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前スレ
MUGEN について語るスレpart470
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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画像等軽いものはこちらのロダに
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貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
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・sage進行（メール欄に「sage」と入れよう）
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
・>>950をとったらスレ立てor誘導（スレを立てるにはニコ動にログインする必要があります。）。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印（↓）で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
・>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で
・トキ「死の灰浴びる一輪の花！ キュアサンシャイン！」
・つぼみ「工ｴｴｪｪ（;´Д｀）ｪｪｴｴ工」
・えりか「た、確かに『柔の拳』だけど……」
少なくとも永久はある、骸の技永久が前作からかわってないと聞くから
たまに一幕のが良かったって意見も聞くな、主に乱舞奥義関連だが
覚醒楓と雪が色々強烈だった印象が強いな
個人的には面白かったと思うが弾き関連が弱かったり武器弾き飛ばしがあったり、
守る側が相当つらかった印象がある
楓は一幕のが面白がった
常時覚醒はアンリミラグナ的な隠しボスでいいじゃん
一幕雪姉さんの目押しコンボ面白かった
二幕は・・・
基本的に1幕が攻撃側有利、2幕が防御側有利（ただし永パ除く）っていう感じのバランス。
じっさい1幕のほうが試合時間が短くて済んだ記憶しかない。
まあ、個人の好みで1幕、2幕の評価ががらりと変わるくらい攻守バランスが違う。
WIKIに⑨氏のMBAA七夜にAIが入っているって書いてるけど、
どう控えめに見てもAI入ってる動きじゃないよな・・・？
>>756
AI.cnsってのがあるから入ってるっぽい
で、中を見る限りでは初心者向け対人用な感じだね
>>757
以前のverはしらねーが最新版の中身をざっと見てもAI専用の挙動記述は無いに等しいんだが
>>757
いや、AIファイルはあってもnullになってるしAIの記述らしいところも見られないよ？
AI(ファイル)が入ってる(けど使ってない)
かもしれないが落としてないから審議の程はわからない
七夜と偽七夜の二人だけは何故かAIが初期だと機能しないから
手動で治す必要があったはず。どこをどう治せばいいのかは忘れた。
ＡＩは起動スイッチあるけど、記述本体がないこともあるからね。
あるいはガードの記述だけあって、攻撃や立ち回りの記述がないとか。
そもそもAILV設定について、付属リドミでは触れられて無い
他のキャラ同様、AI実装してたらリドミに記載してるだろ氏なら
起き上がり時にコマンド入力が逆になってしまう現象はどうにもならないんだっけ
壁端から脱出したいのに壁端に阿修羅閃空してしまいストレスがマッハ
どうにもならないことは無いが元ゲーがどういう風に扱ってるかによるんじゃね？
裏回り時のコマンド受付って一般的にどっち向きに設定されてるのかな？
起き上がり？
ガチャ昇竜すりゃいいねん
ごめん、起き上がりじゃなくて>>766の言うとおり「裏回りされた状態で起き上がったとき」が正しい
リバサ昇竜でいえば、ダウン前に右を向いていたなら、現在の位置関係にかかわらず623と入力しなければならない
めくられたからといって421を入力すると別の技が出る
MUGEN本体の仕様だと思い込んでたけど違ったのかしら
