MUGEN について語るスレpart481


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■MUGEN について語るスレpart481

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1 名前: no name :2010/08/30(月) 22:33:45 ID:mll9ym5E

MUGEN について語るスレpart480
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
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857 名前: no name :2010/09/01(水) 14:59:50 ID:DDpYzFsy

低いリスクで一方的にハメ殺すのはつまらないんだろう
飛び道具はたいてい火力は低いし。まあだから高火力なら別にそんなにイライラはしない

858 名前: no name :2010/09/01(水) 15:00:24 ID:hqatojFQ

でもストシリーズでリュウケン春ガイルザンギ本田ブランカまで出してダルシムなしって無理だよなぁ

859 名前: no name :2010/09/01(水) 15:03:45 ID:kdvVrUeC

人類の守護者さんはAI戦じゃ飛び道具強いとか言われるけど
発生も硬直もあるから普通に飛びこめるよね
封殺はできにぃ

860 名前: no name :2010/09/01(水) 15:13:26 ID:r5crvVMz

持ちキャラが軒並み牽制キャラの俺に隙は無かった
慶次の永パ難しくて心が折れそうです^q^
>>859
トラバサミの凶悪さだけはガチだと思う

861 名前: no name :2010/09/01(水) 15:17:06 ID:Wodlz4ti

ハザマのA派生とかも使用キャラによっては結構嫌われてるっぽい
どうしても相性がつきやすいポジなのも大きいのかな

862 名前: no name :2010/09/01(水) 15:17:10 ID:d1UN3Nb+

>>856
遠距離キャラでも近距離が激弱な光使いさんと近距離にも強い某無法者さん(女)が対照的過ぎる

863 名前: no name :2010/09/01(水) 15:18:36 ID:uWK7hCQG

>>857
封殺型を高火力にすると、相手のチャンスがそれだけ少なくなるからマズい
それに合わせて近寄られた時のリスクを増やさなきゃいけないから、極端な性能にせざるを得ない
低火力でもさじ加減が難しいのにそれは無茶だ

人類の守護者さんの飛び道具は威力が低いか発生が遅いかだから……
トラバサミは攻撃で消えるし持続も短いしその場設置だから、意外に使い道に困ったり
追撃がでかいから優秀な部類だとは思うけどね
ガチで優秀なのは月牙ワイヤーかな

864 名前: no name :2010/09/01(水) 15:20:57 ID:ydogWfIp

原作じゃパッチが来るまでは月牙だけで10割いけたよな

865 名前: no name :2010/09/01(水) 15:24:29 ID:uWK7hCQG

初期版の月牙永久は兄様限定だけどね
即売会に間に合わせるのがやっとで、調整の時間がなかったんだろうなあ
しかし、実は今でも兄様限定の永久は何人か持ってるらしい……

866 名前: no name :2010/09/01(水) 15:26:09 ID:GYtofS+H

仮に遠距離攻撃がオロチの解除くらい強ければペチペチでイライラする事は無いな

867 名前: no name :2010/09/01(水) 15:26:44 ID:m3M4FjFn

ライターの動作が速けりゃ空中ヒット時にバウンドするから追撃もできように
mugenのはバウンド低い気もするけど

868 名前: no name :2010/09/01(水) 15:29:50 ID:uWK7hCQG

ああ、確かにライターの後のバウンドは調整が甘いかも
ちょっと原作と摺り合わせてみる

869 名前: no name :2010/09/01(水) 15:30:44 ID:qW0y+3CC

( ∵)飛び道具キャラだけど近づくから問題ないよね!

