韓国哨戒艦「天安」と原子力潜水艦の沈没を解析


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■韓国哨戒艦「天安」と原子力潜水艦の沈没を解析

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1 名前: 恵也 :2010/06/30(水) 18:29:00 ID:TaxdzupG

小型の北潜水艦の魚雷の爆風で、哨戒艦が真っ二つになるものだろうか。
密閉状態での爆発ならともかく、ここは解放状態での爆発でそんな破壊力はない。

むしろハワイでの練習艦「えひめ丸」と原潜との衝突沈没事故を思い出す。
「えひめ丸」も「天安」も半数くらいの乗組員が死亡してる。
最新鋭の設備を備えていて、なんで衝突事故を起こしたのか調べてみた。

潜水艦はソナーで前は見えるが、後ろはスクリューの起こす雑音で見えない。
そのため海中での戦闘行為を想定した演習では、方向転換をたくさんすることで
全方位の艦船の位置を把握する。

[えひめ丸」事件でのソナー解析官は、1,8kmの位置に船を計算したが艦長の
潜望鏡観測で見えなかったからと、独断で8.0kmに地図を改ざんしてます。
方向転換するため、計算が複雑になり計算間違いも多発してたのではないかと思う。

見学者が司令室に16人も入り、見学者に遠慮して声が出せなかったせいもあるが、
艦内におけるソナー解析官と艦長の「権威」に雲泥の差があるためにやった行為。

この行為によって艦長は、急速潜行と急速浮上を命じたために衝突したもの。
潜望鏡は1.5mくらい海面から上げてますが、じっくり見てれば1.8km範囲
に船があれば見えたはずだが、ソナー解析官との二重チェックを過信した為のミス。

哨戒艦「天安」でも同じような経緯で衝突し、原潜までが当たり所が悪く沈没
運転不能になり、韓国潜水捜索部隊が救出に向かい、そのためにハン准尉が
死亡したものと思います。

「天安」は原潜を相手に戦闘演習を行っていたが、いくらなんでもぶつかって来るとは
思わずにいたため、待避が出来なかったんだろう。
だからこの沈没した原潜を見れば、強度的に弱い司令塔付近が損傷してるはずだ。

ーーーー引用開始ーーーー
慰霊祭には米国のスティーブンス駐韓国大使や在韓米軍のシャープ司令官も
列席し、ハン准尉の栄誉をたたえ、ハン准尉の遺族に見舞金を出した。

米高官の参列や見舞金は、韓国軍の中に「米軍の事情で天安艦の捜索が遅れ、
米軍の無理な秘密捜索作戦のせいで殉職者が出た」という反米感情が湧くのを
おさえるためだったのだろう。
http://tanakanews.com/100507korea.htm

241 名前: no name :2010/07/12(月) 19:52:06 ID:uYpfWhiV

>>240
勝手に訂正するのもいいんだけどさ、
差別ってのは「する方」だけじゃなく「される方」にも問題があるから起こるものなんだけど
いじめがする方とされる方の双方に責任があるのと同じだよ

242 名前: no name :2010/07/12(月) 20:26:01 ID:uYpfWhiV

>>237
>あなたは英語が得意なようだが、和英辞典を持ってないのかね

Yahoo!の和英辞書調べたけど、やっぱり「単語」は無いねw
例文が書いてあるだけだ

>本音はそれ以外に、日本軍の中国撤退を求めたもの
>仏印進駐はアメリカの堪忍袋の緒が切れたという引き金・建前に過ぎない

それを「本音」と「建前」で説明するのが日本的なんだよアホ
日本人に分かりやすいように外国の行動を日本的バイアスをかけているに過ぎない

243 名前: 恵也 :2010/07/12(月) 23:51:47 ID:n4Z3WCvC

>>233 軍隊という組織で個人のワガママが通用すると思える頭がどうかしているw

軍隊ほどイザとなったら凄いワガママが出来る組織なのを知らないのかね。
アンタは格好いい軍隊の宣伝映画しか見てないのじゃないの。
「融通を利かせる」ことの出来ない堅物じゃ、軍隊では出世できんぞ。

こんな強姦はやるは、アメリカ外交官まで引っ叩いたりしたら表沙汰になって
処罰されるがそれはあくまでも氷山の一角に過ぎない。

ーーーー引用開始ーーーー
日本兵が血相を変えて突進してきて、「バック、バック」と英語で叫ぶと同時に、
門まで私を押し返した。私はゆっくりと下がったが、門から追い出される前に、
その日本兵は私の頬にビンタをくれ、それから向きを変えて同じことをリッグズ氏にやった。

われわれが同行した憲兵は、弱々しい態度ながらもその日本兵を止めようとした。
そのうちの一人が日本語で「こいつはアメリカ人だ」あるいはその種のことを言った。
われわれはそれから門の外の道路に出た。われわれがアメリカ人と聞くやいなやその
兵士は激昂して「アメリカ人!」と繰り返して叫ぶと、彼の近くにいたリッグズ氏に
再度襲いかかろうとした。憲兵らがそれを止めようとしたが、彼はリッグズ氏の衿を
引き裂き、シャツのボタンをいくつか引きちぎった。
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano1210.html

244 名前: no name :2010/07/13(火) 00:20:12 ID:aIrLG5wl

>>243
>軍隊ほどイザとなったら凄いワガママが出来る組織なのを知らないのかね

知らないねぇ
絶 対 に そんな事有り得ないから


>アンタは格好いい軍隊の宣伝映画しか見てないのじゃないの

ねーよw
お前じゃないんだから

>「融通を利かせる」ことの出来ない堅物じゃ軍隊では出世できんぞ

嘘だね
逆に融通がきく人間の方が左遷されるのが「軍隊」って所だ

お前、以前は、軍隊ってところは「純粋培養された温室育ち」とか言って馬鹿にしていたくせに
今度は「融通が利かないと出世できない」と来たかw

お前が散々ボロクソに言ってきた東條英機の一体どこが「融通が利いた」人間だったんだ?
「融通を利かせた軍人」が515事件や226事件を引き起こしたんじゃねーかアホ

245 名前: no name :2010/07/13(火) 00:21:11 ID:2WZdC18Z

>>241
>いじめがする方とされる方の双方に責任があるのと同じだよ

いじめられる方に責任なんて無いよ
いじめる方が100%悪いよ
まともな奴はいじめなんかしないでしょ

おかしいと思わないの?

246 名前: no name :2010/07/13(火) 00:25:32 ID:Z9NuPMow

>アメリカ外交官まで引っ叩いたり

立ち入り禁止区域に勝手に入れば怒られるの当たり前だろw
殺されなかっただけでもありがたいと思え
しかも、アメリカとの間でまったく問題にもなっていない
アメリカはパネー号事件は抗議したが、なんで外交官については抗議しなかったのやら
むしろパネー号事件にからめて反日を煽る絶好のネタじゃねーか

247 名前: no name :2010/07/13(火) 00:28:09 ID:LwQMcCyf

>>245
>まともな奴はいじめなんかしないでしょ

それを言うなら、「まともな奴はいじめられなんかしない」のだがw

248 名前: no name :2010/07/13(火) 01:19:22 ID:CAj2KsSy

>>>>軍隊という組織で個人のワガママが通用すると思える頭がどうかしている
>>軍隊ほどイザとなったら凄いワガママが出来る組織なのを知らないのかね
「軍隊で個人のわがままが通用する」と「軍隊がわがままをする組織」に何の関係が?

>>「融通を利かせる」ことの出来ない堅物じゃ、軍隊では出世できんぞ。
軍隊という組織、役割に関して無知にもほどがある。
軍隊を知らないならそれでもいいが、知らないままで語るな。
軍人として求められるのは駒としての役割に徹せられる事とプロ集団である事。
なので隊員はロッカーでの装具の並べ方や靴の並べ方まで一律に決められているし、
(これは無灯火で素早く確実に装備出来るためでもある)
酷暑下の作業での腕まくりすら指揮官の統制の下で行われる。
腕まくり一つですら「融通を利かせる」が通用しない世界なんだよ軍隊は。

>>表沙汰になって処罰されるがそれはあくまでも氷山の一角に過ぎない。
表沙汰になったら処罰されるんなら「凄いワガママ」なんて出来てないじゃん。

で、米原潜が天安に体当たりして沈めた根拠まだ?
さすがに証拠は無理だろうから、せめてお前の論拠を出してくれよ。

>>245
ケース・バイ・ケースでしょう。
ただ多くの場合、苛められる方にも(責任如何はさておき)何らかの原因はあるし、
その「原因」が苛められる本人の「責任」に帰する事もある。
眼前の苛めを直ちにやめさせる様な緊急避難的な状況では
「苛める方が100%悪い」は有効だが、
個々のケースでいじめられる側が確実に潔白と考えられる場合以外では
単純に「苛める方が100%悪い」と決め付けるのは危険かと。

249 名前: no name :2010/07/13(火) 01:32:52 ID:LwQMcCyf

>>248
全面的に同意

250 名前: no name :2010/07/13(火) 01:41:34 ID:oo6QU7xh

原因があるからって何の権限があっていじめを行うんだ?

251 名前: no name :2010/07/13(火) 02:19:17 ID:LwQMcCyf

>>250
権限なんか無いよ
だからいじめはいじめる方も悪い
でもだからっていじめられてる側は純粋無垢な被害者だとは思わない

オレ、昔から学級委員長やらされててさ、否応なしにいじめられっ子と付き合わされてたんだわ
何人もいじめられっ子と接してきた感想としては、
「ウン、コイツは人間のクズだ。いじめられるのも当然だ」
これに尽きる

ケース1
いじめられてるのを見かけたので、学級委員長の立場として注意してやめさせた
そこでいじめられっ子の一言
「余計なおせっかいしてんじゃねーよ」

ケース2
先生から「学級委員長なんだからいじめられっ子と友達づきあいをしてあげなさい」と言われたのでやむを得ず我が家に招待した
約束の時間は守らない、来たら来たで学校の文句(主にいじめっ子への)文句ばかり言う
彼が帰ったあと調べてみたらオレのゲームカセットが2つ無くなっていた
手癖は悪いわ、嘘はつくわ、学級委員長なんて何度もやめたいと思った

252 名前: no name :2010/07/13(火) 08:10:43 ID:2WZdC18Z

だからイジメをするんだね

発想がお子様すぎる

253 名前: 2010年財布 :2010/07/13(火) 08:24:46 ID:0rIpWY47

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254 名前: 恵也 :2010/07/13(火) 09:01:35 ID:Q27NWjYc

>>235 「差別語として作られた」なんてのは、キチガイ恵也の妄想に過ぎない

チャンコロというのは広辞苑によると中国人に対する蔑称として用いられたとあります。
アメリカ人が日本人のことをジャップと蔑称するのと同じ用法だろう。
チョンを朝鮮人に対する蔑称と思ってたが、これは載ってなかった、俺の勘違いかも。

>>236 同じ釜の飯で意思統一が出来るのなら、離婚する夫婦とかあり得ないよなw

日本軍隊の特徴だろう。
戦闘でのカバイアイとか、上官や古参兵からの虐めに対するカバイアイ、紛失物を
融通するとか、軍隊内では引っ叩くのが兵隊教育に乱用されてたからそんなもの
が出来たんだよ。

学校でさえ生徒が、先生や先輩から殴られるのが当たり前だったからね。
あまりにも憎まれた古参兵は虐められた兵士に、戦闘中後ろから撃たれたという。

255 名前: no name :2010/07/13(火) 11:05:19 ID:L3cYcD0N

>あまりにも憎まれた古参兵は虐められた兵士に、戦闘中後ろから撃たれたという。

何情報だww
年上を敬うとかあってだなぁ。。。
いまだに学校や部活や会社にいたるまで
日本って国は上司や先輩ってもんのいうことを聞くような環境っていうか教育でしょう。
ありえんでしょ。後ろから撃つだなんて。
だいたい 前線に出るのは新兵のほうが優先されると思うんだが。
特にそんな教育というか教導する立場ならなおさら。。。

その発言で あなたって人がどんなに常識知らずか
わかるよねぇ
社会に適応できてないんじゃない?