起き上がりの時にも入力はキャラの向きに依存するからね
逆向きに倒れてるとそうなる
毎回裏から起き攻めされるようならきついが、そうでなければ下手に動かずガードがいいかも
MUGENの仕様というかキャラの向きが原因だな
普通は起き上がってから向きを変えるから、倒れているときに入力すると
逆の技が出る
>>768
ダウン中は見た目も内部的にもキャラクターの向きが変わらないから
ダウン前の向きで考えないといかんのよね。
1Fずれるけど一応汎用的な対処法はあるよ。
それにめくりが絡む状況で1Fずれたところであんま変わらんっつーか
そもそもMUGENだからそれぐらいのずれはしゃーない。
ミツバチ聴いてて思ったんだけど
虫キャラ限定大会とかってないのかな
>>769-771
あーなるほど、向きの変更が行われていないのか、納得した。ありがとう
歯を食いしばってガードからのリバーサルで抜けてみる
ちなみに、汎用的な対処法とはなんだろう？
MUGENをやってて気になったけれど、
起き上がりにコマンドを入れても必殺技がうまく出ないから、コマンド投げが安定しない・・・orz
本来なら裏回られて振り向いてもおかしくない存在のときのために出したいコマンドと逆のコマンドを用意しておいて
んでリバーサルのchangestateの前にturnすればいいきがするめんどくさそうだけど
起き上がりのステートにtime = 0のTurn入れちゃうとか
アゲハント「虫限定と聞いて瀕死状態で来ました」
ガチャプレイで勝てやすいキャラってどういうキャラになるんだろうね。
昔ヴァンパイアハンターでモリガン・フェリシアでガチャプレイしたら勝てなかったけど
デミトリでやったら結構勝てたな・・・
無敵技が強くて適当にぶん回せる通常技とか擦るだけでOKな暴れやすい小技があって
相打ちとかでダメージ勝ちしやすいように基礎ステータスが低くないキャラ？
強キャラじゃねーか
>>771の言ってるのは、製作者視点での対処法だろう
相手が裏にいる場合はコマンド入力を逆にするっていう方法
それはそれで裏表わかりにくい時や、入力中に裏回られた時なんかに困るが
自分の向きを意識してれば問題ないから、個人的にはMUGEN方式の方がありがたい
>>777
無敵技が向き関係なく簡単に出せて、機動力があってラッシュが強いキャラはどうか
これに当てはまるガロンは初心者向けでよくお勧めされてたな
虫限定って昆虫オンリーかそれとも蜘蛛やら蠍とかまでOKなのか
>>773
cnsをちょっとかじってないときついが
１．keyctrlを有効にした常時無敵のヘルパーを開幕で出しておく
このヘルパーには-1ステートとヘルパー用のステートで、
possetで本体と同じX座標に動かしてから、p2distX<0でturnをかけるようにする
supermovetime、pausemovetime、ignorehitpauseは適宜足せばいいと思う
２．-1ステートのステコン全部に!ishelper(**)を入れる
**は１で出したヘルパーのid
３．常時監視ステートのcommand = ""をhelper(**),command = ""に書き換える
面倒なんでテキストエディタの置換を使った方がいい
常時監視ステート以外にcommandトリガーがあるキャラもいるんで、
必要ならそっちも書き換える。
おおざっぱだけどこんな感じ。
ただ他にkeyctrlが有効なストライカーがいたりとかすると誤作動を起こすかも。
まずいところあったら指摘してもらえるとありがたい。
普通に起き上がりモーションの逆向きアニメを用意してp2dist<0でchangeanimとturnでよくね？
見た目の向きと内部の向きが逆になるからコマンドの向きは相手の位置に依存するし
animetime=0でもう一度turnすれば立ち上がり後も問題ないと思うけどどうだろう？
なにやら好評のようなので本格的に差し替えてみた
ウケが良かったらコレで行きます
無銘(極)
http://loda.jp/mugennico/?id=1811
アーマー 左:通常ver 右:無銘(極)ver 分かりづらいけど帯電してる雷の数が増えてます
http://loda.jp/mugennico/?id=1812
