての「統一見解」ではないと言い出すのか
キチガイの詭弁は面白いなｗ
例えば財務省が「日本の借金は世界最悪」とする統計を発表していても「これは財務省の見解ではない」とかほざくんだな
＞解説者がILOの統計を見ようが、他の資料を見ようが関係ない
関係あります、気でも狂ったのか？
＞解説者の見解を、国連の見解かのように誤魔化すんじゃない！
キチガイの理屈は意味不明
出してる統計はその出してる機関の統一見解と見なすのが一般常識
国土地理院発行の日本地図を「これは国土地理院の見解ではない」と言うのか？
＞ダイタイ俺は英語は嫌いだけどね
＞11年間も英語を勉強させられて、いまだに聞き取れず喋れず読めん
＞アレルギー体質完成だ！
あれ？お前、「英文法が得意」じゃなかったのかｗ
聞けず、話せず、読めない阿呆が、サンフランシスコ平和条約の講釈を垂れ、英文法学者を批判していたのか・・・
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1280193397/101n
>>71 「英文法学者」をよく小バカに出来るもんだ
俺はこれでも英文法は得意だったんだよ
どうも英語の単語の記憶力がなくて、英会話やリーダーは苦手だったな
だから逆に、英文法学者という人は信用してない
>>212 マイクロソフトのソフトや韓流ドラマを泥棒していながら
あんたの好みのニュースがあったよ。
こんな警官がいるんだけど、俺はこれを正常な警官だと思うけど
あなたはなんと言って世の中に文句をいうのか、楽しみだよ。
俺が警官でも同じような対応をするでしょう。
規則というものは、柔軟に適用すべきなの。
悪質な犯罪と、善意の犯罪とは峻別すべきなんだけどね。
――――引用開始――――
二人の警察官は「いい人」だった。速度違反は目を瞑ってくれた。
免許証不携帯も不問。通行区分違反の１点だけ、反則金は６０００円。
ガス欠の危機に続いて、またまた命拾いをした。レンタカーは無事
返したが、延長料金プラス次の客の料金まで、追加で負担する羽目
になった。
こうして、私たち夫婦の波乱万丈の札幌チラシ撒き紀行は終わった。
一生の語り草になるに違いない。
http://www.asyura2.com/10/senkyo94/msg/754.html
>>240
＞「ウラを取ったかのように」というのは間違い！
何が「間違い！」だ。このキチガイは
朝日新聞連載当時の「中国の旅」に、
「この話は本多記者がただ相手の言ってることをそのまま無批判に垂れ流してるだけです」
とか、こんな注意書なんか有ったかな？
「事実」として、垂れ流したんじゃないのか？
＞中国共産党の用意というのもデマだよ
キチガイの話の方が「デマ」だよ
文化大革命当時の中華人民共和国に、中国共産党と無関係の「新聞協会」など存在しないと何度となく指摘されてるだろうが
事実を認識できないキチガイ恵也が
＞中国人通訳を間にして、被害者からの証言を非常に詳しく調査しておられるし、
どこが「調査」したんだｗ
ただ相手の言ってることをそのまま無批判に受け売りするのが、キチガイ恵也の「調査」なのか
メディアリテラシーはどうしたんだっつーの？
＞ウラを取るなんて本多氏がやることじゃないだろ
「事実」と主張するなら、そのように主張する側がウラを取るのが常識
なぁ、キチガイの山本よ？マイクロソフトがお前を訴えたらマイクロソフトの側に証明義務が有るんだったよなぁ？
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1277890140/405n
＞細々した証明義務は裁判に訴えた原告の方にあるんだよ
＞現場に行き、現場を案内されて、証言してもらえばそれで十分
＞あなたの言う「ウラを取る」というのがどんなことをイメージしてるのか理解できんよ
「それが本当に日本軍や日本人がやった事なのか」とか、
「中国人が言うような事件を日本側で記憶してるものがいないか」とか、
「そもそもこの話は事実なのか？共産党に言わされてないか」とか、
色々やらねばならないはずだがね
それをやってないなら、「この連載は中国人の証言をそのまま垂れ流してるだけで事実確認はやってません」と一言但し書き付けるのが筋だ
