韓国哨戒艦「天安」と原子力潜水艦の沈没を解析3


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■韓国哨戒艦「天安」と原子力潜水艦の沈没を解析3

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1 名前: 恵也 :2010/08/17(火) 07:11:09 ID:hWSobRiC

小型の北潜水艦の魚雷の爆風で、哨戒艦が真っ二つになるものだろうか。
密閉状態での爆発ならともかく、ここは解放状態での爆発でそんな破壊力はない。

むしろハワイでの練習艦「えひめ丸」と原潜との衝突沈没事故を思い出す。
「えひめ丸」も「天安」も半数くらいの乗組員が死亡してる。
最新鋭の設備を備えていて、なんで衝突事故を起こしたのか調べてみた。

潜水艦はソナーで前は見えるが、後ろはスクリューの起こす雑音で見えない。
そのため海中での戦闘行為を想定した演習では、方向転換をたくさんすることで
全方位の艦船の位置を把握する。

[えひめ丸」事件でのソナー解析官は、1,8kmの位置に船を計算したが艦長の
潜望鏡観測で見えなかったからと、独断で8.0kmに地図を改ざんしてます。
方向転換するため、計算が複雑になり計算間違いも多発してたのではないかと思う。

見学者が司令室に16人も入り、見学者に遠慮して声が出せなかったせいもあるが、
艦内におけるソナー解析官と艦長の「権威」に雲泥の差があるためにやった行為。

この行為によって艦長は、急速潜行と急速浮上を命じたために衝突したもの。
潜望鏡は1.5mくらい海面から上げてますが、じっくり見てれば1.8km範囲
に船があれば見えたはずだが、ソナー解析官との二重チェックを過信した為のミス。

哨戒艦「天安」でも同じような経緯で衝突し、原潜までが当たり所が悪く沈没
運転不能になり、韓国潜水捜索部隊が救出に向かい、そのためにハン准尉が
死亡したものと思います。

「天安」は原潜を相手に戦闘演習を行っていたが、いくらなんでもぶつかって来るとは
思わずにいたため、待避が出来なかったんだろう。
だからこの沈没した原潜を見れば、強度的に弱い司令塔付近が損傷してるはずだ。

ーーーー引用開始ーーーー
慰霊祭には米国のスティーブンス駐韓国大使や在韓米軍のシャープ司令官も
列席し、ハン准尉の栄誉をたたえ、ハン准尉の遺族に見舞金を出した。

米高官の参列や見舞金は、韓国軍の中に「米軍の事情で天安艦の捜索が遅れ、
米軍の無理な秘密捜索作戦のせいで殉職者が出た」という反米感情が湧くのを
おさえるためだったのだろう。
http://tanakanews.com/100507korea.htm

2 名前: 恵也 :2010/08/17(火) 07:12:29 ID:hWSobRiC

>>514 「合法的な悪事」ってどういう状態だよ?

法律の変遷をみると、たくさんあると思うけど・・・
アメリカでは奴隷制が認められていて、アメリカの法が及ばないアフリカの黒人
を狩り集め、アメリカの白人が奴隷売買して大儲けしてた。

これはアメリカにおいては完全に合法的だが、道徳的責任感のない悪事だ。
そもそも白人の労働者の過酷な炎天下の綿摘みを何とかしようとした神父
さんが始めた商売だというけど、神父さんにもいろいろいるものだ。

この合法的悪事を止めさせるために、リンカーンは南北戦争まで起こして奴
隷制度を禁止し、最後には暗殺されてしまった。
利権集団になってるので、合法的悪事もナカナカ止めれない。

違法的善事もある。
阿久根市長が職員の給与を貼り出したところ、市職員が剥し懲戒免職。
裁判所が復職を命じたが、これを無視。

裁判所命令を無視したのは違法ではあるが、市長の命令を聞かないような
職員を再度無理して雇用する必要などありえない。
むしろこんな命令を聞くことは、市職員組合、市議会、裁判官、市長という
公務員仲間のヤラセ行為に過ぎない。

阿久根市長に対するリコール運動が始まったが、こんな公務員ヤラセ劇場
を壊すいい機会を与えてくれた。
市長には定期的に選挙があるから俺はリコールの不成立を望んでる。
頑張れ阿久根市長!!!!!

>> 日英同盟廃棄は1921年には起こっている

そのころから、日本とイギリスの利害が合わなくなったんだろう。
第一次大戦のドサクサに世界の工場になって大儲けし、ドイツのアジア利権を
掻っ攫い、世界の一流国の仲間入れできたと勘違いした連中が、日英同盟
を破棄して、日中軍事協定も破棄し、満州の植民地化を日本が狙ったもの。
それに対する反作用が、あなたの書いた事実なんだよ。

3 名前: 恵也 :2010/08/17(火) 07:21:18 ID:vX+giAyN

>>515 「抑止力なんて有り得ない」がお前の持論だったはずだろ

間違い!
俺はアメリカの核の傘とか、日米安保というものに抑止力を認めないけど
自衛隊という軍事力が外敵に対する抑止力になると思ってる。
できればスイスみたいに、銃の練習のため徴兵制くらいやった方がいい。

>> それにお前は「不景気で税収も落ちてるから軍事費を削れ」とも言ったよな?