しふぉんは蝶キャラに含まれるのかねえ
デモブラ嫌いじゃなかったよ 売れるとはこれっぽっちも思えなかったが
>>784
お疲れ様です、エフェクトが変わると印象もかなり違って見えますね。
ところで、刹那に必殺技の追加予定は無いのでしょうか？
な、なるほど、わからん……
せっかくだし勉強がてら色々やってみる、どうもありがとう
みてれぅ落ちてる？
>>786
今のところはありません。
Orochi herman氏製の刹那のように地面に剣を突き立てて相手に落雷を落とす無銘(終)とかも追加しようと思っていたんですが
今のままでも十分強いので…
ネロアさんを素直に褒めらないからってエフェクトばかり褒めるなんて、いじらしい人達だなまったく
>>791
そんなことは無いですよ。
以前Fネロと戦ってみましたが、弱キャラと思えないくらい強かったですから。
まともに挑んだら、自分がやりたい事は全部潰されてしまいます。
外部AIが３種類も作られるとかマジ人気モノだよな
演出も格好いいしねえ
性能で本格的にどうしようもないのは噛まれた娘さんだったっけ
ニコwikiの記述参考にしてんなら書いてるのが自虐してるだけだぞ
ネコアルク「遠野姉妹はネロアさんに酷いことをしたよね。」
>>791
秋葉さんを素直に褒められないからって貧乳ばかり褒めるなんて、いじらしい人達だなまったく
動画と実況の話聞く限りCCでは強キャラに入るみたいだったが＞さつき
ロアの突進技に反撃できなくてやめた俺からするとAAで弱キャラだったっていうのが信じられない
>>792
Fロアはロアの中でも一番強くて一概に弱キャラ認定するのもちょっと憚る感じが
少なくとも火力は高いし見えない表裏もあるし秘雷針での牽制力も高いし志貴ほどではないにしろJC強いし
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元ゲーでの性能の記述に関してといえば一時期の幽々子の項目が酷かった記憶が
一時期ドラゴンの項目が
ドラゴンそんな厨性能じゃないよ！むしろ弱いよ！マジで
って感じで必死だったのは、なんだこれって思ったな。
厨キャラ厨キャラ叩かれてたからな
個人的に思い出深いのは原作性能のところにMUGENのアッパーアレンジ性能が書かれてたカサンドラ
編集の仕方が分からないからってここで晒し挙げるなんて、いじらしい人達だなまったく
毛利は弱キャラ（ただし3に限る）
ひどいと言うだけじゃなくちゃんと直す人はどれくらいいるのかな
サウザーとかマミヤは長所短所含めて酷いところが色々書かれてるが全部本当だから困る
だってドラゴン実際弱いし・・・
でも胸の戦闘力は高いですよね？
wikiの悪口はwikiスレで言うべき、お前らはもっと荒らすべき
ニトロヒロインにあるまじき胸だな
ゲーセンに全くおいてない
ゲームの原作性能なんてどうやって語ればいいんですか！
>>813
間違ってるのはわかるけれどそこまで深い知識がなかったりする場合もあるしねえ
というかごめん俺も気持ち悪いと思った
ドラゴン弱いのか…んじゃ大会でチームに入れると舐めプになるし
勝つ気ないチーム入れるなとか言われるからメンバーから外しとこ
ドラゴンてニトロワか、WHかと思った
ところでニトロワAC版まだっすか
まだ２００９年２０月だから焦ることはない
どこが気持ち悪いのか分からんな
「おいおい、この部分まちがってんじゃんｗ」
くらいの軽い発言で
「間違ってるならお前が直せよ！訴訟も辞さない！！」
みたいに過剰反応されてもどうすりゃいいのやら
ところでニコロダがおちっぱなしなんだが・・・
もう鯖がやばいのかね
>>813
編集者の主観が全開でジョジョのペットショップばりの扱いだったから流石に修正したぞ
修正とは言ってもバックアップから復元して加筆した程度だけど
幽々子が1.03時代は頭ひとつ抜けてたのは間違いないだろうけど
流石に対戦板で軒並み対戦拒否される光景を見たことは無かった
>>819
今のマイルストーンがやるとPC版よりも酷い物が出来上がりそうなのが怖い
そういや今日から某ゲームショップでプロケルとトウィンクルの試遊台置くんだっけか
ニコロダは最近はよく落ちるね～
夏休みだし負荷が大きいのかも
ドラゴンはゲージあれば強いけどないとどうしようもないし