何らの注意書も無しに天下の朝日新聞が中国の証言を垂れ流してるなど誰が予想するか
>>240
＞今ならずいぶん変ってるのだから、
どこが！？
共産党一党独裁で言論の自由が無いのは変わらないだろうが
ブラッド・ピットが入国禁止になってるような国のどこを見れば「変わってる」と思えるんだ？
＞あなたが自分で行って調べたら？まだ間に合うと思うよ
肝心の日本側証言者も中国側証言者も恵也の言葉では「ボケ老人」になってるはずだ
生きててもボケ老人、恐らくは死んでるのに、何が言論の自由の無い国で「調べろ」だ、キチガイ恵也
＞占領直後が一番必要な時期だろ。あんた頭大丈夫か？
ま だ 日 本 は 戦 闘 中 な ん だ っ て ば
唐生智とかいうバカ司令官のせいで、南京城内にはまだ中国側の兵隊がたくさんいた
日本はまだ「占領統治」なんてやり出す時期じゃなかったんだよ
キチガイは本当に頭が悪いなｗ
とりあえず文句があるなら部下も市民も見捨てて自分だけ敵前逃亡してバックれた唐生智に言いなよ
＞ラーベ氏らは、中国兵の武装を解除し一ヶ所に集めて日本軍に命を助けるように交渉してますが、その中国兵は結局全員殺されてます
嘘だね
ラーベはそんなことやってないし、そもそも虐殺現場を見てもいない
日本側にラーベから捕虜を渡されたという記述もない
＞中国兵の生き残るチャンスは、一般人の中に逃げ込んだ方が少しは生き残れる可能性が多かったので、中国兵としては最善の策 としては最善の策
罪の無い南京市民にとっては最悪の策という発想は無いのか？
衣服は追い剥ぎされる、ゲリラ狩りされる・・・
何が最善だ！このキチガイ爺が！
＞不可能でしょう
上海ではそれが出来てたわけだが
だから虐殺も無かったし
＞でも軍服を着て銃を持ってれば、断ってたよ
どうやって？その銃で「入れろ」と強要されたらどうすんの？
>>243
＞専門家が製品を見たら資材や道具が同じでも、一目瞭然だよ
いつもは「専門家」を口を極めて罵るくせに勝手な御仁だｗ
>>249
＞悪質な犯罪と、善意の犯罪とは峻別すべきなんだけどね
なーにが「善意の犯罪」だｗｗｗ
「裁判が怖いから」とトリップ消した臆病者のくせにｗ
870 名前： 恵也 投稿日： 2008/11/ 14(金) 11:55:58 ?2BP(0)
>>856
>＞どうしてトリップ無くなったの？
どんな状況になっても、裁判で勝つための選択肢を増やしたいから
裁判は勝たなきゃ正義にならん
俺は過激な言葉を平気で使うけど、用心深い性格でね
自分の行動が「善意の犯罪」だと思ってるなら、堂々と自信持ってトリップ付け続ければ良いだろ
泥棒の恵也はそんな事も考えないのか
>>249
＞規則というものは、柔軟に適用すべきなの
そんなんだったら「法律」の意味ねーだろ
何のために法律ができたんだよ？
そもそも警察官とお前とじゃ話が違うだろうが
警察官は法律の適用するのが仕事だが、お前はただ法律破りをしただけの犯罪者だろうが
「柔軟に適用する」のは裁判所か警察官の仕事であって、お 前 の や る こ と で は な い
たかが犯罪者のクズ野郎のくせに、なにを威張ってんだ？
>>249
ハイワロハイワロ
日本軍へのハーグ陸戦法規の適用には厳密に適用しようとする奴が、
自分の著作権法破りの犯罪には柔軟に適用しろとか
頭膿んでるのか？もう手遅れかｗ
>>242
外れたら責任とれよ？他人様の死を勝手にゲスの勘繰りしてんだから
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B0%B7%E5%95%93
＞ハナ肇の付け人を務め、長く親交があったなべおさみによると
「2008年ころから（谷さんは）物忘れがひどくなっていた。
今年（2010年）春に見舞いに訪れた際にはもう私（なべおさみ）のことが判らないようだった」
＞と語り、晩年の谷啓に老人特有の症状があった ことを示唆している。
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20100912-677372.html
>>241
さすが売国奴の恵也だ