軍事費の使い道を変えるべきだが、削る必要は認めんし、そんな事を行った覚えはない

>> 証拠を出せよ、キチガイ

警察庁長官がその時期に「調査できるという証拠」をあなたが出すべきだ。
外国軍が攻めてきて、首都移転をし国家指導者が逃げ出してる時にどうやって
南京市の人口を調査できるんだね。

調査が出来るとあなたが感じるのなら、感じる根拠が何かあるんだろ。
ヒョットしたら俺よりもはるかに人生経験がありイラクやアフガンの激戦場
での実体験でもあって、戦場がどんなものか知ってるのかな??

>> 南京市はもう閉鎖されてるから外から来るわけないんですが

南京城は門で閉鎖できるが、南京城の10倍も面積がある南京市は閉鎖不能。
それに直前まで南京城に逃げ込んでる人と、逃げ出してる人がいた筈だけど・・・

>> アメリカ大使館の話は無視ですかそうですか

アメリカ大使館の話のソースは、国際安全区委員と同じところでしょう。
逃げ出す寸前の南京警察長官や南京市長など市の関係者の噂話なんだよ。
アメリカ大使館には人口調査する人員も手段もない。

4 名前: 恵也 :2010/08/17(火) 07:23:52 ID:036HtI/L

>>515 戦争が始まると分かってる都市に、人間が留まる、やって来ると思ってるお前は馬鹿

馬鹿はお前!
中国の首都である南京に、日本軍の目標と判ったのは占領の半月前くらいだろう。
目標が南京と判って、重慶にしたのは11月19日。
一般市民に首都移転がわかるのは、1週間はかかるでしょう。
半月の間に、仕事をやめ家族を連れて乞食をしながら人はどこに逃げ出すのだろう。
普通の人には、まず逃げ出せないでしょう。

日本軍もビラで、良民には危害を加えないから家の奥に隠れているようにと松井大将
の名前で推奨してます。
あなただったら、家族を連れて乞食を選ぶか、家の奥を選ぶか、どちらを選ぶだろうね!

ーーーー引用開始ーーーー
国民政府は十一月十九日の国防最高会議で、首都を南京から西方の重慶に移
すことを正式決定した。
http://www.geocities.jp/yu77799/chuugoku.html

>>517 戦争を終わらせたいならモンゴル軍みたいに敵を皆殺しにすればいいんでしょ?

モンゴル軍が皆殺しにしてたという話は、ほとんどデマ。
本当に皆殺しにしてたら、モンゴルの人口じゃ世界制覇なんて無理な相談。

確からしいのは、ジンギスカンの使者を殺害した町が皆殺しにされたというくらいだろう。
理由のない皆殺しはやってないよ。

5 名前: 恵也 :2010/08/17(火) 08:30:07 ID:qH/3hna3

>>519 ソ連や東欧、中国北朝鮮にマルクスの言った通貨価値説や職能賃金は有ったのかね?

空虚な言葉を使う方だ。
この言葉で判るのは、アンタが少しは経済学を齧った人間でしかも
クラスでは経済用語の意味も判らぬ劣等生だったということくらいだ。

通貨価値説が何を意味するのか知らんが、説であるから理論に過ぎん。
理論と現実は違うのは当たり前で、現実の存在であったソ連という集団
に通貨価値説という「理論があったのか?」と聞くことは日本語にさえなってない。
労働価値説の間違いのようだが・・・

6 名前: no name :2010/08/17(火) 12:43:16 ID:UKJDU171

>>1
バカじゃねーかテメー
議論板に立てろと言ったのに質問交流掲示板に立てやがって
死ねよクズ

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1281948753/l50

議論板でお前の支離滅裂さを笑い者にしてやるぜw

7 名前: 恵也 :2010/08/17(火) 15:28:43 ID:e1j2zjte

>>6 議論板に立てろと言ったのに質問交流掲示板に立てやがって

何でお前の言うことを聞く必要がある?
意味不明。

8 名前: no name :2010/08/17(火) 15:47:43 ID:5zNkPvn/

>>7
板違いだろうがアホ

さすが鬼女板でイラク戦争を語った荒らしだw
荒らしてる癖にお前何様だ?

エクセルを違法ダウンロードした犯罪者が

9 名前: no name :2010/08/17(火) 15:58:17 ID:5zNkPvn/

恵也の荒らし遍歴

1、環境・電力板「火力発電より原子力発電の方が大気汚染する」
2、政治板「インド洋やイラクへの自衛隊派遣は旧日本軍の海外侵略の復活を意味する」
3、既婚女性板(2に同じ。既婚女性と自衛隊派遣がどう関係すると言うのだ?弁護の余地のない鬼女板の荒らし)
4、ニュー速板(都合の悪い情報は何の根拠もなくデマ・嘘扱い)
5、Yahoo!BB掲示板環境板「火力発電より原子力発電の方が大気汚染する」(1に同じ)
6、自己紹介板(相も変わらぬ妄言だらけ)
7、極東アジアニュース板(近代以降の日本史は全て日本が悪いとする妄想日本史を展開)
8、ニュー速+「日本は未来永劫、永遠に中国や韓国その他のアジア諸国に謝罪すべきなのです」
9、イスラム情勢タリ板「イラクで米英軍や自衛隊が死んだら喜んでその損害を祝いましょう」
10、世論調査.net(民主党はあばたもえくぼ式に大賛美、自民党は味噌もくそも一緒に大批判)