活躍してる動画もゲージ増加あったりタッグでゲージ溜め易いとかの状況だから
MUGENのドラゴンはEX技が増えたりしてるから充分やれる
でもニトロワ原作では間違いなく最弱キャラ
火力はあるけど崩せないから、唯一ランクをやってもいいくらいのレベル
アンナとドラゴンが弱っぽそうだ
タオローはまだ出番ある方じゃないかな。
ドラゴン>戒厳>アナブラ>>>>モーラ>沙耶>>セイバー>>兄様>>>その他って感じ
アンリとかイグニスは見た覚えがない
そういや、プロケルもそろそろか…。せっかくだからご祝儀に買うかなあ
対人含めたキャラ性能として弱いってだけだよ
AI戦限定ならばまぁそこそこなんじゃないの
アンナさんはゲージ無いと投げぐらいしかすることない
つーか大なり小なりニトロワ全体がこの傾向にある
>>821
>「おいおい、この部分まちがってんじゃんｗ」
>くらいの軽い発言で
このノリ自体が気持ち悪くて許せないんだよね。
さらし者にして笑ってるみたいで。
過剰反応だったのは謝る。
>>822
ああ、そうだったのか。すまなかった。
>>828
俺はイグニスのほうがまだ見かけるんだが。
観てる動画が違うのかな。
セイバーの名前見てふと思ったがセイバー赤くして丹下ボイス入れたいなー、
まぁUMDからボイス抽出なんて芸当自分には無理だがorz
てかそんなこと出来たら先にアサシンボイスの庵とかするけどｗ
>>822
まぁどんなんでも主観でちゃうけど、
露骨に否定したり認定するのは避けて欲しいところだわな
自分が幻ちゃんとか柴舟さん辺りの性能書く時は
分からんところは適当にはぐらかすか何も書かんかしてたなー
>>817
原作キャラ≒MUGENキャラ
あと原作の弱キャラがMUGEN動画では大暴れしてたりして原作プレイヤーがアルェーってなるのはよくある事
それって性能がアッパーされてるかどうかより対人戦とは強みになる要素が全然変わってくるAI戦だからこそだと思うのよね
アンナさんは判定強いし中段からのコンボあるし一応弾幕もあるからそこそこやれるよ
コンボが目押し系ばかりだから慣れが必要だけど
出番はドラゴン戒厳アナブラ以外は同じくらいな印象
アル沙耶セイバー辺りがちょっと多目かな？くらい
基礎性能、AI、システムがかみ合って原作弱キャラがMUGENでは強キャラってのはよくあるしなぁ
極端な話だとブロ、昇竜持ちはウメハラインストールするだけで十分過ぎる強さになっちゃうし
ブロからの差込みができれば、崩しが弱くてもチャンスは何度かあるからね
その少しのチャンスで勝ち目が作れる大火力があればなおさら
ドラゴンは崩しがどうしようもないけど火力はあるってキャラだから、うまく特徴がマッチしたんだな
原作→崩しやべえｗｗ
MUGEN→低ダorJ攻撃からの崩しとか決まるわけ無いだろJK
MUGENでの崩し＝ガー不（投げ）or超反応狩りだからな
あとはしゃがみ中段系のＡＩ殺し
中下同時は一応決まるっぽいけどエディとかその状況にもっていけないという
ああ、ドラゴンが弱いのは原作の話ね。なんか原作性能の話っぽかったから・・・
MUGENのAI戦だと下段ガード可能のコマ投げに引っかかってるそっからってのがかなり多くて強いねぇ。EX技の存在も大きい。
セグウェイなら奈緒美だな。ガー不連携とかもってて強い。
ブロからだけじゃなくてむしろコマ投げの判定と低姿勢を活かして
相手の牽制ごと吸うのがドラゴンの真価だと思ってる
まぁ崩しだけでなく立ち回りもいまひとつ弱いんだけど
Mugenのキャラは攻撃判定にやられ判定重ねる気0の超判定キャラが多すぎて牽制潰すとか怖くてできないです＞＜
奈都美……
声とほうちょうの演出のせいでアレな子だと思われてるのかなあ
しかしほうちょうに関してはネタバレになるから擁護もできない
スレイヤーがパイル撃ってる動画って見たことないんだけど
やっぱりAI戦だと機能しにくいから使わないようにしてるのかな・・・
制限きつかったしやっぱ普通だな
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無印の俺より強い奴を呼びに行くってのは誤字だったんかな
原作不人気だが
mugenでは超大人気みたいなキャラもいるしなぁ
例だと誰がいたか