256 名前: no name :2010/07/13(火) 15:04:47 ID:t3k8VkeX

>>252
お子様はお前だろw
社会に出たっていじめなんて無数にある
子供のうちから耐性をつけておかないで、いざ社会に出た時何の役に立つ?

>>254
>チャンコロというのは広辞苑によると中国人に対する蔑称として用いられたとあります
>アメリカ人が日本人のことをジャップと蔑称するのと同じ用法だろう
>チョンを朝鮮人に対する蔑称と思ってたが、これは載ってなかった、俺の勘違いかも

あのさあ、「差別語として作られた」と「差別語として用いられた」はまったく意味が違うんだ
「作られた」のであれば、日本人は最初から中国や朝鮮を差別してきた良い証拠になる
しかし「用いられた」のであれば、元々差別的意味が無かった単語に差別的意味が付加されていったことになるんだよ
「なぜ差別的意味が付属していったか?」
という問いが立てられるわけ
この問いに対する答えとして「日本人が馬鹿だから」だけで済ませようとするお前さんは「単細胞」なんだよ

>戦闘でのカバイアイとか、

戦闘でフォローが無い方がおかしいでしょw

>上官や古参兵からの虐めに対するカバイアイ、

そんな事実は無いね
虐めではなく「教育」の一環だから

>紛失物を融通するとか、

それも有り得ない
日本軍に限るなら、「兵器や備品は、畏れ多くも天皇陛下から賜りし物」という意識が強かった
だから紛失物を出せばぶん殴られるから、基地内では盗みが流行していた

>軍隊内では引っ叩くのが兵隊教育に乱用されてたからそんなものが出来たんだよ

アメリカだろうが、イギリスだろうが、中国だろうが、軍隊ってそういう所なんだけど
日本軍が特別悪かったわけでもない

>学校でさえ生徒が、先生や先輩から殴られるのが当たり前だったからね

それも嘘だね
上官によってかなり有無が大きかった
満州事変の石原莞爾は、自分自身態度が不真面目で何度も殴られた経験から、仙台陸軍師団の師団長になった時体罰を禁止した
備品が紛失したら、予備の備品を支給した
それによって体罰も盗みも無くなったそうだ
人によって全然変わるんだよアホ

257 名前: no name :2010/07/13(火) 15:17:17 ID:t3k8VkeX

>>254
体罰が良いか悪いかは一概に決められないだろ
自分の子相手だってやり過ぎれば悪いけど、やらなすぎればガキがつけあがる
まして「軍隊」だぞ?兵士の軽率な行動のせいで部隊が危機に陥る可能性すら有るのだから厳しく叩き込むのは当たり前だろ
盧構橋で「トイレ」ごときのために持ち場を離れた馬鹿兵士は死ぬほどぶん殴られても構わないと思うがね

大体、お前は以前は体罰を肯定していただろうがよw
「日本軍の体罰は許されないが、俺様の体罰は無条件に許される」とでも言い出すのか?

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1268139842/313n
>313 名前: 恵也 : 2010/05/02(日) 13:56:50 ID:3LcX5FX6
>あなたの子供が万引きをして、他人の責任にしたり万引きをしてないと言い張ったら俺なら引っ叩いてでも、子供の記憶に残させる

258 名前: no name :2010/07/13(火) 15:29:51 ID:oo6QU7xh

>社会に出たっていじめなんて無数にある
>子供のうちから耐性をつけておかないで、いざ社会に出た時何の役に立つ?
だから鍛えてやってるんだありがたく思えってか?
何様だよ

259 名前: no name :2010/07/13(火) 15:44:49 ID:MqyTERAM

>>258
お前、日本語分かる?義務教育受けてきたか?

>だから鍛えてやってるんだありがたく思えってか?

どこにそんなこと書いてあるのか詳しく

260 名前: no name :2010/07/13(火) 15:55:15 ID:31395Y/V

「いじめはいじめっ子だけに責任がある。いじめられっ子には一切責任はない」
このように主張しないと「いじめ肯定」だと見なす馬鹿がいるなw

何かの本で読んだけど、いじめられて学校を変えた奴のほとんどが転校先でもいじめられるそうだよ
自分が変わらないのにいじめが無くなるわけがないだろ

261 名前: no name :2010/07/13(火) 20:56:13 ID:CAj2KsSy

>>254
お前>>240で間違いを自分で訂正したんじゃなかったのかよ。

>>日本軍隊の特徴だろう。
>>戦闘でのカバイアイとか、上官や古参兵からの虐めに対するカバイアイ、紛失物を
>>融通するとか、軍隊内では引っ叩くのが兵隊教育に乱用されてたからそんなもの
>>が出来たんだよ。
正直何を言ってるのか分からない。
教師が体罰を繰り返せば、生徒に協調性が芽生えるとでも言いたいのか?
何よりそれを見てきた様に語るのが一番分からない。

>>oo6QU7xh
「苛めは苛められる方にも原因がある」を
短絡的に苛めの正当化と捉えてないか?
実際>>251のケース2などは苛められる方が変わらないと
何時まで経っても、どこへ行っても状況は変わらないし、
手癖は悪い嘘吐きが変わらないのに仲良くしろと言うならば、
言っては失礼だがそれは苛めだ。

こう言っては失礼だが、虐めという複雑かつ事例によって
原因も短期処置も中長期処置も大きく異なる事象に対して、
短絡的に捉えすぎているきらいがある。
それと、苛めから苛められっ子を庇いたいという意思があるなら、
自分と違う意見に対して吐き捨てる様な物言いをすると、
胡散臭く見られるので気を付けた方がいい。

262 名前: no name :2010/07/13(火) 21:38:05 ID:2WZdC18Z

いじめられる側に“責任”があるとは?
“原因”はあっても“責任”は無いね。

原因があってもいじめをして良い事にはならないでしょう。

>>256
>社会に出たっていじめなんて無数にある

社会に出てもいじめはあるね。
いじめている奴は軽蔑視され疎まれているけどな。

>子供のうちから耐性をつけておかないで、いざ社会に出た時何の役に立つ?

この一文は完全にいじめ助長だ。いじめを正当化している他ならない。

263 名前: 恵也 :2010/07/13(火) 22:38:22 ID:mfeimQAc

>>248 表沙汰になったら処罰されるんなら「凄いワガママ」なんて出来てないじゃん。

表沙汰にならないのが80%以上あり、処罰されるのは5%もないでしょう。
南京虐殺では、強姦やカッパライはやり放題だ。

第16師団の師団長中島今朝吾みずから、蒋介石の筆や硯を日本に持ち帰った
張本人なんだから、部下の「凄いワガママ」なんて当たり前だろ。
こんな程度の軍幹部が出世して、憲兵隊トップから師団長にまでなってしまった
日本軍組織の問題だったんだよ。

ーーーー引用開始ーーーー
1937年12月21日に第6師団長穀寿夫から南京守衛を受け継いだ第16師団長
中島今朝吾は財宝を満載して日本に帰った一人である。彼は蒋介石的文房
四宝(紙、墨、筆、硯の文房具セット)を盗んみ帰った。
(南京大虐殺事件の再研究-------------------------- 呉 天威  より)

>> で、米原潜が天安に体当たりして沈めた根拠まだ?

知りたければ自分で研究しな。
そういえば今日のラジオで、キューバのカストロも天安をアメリカのせいだと断定してたよ。
俺と同じ思考が出来る奴は、世界にはたくさん居る。


>>251 手癖は悪いわ、嘘はつくわ、学級委員長なんて何度もやめたいと思った

程度の低い学級委員長さんだ。程度の低い学級だったんだろう。
先生に言われたからって、まじめに言うこと聞くのがバカ。
あんたが断れなかっただけだろ、根性なし!

264 名前: no name :2010/07/13(火) 23:44:06 ID:YLrfJjGl

>>262
>いじめている奴は軽蔑視され疎まれているけどな

本当かね?ずいぶんと天国みたいな社会だねそれは

>この一文は完全にいじめ助長だ。いじめを正当化している他ならない

いやいやいやw
いじめって、「無くなれ」って言えば無くなるもんなの?
大人だろうが子供だろうが老人だろうが、いじめってあるもんなんだけど
現実を直視しろよ
「正当化」も何も無くなる見込みが無い物を無くすのは不可能だし時間の無駄
だったらそこに「肯定的な要素」を見つけて我慢するのが一番良いんだよ

いじめを無くす手だても無いくせに「いじめ反対」なんて言ってる奴は偽善者だね
戦争を無くす方法も無いくせに「戦争反対」とか言って運動してる連中と同じレベルの偽善者だ

>>263
>程度の低い学級委員長さんだ。程度の低い学級だったんだろう

程度の低い山本隆次に言われる筋合いは無いねw
エクセルを違法コピーして、車をぶち壊して、海に油を撒き散らすような山本隆次よりはマシ

265 名前: no name :2010/07/14(水) 00:00:11 ID:0E3mO0H+

>>263
>表沙汰にならないのが80%以上あり、処罰されるのは5%もないでしょう

その証拠は?
相変わらずお前の勝手な妄想か

>南京虐殺では、強姦やカッパライはやり放題だ

バカを言え
憲兵に見つかったら処罰されてるよ
お前の紹介したサイトで色々日本兵の証言を見たけど、
「憲兵に見つかったら厄介だから殺した」
「憲兵に見つからないように」
こういう証言が数多い
つまり憲兵に見つかったら犯罪として処罰されるという事を恐れていたのは明白

それに南京は「市」じゃなくて「戦場」なんだって説明されただろアホ
文句があるなら放棄予定の南京を無理やり戦場にした唐生智に言え

>蒋介石の筆や硯を日本に持ち帰った張本人なんだから、

置いてった蒋介石が悪い
馬鹿じゃないの?