870 名前: no name :2010/09/01(水) 15:31:48 ID:dbkbcaxS

結構出来良いコンボムービー来てるぞ


しかしニトロワ10割余裕だなこれ

871 名前: no name :2010/09/01(水) 15:46:21 ID:kdvVrUeC

ゲージためて始動当てられるならね どれもそうだけど

原作のレムリアは硬直長い+画面端でもアルが後ろに下がって間合いが離れるんで複数当ては_

872 名前: no name :2010/09/01(水) 15:47:04 ID:uWK7hCQG

調べてみたら明らかにバウンド低いね、指摘ありがとう
ステ奪ってバウンド後追撃可能になるようにしてみる
バウンドだけならステ奪わなくてもいいんだけども

>>870
原作では3ゲージ溜める時点で大道芸だからなあw
まあ、特に兄様は自動受身が発生したりで不可能な繋ぎだとは思うけどね
意外に通常技での浮かせ直しには厳しかったりするから

873 名前: no name :2010/09/01(水) 15:48:45 ID:lC2X6OK+

う〜む、邪念編をやったならば村正も格ゲーで使いたくなったな
タッグで相手を一人倒したら操作受付けなくなって相方に攻撃しだすとか楽しそうだ
まあニトロワの企画も死んでないそうだし、その内実際に出るかも知れんが…
でもマイルストーンは勘弁な
プロケルも一撃技とかの演出原作に比べあまりにショボすぎて泣いたw

874 名前: no name :2010/09/01(水) 15:52:03 ID:y6oBjN7o

相手の届かない範囲からざくざくやって嬲るのもそれはそれで面白いんだが
動画受けはしないねえ

875 名前: no name :2010/09/01(水) 15:53:18 ID:v5XXf9P1

>>844
周りが弱体化するなかで弱体化なし、比較的強化がツボをついてたダルがディスられてるなどと
ランクは中堅上位ってところだが、ポテンシャルはかなりのものと目されてるキャラだぞ

プレイヤーはまぁ少ないが

876 名前: no name :2010/09/01(水) 15:54:15 ID:qok8WiCC

一方ZUNはダルシム(とザンギエフ)を使った

877 名前: no name :2010/09/01(水) 15:54:56 ID:D+Prud9W

ニトロワACってセイバーは続投するんかな

878 名前: no name :2010/09/01(水) 15:56:40 ID:qyc61Dos

>>877
ドット公開しといて出さないってこたないと思うけどね

879 名前: no name :2010/09/01(水) 15:58:52 ID:v5XXf9P1

体験会まで実施したのに没った格ゲーがあってだな
制作発表会まで行ったのに没った格ゲーもあってだな

880 名前: no name :2010/09/01(水) 16:00:54 ID:SZNZ1JOW

拳獣は普通に遊んでみたかったわ。

881 名前: no name :2010/09/01(水) 16:11:24 ID:n3P6wWXJ

サミカプはどこへ行ったのか

882 名前: no name :2010/09/01(水) 16:18:13 ID:v5XXf9P1

風に吹かれて消えちまったのさ

883 名前: no name :2010/09/01(水) 16:28:06 ID:PKh9mpb9

カプコンファイティングオールスターズもやってみたかったなあ…

884 名前: no name :2010/09/01(水) 16:53:45 ID:c0qVXCHs

おっと仁義ストームの悪口は

885 名前: no name :2010/09/01(水) 16:57:08 ID:BQH6Ml5G

猛者通でも時々ネタにされるな拳獣さんは
AOUだっけかで遊んだ時普通に面白いゲームだと思ったんだがなぁ
何故発売中止になったのやら・・・

886 名前: no name :2010/09/01(水) 16:57:31 ID:wCoY3Epe

ミリミリとは一体何だったのか・・・。
え?製品版?あれはお金を払うちょっと高い体験版でしょ。

887 名前: no name :2010/09/01(水) 17:01:21 ID:D+Prud9W

同人ゲームに望むレベルが高くなったのが悪いんや……

888 名前: no name :2010/09/01(水) 17:04:32 ID:3Y+c6Laa

キャラデザは良かったし声優も素晴らしかったんだが…

889 名前: no name :2010/09/01(水) 17:12:15 ID:SZNZ1JOW

同人ゲームのインフレは半端無い。
昔は格ゲーもSD体型でかつ枚数もそれなりでも充分だったのになぁ(ときめき大戦みたいな枚数多いゲームもあるにはあったが)
メルブラが登場して高等身で描きこまれつつ枚数も多いというその凄さに驚いてたのも今や昔
BBBみたいなプロクラスのドットやアカツキみたいなハイレゾで作るゲームまで現れて…
更にヴァンプリやヤタガラスみたいな元プロまで来ちゃってもうどうすりゃいーの