＞ここは中国との領有権が確定した土地じゃない
確定してるよ
日清戦争後の下関条約と、サンフランシスコ平和条約、そして沖縄返還諸条約などで日本の領有権は疑われてもいない
中国が大々的に領有権を主張し出したのは、豊富な海底資源が存在することが解ってからだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%96%E9%96%A3%E8%AB%B8%E5%B3%B6%E9%A0%98%E6%9C%89%E6%A8%A9%E5%95%8F%E9%A1%8C
＞日本は、 日清戦争中の1895年1月14日から一貫して尖閣諸島を領有しており、 沖縄県石垣市に属するとしている
＞1895年、日本政府は尖閣諸島の領有状況を調査し、いずれの国にも属していないことを確認したうえで沖縄県に編入した。
＞国際的にも日本の領土と認められ、日本人の入植も行われた
＞無人島になってからも日本の実効支配は継続している。
＞第二次世界大戦後は一時連合国（実質的にはアメリカ合衆国）の管理下に置かれたが1972年に沖縄県の一部として日本に返還されている。
＞島は開拓者の子孫が所有する民有地であり、アメリカの管理下にあった時も2007年現在も日本政府が貸借契約を結んでいる
中国が領有権を主張しだしたのは1971年からだから
＞漁業の目的で来てるのなら、大目に見てやっても良いと思うがね
バカも休み休み言ってろ
漁業が目的で上陸する必要がどこにある？
キチガイの屁理屈では「名目」がついていれば「実質」は無視して良いのか
これ、大陸国家だとしたら・・・
「狩りの目的で来てるのだから国境線をまたぐぐらい大目に見ろ」
と言ってるに等しい愚かなざれ言なんだけど
>>247 戦 後 に な っ て も 一 人 も い な か っ た ん だ ？
あなたが読んでないだけの話。
南京に行った多くのマスコミ人が喋ってるはずなんだけどね。
もっと調べてみて書きなさい。
――――引用開始――――
中へ入ってみると兵営のような建物の前の庭に、敗残兵だろうか
百人くらいが後ろ手に縛られて坐らされている。彼らの前には５
メ‐トル平方、深さ３メートルくらいの穴が、二つ掘られていた。
右の穴の日本兵は中国軍の小銃を使っていた。中国兵を穴の縁
にひざまザかせて、後頭郡に銃口を当てて引き金を引く。発射と
同時にまるで軽業でもやっているように、回転して穴の底へ死体
となって落ちていった。
左の穴は上半身を裸にし、着剣した銃を構えた日本兵が「ツギッ！」
と声をかけて、座っている敗残兵を引き立てて歩かせ、穴に近づく
と「エイッ！」という気合いのかかった大声を発し、やにわに背中
を突き刺した。中国兵はその勢いで穴の中へ落下する。
佐藤 振壽（元毎日新聞記者）
朝日新聞の今井正剛記者は、１９５６年１２月号の『文芸春秋』に、
「南京城内の大量殺人」を書いた。１９３７年１２月１５日の夕日
がさす中、朝日新聞支局附近、大方巷で見た大量殺人の光景を次の
ように書いている：
〔支局近くの夕陽の丘だった。空き地を埋めてくろぐろと、４、５
百人もの中国人の男たちがしゃがんでいる。空き地の一方は崩れ残
った黒煉瓦の塀だ。その塀にむかって６人ずつの中国人が立つ。
２、３０歩離れたうしろから、日本兵が小銃の一斉射撃、バッタリ
と倒れるのを飛びかかっては、背中から銃剣でグサリと止めの一射
しである。
http://www.jca.apc.org/nmnankin/liu02.html
>>247 報道規制？何も不自由は感じていない。思ったこと、
>> 見たことはしゃべれたし
そらこの人は、旧軍隊と同じ思想の方で、何の不自由も感じないよ。
遺体の報道は残酷だからという理由で、報道しないし中国兵の
捕虜処刑も当然の戦闘行為だという信念をお持ちなんだから。
まあ武器を捨て降伏した敵兵を、平気で殺せるような人非人なんだろ
俺にはとてもじゃないけど殺せそうもないよ。
報道規制は1928年蒋介石が中国を完全統一した時から行われてて
この頃から軍部と内務省の中国への野心が、本格化したというべき。
国内の報道を反戦から好戦に転換させたんだろう。