ちなみにこの話が実話であることを証明しろよ?

>知りたければ自分で研究しな

証拠が出せないから完全にお前の妄想だって事だね
よく分かりましたw

>そういえば今日のラジオで、キューバのカストロも天安をアメリカのせいだと断定してたよ

キューバって北朝鮮の友好国じゃねーかアホ
アメリカとはキューバ危機以来ずっと対立してきた間柄だし

ちなみにカストロは御年84歳なんだけど、大院君を「ボケ老人」呼ばわりしたくせにカストロは褒め称えるのかw
ご都合主義にもほどがあるわ

266 名前: no name :2010/07/14(水) 00:07:17 ID:SK/m/6Ud

>>263
>>表沙汰にならないのが80%以上あり、処罰されるのは5%もないでしょう。
表沙汰になってないのに何で80%は表沙汰になってない事をお前が知ってるの?
表沙汰になったら処罰されるのにどこら辺が
「イザとなったら凄いワガママが出来る組織」なんだよ。

>>第16師団の師団長中島今朝吾みずから、蒋介石の筆や硯を日本に持ち帰った
>>張本人なんだから、部下の「凄いワガママ」なんて当たり前だろ。
つまりお前は上司が不正を働いたらおこぼれを頂戴して
「当たり前だろ」と嘯く訳ね。
二度と綺麗な言葉を吐くなよ。

>>知りたければ自分で研究しな。
またか。相変わらず自分の言論を自分で踏みにじるな。
証拠が出せないのはまだしも「自分がそう考えた理由」
すら出せないのは異常すぎるだろ。
どうせ最初は「人と違う事を言って目立ちたい。よしんば当たったら尊敬される」
程度にしか考えずに戯言吐いただけなんだろ?
それがどれだけ亡くなった韓国水兵を冒涜する行為かも考えずに。

>>そういえば今日のラジオで、キューバのカストロも天安をアメリカのせいだと断定してたよ。
米国の明確な敵じゃないか笑わせんな。
なるほどお前は自分の利益のために米原潜が天安を沈めたと主張する訳か。
御年83歳のカストロ氏はボケ老人扱いしないのか?
平均寿命の意味は憶えてるよな?

>>俺と同じ思考が出来る奴は、世界にはたくさん居る。
カストロ氏は「韓半島を緊張させるために米国が意図的に起こした」と言っているぞ。
お前は「米原潜が天安に衝突したのを北朝鮮のせいにした」と言っていたはずだ。
衝突した原潜が沈んでいようがいまいが、米が意図的に起こしていようがいまいが、
とにかく米国のせいに出来れば「同じ思考」か?

>>程度の低い学級委員長さんだ。程度の低い学級だったんだろう。
>>先生に言われたからって、まじめに言うこと聞くのがバカ。
>>あんたが断れなかっただけだろ、根性なし!
程度の低い〜まで読んでまた綺麗事かと思ったがこれはひどい。
苛められっ子を先生から頼まれてるのに「まじめに言うこと聞くのがバカ」とは、
まんま「水に落ちた犬は打て」じゃないか。
もう綺麗事はやめたのか?

267 名前: no name :2010/07/14(水) 00:24:14 ID:0E3mO0H+

>>254
「チョン」や「チャンコロ」を問題視するくせに、中国や朝鮮の日本差別は無視するキチガイ恵也

魏志倭人伝なんかに出てくる「倭」って差別語なんだけど?漢和辞典調べてみな
邪馬台国なんて「よこしまなうま」と書いてあるように差別語なんだけど
卑弥呼も人名なのに「いやしい」を使っている
中国人は日本人の事を「東夷」と呼んでいたけど、これって「東の野蛮人」って意味なんだけど?
ベトナムの事は「閩南」もしくは「閩越」って呼んでいたけど、なんで差別語扱いしないのかな?
「閩」って「虫しか住まない野蛮な地」という意味なんだけど?
「日本鬼子」「東洋鬼」「小日本」中国語には今でも通用する日本を差別する単語がいくらでもある
それを全部棚上げして日本人の差別意識だけを非難するなんてとてもフェアじゃないね
中国人の差別意識はなぜ批判しないのかな?

韓国だって同じだ
「ウェノム」「チョッパリ」「イルワン」などなど、日本人を差別する単語には事欠かない
それを棚上げして、日本人の差別意識だけを攻撃するとはふざけた理屈もあるもんだ

268 名前: no name :2010/07/14(水) 00:32:36 ID:0E3mO0H+

>>266
全面的に同意

269 名前: no name :2010/07/14(水) 06:23:00 ID:+i6xuSXx

無くなる見込みがないから肯定するなら何で山本隆次を責めてるんだ?

270 名前: no name :2010/07/14(水) 06:48:06 ID:0eVplfYc

>>269
話をすり替えるなよ
いじめられてる側が変わらなくてもいじめを無くせる方法を説明してみろ

学校や仕事をいくら変えたところで本人が変わらなかったら無意味だろ

271 名前: no name :2010/07/14(水) 08:19:04 ID:+i6xuSXx

相手の性格が気に食わないからいじめ殺しても良いってトチ狂った考えどうにかしろよ

272 名前: no name :2010/07/14(水) 10:18:03 ID:SK/m/6Ud

「苛めは苛められる側も変わらないと無くならない」
をどうトチ狂った解釈したら
「気に食わないから苛め殺しても良い」
って事になるんだよ。
恵也を引き合いにだすなら、恵也自身が変わらないと
恵也を叩く流れも無くならない事ぐらい分かるだろ。

273 名前: 恵也 :2010/07/14(水) 10:23:11 ID:MKzqxAk3

>>247 東條英機の一体どこが「融通が利いた」人間だったんだ?

「温室育ちで融通の利く人間」が東条英機なんだよ。
温室育ちだから自分の味方になる人間だけを融通を利かせて大切にし、気に
入らない人間には融通を利かせて、徹底的に意地悪をする。

政治家だった中野正剛が気に入らなければ、融通を利かせ超法規的に憲兵を
動かして逮捕させ、拷問して自決させる。
年寄りの毎日新聞記者までも、気に入らなければ超法規的に徴兵し戦死をさせ
ようとしても、まったく良心の痛み倭感じない最悪の軍人。
融通が利く温室育ちだからこそ、こんな唯我独善思想に取り付かれたのだろう。

ーーーー引用開始ーーーー
日本の巨船は怒とうの中に漂っている。便乗主義者を満載していては危険である。

諸君、自己に目覚めよ。天下一人をもって興れ〉それは、後輩たちを激励すると同
時に、当時の東条英機(とうじょうひでき)内閣への批判の意味が込められていた。
http://shuyu.fku.ed.jp/syoukai/rekishi/nakano.htm

274 名前: 恵也 :2010/07/14(水) 10:24:38 ID:XlW5akbf

>>246 立ち入り禁止区域に勝手に入れば怒られるの当たり前だろw

間違い!
勝手に入ったのではなく、アメリカ人施設の中国人従業員が連れ込まれて強姦され
調査のために施設責任者とアメリカ外交官と日本軍憲兵同伴の上で、手続きを
やってから建物に入ったもの。

むしろ天野中尉の部下が、強姦現場を見せたくないのでアメリカ外交官と施設責任
者を入れさせないために「勝手に」引っ叩いたもので、アメリカ政府は抗議してます。

ーーーー引用開始ーーーー
リッグスからこの訴えを受けたアメリカ大使館員のジョン・アリソン三等書記官はリッグ
スと共に日本の憲兵の同行の上、連行された場所を突きとめました。しかしそこは
天野郷三予備中尉ら十数名の兵士が宿泊していた家屋で、天野は連日あちこち
からクーニャンをさらっては部下らと回していたのです。

アリソンらが踏み込んだときは、まさに天野が別室でクーニャンとおっぱじめている最
中でした。天野の部下はアリソンに強姦現場を目撃されたくないために「back!
back」と叫びながら平手打ちを加えたのです。

同行の憲兵は、それを先日の領事館員の如く傍観していたそうです。この事件は当
然アメリカ側からも抗議されたため、ただでは済みませんでした。天野ら12名は軍法
会議にかけられ、天野は旅順陸軍刑務所に送られました。
(田中センセエマジ萎え より)

275 名前: 恵也 :2010/07/14(水) 10:26:20 ID:Z8rEiiVq

>>247 「まともな奴はいじめられなんかしない」のだがw

それじゃ何が「まともな」のか訳わからん。内身ゼロ!
むしろいじめられる方に、大喧嘩する肝っ玉がないだけだ。
柔道や空手などの道場に入って、身体と礼儀、精神を鍛えなおすしか方法はないよ。

自分を守れるのは自分しかいない。
先生や学級委員に守らせるなんて、温室育ちの妄想に過ぎん。
俺の経験から言うと、ダイタイいじめる奴自身には肝っ玉なんてないよ。

>>255 上司や先輩ってもんのいうことを聞くような環境っていうか教育でしょう。

それは落ち着いた平和時での話で、戦争という異常事態じゃ別だ。
あまりにも勇敢すぎる上官の部下にいたら、いくつ命があっても足らない。

自分の命を守るためにも、そんな上官や古参兵に頑張ってもらったら困るんだよ。
まあ上官の後ろから戦闘で射殺するのは、極端にいえば正当防衛ともいえるもの。
ばれたら完全にアウトだから、射殺する奴はタイミングには注意したろうね。

それから新兵だけでは最前線には立たないよ。
まず動けないで役には立たないでしょう。
憎まれた兵隊は後ろから撃たれるという話を、あなたは聞いたことがないのかな?

>>256 日本軍が特別悪かったわけでもない

引っ叩くのは日本軍が一番だったのじゃないかね。
いろんな戦争映画を見たけど、無抵抗な相手に教育手段として引っ叩くのは日本
映画でしか見たことがない。下級兵士はジッと耐えてるものね。

>>257 大体、お前は以前は体罰を肯定していただろうがよw

今だって必要な体罰は肯定してるよ。
しかし全ての体罰を肯定してるわけじゃないし、その乱用を否定してるだけだ。

276 名前: no name :2010/07/14(水) 10:37:27 ID:LtL6COxt

>>264
お前、頭おかしいんじゃねぇの?