890 名前: no name :2010/09/01(水) 17:13:23 ID:tasiItec

トップに張り合わずに作りたいもの作れば良いだけなのでは
同人なんだから

891 名前: no name :2010/09/01(水) 17:19:31 ID:TVgtJPND

でもそれだと売れない&非難の嵐だよな
MUGENのオリキャラも同じような境遇だよな

892 名前: no name :2010/09/01(水) 17:21:53 ID:D+Prud9W

会社で要らない子になってしまった職人が活躍してくれるなら、良い事ではある

893 名前: no name :2010/09/01(水) 17:25:09 ID:lC2X6OK+

それでお金稼ごうってんならまあある程度のクオリティは必要だろうさ
作って遊んでもらえれば満足なら格ツクやらそれこそMUGENでも配布は出来るし

ハードルが上がったっていうかプロと同人の境界が大分曖昧になったんだね
普通にプロのドッターが参加してたりザラだしw
2D格ゲーって分野に限れば同人の方がシェアが広くなるかもしれんねその内

894 名前: no name :2010/09/01(水) 17:26:37 ID:F0P0kH5U

アカツキってハイレゾなのか?
あんまり綺麗に見えないけど

895 名前: no name :2010/09/01(水) 17:28:01 ID:WxTIZTaV

>>871
アルの人がよくやってるなレムリアレムリアなら
開幕にレムリアブッパしてつなげて8割とか・・・

896 名前: no name :2010/09/01(水) 17:28:34 ID:BQH6Ml5G

流石にスト4形式は開発エンジンの時点で金かかるから無理だが、
ドットなら極端なハナシを言えばマンパワーでいけるからねー
KOFみたいに無茶しないのならば同人の方が色々とやりやすいのかもしれん

897 名前: no name :2010/09/01(水) 17:33:53 ID:WxTIZTaV

ドット職人はDSで輝いて・・・るかなあ?

898 名前: no name :2010/09/01(水) 17:34:59 ID:3h2+E4XR

>>894
あれでもD4、つまりギルティとかと一緒のサイズ
まあモーションは奇妙だけど

899 名前: no name :2010/09/01(水) 17:40:34 ID:SZNZ1JOW

>>894
ニコMUGENwikiのアカツキキャラ項目は大体ドット絵のGIF置いてあるから
見れば一発で分かると思うよ。当り前だけど普通のキャラと比べてデカイから

>>897
ゲームにもよるが中々ドットが光る作品もあったりするな。最近はコレとかドット絵頑張ってると思った
ttp://www.ganbarion.co.jp/blog/opj/movie/snj_w/snj_w_page.html

>>898
素人がハイレゾで描いてるんだから枚数は許してやって。
スタッフもプロより少ないんじゃないか?

900 名前: no name :2010/09/01(水) 17:41:14 ID:qyc61Dos

エヌアインの追加キャラはけっこう動いてたな

901 名前: no name :2010/09/01(水) 17:42:00 ID:D+Prud9W

アカツキはとにかく完成させる事を重視したみたいなイメージ

902 名前: no name :2010/09/01(水) 17:43:12 ID:WxTIZTaV

>>899
無理に3D化してよりいい感じだね

903 名前: no name :2010/09/01(水) 17:52:05 ID:SZNZ1JOW

少数のキャラ追加だから頑張れるのもあるんだろうけど
単純にドッターの腕も上がってるんだと思う>エヌアイン追加キャラ

>>901
そもそもビジュアル面で売ろうって作品でもないだろうしな。
同人会最高峰のグラフィック!みたいなノリで出してたミリミリなんかもあったけど
ぶっちゃけミリミリよりアカツキの方が余程良かったな。
アカツキはカクカクで収まってるが
ミリミリは一枚絵こそ綺麗だけどもはやモーションが不自然なワープの域だし…