逆にいえば目障りだったから、こんな通達を出したんだよ。
今でいえば小沢一郎に対する検事総長談話を完全に無視する日本の
マスコミと同じ状態が当時の朝日新聞の記者魂。
――――引用開始――――
1928年5月21日 内務省警保局長より各庁府県長官宛通牒
「軍事活動写真フィルム検閲に関する件」
今次の山東派兵に関する時事の実写「フィルム」中、左記各項の
ものは其の映写を禁ぜられ度旨、陸軍当局より申越候に付、該
「フイルム」の検閲に当たりては特に御留意相成度
記
軍機秘密に亘る事項
軍機風紀に関する事項
軍部に反感を抱かしむる虞ある事項
惨忍の感を与ふる事項
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html
日本記者クラブで大林宏検事総長が「小沢氏を有罪にする証拠はない」
と断言したことについて、記者クラブ所属の新聞・テレビがこれを
一切報道しないことで、怒り心頭だというのです。
http://www.asyura2.com/10/senkyo94/msg/754.html
>>257
＞あなたが読んでないだけの話
＞南京に行った多くのマスコミ人が喋ってるはずなんだけどね
＞もっと調べてみて書きなさい
そうじゃねーだろ、キチガイ恵也
なんでこの人たちが戦後になっても「無かった」と主張してんのか聞いてんだよ
それと「今井正剛」は嘘つきだと証明されてるから無価値だよ
・同じ南京で今井と同宿した者が、誰も「虐殺を見た」という今井の姿を記憶してない
・「あの人は自分の目で見て書く人じゃなかった」と同僚から証言されるぐらいの虚言癖の持ち主
・先述の細川氏が今井本人に確認した時には「嘘だ」と認めている
(「嘘ですよ。でも嘘でもなんでもそっちの方が需要があるんでね」)
>>258
出た出たｗ
都合が悪い証言は罵詈雑言で無価値扱いするのが恵也だからな
＞そらこの人は、旧軍隊と同じ思想の方で何の不自由も感じないよ
「同じ思想の方」である証拠は？ウィキぐらい読めよな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E6%9C%AC%E7%99%BB%E7%BE%8E%E4%B8%89%E9%83%8E
お前の大好きな田中角栄に連座して失脚した人なんだけど
＞遺体の報道は残酷だからという理由で、報道しないし中国兵の捕虜処刑も当然の戦闘行為だという信念をお持ちなんだから
何度も言われてるくせにキチガイは理解しないねぇ
「捕虜資格」が無ければ捕虜にはなれないんだよ、キチガイ恵也
＞まあ武器を捨て降伏した敵兵を、平気で殺せるような人非人なんだろ
違法戦闘集団の殺害は虐殺にならないから
そもそも違法に戦闘してる方が間違いだろうが
ハーグ陸戦法規も知らない愚か者
＞俺にはとてもじゃないけど殺せそうもないよ
ハイハイ嘘つきだねｗ
自分だって同じ場所にいたら同じ事やるくせに
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1268139842/349n
＞やりたくはないけど食料調達するためには、血を見ることもあるだろう
＞たぶん虐殺行為に慣れて、南京につく頃には殺すことに無感覚になってたでしょう
＞命令であればどんな残酷なことでも平気で実行できるかもな
＞報道規制は1928年蒋介石が中国を完全統一した時から行われてて
その証拠は？
どこの省庁が何の法的根拠で行ってたの？
お前の引用したのは「フィルム」だけなんだけど
それに「蒋介石が完全統一」？バカも休み休み言ってくれ
山西軍閥や広西軍閥、西北三馬、雲南軍閥などの存在を知らんのか
いい加減、自分が引用したサイトぐらい読めよな
キチガイ恵也はろくに自分が引用したサイトも読まないからな
http://www4.ocn.ne.jp/~tishiki/hagurikusen.html
＞第１～３条は交戦者の資格を表しています。
＞陸戦条約を適用されるには、この交戦者の資格を満たしていなければいけません
＞資格の条件としては
(1)軍隊としての組織を作っておく事ですね。自分勝手に戦っては駄目です