【いじめって、「無くなれ」って言えば無くなるもんなの?
大人だろうが子供だろうが老人だろうが、いじめってあるもんなんだけど現実を直視しろよ
「正当化」も何も無くなる見込みが無い物を無くすのは不可能だし時間の無駄
だったらそこに「肯定的な要素」を見つけて我慢するのが一番良いんだよ
いじめを無くす手だても無いくせに「いじめ反対」なんて言ってる奴は偽善者だね
戦争を無くす方法も無いくせに「戦争反対」とか言って運動してる連中と同じレベルの偽善者だ】

いじめを無くす手だて?俺は学生時代にはイジメをする馬鹿には徹底的にお灸をすえていたけどな。
お前はチキンだからそんな捻じ曲がった考えになるんだろうよ

>いじめを無くす手だても無いくせに「いじめ反対」なんて言ってる奴は偽善者だね

手だてが無くてもいじめは反対するのがもともな人間だろ
それともお前がいう「偽善者」だからいじめを容認するのか?

お前は可哀想な野郎だよ
捻じ曲がって育ってしまったんだもんな
どうしようもねぇよな〜!

>いじめって、「無くなれ」って言えば無くなるもんなの?

無くならないから何?いじめるのか?
可哀想なお前はそうやって生きていけよ

277 名前: 恵也 :2010/07/14(水) 12:07:15 ID:2ZGFsWJC

>>265 つまり憲兵に見つかったら犯罪として処罰されるという事を恐れていたのは明白

それは憲兵の仕事だからね。
でも南京を占領した時に、何人の憲兵がいたと思ってるの。
7万の南京入城兵に対して、たった17人だぜ。役に立つはずがないよ。

ーーーー引用開始ーーーー
中支那方面軍は法務部を備えておらず、不法行為を摘発できるだけの憲兵
部隊をも持たなかった。
例えば12月17日時点で、入城兵数7万以上に対して憲兵はわずか17名でし
かなかった。方面軍司令部に不法行為を防止する意志も能力もなかったため、
この注意事項は全くの空文と化した
(笠原『南京事件』p.119-120)

>> それに南京は「市」じゃなくて「戦場」なんだって説明されただろアホ

間違い!
南京城に入る時には戦闘をしてますから戦場といえるが、南京城に入ってからは
日本兵による一方的な、中国兵や一般市民への殺戮現場に過ぎません。
戦場とは戦闘が行われる場所で、抵抗しない相手へのただの殺戮現場じゃない。

>> ちなみにこの話が実話であることを証明しろよ?

知りたければ自分で検索しな、大人なんだろ?
俺がネットで検索したら、いろんな所に書いてあったよ。
あんた検索方法も知らない子供かい。

278 名前: www.bag78.com 激安問屋 :2010/07/14(水) 12:08:43 ID:zi1YAXRj

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279 名前: 恵也 :2010/07/14(水) 12:14:54 ID:gMY5Yf63

>>265 つまり憲兵に見つかったら犯罪として処罰されるという事を恐れていたのは明白

それは憲兵の仕事だからね。
でも南京を占領した時に、何人の憲兵がいたと思ってるの。
7万の南京入城兵に対して、たった17人だぜ。役に立つはずがないよ。

ーーーー引用開始ーーーー
中支那方面軍は法務部を備えておらず、不法行為を摘発できるだけの憲兵
部隊をも持たなかった。
例えば12月17日時点で、入城兵数7万以上に対して憲兵はわずか17名でし
かなかった。方面軍司令部に不法行為を防止する意志も能力もなかったため、
この注意事項は全くの空文と化した
(笠原『南京事件』p.119-120)

>> それに南京は「市」じゃなくて「戦場」なんだって説明されただろアホ

間違い!
南京城に入る時には戦闘をしてますから戦場といえるが、南京城に入ってからは
日本兵による一方的な、中国兵や一般市民への殺戮現場に過ぎません。
戦場とは戦闘が行われる場所で、抵抗しない相手へのただの殺戮現場じゃない。

>> ちなみにこの話が実話であることを証明しろよ?

知りたければ自分で検索しな、大人なんだろ?
俺がネットで検索したら、いろんな所に書いてあったよ。
あんた検索方法も知らない子供かい。

280 名前: 恵也 :2010/07/14(水) 12:16:22 ID:orBII1Qj

>>266 表沙汰になってないのに何で80%は表沙汰になってない事をお前が知ってるの?

それを氷山の一角というの。
どんな事だって全部が表沙汰になるわけじゃない。
今の相撲取りの野球賭博にしても、氷山の一角だろ。

千代大海も週刊誌に出来きたが、この程度で収まるはずがない。
俺でさえ、甲子園野球の賭博はやってたが、こんな事を犯罪だとして
取り締まることがおかしいんだよ。

まあ胴元を取り締まるのならともかく、お客には処罰するほどの罪はない。
今のマスコミと検察庁はチョッとどこか変だ。

小沢一郎秘書逮捕以来、こんな微罪で処罰してたら氷山の一角なんだから
処罰するにしても逮捕するにしても、完全に裁判所が足らなくなるよ。
従来の世間の常識と、マスコミ・検察庁連合の正義感とずれてきたのかな。

ーーーー引用開始ーーーー
2009年3月、西松建設関連の政治団体から2100万円の偽装献金を受け取った
疑いで、小沢氏の秘書(大久保隆規氏)が政治資金規正法違反の疑いで逮捕
されました。

これは従来の常識では考えられない出来事でした。
過去の摘発例を見ると1億円を超える裏献金を受け取った政治家が立件された
ケースはありますが、政治資金収支報告書に記載されているオモテの金で、額が
2100万円に過ぎないのに立件するというのは異常なことです。
http://www.asyura2.com/10/senkyo82/msg/262.html

281 名前: no name :2010/07/14(水) 14:17:57 ID:wvaIGHYy

>>273
>融通が利く温室育ちだからこそ、こんな唯我独善思想に取り付かれたのだろう

馬鹿かお前は
それは「融通が利かない」と言うんだよ
東條は中国戦線でも軍紀に厳しく、しょっちゅう抜き打ちチェックを繰り返していたから部隊からの人気は非常に低かったのが良い証拠だ
東條は自らの兵団では中隊レベルの運用・指揮にまで直接指示を出したと言われている。
軍紀厳正で口やかましい指揮を行った事はいくらでも調べれば出てくるんだよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A2%9D%E8%8B%B1%E6%A9%9F
>強姦、略奪禁止などの軍規・風紀遵守に厳しく、違反した兵士は容赦なく軍法会議にかけたという。
>ドーリットル空襲の際、米兵を捕虜にした時に参謀本部の反対を押し切って、正当な軍事裁判を行った
>サイパン島陥落の際に民間人を玉砕させることに反対した
>東條の大東亜主義現実化に関する姿勢は極めて真摯であり、
>行事の際の文章に「日本は東亜の盟主として云々」という字句があったのに対して
>「まだこんなことを言っているのか」といいながら自ら文章を削ったという

カミナリ親父と頑固親父を足したような東條が、「融通が利いた」とか頭がおかしいでしょ?

あと「唯我独善」ってナニ?「唯我独"尊"」なら一発で変換できるけど
これまた「単細胞にしか出来ないトリック(>>221)」って奴ですか?

282 名前: no name :2010/07/14(水) 14:39:28 ID:wvaIGHYy

>>274
「手続きをやった」なんて書いてないんだけど?
勝手な補足はやめてくれる?

>天野ら12名は軍法会議にかけられ、天野は旅順陸軍刑務所に送られました

めでたしめでたしw
日本国家が外国の顔色を伺っていたのはこの話でも分かるわw

>>275
>それじゃ何が「まともな」のか訳わからん。内身ゼロ!

だったら同じセリフを「まともな奴はいじめなんかしない」とのたまった奴にも言うんだな?

>むしろいじめられる方に、大喧嘩する肝っ玉がないだけだ
>柔道や空手などの道場に入って、身体と礼儀、精神を鍛えなおすしか方法はないよ

つまり、お前も「本人が変わらなきゃいじめは無くならない」と認めているわけだよな?

>俺の経験から言うと、ダイタイいじめる奴自身には肝っ玉なんてないよ

「肝っ玉が無い」んじゃなくて、「反抗されると思ってない」のが正しい
反抗されると思ってないのに反抗されて苦戦すれば気が動転してファビョり始めるだけの話

>それは落ち着いた平和時での話で、戦争という異常事態じゃ別だ

戦争用と平和用で「長幼の序」に違いがあるの?

>あまりにも勇敢すぎる上官の部下にいたら、いくつ命があっても足らない
>自分の命を守るためにも、そんな上官や古参兵に頑張ってもらったら困るんだよ

素人レベルを越えられなかった恵也は知らないだろうが、当時日本軍には「率先躬行」という単語があるんだよ
山本五十六だって人の動かし方を和歌に詠んでる
やってみて 言って聞かせて させてみて 誉めてやらねば 人は動かじ

>まあ上官の後ろから戦闘で射殺するのは極端にいえば正当防衛ともいえるもの。

なるほど、中国軍の「督戦隊」は正当防衛ですか

283 名前: no name :2010/07/14(水) 15:01:14 ID:9FsATSMT

>>264
>>俺は学生時代にはイジメをする馬鹿には徹底的にお灸をすえていたけどな
問答無用でやってたならそれこそただのイジメじゃねえか。
逆に本当に事情を聞いた上でお灸をすえてたなら、
いじめられる側が常に100%潔白とは限らん事や、
いじめる側ともきちんと向かい合う必要がある事ぐらい分かるだろ。


>>お前、頭おかしいんじゃねぇの?

>>お前は可哀想な野郎だよ
>>捻じ曲がって育ってしまったんだもんな
>>どうしようもねぇよな〜!