あまりの馬鹿らしさにどこでも「キチガイ」「狂犬」「精神病患者」よばわりされてますw

10 名前: no name :2010/08/17(火) 16:12:20 ID:5zNkPvn/

都合が悪いと話をそらす
都合が悪いと紹介されたサイトも見ない

それが山本隆次クォリティ

http://www.yoronchousa.net/bbs/8739

正常人「小沢の天皇会見は国賊モンだね」

キチガイ『役人が国賊モンだ!1ヶ月ルールなんて勝手に役人が決めたルールだ!』

正常人「いや、1ヶ月ルールは自民党・社会党・さきがけの連立時代に出来たものだから。鳩山や菅はその当時与党の一員でしょうが」

キチガイ『どこに政治家が作ったと書いてあるか!バカモン!』

正常人「宮内庁ホームページに書いてありますが。嘘だと思うなら宮内庁ホームページをご覧ください」

キチガイ『なんでアンタなんかに命令されねばならないんだ!アンタの勧めるホームページなんか誰が見るか!』

11 名前: no name :2010/08/17(火) 16:15:13 ID:ZF8Qd9Iq

自分で書いた事ですら記憶できず他人に当たり散らすキチガイの図w

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1274840128/437n
437 名前: 恵也 : 2010/06/27(日) 18:08:28 ID:77+E8kqS
>冷戦時代でも少なくとも、フランス並みにはなって欲しかったね

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1280193397/167n
167 名前: 恵也 : 2010/08/01(日) 13:59:26 ID:v0Fv1N/g
>日本だってお金もないし、不景気になってるのに、
>この際だから米軍基地も全面撤去し、思いやり予算もゼロにして、日米関係を最初から作り直せ!

↑矛盾?支離滅裂?↓

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1280193397/55n
55 名前: 恵也 : 2010/07/29(木) 11:22:23 ID:6+ZpnPcs
>>48 「日本はアメリカから自立して在日米軍を追い出し、フランス並みの国になれ」と言ったはずだ

そんな事を言ったかな・・・

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1280193397/213n
213 名前: 恵也 : 2010/08/03(火) 13:39:18 ID:ZgdOYvD2
>言葉の意味がずいぶん違うのが、アンタは理解できないかな
>くれぐれも人の言葉を「・・・」付きで書くときには正確にしなさい!

12 名前: no name :2010/08/17(火) 16:25:44 ID:ZF8Qd9Iq

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1280193397/55n
>>55
>自分の国民の命と財産を守るのが指導者の責任

恵也の言う「指導者の責任」ってエラク軽々しいものなんだなw
特に>>230みたいなセリフを恵也の嫌いな日本軍が発言していたとしたら、鬼の首を取ったようにギャーギャーわめくくせにw

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1280193397/90n
>>90
>その中にはアヘン商人や売春宿の経営者などは入らないでしょう

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1280193397/230n
>>230
>>ミサイルが日本列島上に落ちた時に死傷者を出さず

>そら不可能なこと
>金を使えば少しは違うけど、どんな事をしてもゼロは無理なんだよ
>まあ落ちた時には運が悪いと諦めなさい!

13 名前: 恵也 :2010/08/17(火) 22:25:53 ID:A4k5Ozgr

>>11 冷戦時代でも少なくとも、フランス並みにはなって欲しかったね

俺の理想は今のところスイスだが、フランスは革命で国王はギロチンにかけ
るは、ユダヤ人だからと将校をスパイとして刑務所に入れてしまうは、欠点は
あっても完全な独立国。

その点日本は、総理大臣が普天間基地を国外にやろうとしても、もっと高い
権力者の一喝で腰砕けになってしまうような半独立国。
諫早湾の役にも立たない堤防を、巨額な費用をかけて作るけど国民は文句もいえん。
これで民主主義国とウソブク人もいる。

スイスだったら国民投票で簡単に中止できるのに・・・・
まだ日本はフランス並みの独立国でも、スイス並みの民主主義国でもないのだろう。
せめてフランス並みの独立国にはなれないものかね!!!

ーーーー引用開始ーーーー
ジュネーブの住民投票は、環境に影響の大きい大型公共事業の是非を問う
ものとして内外で注目された。街には賛否両派のポスターが整然と並び、新聞
にも意見広告が連日載せられた。賛成派は雇用創出と都心の渋滞緩和を
主張し、反対派のポスターは、レマン湖の白鳥がブルドーザーにおびえている
絵や、人々が湖に札束を投げ込んでいる写真などで訴えた。

  結果は、膨大な建設費と景観・自然破壊を批判する反対派の宣伝が
効を奏し、圧倒的多数で、橋とトンネルの二案がともに否決された。投票率
も六〇%という「例外的な」高さに達した。トンネル案にいっそう反対票が多
かったことから考えると、環境・景観の視点からだけでなく、財政面から計画
に反対した市民も多かったといえる。
(スイスの住民投票 より)

14 名前: 恵也 :2010/08/17(火) 22:28:14 ID:X3Q27Zp8

>>12 恵也の言う「指導者の責任」ってエラク軽々しいものなんだなw

重いよ、結果責任だし一歩間違えば殺される心配さえあるもの。
韓国の王妃が日本軍に殺されたのも、国家指導者になってた悲劇。

現在の日本の指導者にも、閔妃みたいに闇に葬られた方が何人いるのか。
武力を持った権力者が暴走したら怖い。

ーーーー引用開始ーーーー
衆議院議員。 タブーなく闇の追求を続けた石井議員だけに当時から自殺説
を疑う論調は数多い。家族によれば「日本がひっくり返る」ほどの国会質問を
行う矢先の事件だったとされている。
伊藤白水被告は事件7年目に「頼まれたから殺した」と告白している。
http://www.asyura2.com/10/senkyo92/msg/531.html