(2)遠くからでも判る標識を身に付ける事。自衛隊の場合、軍服＋日の丸の組み合わせが必要ですね
(3)自分は交戦者であるとの意思表明をしなくてはなりません
(4)この国際法を守ること。当然ですね
＞の４項目からなり、これを守っていれば軍隊（組織）の適用がされます。
＞と同時に敵に発見され次第、問答無用で攻撃されるのですが
＞条約の中には捕虜の人道的扱いについての規定があるので、資格の無い兵士（ゲリラ兵）は捕虜として扱ってもらえない事になります。
＞大抵は犯罪者として良くて裁判、最悪の場合その場で射殺ですね
>>258
で、恵也は「中国がハーグ条約を批准してきちんと遵守していた証拠」は見つけたのか？
ハーグ陸戦条約は、交戦国双方がハーグ条約を批准している事が前提条件だぞ
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/hague_rikusen.html
第二条[総加入条項]
第一条ニ掲ケタル規則及本条約ノ規定ハ、交戦国カ悉ク本条約ノ当事者ナルトキニ限締約国間ニノミ之ヲ適用ス
>>256 日清戦争後の下関条約と
この条約で台湾や尖閣諸島などを日本領土にしたの。
だから第二次大戦後の台湾放棄の時に、一緒に放棄すべきだったの。
それが沖縄と一緒に、米軍の管理下になったのが最初の間違い。
サンフランシスコ平和条約、そして沖縄返還諸条約では中国の代表は
参加してませんので、中国に対する拘束力はありません。
田中角栄が結んだ日中共同声明でも、田中角栄と周恩来の間で棚上げ
ということで合意してます。
――――引用開始――――
田中総理： 尖閣諸島についてどう思うか？私のところに、いろいろ
言ってくる人がいる。
周総理： 尖閣諸島問題については、今回は話したくない。今、これ
を話すのはよくない。石油が出るから、これが問題になった。石油
が出なければ、台湾も米国も問題にしない。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPCH/19720925.O1J.html
>>263
＞この条約で台湾や尖閣諸島などを日本領土にしたの
それ以前に日本は先に領有権を主張してる国が無いか調べてから併合してるわけだが
そもそも日清戦争は完全に中国(清)の侵略戦争だし
勝手にしかけて、勝手に負けて、それで「下関条約は無効だ」かよ
ふざけた野郎だな
＞だから第二次大戦後の台湾放棄の時に、一緒に放棄すべきだったの
中国が領有権を主張すべきだったんだろ？考え違いすんじゃねぇよ売国奴
中国はサンフランシスコ平和条約で領有権を主張していない
韓国ですらGHQに訴えてるのに中国はそれすらしていない
＞サンフランシスコ平和条約、そして沖縄返還諸条約では中国の代表は参加してませんので、中国に対する拘束力はありません
キチガイの屁理屈ｗ
なるほど、確かに中国はサンフランシスコ平和条約にはいない
しかしその一年後に日本は中華民国と平和条約を締結している
内容はサンフランシスコ平和条約に準じるものだから、蒋介石も領有権主張などしていない
1970年以前の地図や地理の教科書は「日本領尖閣諸島」で問題にもなっていない
中華人民共和国についても同様だ
>>263
キチガイ恵也の妄想を覆す証拠
中国の狗は死ねよ！
http://ginzan219.tea-nifty.com/blog/2010/08/post-5106.html?optimized=0
http://www.youtube.com/watch?v=boVrB2uAP-8
http://www.youtube.com/watch?v=S8sK6aDCoYg
http://www.youtube.com/watch?v=1zh7bd_XiQ0
http://coffee-eclair.at.webry.info/200901/article_7.html
http://senkakusyashintizu.web.fc2.com/page014.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q148897214