>>無くならないから何?いじめるのか?
>>可哀想なお前はそうやって生きていけよ

まともな人間は意見が違う相手にこういうレッテル張りしない。

284 名前: no name :2010/07/14(水) 15:07:53 ID:wvaIGHYy

>>275
>まあ上官の後ろから戦闘で射殺するのは極端にいえば正当防衛ともいえるもの

これが「正当防衛」なら、日本がアメリカと戦争したのも「正当防衛」だって分かるよな?
アメリカと言う名前の「いじめっ子」が、日本という子をいじめていた
オレンジ計画とかいう戦争の30年は前から日本を叩き潰す計画をたて、
排日移民法で移民を禁止し、日本人を差別して「日本人がアメリカ征服を企んでいる」などとデマを流すマスコミは野放しにして、
景気が悪くなれば関税法とかいう法律を作って日本製品を締めだし、
1927年の南京事件では中国に抗議して中国軍を攻撃したのに、日本が同じ行動すれば猛然と抗議して、
親日派の要人がイギリス租界で暗殺されたから日本がイギリスに抗議したら日米航海通商条約を破棄してきたり、
日本が日米戦争を避けようと極限まで譲歩した甲案、そして何としても戦争を回避しようと暫定和平案として提出した乙案は全く無視し、
ハルノートとかいう今までの日米交渉で全く話し合われていなかった内容を突然持ち出しておきながら禁輸解除については一言も触れず、
大統領が日本人を「病原菌」扱いして「撲滅されねばならない」と言っていたり、
開戦からすぐに日本の無差別爆撃を徹底的に研究させ、木と紙の木造建築に「最適な」焼夷弾を開発させ、
人口の順に180都市もリストアップして、その内半分近くを例の焼夷弾で焼き払ったり、
ソ連に対する威嚇のためだけに広島に原爆を落とし、
小倉に落とす予定だったのに天気が悪いからという理由で引き返す途中、たまたま目についた長崎に「いたちの最後っ屁」式に置き土産したり、
戦後は「軍の無条件降伏」を「国家の無条件降伏」と言い換えて強引に日本をアメリカ好みに改造し、
全責任を日本に押しつけ、都市空襲のパイロットや原爆を落としたパイロットは無罪放免にする

こういうアメリカの「いじめ」に対する「正当防衛」だと認めるんだよな?

285 名前: no name :2010/07/14(水) 15:28:46 ID:3HEsUK90

>>275
>いろんな戦争映画を見たけど、

な〜んだ!散々他人様に「映画の見すぎ」とか言ってきたくせに、お前の情報源は「映画」かよw
くだらねぇ

映画にだって「国民性」が出るんだよ
二時間足らずの尺の中に自分が伝えたい物をぶちこむんだから、当然関心が無い部分については描かないだけの話だ
http://www.geocities.jp/himaruya/rkgk11.htm
イタリアの戦争映画は戦時中を舞台にした「恋愛映画」(笑)が多いらしいが、日本の戦争映画に恋愛要素は希薄でしょ
だから「日本軍には恋愛が無かった」って言うか?
「外国の映画にはひっぱたくシーンを見た事がないから日本軍が一番多かった」なんてこんなレベルの与太話w

>今だって必要な体罰は肯定してるよ
>しかし全ての体罰を肯定してるわけじゃないし、その乱用を否定してるだけだ

軍隊の体罰が「乱用」だと言うならまずそれを証明してね?
盧構橋が一番分かりやすいと思うんだけど、「トイレ」のために持ち場を離れた馬鹿兵士は殴り殺されても構わないだろ
あの馬鹿兵士のせいで日本軍は殺害されたと思ったんだから
本来ならああいう馬鹿な事が起こらないように徹底的に鍛え直しておくべきだったんだよ
あの盧構橋の馬鹿兵士のように、兵士の勝手な行動が軍を危機に立たせる可能性があるから、軍は「融通が利かない」組織なんだし、
徹底的にぶん殴ってでも体に教えるんだよ
一歩間違えば隊員が全滅して、作戦を失敗させ、他人様に多大な迷惑をかけてしまうのだから、厳しい訓練が必要なんだ

286 名前: 恵也 :2010/07/14(水) 17:08:10 ID:+WY5vouD

>>276 「戦争反対」とか言って運動してる連中と同じレベルの偽善者だ

アンタは戦争の怖さを実感できないだけのバカだ。
極度に実感できる人間が運動をしてるだけの話。
セックスでいえばアンタは不感症。

287 名前: no name :2010/07/14(水) 17:35:38 ID:3HEsUK90

>>286
>アンタは戦争の怖さを実感できないだけのバカだ
>極度に実感できる人間が運動をしてるだけの話

「極度に実感できる」なら戦争を無くす具体的な方法を説明するべきだ
日本とアメリカだけが軍隊を無くせば世界から戦争が無くなると言わんばかりの「戦争反対」運動なんて欺瞞だ
戦争反対運動している連中が、中国の核実験や軍拡を批判しているところを見た事がないんだがなんでかな?
偽善者の集まりだからだろ?

288 名前: no name :2010/07/14(水) 18:27:04 ID:ZAnaif4J

>>279
>でも南京を占領した時に、何人の憲兵がいたと思ってるの。
>7万の南京入城兵に対して、たった17人だぜ。役に立つはずがないよ。

「役に立たない」と「日本軍が組織として奨励していた」とはまったく意味が違うんだが・・・
相変わらず馬鹿馬鹿しいことばかり言ってるな

>南京城に入る時には戦闘をしてますから戦場といえるが、南京城に入ってからは
>日本兵による一方的な、中国兵や一般市民への殺戮現場に過ぎません。
>戦場とは戦闘が行われる場所で、抵抗しない相手へのただの殺戮現場じゃない。

ふざけたこと言うなよキチガイが

>ハーグ条約第二五条
>防守セサル都市、村落、住宅又ハ建物ハ、如何ナル手段ニ依ルモ、之ヲ攻撃又ハ砲撃スルコトヲ得ス。

南京の一体どこが「防守セサル」に該当するんだ?
12/13に日本軍が南京に入城したからって、たちまちピタっと戦闘が終わったわけではない
>>73が実例挙げて証明してるだろうが
馬 鹿 野 郎

ドイツの場合・・・
1945年5月2日…ベルリン陥落
1945年5月8日…ドイツ無条件降伏
ベルリン陥落後"6日"は「戦闘中」なんだよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8
イラクでは…
2003年4月10日…バクダットのフセイン像が引き倒される(事実上バクダット陥落)
2003年5月1日…ブッシュ、戦闘終了宣言
この間"21日"もの間、「戦闘状態」だった

「入城」すれば「戦闘終了」ではない
お前は底なしの馬鹿

>俺がネットで検索したら、いろんな所に書いてあったよ

それを「証明した」なんて言わないんじゃなかったの?
「ネトウヨ」の紹介するサイトは片っ端から「証明されてない」と排除するド低能のくせに

289 名前: no name :2010/07/14(水) 18:36:09 ID:ZAnaif4J

>>280
>それを氷山の一角というの。
>どんな事だって全部が表沙汰になるわけじゃない。

質問をお前の足りない頭で曲解するなよアホ
もう一度繰り返すぞ?

>表沙汰になってないのに何で80%は表沙汰になってない事をお前が知ってるの?

「なんで知ってるの?」と尋ねられてるのだからその質問に答えろよ

ホント頭が悪すぎるわ
中卒エナリの限界かねえ?
「ゆとり教育」云々以前に、こういう馬鹿で低能な無能ジジイを育てた日本の教育はどうなってるのやら・・

290 名前: no name :2010/07/14(水) 18:36:17 ID:GyFyTBqz

繰り返しになるけど、証明出来ない・する能力も無ければ意思もない腐れ恵也はさっさと出ていけよ
ニコニコ動画も見れない低能、低スペックパソコンのくせに

自分のホームページかブログ作って吠えてればいいだろ負け犬が

291 名前: 恵也 :2010/07/14(水) 18:53:52 ID:M+h7Jrp8

>>281 軍紀厳正で口やかましい指揮を行った事はいくらでも調べれば出てくるんだよ

「軍紀厳正」と「融通が利かない」とはまったく意味が違う。
融通を利かせて軍紀を厳正にした状態が、イメージできないかね。

参謀から連隊に捕虜殺害命令が電話で伝えられても、融通を利かし筆記
命令にしてくれと断り、捕虜に移動を命令してを釈放し、連隊の軍紀(捕虜
の取り扱いで戦時国際法という規律を守ること)は厳正に守ってるわけだ。

捕虜や一般市民を殺害し、カッパライや強姦やってる軍隊になっては、
軍紀なんて存在しないも同じだ。たとえそんな命令を司令部から出され
ても部隊の軍紀を守るためには、融通を利かせて断るべきもの。

東条英機は自分の利害にかかわってくると、融通を利かせる最悪の政治家。
言葉は厳正に、正しく使いましょう。

ーーーー引用開始ーーーー
パターン半島の米比軍高級指揮官キング中将は、昨九日正午部下部隊を挙
げて降伏を申し出たが、日本軍はまだ之れを全面的に承諾を与えていない。

 其の結果米此軍の投降者は、まだ正式に捕虜として容認されていないから、
各部隊は手許にいる米此軍投降者を一律に射殺すべしという大本営命令を
伝達する。

貴部隊も之れを実行せよ
http://www.geocities.jp/yu77799/minkanjin.html

>> あと「唯我独善」ってナニ?「唯我独"尊"」なら一発で変換できるけど

最初は唯我独尊と書いたけど、俺の東条へのイメージは唯我独善で東条以外
の思想を悪と決め付けた、自惚れだけの程度の低い善悪思想。

292 名前: 恵也 :2010/07/14(水) 18:58:24 ID:tPljOa24

>>282 「手続きをやった」なんて書いてないんだけど?

バカかお前は!手続きの内容は書いてあるだろ。
アメリカの外交官は、施設の責任者を連れ、日本軍憲兵を連れ、強姦被害者
を連れて、強姦現場に踏み込んでるんだよ。
手続きを得ないで、こんなに人間を引き連れていけるか!

飯沼参謀長の日記にも、軍法会議を止めて「穏便に」と要望を出した幹部が
いるが、さすがにアメリカとの外交問題になっては「男らしく処理せよ」としか言え
なかったようだ。

ーーーー引用開始ーーーー
天野中尉出発を差止められ何とか穏便に取計ひをとて来りしも、男らしく処理
せよと論して帰す
http://www10.ocn.ne.jp/~war/rape.htm

293 名前: no name :2010/07/14(水) 19:27:21 ID:ZAnaif4J

>融通を利かせて軍紀を厳正にした状態が、イメージできないかね。

出来ないね馬鹿じゃないの?