15 名前: no name :2010/08/17(火) 23:18:42 ID:gLfTLe58

恵也は馬鹿だから皮肉が通じないんだなw
ハッキリ分かりやすく言えば「言ってる事が支離滅裂で矛盾してる」って言ってんだよボケ老人
自分の書いた事に責任持たないのが恵也だからな
平然と嘘をつくわ、他人を騙そうとするわ

生きてる価値がないからさっさと死ねよカス

16 名前: no name :2010/08/18(水) 00:11:24 ID:NJkEPUt1

>>4
>モンゴル軍が皆殺しにしてたという話はほとんどデマ
>本当に皆殺しにしてたら、モンゴルの人口じゃ世界制覇なんて無理な相談
>確からしいのは、ジンギスカンの使者を殺害した町が皆殺しにされたというくらいだろう
>理由のない皆殺しはやってないよ

さすがはキチガイ恵也w
歴史的定説すら何の証拠も出さずにデマ扱いだぜ

http://www.benedict.co.jp/Smalltalk/talk-68.htm
http://www.k2.dion.ne.jp/~yohane/0000ozomasii4.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/invader/works/works_8_a.html
http://blog.goo.ne.jp/mugi411/e/83ef7f7060592696a3c74de8429d3986
http://www.nobitown.com/dom011102.html
http://www.teamrenzan.com/archives/writer/matumura/post_222.html
http://helloween.iza.ne.jp/blog/entry/601695/
http://www.vivonet.co.jp/rekisi/b07_mongol/mongol.html
http://www3.famille.ne.jp/~o-koga/kuma/kirameki/land-story/jin-05.htm

17 名前: no name :2010/08/18(水) 00:21:27 ID:NJkEPUt1

とりあえず、戦前の日本も朝鮮人や中国人を皆殺しにしとけば良かったと恵也が言いたいのはよく分かりましたw
こっちもそう思います
あんな劣等民族どもは、チンギスハーンみたいに民族浄化してやれば良かったんですよね
そうしとけば今の日本の諸問題の内、半分くらいは消滅しますね

在日米軍も必要なかったか、北海道か青森秋田に対ロシア用にこじんまりと点在するだけで済んだんですからね
普天間問題や沖縄問題なんて万が一にも起こらなかったかもね
竹島問題も尖閣問題も起きなかったし、日本製品のパクリも起きなかっただろうね

確かに皆殺しにしとけば良かったね

18 名前: no name :2010/08/18(水) 00:33:07 ID:K3xqwojK

>>>>お前が田中宇氏の何をどう疑ったのか聞いてるんだ。
>>何でお前に答えんとイカンかね。
「メディアリテラシーはと疑う事」「俺は疑ってるからメディアリテラシーがある」
がお前の持論だからに決まってるだろ狂ったのか?
自分にメディアリテラシーがあると主張するなら、
さっさと「ジョンズホプキンス大学の助教授」が呈した疑問と、
その根拠をさっさと調べて書き出せよ。
他人には読んだ資本論の翻訳者まで聞くくせに。

>>直撃すれば、魚雷でも爆雷でも密閉状態になる。
>>船体と海水の間で爆発するわけだ。
お前の頭の中の海水何で出来てるんだよ?

勘違いされる前に言っておくが、「機雷で船が沈むのは当たり前」には異論は無い。
だが機雷の爆発で船が沈む以上、魚雷の爆発でも沈むんだよ。
http://www.youtube.com/watch?v=hKiT6NnO_uw

>>しかし韓国政府の発表では、哨戒艦の真下で爆発し、その泡で真っ二つに
>>なったとなってた。これを俺は似非科学といったの。
それを田中氏が否定せずに魚雷説を「可能性が高い」と紹介している時点で、
お前と田中氏のどちらかが似非科学じゃねえか。
お前が韓国政府の発表を似非科学と言うならな。
お前のどこにメディアリテラシーがあるんだよ?
あると主張したければさっさと「ジョンズホプキンス大学の助教授」が
呈したという疑問と、その根拠を出せよ。

それと、わざと話を逸らしてるのか知らんが、
>>小型の北潜水艦の魚雷の爆風で、哨戒艦が真っ二つになるものだろうか。
>>密閉状態での爆発ならともかく、ここは解放状態での爆発でそんな破壊力はない。
お前が自分で書いたこれが似非科学だろうと言ってるんだが?
http://www.youtube.com/watch?v=hKiT6NnO_uw

19 名前: no name :2010/08/18(水) 03:18:58 ID:q7tCiWpg

>>18氏に同意

>何でお前に答えんとイカンかね

お前ナメてんのか?
このスレッドのタイトルは何だ?
馬鹿の痴呆老人だから自分で建てたスレタイも記憶できないのか

>韓国哨戒艦「天安」と原子力潜水艦の沈没を解析

【解析】って言葉の意味は何だ?
馬鹿山本は日本語が分からないんだな
言葉の意味も分からないくせに居丈高に【解析】なんて高尚な言葉を使ってるだけなんだな
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E8%A7%A3%E6%9E%90&stype=0&dtype=0
1事物の構成要素を細かく理論的に調べることによって、その本質を明らかにすること。

さっさと>>18氏の求めに応じてちゃんと『細かく』『理論的に調べ』て、『その本質を明らかに』してみろよ

まー中卒の無知・無能・無学が極まった山本なんぞに『解析』なんか絶対に不可能だろうがね
誰か都合がよさそうな奴の言葉を文脈や信憑性ガン無視で引用してくるか、話をそらすだけなんだろ
もしくは>>18氏や歴史について書いてる、山本以上に詳しい人に対してやってるようにボロクソにツバを吐き散らすだけなんだろ?