904 名前: no name :2010/09/01(水) 17:52:38 ID:2alZ4vWt

塞とかはあの珍味な動きが本人の胡散臭さとあいまって絶妙な珍味になった気がする
珍しいだけで美味かは知らない

905 名前: no name :2010/09/01(水) 17:57:44 ID:BQH6Ml5G

なんだかんだで稼働してる店だと結構対戦出来るのよねエヌアイン
関西だとコーハツは当然としてachoもアビオンも対戦出来る時は2桁超える対戦数出来るし
東京は塞だらけの場所もあるらしいがこちらは割合キャラばらけてるし


あとエヌアイン新キャラ連中は既にヌルヌルだからともかく、
旧キャラ、特にゾルやアドラーがあのままヌルヌルになったら逆に怖い気がしてならんw

906 名前: no name :2010/09/01(水) 18:02:12 ID:ntycUmwT

エヌアインは最初立ち絵で見た時は微妙だったけど
技の演出が格好良くて好きになったわ

907 名前: no name :2010/09/01(水) 18:03:45 ID:ESLXgwFw

ただ、声はもうちょっと低くて良かった

908 名前: no name :2010/09/01(水) 18:09:09 ID:n3P6wWXJ

>>894
あれがきれいに見えないって
じゃあ逆にどういうキャラがきれいに見えるのよ

909 名前: no name :2010/09/01(水) 18:13:17 ID:+woG+P7y

多分、服の色合いがどれも似てる事がパッと見綺麗に見えない原因だと思う
ぼーっと立ち絵眺めてたり、拡大するとわかるんだけどなぁ

KOF13は動いてるとかっこいいよね

910 名前: no name :2010/09/01(水) 18:17:55 ID:z8VoyYr2

綺麗じゃないわけでなく地味
これに尽きるわな

911 名前: no name :2010/09/01(水) 18:21:12 ID:8MerV6F8

多分色合いが影響しているだろうから、パレット弄ってアニメ調にして
陰影を思いっきりつければ結構キレイに見えるんじゃないだろうか

ただ若干の古臭さを感じるあの色が好きな人も多いだろうけどね

912 名前: no name :2010/09/01(水) 18:23:40 ID:FFgmRyw1

堕落天使のキャラが余り綺麗とか言われないのに似てるかも。
描き込み凄いのにヌルヌルという今でも最高クラスのドット絵なんだが

913 名前: no name :2010/09/01(水) 18:24:57 ID:+RucNIh4

あれヌルヌルすぎて最初スカロマニアみたいな3Dが来たのかと思った
あの特徴的な髪型の首折り男

914 名前: no name :2010/09/01(水) 18:25:12 ID:R4Zx2rSU

>>894に突っ込むべきはハイレゾの判断基準を綺麗かどうかに委ねていることだろう

915 名前: no name :2010/09/01(水) 18:25:27 ID:qyc61Dos

色が暗すぎるからアレだけど全体のカラーいじってやるとよく分かるな

916 名前: no name :2010/09/01(水) 18:25:33 ID:v5XXf9P1

堕落天使のは雰囲気出すために意図的にやってるっぽい感じだな

917 名前: no name :2010/09/01(水) 18:27:28 ID:WxTIZTaV

声優も豪華だなアレ

918 名前: no name :2010/09/01(水) 18:30:18 ID:uWK7hCQG

ニトロワイグニス改変パッチを更新しました
ミラーサイトも設置したので、これでウィルスバスター先生に怒られずに済む……かも
http://two.xthost.info/elword/
http://akagik.agilityhoster.com/

客がさっぱり来ないから暇に飽かせてやった、後悔はしていない

919 名前: no name :2010/09/01(水) 18:30:38 ID:BQH6Ml5G

>>914
ハイレゾって解像度の違いだしな、要はキャラ絵の大きさの違い
更に言えば綺麗汚いって主観的な意見だしね
>>917
殆どの人が当時でも人気アニメと言える作品に出てる人ばかりだな
ガンダム、ポケモンなどなど