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E8%9E%8D%E9%80%9A&stype=0&dtype=0

ゆう‐ずう〔‐ヅウ〕【融通】 [名](スル)
1 とどこおりなく通じること。転じて、必要に応じて自在に処理すること。ゆずう。「―のきかない石頭」「―自在」
2 必要な物や金を都合すること。やりくり。ゆずう。「資金を―する」
3 仏語。別々のものがとけあって一体となること。ゆずう。

ここでは1の意味だと思うが、「軍紀」を厳しく取り締まるなら「必要に応じて自在に処理する」のは 不 可 能 だ

>捕虜や一般市民を殺害し、カッパライや強姦やってる軍隊になっては、軍紀なんて存在しないも同じだ。

「存在しないも同じ」と「存在しない」は意味が違うんだよキチガイ君

>たとえそんな命令を司令部から出されても部隊の軍紀を守るためには、融通を利かせて断るべきもの。

あれ?長勇の命令は「断れなくて当たり前」とか言ってなかった?ますます手前勝手なご都合主義だね

>東条英機は自分の利害にかかわってくると、融通を利かせる最悪の政治家。

実例を挙げて証明してくれ
お前の妄想

>言葉は厳正に、正しく使いましょう。

そういうお前が「オレ日本語」しか使ってないのだから説得力無しw

>最初は唯我独尊と書いたけど、俺の東条へのイメージは唯我独善で東条以外
>の思想を悪と決め付けた、自惚れだけの程度の低い善悪思想。

証拠は?ルーズベルトやチャーチル、蒋介石なんかもやっていたんだけど?
日本との戦争に反対した張群や王精衛を迫害して左遷したのは誰だったっけ?
日本との戦争に反対したり、アメリカ軍の戦争犯罪を訴えたリンドバーグを社会的に抹殺したのは誰だったっけ?
イギリス海軍が己に従わないからって、フォーブス元帥を毒殺したのは誰だっけ?
キチガイは、「隣の芝生は良く見える」ということわざを知れ

294 名前: no name :2010/07/14(水) 19:30:56 ID:ZAnaif4J

>>292
>アメリカの外交官は、施設の責任者を連れ、日本軍憲兵を連れ、強姦被害者を連れて、強姦現場に踏み込んでるんだよ。
>手続きを得ないで、こんなに人間を引き連れていけるか!

連れて行けるね
世間知らずのドアホウ

それにそんな事件があったなら、その場にいた憲兵は何をやっていたのやら
例によって、名前から階級まで証明してくれ

憲兵は犯罪をしてる軍人を捕まえるのが仕事であり、怠れば彼が軍法会議にかけられる
この同行していた憲兵隊が軍法会議にかけられた証拠を出せよ

どうせ馬鹿で低能で、誰かの受け売りしか出来ないエナリじゃ出来ないんだろうがw

>さすがにアメリカとの外交問題になっては「男らしく処理せよ」としか言えなかったようだ。

当たり前だ
当時の日本に「アメリカと戦争したい」と思ってる人間は皆無
正義のアメリカに日本が自暴自棄的に「戦争を吹っかけた」というのはお前の嘘だと分かる

295 名前: no name :2010/07/15(木) 00:22:51 ID:YZzUBQEz

>>融通を利かせて軍紀を厳正にした状態が、イメージできないかね。
何を言ってるのかさっぱり分からんが本当にそんなもんがイメージ出来てるのか?
さすが目先の勝ち負けのためにマッカーサーを「品格のある差別主義者」などという
珍獣に仕立てあげただけの事はあるね。

>>言葉は厳正に、正しく使いましょう。
なら自分の言葉の根拠を聞かれたら自分の言葉で答えろよ。

>>最初は唯我独尊と書いたけど、俺の東条へのイメージは唯我独善で東条以外
>>の思想を悪と決め付けた、自惚れだけの程度の低い善悪思想。
その直前に書いた
>>言葉は厳正に、正しく使いましょう。
はどうしたんだよ?

296 名前: no name :2010/07/15(木) 00:56:28 ID:vvFd2u7R

中支那方面軍は、上海戦以来の不軍紀行為の頻発から、南京陥落後における城内進入部隊を想定して、
「軍紀風紀を特に厳粛にし」という厳格な規制策を通達していた。しかし、
日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発生し、
強姦、略奪や放火も頻発した。日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東軍事裁判における判決では20万人以上、
1947年の南京戦犯裁判軍事法廷では30万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。
一方、日本側の研究では20万人を上限として、4万人、2万人など様々な推計がなされている。 http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf 外務省HPより
人数は定かではないけれど虐殺、強姦、略奪、放火は事実だね。

297 名前: no name :2010/07/15(木) 01:29:43 ID:9ZQZDuqC

先月亡くなった中村粲は、日中戦争の真実を探究しようとしていた人物だ
そのために中国に行ったのに・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9D%91%E7%B2%B2
>同年、支那事変(日中戦争)や南京事件の調査のため、中国を旅行するが、翌年、中国政府より入国禁止の処置をとられる

中国共産党に都合が悪い言論人は入国させない中国の図w
中国には未だに入国や移動の自由が無いのに、
文化大革命時代の当時の「中国に行って調べるべきだった」とかいうバカ恵也理論は笑わせる


>>296
>人数は定かではないけれど虐殺、強姦、略奪、放火は事実だね。

勘違いしてるよ?
「虐殺などが無かった」なんて言ってる人はいないよ
「有っても法的に問題にならない」と言ってるの
「法的に問題になる意味での虐殺などは無かった」とは言えるけど

まず「南京」は「市」じゃなくて「戦場」だったということを再確認する必要がある
どこかのバカは「占領すれば即戦闘終了(だから南京は戦場ではない)」なんてバカな妄想をほざくがそんなことは有り得ない
「南京占領」と、「南京戦終了」は全く意味が違う
戦闘が終了するまでは南京は「戦場」であり、戦場では何をしても自由である
当時の戦時国際法(ハーグ条約)にハッキリ書いてある
「戦闘中」でいくら「虐殺、強姦、略奪、放火」があろうがそれは法的に犯罪ではない

文句があるなら、南京を戦場にした中国側に言うべきだ
中国側は軍事顧問も蒋介石総統も「放棄」を検討していたのに、"唐生智"とかいうバカが無理やり南京で戦争をした
だから責任があるなら「唐生智」にある
この唐生智自分で南京を戦場にしておきながら、いざ南京が負けそうになると部下も市民も見捨てて逃げ出した卑怯者

南京での混乱の全責任がこの無能司令官の唐生智にあるんだよ

298 名前: no name :2010/07/15(木) 03:30:41 ID:9ZQZDuqC

もう一度当時の戦時国際法で言う「交戦者」と「戦場」の定義を引用しておく
恵也は、未だにハーグ条約を手前勝手にしか解釈しないバカ

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/hague_rikusen.html

まず【交戦者】の定義から・・・

>第一章 交戦者ノ資格
>第一条[民兵と義勇兵]
>戦争ノ法規及権利義務ハ、単ニ之ヲ軍ニ適用スルノミナラス、左ノ条件ヲ具備スル民兵及義勇兵団ニモ亦之ヲ適用ス。

>一 部下ノ為ニ責任ヲ負フ者其ノ頭ニ在ルコト
>二 遠方ヨリ認識シ得ヘキ固著ノ特殊徽章ヲ有スルコト
>三 公然兵器ヲ携帯スルコト
>四 其ノ動作ニ付戦争ノ法規慣例ヲ遵守スルコト

>民兵又ハ義勇兵団ヲ以テ軍ノ全部又ハ一部ヲ組織スル国ニ在リテハ、之ヲ軍ノ名称中ニ包含ス。

「具備」とは、>>84の恵也自身の言葉で言えば「必要なものが十分に備わってること」。
「必要なもの」として4つ条件が挙げられている以上、この四条件が「十分に備わって」いなければ交戦者資格は与えられない
そして、ハーグ条約には「交戦者」でも「民衆」でもない者を保護する規定など存在しない
従って「交戦者でも民衆でもない者」はいくら殺されようが全く問題が無い
当然いくら死体が転がってようが、それは全く違法でも問題でもない

次に「攻撃を禁止する規定」を引用する

>第二五条[防守されない都市の攻撃]
>防守セサル都市、村落、住宅又ハ建物ハ、如何ナル手段ニ依ルモ、之ヲ攻撃又ハ砲撃スルコトヲ得ス。

「防守セサル」場所に対しては攻撃をしてはならない
それを破れば「違法」であり「問題」である
しかし南京は「防守セサル都市」なんぞではない
市内には普通に軍隊がいるし、高射砲も塹壕も存在する「戦場」である
「防守セサル」都市ではないから、日本軍が攻撃を控えねばならない理由はない
日本は南京戦前に中国軍に開城勧告を出している
それを無視して南京で戦争をやったのは中国側である
従って南京は「市」ではなく「戦場」だし、司令官の唐生智が逃げたから「戦闘終了」を判断するのが難しくなった
「戦闘終了」を宣言するまでは、南京は「戦場」である

299 名前: 恵也 :2010/07/15(木) 06:58:47 ID:fxK/FTWg

>>293 ルーズベルトやチャーチル、蒋介石なんかもやっていたんだけど?

証拠は?

>>288 ベルリン陥落後"6日"は「戦闘中」なんだよ

それは戦闘中というより残務整理。
ソ連がドイツ人女性を強姦したというのは聞くが、捕虜や市民を集団
虐殺したとは聞いたことがない。

南京での日本軍は、捕虜や市民を集めて集団虐殺してたんだぜ。
それも男性がほとんどだけどね。
兵隊になるのが怖かったのかな。

300 名前: no name :2010/07/15(木) 12:35:33 ID:9ZQZDuqC

>>299
>証拠は?

バカ恵也は日本語が読めないのかwww
証拠も何も>>293に書いてあるじゃねーかw

>日本との戦争に反対した張群や王精衛を迫害して左遷したのは誰だったっけ?
>日本との戦争に反対したり、アメリカ軍の戦争犯罪を訴えたリンドバーグを社会的に抹殺したのは誰だったっけ?
>イギリス海軍が己に従わないからって、フォーブス元帥を毒殺したのは誰だっけ?