2ちゃんねるでもYahoo!掲示板でも世論調査.NETでも、はたまた電撃速報でもキチガイ扱いされているくせに
お前には『反省』『自己批判』という価値観、単語は存在しないんだな
日本政府には戦前の反省を迫るくせにお前自身は全く反省しないんだな

つーか電撃速報でもキチガイ扱いってどんだけお前キチガイなんだよ?
電撃速報ってサヨクとか左翼の集ってるサイトだぞ

いかに山本隆次は馬鹿でキチガイかがこれでも分かるな

20 名前: no name :2010/08/18(水) 04:17:38 ID:jkiuxYFd

>>14
閔妃なんて贅沢で国家経済傾けた悪女じゃねーか
Wikipedia日本語版にも書いてあるし英語版にも中国語版にも悪女であると書いてあるがね
フィクション映画しかソースにできない無能だからな
恵也は『英文法が得意』だそうだから訳さないよ

http://en.wikipedia.org/wiki/Empress_Myeongseong
>She then banished the royal concubine and her child to a village outside the capital, stripped of royal titles.
>According to the TV drama Empress Myeongseo and musical, her name was Min Ja-yeong,
>but there is no evidence based on written documents of that name.
>The 2009 film 'The Sword with No Name,is a romanticized fictional story centered around Empress Myeongseong.

http://zh.wikipedia.org/zh/%E6%98%8E%E6%88%90%E7%9A%87%E5%90%8E
>為了確保自己的地位不惜迫害被高宗寵幸的嬪妃或宮女,
(閔妃は自分の権力に執着し高宗の他の愛人や宮仕えの女官を迫害した)
>義和君李堈生母貴人張氏傳說即是被她虐待而死
(高宗の腹違いの子である義和君は母親共々虐待死させられた)

21 名前: no name :2010/08/18(水) 04:44:06 ID:KFUegCJV

http://www.iza.ne.jp/images/user/20090825/588858.jpg
どう見ても悪人面ですw本当にありがとうございましたw

22 名前: 恵也 :2010/08/18(水) 07:37:08 ID:zRF658EB

>>18 直撃すれば、魚雷でも爆雷でも密閉状態になる。

海水は流体だが圧力は生じる。
火薬の爆発に対しては、片側が海水であれば海水は即座に動けない。
高い橋の上から人が落ちれば、海水はコンクリ並みの硬度を持つ。

厚い鉄板でさえ高圧をかけた水で切断までも出来ます。
俺はアセチレンガスでの鉄板切断はやったことがあるが、高圧水でやると切断面が
非常にきれいに出来るという。

しかし水に気体が混ざると即座に動いて変形し、圧力が伝えれず切断不能。
火薬で生じた泡と海水の混合物バブルジェットには、高圧を伝えることは出来ません。

>> 田中氏が否定せずに魚雷説を「可能性が高い」と紹介している時点で

田中宇氏の推測と俺の推測とは同じじゃないよ。
単に田中氏の情報は、俺の推測の参考材料に過ぎません。

>>20 閔妃なんて贅沢で国家経済傾けた悪女じゃねーか

王妃様だから贅沢なのは否定しない。
天皇陛下だって、みすぼらしい衣服や食事はして欲しくない。

しかし国家経済を傾けたというのは、閔妃の後で政治権力を握った日本の
プロパガンダと見てる。前権力者のプロバガンダをいうのは新権力者のサガ。

豊臣秀吉の悪口を流した徳川家康だって、有る事無い事総動員して流した。
美人の人妻に手を出した、淫乱権力者という話だったけど、俺は信じてない。
淀君みたいに女に弱かったのは確かだけど・・・

23 名前: 恵也 :2010/08/18(水) 09:06:42 ID:+94HR4z/

>>16 モンゴルの人口じゃ世界制覇なんて無理な相談

あなたは日本に来た蒙古襲来の兵隊は、モンゴル人より朝鮮人や中国人が
多かったのを知ってるかな。

最初の蒙古襲来では朝鮮で船が作られ、二回目の蒙古襲来では朝鮮の船と
中国で作られた船の混合部隊。

それも武器ばかりでなく、農業用の作物の種や、農具などを船に乗せ日本で
住み着く用意までしてきて、来襲してる。
元の重臣には原住民がたくさん入ってますし、トルコなどの重臣までいたと聞く。
これは能力主義が強く、人種差別や宗教差別が少なかったためだ。

24 名前: 恵也 :2010/08/18(水) 09:08:14 ID:d9WFSo3q

>>20 フィクション映画しかソースにできない無能だからな

むしろノンフィクション映画というべきでしょう。
韓国のテレビで延々と62巻まで作られたもので、100時間くらいの超大作。
日本でいったら今テレビでやってる坂本竜馬の「竜馬伝」クラスのものだろう。

それなりの専門家の時代考証もあったろうし、あまりに時代考証から外れた
ものはないでしょう。あなたは「竜馬伝」が時代考証してないと思うかな。

>>21 どう見ても悪人面ですw本当にありがとうございましたw

それ本物かな?
著者によって間違って閔妃写真を掲載した方がいたようだよ。

朝鮮日報の写真の方と人相が違うし、この方が美人だ。
「若く美しく聡明であった」という評判から想像すると、こちらの方が本物。

ーーーー引用開始ーーーー
この資料は明成皇后がこれまで伝えられたように寝室で殺害されたのではなく、
寝殿の外の庭に引きずり出され、刀に刺され死亡したと記録しており、殺害事
件の真相を究明する極めて重要な文件として評価されている。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/13/20050113000000.html

25 名前: 2010年財布 :2010/08/18(水) 09:39:55 ID:iRVZ+sfP

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26 名前: no name :2010/08/18(水) 11:21:21 ID:rh6iDQHA

>>22
>しかし国家経済を傾けたというのは、閔妃の後で政治権力を握った日本のプロパガンダと見てる。

お前がどう見てるかなんてキチガイしか通用しない屁理屈なんで証拠出してください
第一、閔妃の後で政治権力を握ったのは日本じゃなくて ロ シ ア ですから
日露戦争にもまだ勝ってないのになんで日本が閔妃を貶められるのですか?