920 名前: no name :2010/09/01(水) 18:30:45 ID:D+Prud9W

アカツキはアークとかと違ってアニメっぽい塗りじゃないからってのもあるかも

921 名前: no name :2010/09/01(水) 18:39:40 ID:GxbJdlva

KOFの塗りをリスペクトしてるのかな?>アカツキ
XIIIが従来の描き方だったらアカツキみたいになってたろう

922 名前: no name :2010/09/01(水) 18:41:42 ID:z8VoyYr2

カティがアニメっぽいドットだったらアルカナになっちゃうじゃないか

923 名前: no name :2010/09/01(水) 18:43:32 ID:Ydod8mW0

>>921
いや、ライブアーケードのNBCや94のハイレゾ版みるとアカツキとかと違う感じがする
アカツキのはハイライトが明るすぎるのか影が暗すぎるのかわからんが
やたらテカって金属光沢みたいな感じがするけどKOFとかはそんな感じしないし
色遣いの問題かな

924 名前: no name :2010/09/01(水) 18:46:00 ID:v5XXf9P1

カティはわくわく7じゃあるまいか

925 名前: no name :2010/09/01(水) 18:52:30 ID:am27WIEC

あのメタリックな色調結構好き

926 名前: no name :2010/09/01(水) 18:53:49 ID:qyc61Dos

>>924
わくわく仕様のカティか・・・アリだな

927 名前: no name :2010/09/01(水) 18:54:38 ID:ydogWfIp

PC98のゲームみたいに色の濃淡を点描で表現してたりするからかもね

928 名前: no name :2010/09/01(水) 19:01:02 ID:Sp0005XQ

ロイヤルランブル大会Part30が来てたよ
日付がおかしなことになってるけどこれも伏線かねえ?

929 名前: no name :2010/09/01(水) 19:03:00 ID:WxTIZTaV

>>919
ピカチューのうぉおおーがきけるもんねえ

なんで投稿が過去になってるんだその動画

930 名前: no name :2010/09/01(水) 19:16:17 ID:O678nXEV

ピカチュウのうぉおおーはガッシュでも聞ける気がする、くぎゅも

931 名前: no name :2010/09/01(水) 19:17:29 ID:r5crvVMz

アカツキに限ったことじゃないが
キャラごとでもクオリティの差はあるからな
個人的に魏あたりは綺麗に見える

932 名前: no name :2010/09/01(水) 19:20:12 ID:4BCe/t89

ユウキのジャギジャギ感は異常

933 名前: no name :2010/09/01(水) 19:21:52 ID:vUYwIbfQ

デュオロンとシェンは同じ主人公チームなのに03でのドット格差と来たら

934 名前: no name :2010/09/01(水) 19:29:05 ID:eCxXqeBm

そういえばアカツキスレで、アカツキキャラは身体の捻りが少ないから変に見えるって誰か言ってたな
言われてみると、背中に定規が入ってそうな動きが多いかなぁ

935 名前: no name :2010/09/01(水) 19:30:56 ID:ntycUmwT

>>934
それもキャラによるでしょ
マリリンとかは結構自然だし

936 名前: no name :2010/09/01(水) 19:32:11 ID:GRqRxGsh

>>932
そういえば、ハイレゾNBCは今どんな感じなんだろ?

937 名前: no name :2010/09/01(水) 19:42:06 ID:uWK7hCQG

古武術や古流空手、拳法とかは意外に捻らないものだから特に変とは感じないな
運動力学に則ったスポーツ系の格闘技は捻るんだけど

938 名前: no name :2010/09/01(水) 19:47:53 ID:Wodlz4ti

餓狼伝で直突きが直線だから一番速いとか言ってたみたいな感じだろうか
ゾルとかはむしろ無機質なクローン兵士の不気味な感じが出てて良いと思うんだ あのモーション

939 名前: no name :2010/09/01(水) 19:49:13 ID:v5XXf9P1

ゾルには愛らしさしか感じない

940 名前: no name :2010/09/01(水) 19:50:27 ID:am27WIEC

体に捻りを入れてくる電光戦車・・・アリだな!