これが読めないらしい
頭がおかしいどころか目まで悪くなったか
ちなみにルーズベルトは、ルーズベルトの前の大統領だったフーバーも冷遇して冷や飯を食わせたしね

>それは戦闘中というより残務整理。

また勝手な「オレ日本語」か・・・氏ね

>ソ連がドイツ人女性を強姦したというのは聞くが、捕虜や市民を集団
虐殺したとは聞いたことがない。

スターリングラードで捕虜になったドイツ人で祖国に帰ったのは何人だったっけ?
嘘も休み休み言いなさいよ
このアカが

>南京での日本軍は、捕虜や市民を集めて集団虐殺してたんだぜ。

だーかーらー南京に「捕虜資格を持つ捕虜」や「市民」なんていないんだよ!
ホント自分に都合が悪いのは無視するな
頭が悪すぎだよ

301 名前: no name :2010/07/15(木) 12:41:21 ID:4vYvJGTT

>>299
証拠はってw
>>293がもう書いてあるじゃん

痴呆老人は精神病院に行けよ

302 名前: no name :2010/07/15(木) 12:57:14 ID:9ZQZDuqC




バカ恵也の無視する韓国の姿

303 名前: no name :2010/07/15(木) 13:47:46 ID:HruTG6eb

司令官も市長も逃げ出した南京で、簡単に「戦闘終了」が判断できると思ってる恵也は、世間知らずの愚か者
ふざけるのも大概にしろ

304 名前: no name :2010/07/15(木) 15:53:08 ID:NQhV1vdy

>>299
蒋介石の国共内戦や粛清で何人死んだと思ってんだこの馬鹿は?
清野作戦や便衣兵、督戦隊でどれだけの兵士や民間人に迷惑をかけたと思ってんだ?
黄河を人為的に決壊させたり、長沙の町に放火して皆殺しにしようとした蒋介石の犯罪は無視するのか
少なくとも東條は信濃川や利根川を決壊させたり、自国の町に放火したりはしていない
その点だけでも蒋介石よりはマシ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%B2%B3%E6%B1%BA%E5%A3%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E6%B2%99%E5%A4%A7%E7%81%AB

305 名前: 恵也 :2010/07/16(金) 06:10:24 ID:duUBg2dy

>>293 「存在しないも同じ」と「存在しない」は意味が違うんだよ

ここでは、存在しないの意味でタダの書き間違いなんだけど・・・

>> 実例を挙げて証明してくれ

お年寄りの新聞記者に対する徴兵命令や、政治家中野正剛への
憲兵隊による拷問後の自決と俺は実例を出してたが・・・

>>294 当時の日本に「アメリカと戦争したい」と思ってる人間は皆無

東条英樹を筆頭とする陸軍が、アメリカとの融和を断ったから近衛内閣が
崩壊してしまった。

ーーーー引用開始ーーーー
ドイツは41年6月、ソ連に侵入した。独ソ戦が始まると、ナチス・ドイツと日本が
ソ連をはさみうちすれば勝算ありとする御前会議の結果、満州への大規模な
兵備集中が急速に進められた。

兵員50万人を増強された関東軍は地上軍70万人の態勢力となり、さらに
戦車師団などが増強された。その企画を隠すため「関東軍特別演習」と呼ば
れたが、実質的な対ソ連開戦準備で、その年4月に締結されたばかりの日ソ
中立条約をふみにじる行為であった。

しかし、ドイツ軍の進撃が鈍かったこと、7月に日本のベトナム侵攻などで太平
洋戦争の可能性が強まったことにより、対ソ戦は開始さえなかった。全体主義
支配のドイツも、イタリアと三国同盟を結んでいた日本は、英、仏、ソ連諸国が
独伊の攻撃にさらされている機会を利用し、アジア大陸と太平洋の制圧をはかった。

1941年10月、日米開戦を主張する東条英機内閣が成立すると、戦争を
さけるために続けていた日米交渉も決裂し、1941年12月8日、日本海軍
による真珠湾の奇襲攻撃が決行され、アジア太平洋戦争に突入した。
(日本と中国 より)

306 名前: 恵也 :2010/07/16(金) 06:12:05 ID:+RXB5xl6

>>297 文化大革命時代の当時の「中国に行って調べるべきだった」とかいうバカ恵也理論

理論の原則だろう。
現場にも行かずに調べるのは、手抜きだよ。

>> 「有っても法的に問題にならない」と言ってるの

あなたの言う法とは数種の戦時国際法と思うが、それを我田引用して解釈し
ご先祖の悪行を正当化したいだけだろう。
法とはその目的の元で読むべきで、目的を無視した解釈をする人を法匪という。

ーーーー引用開始ーーーー
ハーグ条約 (1899年)
 「19世紀には文明の進化とともに、戦争において、
敵国に属する個々人と、戦闘員からなる敵国その
ものとの概念が明確に区別されるようになった。武
器を持たない国民は、その命も、財産も、名誉も可
能な限り戦争で奪われることがないようにすべきで
あるという原則がますます認識されるようになって
きた」

>> 南京は「戦場」であり、戦場では何をしても自由である

ここがあなたと俺との、根源的差なんだよ。
組織でも人間でも決してやってはいけない種類のものがある。
それを南京虐殺では、日本軍はやってしまったの。

降参した敵兵に対する虐殺、一般市民に対する、強姦、殺害、放火など。
まあ昔から戦争で人間が行ってきてたことではあるけど、動物の闇の本能かも
アンタが動物並みの本能を持ってるということだ。

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309 名前: no name :2010/07/16(金) 07:35:28 ID:FZga8nz0

>>305
>ここでは、存在しないの意味でタダの書き間違いなんだけど・・・

だったらお前の嘘だね
「軍紀」は現実にあったんだから
存在しないと言うなら証拠出して証明しろよ?

言っとくが「軍紀が守られていなかった」を「存在しない」とは言わないからな?

>お年寄りの新聞記者に対する徴兵命令や政治家中野正剛への憲兵隊による拷問後の自決と俺は実例を出してたが・・・

だったら>>299で「証拠は?」と尋ねるのはおかしいねぇ
>>293に書いてあるんだから

そして、その程度の事なら連合国だってやっていた
特別東條英機が悪質だったわけでもない
少なくともスターリンや蒋介石よりはマシ

>東条英樹を筆頭とする陸軍が、アメリカとの融和を断ったから近衛内閣が崩壊してしまった

はい、またお前の嘘
近衛はルーズベルトとの直接会談に賭けていたがハルに拒否されたから辞任した
東條は近衛のルーズベルトとの直接会談にはまったく反対していない
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/1376614/
近衛内閣が倒れたのはアメリカのルーズベルトのせいだ

>日米開戦を主張する東条英機内閣が成立すると、

陸軍大臣時代の主張と、総理大臣としての主張が違うという事すら分からない馬鹿のようだ
東條英機は日米戦争の回避のために総理大臣になったのだ

>戦争をさけるために続けていた日米交渉も決裂し、

決裂したのはアメリカのせいだ
日本は東條内閣だって和平案を練っていた
極限まで譲歩した甲案、そしてとりあえずは戦争だけは避けるための乙案を作製したのは他ならぬ東條英機である
その日本の努力を全く無視して「ハルノート」を突きつけたのはどこの誰だよ?

310 名前: no name :2010/07/16(金) 07:56:18 ID:+koaN5nm

>>306
>理論の原則だろう
>現場にも行かずに調べるのは、手抜きだよ

だったらまず自由に入国させろよ
そして、一切の共産党による圧力や隠蔽工作無しに自由に取材して、自由に現地を訪れて、自由に調査できるようにしろよ

本当に恵也はまったくの馬鹿だねぇ
中国には言論の自由も民主主義も無いから問題だっつーのに

>あなたの言う法とは数種の戦時国際法と思うが、

「ハーグ条約」とはっきり書いてありますが?

>それを我田引用して解釈し

それはお前の事だね
エクセルを違法にダウンロードした犯罪者の山本隆次の事だよ

あと「我田引用」って何?「我田引"水"」なら分かるし、一発で変換できるけど?
「単細胞にしか出来ないトリック」とかいう奴ですか?はたまたいつもの俺様にしか通じない「オレ日本語」ですか?

>ご先祖の悪行を正当化したいだけだろう

正当化も何も、法律を条文通り解釈すればそうなるんだよアホ
エクセルを違法にダウンロードしたお前みたいな馬鹿とは違うんだ

>法とはその目的の元で読むべきで、目的を無視した解釈をする人を法匪という

じゃあ著作権法を無視してエクセルを違法にダウンロードしたことを正当化したお前こそが「法匪」だね

>組織でも人間でも決してやってはいけない種類のものがある

だから「法律」とか「国際法」という物がある
「やってはいけない種類」なんてお前みたいなパーに言われるまでもなく、既にまとめられている
即ち書いてない事は原則自由なんだよ

>降参した敵兵に対する虐殺、一般市民に対する、強姦、殺害、放火など

交戦者としての「義務」を果たしてない者が、捕虜の「権利」を与えられるわけがない
市民としての権利が無い者が法律で保護されるわけがない

いい加減にしろ、キチガイが

311 名前: no name :2010/07/16(金) 08:37:19 ID:66PibxHP

>>306
>それを我田引用して解釈し
>法とはその目的の元で読むべきで、目的を無視した解釈をする人を法匪という

手前勝手な自己流解釈を一番振りかざしているのはお前だろうが
ハーグ陸戦法規第24条を拡大解釈して「あらゆる奇計が許されている」かのようにほざいたド低能がよくほざくわ
24条は「敵情及地形探知ノ為必要ナル手段」としての奇計だけを「合法」だと認めたに過ぎない
奇計全てが「合法だ」などとは一言も書いてないし、便衣兵が「合法だ」とも一言も書いてない

エクセルをパクった時も手前勝手な法律解釈を持ち出していたよな?
アマチュア歌謡連盟が大好きな法匪の恵也

312 名前: 新品財布の 通販専門店 :2010/07/16(金) 08:41:45 ID:KMIvRxIY

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314 名前: no name :2010/07/16(金) 13:23:28 ID:sTpBCY74

南京の話しでは「恵也」という人が正しいと思います。
日本兵による中国兵、一部の市民への強姦、略奪、虐殺はまぎれもない事実ですよね。
当時はそういう時代だったと言えばそれまでですが、
だからといって日本軍の行いを正当化出来るものではありません。

当時の日本軍を美化するどころか逆に中国のせいだ等と逆ギレするのはいかがでしょうか?
私は日本人であれば認める所は認め反省もする、潔さと正義ある国民性だと思ってましたがいかがでしょう。

315 名前: no name :2010/07/16(金) 16:19:05 ID:7W5nXtkO

>>314
>当時の日本軍を美化するどころか逆に中国のせいだ等と逆ギレするのはいかがでしょうか?

美化なんてしてないし、逆ギレなんてしてないんだが?
南京に限って言うなら、南京で戦争を始めた中国が悪いし、部下も市民も見捨てて司令官が敵前逃亡したのが悪い
むしろこれを認めないのはおかしい

司令官がいないのに、どうやって戦闘終了を判断するというのか?
誰と交渉して停戦協定を結べば良いというのか?
誰が中国軍に抵抗をやめさせて投降させるというのか?