http://specificasia.seesaa.net/article/83681722.html
http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist4_4_2.htm
>>263
なんで「アメリカの手先」は批判するくせに「中国の手先」は批判しないのか、恵也の思想的背景が見て取れるな
中国人の回し者が偉そうに振る舞ってんなよ
中国の漢詩にこんなのがあるな
＞何が事実かは政府が決める、何が事実でないかは民衆が決める。
＞民衆にそんな難しいことができるのかって？できるさ。
＞政府の言う「事実」は全部嘘だから
日本では万葉集に相当する中国古典の詩経に出てくる話だ
今ではそれが変化して「上に政策あれば、下に対策あり」という中国のことわざになっている
中国人自身、自国政府の言ってることを信用してないのに恵也はなんで無批判に中国政府に都合がいい話をするのだろうか？
中国人に都合が悪い話はなんで無視するのだろうか？
「売国奴」「非国民」と呼ばれるのも当たり前だと思う
これすら満足に読めないからねえ
http://www.tamanegiya.com/sinajinnhainunekoika22.3.17.html
>>264 しかしその一年後に日本は中華民国と平和条約を締結している
その時は蒋介石が台湾に逃げ込んで、第七艦隊のおかげで助かって
いたんだろ。中国の正当な権力者とはいえないよ。
いわば権力もないのに、有るふりして条約結んでも詐欺だろ。
>> 内容はサンフランシスコ平和条約に準じるものだから
あんたサンフランシスコ条約読んでから、書いてるのかな？
どうも疑問なんだけど…・
領土に関しては、日本が放棄するものとして台湾や澎湖諸島が書い
てありますが尖閣諸島が明記されてないというだけの話。
なぜ台湾や澎湖諸島を放棄するのか理由を考えなさい。
これは日清戦争で日本が手に入れたもので、尖閣諸島もそのドサクサ
に沖縄県にしたから、終戦の時に沖縄県として処理されたもの。
あなたの話は、いかにもサンフランシスコ条約に尖閣諸島帰属が明記
されてるかのように書いて、読んでみると尻尾しかない。
肝心の中身がない話なんだよね。
詐欺師がよく使うもので、竜頭蛇尾理論という。
――――引用開始――――
沖縄の友人諸氏の援助をうけて、私は、いわゆる「尖閣列島」のど
の一つの島も、一度も琉球領であったことはないことを確認できた。
のみならず、それらの島は、元来は中国領であったらしいことも
わかった。ここを日本が領有したのは、一八九五年、日清戦争で
日本が勝利したさいのことであり、ここが日本で「尖閣列島」と
よばれるようになったのは、なんと、一九〇〇年（明治三十三年）、
沖縄県師範学校教諭黒岩恒の命名によるものであることを知った。
http://www.mahoroba.ne.jp/~tatsumi/dinoue0.html
>>264 日本は先に領有権を主張してる国が無いか調べてから併合
この話は怪しいよ。
日清戦争の真っ最中に、領有権を調べれるものかな。
戦争してる相手に、尖閣はあなたの島ですかなんて聞けるかい？
――――引用開始――――
一八八五年には、政府は、釣魚諸島に公然と国標をたてたならば、
清国の『疑惑ヲ招キ』紛争となることをおそれたのだが、いま
日本が釣魚諸島に標杭をたてても、清国には文句をつけてくる
力などはない。たとえ抗議してきても一蹴するまでのことである。
政府はすでに台湾占領作戦を決定し、講和のさいには必ずここ
を清国から割き取ることにしている。この鼻息荒い政府が、台湾
と沖縄県との間にある釣魚島のような小さな無人島は、軍事占領
するまでもない、
だまって、ここは沖縄県管轄であると、標杭の一本もたてれば
すむことである、と考えたとしてもふしぎではない。
http://www.geocities.jp/ktakai22/murata.html
>>勝手にしかけて、勝手に負けて、
逆だよ。
日本が先に朝鮮王宮を占領（1984年7月23日）してから、清国
艦隊を奇襲攻撃（7月25日）してそれから、宣戦布告（8月1日）
を行ってます。仕掛けたのは清国ではなく、日本軍が先です。