941 名前: no name :2010/09/01(水) 19:56:32 ID:O2KvjPG+

ドット絵だけでなくそれをどう使ってるかっていうのもどんどん凄くなってきてると思う。
原作からドットもってきてもいざ再現しようとすると「え?これからああいう風に見せるの?」

942 名前: no name :2010/09/01(水) 19:57:30 ID:uWK7hCQG

むしろリュウとか京とかは体を捻り過ぎだし、構えでリズムを取るなんて言語道断なんだよねw
フィクションだし、もう古流の動きなんて詳しく知ってる人はほとんどいないから仕方ないけど
戦後、GHQに禁止されなきゃなあと惜しくはある

943 名前: no name :2010/09/01(水) 19:57:48 ID:uJspzeCC

やわらか戦車…

944 名前: no name :2010/09/01(水) 19:59:25 ID:XJijKSXW

ソルとかK’みたいにつったってるのが格闘的に正しいのか

945 名前: no name :2010/09/01(水) 19:59:31 ID:ix2zh6c5

摺り足移動が基本とかか?まぁ、武器持ってたり女の子が出てきたりリアルな話したらキリ無いな。

946 名前: no name :2010/09/01(水) 20:01:35 ID:5h3VIla8

ソルもK´も構えしてないじゃんw
構えつつ不動ってことっしょ

947 名前: no name :2010/09/01(水) 20:02:58 ID:D+Prud9W

格ゲーは分かりやすい予備動作が必要だもんね
隙を無くす事を理想としてる実戦格闘とじゃ違うわな

948 名前: no name :2010/09/01(水) 20:03:05 ID:CN7/ADb+

んじゃKOFのリョウか

949 名前: no name :2010/09/01(水) 20:03:10 ID:qyc61Dos

真の強者は構えとか必要ないとかなんとか

950 名前: no name :2010/09/01(水) 20:03:18 ID:2Z/pnyaT

>>942
リュウや京がリズムを取るのは、近年の格闘技から技術を取り入れて
アレンジしてるからではと推測。裏付けとして、殺意リュウと暴走庵は
リズムではなく肩で呼吸している程度の動きしかない。

という仮説はどうだろうか。

951 名前: no name :2010/09/01(水) 20:04:23 ID:p6A+qRXZ

捻りや溜める動作はそういった古流的には間違ってるかもしれないが、
アニメーション的には必要不可欠なテクだったりするから困る
アニメって歩きモーション一つにもフィクションを交えないと格好悪くなるからね

952 名前: no name :2010/09/01(水) 20:05:09 ID:5oIMAJBq

実戦形式の動きだろうが不自然

953 名前: no name :2010/09/01(水) 20:05:42 ID:uWK7hCQG

宮本武蔵は「つまさきを少しうけて、きびすをつよく踏むべし」って言ってるから摺り足ばかりとも言えないけどね
足の爪先を浮かせて踵で強く踏むような運足をしろって事

>>950
なるほど、それも面白い解釈だね

954 名前: no name :2010/09/01(水) 20:05:49 ID:Wodlz4ti

つまり身体自体は動かさずに乳を揺らすことによりわかりやすく動きを付けることの出来る巨乳最強、と

>>950
次スレ頼む

955 名前: no name :2010/09/01(水) 20:05:56 ID:fsPl92qa

そういやストのキャラはサガットもベガも豪鬼もギルもセスも構えてるな
KOFのボスなんてルガール以降は構えなしの直立が当たり前なのにみんな真面目だなぁ

956 名前: no name :2010/09/01(水) 20:06:44 ID:v5XXf9P1

古流武術って胡散臭いのもいっぱいあるからな……そこまで実用的でもないんだよな
ハク付けるために「天狗に習った」とか言って
ワケのわからん無意味な動作をする技が平然とあったりするし

>>950
次スレよろすく

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