そもそも閔妃の死亡から15年近く朝鮮は独立(ロシアの属国?)していたのに、その間誰も閔妃の時代を懐かしんでいない
閔妃を美化する者がいなかったのはなんでですか?
韓国語では前世紀(20世紀)まで「閔妃」と言えば「悪女・悪妻・鬼嫁」の代名詞だったんですがね

そもそも歴史を簡単に捏造できるとか思えるのはキチガイですね
日本人は閔妃当時の朝鮮人の日記ですら捏造できるすげえ能力が有るのですね
韓国側が作った高宗実録や韓国の官報にすら関与できるとかw

徳川家康は天下を取りましたが、閔妃殺害後の日本がいつ天下を取ったの?
日英同盟と石井・ランシング協定を結び日露戦争に勝利してからようやくでしょうが

27 名前: no name :2010/08/18(水) 11:55:23 ID:rh6iDQHA

>>23
>あなたは日本に来た蒙古襲来の兵隊は、モンゴル人より朝鮮人や中国人が多かったのを知ってるかな

話題そらしキターw
話をそらさないでください
とっととジンギスカンが虐殺や皆殺しをやっていない証拠を出してよ

お前はジンギスカンを見習えと言っただろうが
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1280193397/480n

日本軍やアメリカ軍は、少なくともテロリストと善良な市民とを何らかの基準で分けているが、
モンゴルみたいに老若男女問わず技術者以外は皆殺しにしろって意味だろ
素直に「ジンギスカンが大量虐殺者だとは知らなかった」と言えば無知をさらけ出すだけに留まったのにw
恥の上塗りを繰り返しやがって…だからバカ恵也呼ばわりされるんだよ


>これは能力主義が強く、人種差別や宗教差別が少なかったためだ

能力主義が強いはともかく、人種差別が少なかったについては笑うしかないな

http://www14.plala.or.jp/bunarinn/dairyA/encarta/dairy/EncartaAA/mongoruteikoku/mongoruteikoku.html
>才能ある中国人を権力ある地位から制度的にしめだす差別的な社会的・法的規範を採用した
>モンゴル人を第 1 におき、ついで色目人(西域人)、漢人、南人(南宋の遺民)という序列をつけ、徹底した人種差別政策をとった

なるほど〜
恵也は皆殺し・大量虐殺に飽きたらず、仮に降参しても徹底的に差別して権力中枢から遠ざけるような体制がいいのかwww
傀儡であれなんであれ、カルザイやマリキみたいな現地の人間を権力者に取り立てるようなアメリカや日本じゃ世界征服は不可能だね

お前どんだけ恐怖政治大好きなんだよ?

28 名前: no name :2010/08/18(水) 12:13:26 ID:dLrjHfmX

>>24
>むしろノンフィクション映画というべきでしょう

どこがだよw
朝鮮人はみんな近代化を望む悲劇の主人公で日本は明治時代初期から朝鮮征服をたくらむ侵略者とかどこがノンフィクションだよ

>日本でいったら今テレビでやってる坂本竜馬の「竜馬伝」クラスのものだろう

大河ドラマも基本的にフィクションだからw

なるほど〜
このバカの歴史観では水戸黄門は諸国漫遊したし、八代将軍吉宗は政治そっちのけで「あばれんぼう将軍」やってたのかw
ドラマと現実ってそれぐらい違うんだけど

>あなたは「竜馬伝」が時代考証してないと思うかな

思うね

じゃあお前は「水戸黄門」が時代考証してないと思うかな?
水戸黄門は社会、文化、時代背景については時代考証してんだろ、だが全体的にはフィクションだ

>それ本物かな?

本物ですがw
Google画像検索ですぐに見つかるのに…

>刀に刺され死亡したと記録しており

そんな事どこにも書いてありませんがw
間違いなく朝鮮日報の捏造だね

閔妃は朝鮮人が殺した

それが唯一の事実だ

29 名前: no name :2010/08/18(水) 12:43:13 ID:r6ifttVO

http://ameblo.jp/dreamtale/entry-10000635064.html
>李泰鎮教授(李泰鎭・Lee-tae-jin)とは、「日韓併合不法論」をイギリス学者に論破され、
>「内在的発展論」をハーバード大学・韓国学研究所長カーター・J・エッカート教授及び韓国経済史学界により論破され、
>東大で行われた講演では質疑で「むしろ韓国の民族主義ではないのか」と言われて、「微妙な問題」 として言葉を濁さざるを得ず、
>「明成皇后が殺害された場所は庭先だった」という新発見を、名も無き日本人集団に完膚無きまでに叩きのめされたという前歴を持つ教授である