>>266 なんで「アメリカの手先」は批判するくせに「中国の手先」は批判しないのか
俺は中国の手先なんて、日本にいるとは思ってない。
アメリカだと日本占領後、検察権力やマスコミ権力を手中にしたと
思ってるけど、中国が日本を占領したわけではない。
田中角栄のように最高権力者といえども、アメリカの尾を踏んだら
罠にはめられて検察・マスコミの集中砲火を浴び政界追放だ。
日中の国交回復が、虎の尾だったんだろう。
おかげさんで今でも米軍基地が日本で大威張りで存在してしまった
角栄が健在だったら、日米安保は第七艦隊だけになってたかもな。
その点、菅直人じゃ日本はアメリカの使用人で終わりそうだよ。
こいつは財務省の使用人にまで成り下がってる感じだ。
――――引用開始――――
橋本首相発言に関するマスコミ報道はこの間の普天間基地報道そっ
くりそのまま。また、橋本首相発言に対する大蔵省次官の反応は、
宮内庁の羽毛田さんの対応そっくりではないか。
ひょっとして日本国民は、日常的に米国のエージェント新聞やテ
レビを目にさせられ、税金で米国のエージェントを雇っている？
http://www.asyura2.com/10/senkyo76/msg/517.html
>>270
＞俺は中国の手先なんて、日本にいるとは思ってない
いるじゃねーか、目の前の お 前 とか
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/334409/
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51533721.html
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2009/12/post-c441.html?optimized=0
こういう奴は中国の手先じゃないんかい
お前が好んで引用する中帰連なんて中国の手先そのものだろうが
ふざけんなよ、このクズ！
>>264 それで「下関条約は無効だ」かよ
下関条約は有効だよ。
日清戦争に勝ったから台湾や尖閣諸島を手に入れ、下関条約が出来、
第二次大戦で負けたから下関条約が無効になったの。
今日のみのもんた朝ズバを見てたら、尖閣諸島がずいぶん石垣島に
近づけて書いてあったが、これも情報操作なのかな。
尖閣諸島は台湾の突端の先、黒潮の激流にある島で、台湾から尖閣に
行きやすいけど、沖縄からは黒潮を横断して行くので行き難い。
そのため、昔からここは台湾漁民の大切な漁場になっていた。
今回の海上保安庁の中国漁船追い出しは、歴史的に見ても暴走行為
というべき。明治政府でさえも尖閣を手に入れても漁業権は台湾
漁民に認めてました。
菅直人の厳正に処分するという表現は、外交センスのない最低の
声明だよ。こんなこと言ってたら中国政府も引くに引けなくなる。
――――引用開始――――
台湾の漁民にとって、もっと重要な問題に漁業権がある。戦前の
日本の国会は、尖閣諸島と与那国、基隆（キールン）の漁業権を
台湾に譲っている。戦後になって、日本政府は何も言ってこない。
真剣に考えてほしい。
（台湾前総統の李登輝 より）
>>272
＞第二次大戦で負けたから下関条約が無効になったの
ポツダム宣言にもサンフランシスコ平和条約にも、中国との平和条約にも「下関条約は無効である」なんて書いてないけど
台湾と澎湖諸島の領有権を日本が「放棄する」と書いてあるだけだ
尖閣諸島は名前すら出てこない
そもそも「放棄」した台湾などが「中国領土になる」などとはどこにも書いていない
そもそも「日清戦争に勝ったから台湾や尖閣諸島を手に入れ」だ？
嘘ついてんじゃねーよ
下関条約では尖閣諸島は名前すら出ていない
http://blog.goo.ne.jp/wagasato/e/92e0af4b13e8f62801534cd3a150bcbc
＞台湾の沖合いにある澎湖諸島の日本への割譲は下関条約で決められたが、尖閣諸島は議題にはならなかった
＞尖閣諸島がずいぶん石垣島に近づけて書いてあったが、これも情報操作なのかな
妄想乙
世界地図ぐらい調べてから発言しろハゲ