30 名前: no name :2010/08/18(水) 12:56:01 ID:r6ifttVO

>>24
>寝殿の外の庭に引きずり出され、刀に刺され死亡したと記録しており、

さすがバカ恵也
既に完全論破された話を蒸し返すぜ
イテジンですら、『朝鮮日報記者の捏造です』と認めているのにね

http://ameblo.jp/dreamtale/entry-10001270494.html
>当該文書には【刀に刺され死亡した】との記述は存在しない
>何故、存在しない記述を【記録しており】と捏造したか、また捏造を行ったのは誰なのか明らかにしていただきたい
>更に、当該文書の【引出サレ】に【引きずり出され】の意は無い
>何故斯かる訳語を選択したかも、学術的な意義と意図とをご説明いただきたい

この質問に対するイテジンの答えがコチラ

>『朝鮮日報』記事の資料は主に私が提供したが、
記 事 の 叙 述 は 全 的 に 取 材 記 者 が 担 当 し た のです
>詳しい描写は 記 者 が 他の資料まで参照して 自 分 な り に 書いたのです
>"刀に刺され死亡した"というのは、 記 者 が 前後状況及び他の目撃記に基づいて 作 成 し た 表現でおり、
>私が直接説き及ぶ文章ではないです
>提供した文書には"此の處で殺害に遭った後"という記述があり、それに基づいて 作 ら れ た 表現のようです
>私は 日 本 語 に あ ま り 詳 し く な い の で 、
>“引出”に関する日本語と韓国語との叙述上の相違、またそれにある程度の問題点があるのか、判りません

31 名前: 恵也 :2010/08/18(水) 13:02:10 ID:bA5WG8lw

>>26 第一、閔妃の後で政治権力を握ったのは日本じゃなくて ロ シ ア ですから

妖しげな言葉を使う方だ!
閔妃を暗殺して韓国を併合するまでには15年かかったが、直後に政治権力を
握ったのは無理やり75才のボケ老人大院君を宮殿に連れてきた日本軍。

しかも閔妃暗殺の事件を起こしたとして、朝鮮人らを事件後10日くらいで
口ふさぎの処刑。同時に日本公使や日本人関係者50人くらい日本に召還。
日本で裁判を行い証拠不十分で全員無罪。

それでも日本軍は日清戦争以来、ずっと朝鮮に駐屯してるんだよ。
その軍隊が日露戦争の時にも、中立国の朝鮮の王宮を再度占拠して完全に
政治権力をうばってからロシアを日本が奇襲攻撃。

この流れを見たらロシアが「政治権力を握った」なんて詭弁だよ。
日本の当時の勢いは、今のアメリカが日本に内政干渉するどころじゃなく傲岸不遜。
鬱陵島にまで日本の警官が常駐してるくらいだったんだぜ。

海外進出に夢中の日本としては、日本人の取り締まりさえ朝鮮にやらせなかった。
ロシアは朝鮮が日本から何とか独立しようとバランスのために頼っただけの国。

ーーーー引用開始ーーーー
朝鮮政府の日本人退去要求は、八八年、九五年、九八年、九九年、一九〇〇年
とたびたび出されるようになった。
九八年以降、毎年のように退去要求が出されたのは、日清戦争に勝利した日本政
府が一八九八年に遠洋漁業奨励法、一九〇二年に外国領海水産組合法を制定
し、一貫して海外進出を奨励し、官民一体となって朝鮮の漁場へなだれ込むようにな
ったからである。
 その結果、鬱陵島には日本人警官が常駐するまでになった。
http://www.han.org/a/half-moon/hm095.html

>>その間誰も閔妃の時代を懐かしんでいない

アンタね、そんな証明も出来ない言葉を使うものじゃない。
それにアンタは、韓国語が読める人間なのかい?
今の朝鮮で激変したとでもいいたそうだけど、日本の赤穂浪士みたいに閔妃は
朝鮮の国民的英雄として扱われてるといいます。

32 名前: no name :2010/08/18(水) 13:03:59 ID:7R5C1FjQ

恵也は「日本は悪い」とする証拠になりそうだったらなんでもかんでも飛びつくバカだからなw

それがたとえ捏造だろうが、言い出しっぺが否定しようが、完全論破されてようが全くお構い無し
全ては日本が悪いとする国賊級の知恵遅れですから

33 名前: no name :2010/08/18(水) 13:18:37 ID:7R5C1FjQ

>>31
>直後に政治権力を握ったのは無理やり75才のボケ老人大院君を宮殿に連れてきた日本軍

無理やりだとする証拠を出せよ、キチガイ
大院君は望んでやって来たんだよ

>しかも閔妃暗殺の事件を起こしたとして朝鮮人らを事件後10日くらいで口ふさぎの処刑

それをやったのは朝鮮の高宗だから
勝手に日本のやった事にするなバカ

>それでも日本軍は日清戦争以来、ずっと朝鮮に駐屯してるんだよ

壬午事変からだバーカ

>この流れを見たらロシアが「政治権力を握った」なんて詭弁だよ

頭が悪くて餓館旋館も知らないのか

>鬱陵島にまで日本の警官が常駐してるくらいだったんだぜ

だって日本領だもん
江戸時代、朝鮮は封禁政策とかやっていて鬱陵島は無人島だったから
バカなんじゃねーの?

>海外進出に夢中の日本としては、日本人の取り締まりさえ朝鮮にやらせなかった

そんなの未開国には当たり前だ
日本だって治外法権があっただろうが

>ロシアは朝鮮が日本から何とか独立しようとバランスのために頼っただけの国

よくそんな嘘つけるな
当時の日本がロシアに勝てるなんて誰が思えるんだよ

>アンタね、そんな証明も出来ない言葉を使うものじゃない

だったら閔妃死亡後から1970年ぐらいまで、韓国人が閔妃を賛美した証拠を出せよ
一つも出せないくせに

>日本の赤穂浪士みたいに閔妃は朝鮮の国民的英雄として扱われてるといいます

そりゃ、ドラマやミュージカルが「歴史」になる国だからねw

そもそもお前の言葉には二つ嘘がある

北朝鮮人は閔妃を全く評価していない
韓国人でも50歳以上の世代でも閔妃については肯定的評価をしていない

ネットでいくらでも出てくるのにね

34 名前: no name :2010/08/18(水) 13:25:39 ID:7R5C1FjQ

間違い訂正

×餓館旋館
○俄館播遷

35 名前: no name :2010/08/18(水) 13:44:05 ID:wsso5q9J

日本軍は悪そのものだろう
国が反省したからこそ今の日本があるんじゃねーか
そうでなかったら北朝鮮みたいになってるぞ

どししてネトウヨは日本軍を正当化したがるのかね?
正当化しているのは日本国内でもごく一部のおかしな人だけってことを理解したまえ
世論というものを無視してここで喚いてるのは滑稽に写るぞ

36 名前: 恵也 :2010/08/18(水) 13:51:54 ID:kd3Hagyd

>>30 既に完全論破された話を蒸し返すぜ

完全論破なんてまったく俺は感じてないのだけど・・・・
内田文書で庭に閔妃を引きずり出して、殺害と書いてあるのに死因が書いてない。
常識でいうと、ここまで調査が出来てるのにどんな道具で殺されたのかなぜ書かな
かったのか、チョッと不思議な感じがする。

調査責任者としては、誰がどんな武器でどこを刺して殺したと書くべきなのに殺害
という単純な記述で終わってる。
逆にいえば、そこを詳しく書いたら殺害者が特定され、日本で行われた裁判でも
殺害者を処刑する必要が出てくるからだろう。

日本政府としては全員無罪とする必要があり、その為には証拠採用されないように
「殺害」という味も素っ気も無い表現にせざるを得なかったんだろうな。

実際に日本では事件の3ヵ月後に、全員証拠不十分で無罪になってますがその
判決後に朝鮮国王が日本に逃げてる禹範善に処刑を言い渡し、その6年後に
広島で暗殺されてます。

だから内田文書は殺害犯である禹範善らを庇った文書であり、日本政府が閔妃
暗殺の真の計画者であることを、内田氏が認めた文書といえる。

アメリカのCIAでも、暗殺などをやってるけどこれはCIA長官を辞めてから政治的
影響がなくなってから証言してます。

ーーーー引用開始ーーーー
モサデク事件は組織的な計画でした。『モサデクはひどい指導者だ。イラン国王も
弱くて何もできない。だから我々がイランに介入し、イランがソビエトに乗っ取られる
のを阻止しなければならない。』それくらい露骨でした」
http://atfox.hp.infoseek.co.jp/xfile/cia/cia01.htm

37 名前: 恵也 :2010/08/18(水) 14:22:38 ID:FScNSC7b

>>32 それがたとえ捏造だろうが、言い出しっぺが否定しようが、

語彙の貧弱な方だ!
「刀に刺され死亡した」という記事が内田文書になかったということだがこれは
朝鮮日報の記者のミスではあるが、捏造は言過ぎ。

日本の大陸浪人や日本軍は刀を持ってたし、その刀での殺傷事件は当時の
朝鮮ではよくあったことだ。あなたは刀で殺されたと見てないのかな?
俺は閔妃が刺し殺されたのは事実だと見てる。

不思議なのが内田文書では「確認されない場所から広場(長安堂と坤寧閤の間)
に出されて殺害。坤寧閤の一部である玉壷樓に安置後 人工山「鹿山」の南側で
遺体を燃やした」となってて、何で直接遺体を燃やしに行かなかったのかということ。

わざわざ部屋に安置して、その後で燃やしに行くとは遺体にいたずらでもしたのかね。
まあ王妃を暗殺するような下種な連中だから、何するのかわかったものじゃない。

皇太子である純宗は、王妃が殺される現場を長安堂から見ていたのかも知れん。
だからこそ6年もたってから、暗殺者を広島まで送って処刑し親の仇をとったんだろう。

ーーーー引用開始ーーーー
1895年12月3日  この日初めて閔妃の崩御が公表された。
1896年1月20日  三浦梧楼以下48名 証拠不十分にて免訴
     2月   ロシア公館にて 処刑の勅令 禹範善 李斗鎬、李範来、李軫鎬、趙羲淵、権?鎭

1903年 禹範善 広島にて暗殺

38 名前: no name :2010/08/18(水) 14:33:48 ID:7R5C1FjQ

どう見ても大院君の仕業です
本当にどうもありがとうございました

『機密第36号明治二十八年十月八日王城事変顛末報告ノ件』から引用
>光化門前二於ケル我守備隊ノ兵営ヨリ、予ネテ用意セル梯子及斧等ヲ領収シ、之レヲ用ヰテ、該門ノ近傍ヨリ高壁ヲ乗リ越シ、
>門内ニ入リテ番兵ヲ追ヒ払ヒ内部ヨリ鎖錠ヲ解キ、之レヲ引明ケシカバ
>門外ニ到着セル 大 院 君 一 行 ノ者ハ、俄カニ吶喊シテ門内ニ突入セシガ

キチガイ恵也は資料を出せよ
朝鮮日報とかフィクション映画じゃなくてちゃんとした一次文献をさ

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