石垣島と尖閣諸島間は地図上の縮尺で調べても150から200キロ以内だが、台湾から尖閣諸島は優に200キロ越える
中国大陸からでは400キロ越える位置にあるのが尖閣諸島だ
＞今回の海上保安庁の中国漁船追い出しは歴史的に見ても暴走行為というべき。
暴走行為は貴様の頭だ、キチガイ恵也
お前の言い分は大陸国家だとしたら「狩りの目的であれば国境線をいくらでも越えていい」というに等しい
お前の好きなスイスでは、そんな事は許されるのか？
絶対に退去命令されるだろうし、従わなければ脅しの発砲だってされるかもしれない
陸と違って国境線が見えないからって、そんな簡単に国境線突破を許すとはね
＞明治政府でさえも尖閣を手に入れても漁業権は台湾漁民に認めてました
ハイハイ、相変わらずバカ丸出しだねｗ
台湾は下関条約で日本領に割譲され、現地人は「日本国籍」を与えられた日本人だ
日本人が日本の領内で漁業やれるのは当たり前だろ、キチガイ
>>272
そもそもこのクズは、中国は近代以前尖閣諸島どころか「台湾すら実効支配した事が無い」という事実を知らんのか？
台湾は明史以前の中国の歴史書に出てこない
台湾を「発見」したのは1544年のポルトガル人である
そして1624年に来たオランダ人によって植民地化された
台湾を発見して統治したのはヨーロッパ人だ
その後浄瑠璃で有名な「国姓爺」、鄭成功がオランダ人を退けて台湾を支配するがわずか１年で死去
鄭の子供が後を継ぐがわずか20年で清に降伏する
後を継いだ清は、台湾を「化外の地(野蛮人の住む土地)」として見下しており、積極的に統治した事は一度もなかった
台湾一島にすら、清の威令は届かなかった
明治時代、台湾で宮古島の島民が現地人に殺された時、日本の抗議に清は答えた
「あそこは我が領土ではない」
・・・鄭成功の時代から200年も経っても、清(中国)は台湾を自国領とは思っていなかった
そんな中国が尖閣諸島に領有権がある？？？
ふざけんじゃねーよ、まったく
>>272
そもそもこのクズは、中国は近代以前尖閣諸島どころか「台湾すら実効支配した事が無い」という事実を知らんのか？
台湾は明史以前の中国の歴史書に出てこない
台湾を「発見」したのは1544年のポルトガル人である
そして1624年に来たオランダ人によって植民地化された
台湾を発見して統治したのはヨーロッパ人だ
その後浄瑠璃で有名な「国姓爺」、鄭成功がオランダ人を退けて台湾を支配するがわずか１年で死去
鄭の子供が後を継ぐがわずか20年で清に降伏する
後を継いだ清は、台湾を「化外の地(野蛮人の住む土地)」として見下しており、積極的に統治した事は一度もなかった
台湾一島にすら、清の威令は届かなかった
明治時代、台湾で宮古島の島民が現地人に殺された時、日本の抗議に清は答えた
「あそこは我が領土ではない」
・・・鄭成功の時代から200年も経っても、清(中国)は台湾を自国領とは思っていなかった
そんな中国が尖閣諸島に領有権がある？？？
ふざけんじゃねーよ、まったく
>>272
＞（台湾前総統の李登輝より）
さすが自爆大好き恵也クンｗ
李登輝がどういう人なのか知らずに引用するらしい
言っとくけど李登輝は恵也の大っ嫌いな 小 林 よ し の り の 親 友 で
中国のブラックリストに載ってる台湾独立主義者、
おまけに「戦前日本統治時代は良かった」と主張する人物だ
ついでに「尖閣諸島は日本領」と認めている台湾では知らぬ者がいない親日家だ
売国奴の恵也とはまるで思想的に合わなそうな方なんだけどね
ついでに嫌いな人は恵也みたいに「卑怯な人」らしいからね
戦前日本の学校教育や軍隊教育で「卑怯者にだけはなるな」と厳しく叩き込まれたそうだからな
どんな仕事場も無責任に逃げ出し、自分の発言にも責任を取らない卑怯者の恵也は嫌われるだろうね
http://www.news.janjan.jp/world/0810/0809268194/1.php
http://blog.goo.ne.jp/taezaki160925/e/016eb5bc2e99edff24028d06935e845d
http://www.kin-birei.com/magazine/0301.html