司令官が逃げたということは、部下の兵士や市民の権利を放棄したと見なしうるんだよ
これを正当化や逆ギレとは片腹痛いんだが

316 名前: no name :2010/07/16(金) 16:37:42 ID:MnkA/NCz

>>315に全面的に同意
>>314は何を言ってるのか理解に苦しむ
「正当化」という言葉の意味を知ってから発言するべきだ
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%AD%A3%E5%BD%93%E5%8C%96&stype=0&dtype=0
>せいとうか[―たうくわ] 【正当化(名)】スル
>正当であるようにみせること

「日本軍は品行方正だったから虐殺などは無かった」←これを正当化というならまだ分かる
しかしそんな奴はほとんどいないし、このスレにはいない

「中国側が条約や国際法を守っていなかったのだから、当然その条約や国際法には保護されない」

これの何が「正当化」だ?「逆ギレ」だ?
馬鹿も休み休み言ってほしい

317 名前: no name :2010/07/16(金) 16:59:54 ID:MnkA/NCz

中国はポーツマス条約、ワシントン条約、九ヶ国条約に違反していた
日本が正当に獲得した満州利権を強奪しようとしたのだ
日露戦争で日本が勝利して満州利権が与えられてからというもの、日本は満州に莫大な資本を投下した
内戦続きの中国大陸には信じられないほどの近代的設備や近代的企業が次々と花開いた
例えば南満州鉄道の作った特急あじあ号は、時速110キロを出した当時としては世界最速の列車だった
日本国内にすら無かったスピードの列車を惜しげもなく日本は満州に走らせ、日本は大幅に赤字になりながらも満州を近代化した

しかし中国は日本の鋭意努力は全て無視
革命の頃には「滅満興漢」を叫んで満州を中国から排除していたくせに、手のひら返して「満州は中国領」などと言い出した
満州の近代化に何らの努力もしなかったくせに、満州が日本の努力で近代化したら「満州を返せ」などとほざきだしたのだ
まったく馬鹿げている
万里の長城は一体どこにあるのか?
漢民族王朝の明が、目に見える形で「満州は中国領土ではない」と示しているというのに

中国は「革命外交」と言って、利権の正統性の根拠となる条約は即刻破棄すると勝手に宣言した
日本が治外法権撤廃や関税自主権の回復のために、
血のにじむような近代化への努力と、日清・日露の莫大な犠牲と、ねばり強い交渉を繰り返したのとは真逆である
中国とは国際条約を守らない野蛮な国なのだから、国際条約に保護されるはずもない

318 名前: no name :2010/07/16(金) 20:55:38 ID:vrGlwOp9

>>314
ここまでの議論を見ての判断、と言うより
ご自分の歴史観に合致していたから出た言葉だと思いますが、
「具備」程度の日本語が理解出来るのであれば、
恵也氏に賛同するよりは自分の言葉で語る事を勧めます。

319 名前: no name :2010/07/16(金) 21:26:20 ID:sTpBCY74

>>315
>南京で戦争を始めた中国が悪いし、部下も市民も見捨てて司令官が敵前逃亡したのが悪い

国連を脱退してまで中国侵攻した日本に対し「南京で戦争を始めた中国が悪い」ですか?
「司令官が敵前逃亡」したなら一般市民に強姦・略奪・虐殺して良いことになるのでしょうか?

>司令官が逃げたということは、部下の兵士や市民の権利を放棄したと見なしうるんだよ

放棄したとしても強姦・略奪・虐殺は許されるのでしょうか?

日本軍は国際法的にも良い行いをしたのですか?
強姦・略奪・虐殺は良い行為ですか?
違いますよね?

なのに「司令官が逃亡したから」認められるのですか?

>>318
不特定多数の人が利用する掲示板ですよ

>恵也氏に賛同するよりは自分の言葉で語る事を勧めます。

私がどう思って、どう感じようが自由ではありませんか?

320 名前: 恵也 :2010/07/16(金) 22:20:37 ID:BVpdvai4

>>297 「南京」は「市」じゃなくて「戦場」だったということを再確認する必要がある

アンタが勝手に再確認しようと無意味。
南京虐殺は、南京市の範囲で30万人以上が殺されたということが南京軍事
法廷では確認され、東京裁判では20万人以上と再確認されてます。

市とか戦場とかだれも確認もしてないし、再確認なんて公的機関はやってないよ。
あなただけが勝手に確認しておきなさい。誰もまともに相手にしないけど・・・・
南京市が日本軍の占領後に、捕虜と男性市民の虐殺の現場になっただけの話。

>> 「虐殺などが無かった」なんて言ってる人はいないよ

いるよ。
田中正明氏はその典型だろう。

ーーーー引用開始ーーーー
この改ざん・加筆によって、松井司令官が上海で示した「我ガ軍ノ公正ナル態度」
は、すべて南京でのことにすりかえられてしまった。つまり、南京事件発生以前の上海
での司令官の言動は、これによって南京占領以後の「我が軍の公正なる態度」となる。
(上海と南京をすりかえ より)

321 名前: 恵也 :2010/07/16(金) 22:22:37 ID:wsIA9Pj0

>>297 "唐生智"とかいうバカが無理やり南京で戦争をした

南京城外では戦闘したが、南京城内では戦闘は行ってません。
南京城内の捕虜や男性市民への虐殺行為が行われましたが、これは国際法違反。
捕虜は現地の軍隊が勝手に殺害してはならず、いわんや警察官や発電所職員まで
身体堅固な中国人を政府関係者として殺害するとは、言語道断!
南京での混乱の全責任は、南京占領の総責任者松井石根大将というべき。

ーーーー引用開始ーーーー
第六号文書(Z9)  一九三七年十二月十七日

 当方の警官にも干渉がなされ、責任者である日本人将校の言によれば、司法部
に駐在中の五〇人の警官を「銃殺するために」連行したとのことです。

昨日午後にはわれわれの「志願警察官」のうち四六人が同様に連行されました。
(これらの志願警察官は当委員会によって十二月十三日に組織されたもので、安全
区でおこなわれる仕事は正規の警官―昼夜兼行で部署についていた―よりも大きい
ように見えました。)

これらの「志願警察官」は制服を着用してもおらずいかなる武器も携行しておりませ
んでした。ただ当方の腕章をつけていただけです。彼らは群集整理の手助けとか、清
掃とか、救急処置を施すなどの雑用をする西洋のボーイ・スカートといったようなもの
でした。
http://www.geocities.jp/yu77799/kokusaiiinkai.html

322 名前: 恵也 :2010/07/16(金) 22:24:15 ID:akVY1Vcc

>>298 この四条件が「十分に備わって」いなければ交戦者資格は与えられない

間違い!
制服を着てないし、特殊微章も付けてない偵察員も交戦者資格が与えられる。
スパイとして敵陣に入れば、武器を公然と持つわけでもないが交戦者だ。
あなたは偵察員にもスパイにも命令されても、命欲しさに断るヘタレのようだね。

でも安心しなさい、スパイでも偵察員でも交戦者資格はあります。
戦時国際法は人を殺すタメじゃなく、生かすためのもの。

当時の日本軍は、ジュネーブ条約もハーグ条約も下っ端兵士には教育してません。
あなたの論理では、日本兵は戦時国際法の対象外になってしまうぞ。
条約の目的は人の命を守るためのものであり、その目的を誤解しないように!

>>300 張群や王精衛を迫害して左遷したのは誰だったっけ?

そんなのが何の関係があるの?
あなたの書いてることは90%くらいは知ってるが、その事実からあなたの主張
はまったく見えないのだがね。アンタが何を言いたいのかまったく判らん!

王精衛が蒋介石に疎んじられて、左遷されたからといっても中国国内の内政問題だろ
日本でだって、日本共産党は戦争に反対してたし拷問の後に殺された日本人党員も
たくさんいたと思うが、弾圧のために多数派にはなれなかった。

多数派になれてこそ、国家権力も手にいるし外交も出来る。
どんな集団だって反対者は常にいるもの。

323 名前: no name :2010/07/16(金) 22:35:21 ID:zwlrvdUr

〜以下より伊藤博文と安重根について語るスレになります〜

324 名前: 恵也 :2010/07/16(金) 23:50:48 ID:mXnoOmJG

>>310 だったらまず自由に入国させろよ

勝手に行けばいいだろ。
誰もアンタを止めはしないよ。

325 名前: 2010年財布 :2010/07/16(金) 23:54:12 ID:gGY1oDSo

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326 名前: no name :2010/07/17(土) 01:23:21 ID:Ux5Z7I3H

>>間違い!
>>制服を着てないし、特殊微章も付けてない偵察員も交戦者資格が与えられる。
>>スパイとして敵陣に入れば、武器を公然と持つわけでもないが交戦者だ。

>第一章 交戦者ノ資格
>第一条[民兵と義勇兵]
>戦争ノ法規及権利義務ハ、単ニ之ヲ軍ニ適用スルノミナラス、左ノ条件ヲ具備スル民兵及義勇兵団ニモ亦之ヲ適用ス。

>一 部下ノ為ニ責任ヲ負フ者其ノ頭ニ在ルコト
>二 遠方ヨリ認識シ得ヘキ固著ノ特殊徽章ヲ有スルコト
>三 公然兵器ヲ携帯スルコト
>四 其ノ動作ニ付戦争ノ法規慣例ヲ遵守スルコト

>民兵又ハ義勇兵団ヲ以テ軍ノ全部又ハ一部ヲ組織スル国ニ在リテハ、之ヲ軍ノ名称中ニ包含ス。

条文丸ごと貼ってくれてるのに読んでないのか?
読んでも理解出来ないのか?
どうすれば理解出来るんだ?

>>制服を着てないし、特殊微章も付けてない偵察員も交戦者資格が与えられる。
これがどれだけ性質の悪い嘘か、戦闘に巻き込まれる非戦闘員の立場から考えれば分かる。
やってくる相手が軍服を着て武器を持っていたら、相手は軍人だと識別出来る。
市民に紛れ込んだ、市民と同じ格好をした人間がいきなり軍隊に攻撃を仕掛けたら、
市民は否応なく戦闘に巻き込まれるし、軍隊は市民の格好をした相手を撃たなければならなくなる。

だから国際法はゲリラを守ってくれないし、捕虜の規定にも厳正な要件が存在するんだ。

>>でも安心しなさい、スパイでも偵察員でも交戦者資格はあります。
大事な事なので繰り返しますがありません。
>>戦時国際法は人を殺すタメじゃなく、生かすためのもの。
人を殺すタメじゃなく生かすためのものなので、無いんです。
そもそもスパイは交戦しないので、軍法や戦時国際法ではなく
特別法、無い場合は一般法の下に置かれます。
捕まれば「捕虜」ではなく「犯罪者」として拘置所に入れられ通常の裁判を受けます。

>>当時の日本軍は、ジュネーブ条約もハーグ条約も下っ端兵士には教育してません。
>>あなたの論理では、日本兵は戦時国際法の対象外になってしまうぞ。
どこにそんな事が書いてあんの?
>四 其ノ動作ニ付戦争ノ法規慣例ヲ遵守スルコト
まさかこれ?
お前、「軍法」とか「軍隊服務」、「基本教練」って知ってる?

327 名前: no name :2010/07/17(土) 09:50:31 ID:8wd45r9C

>>319
>国連を脱退してまで中国侵攻した日本に対し

当時「国連」なんて有りませんがw
国連とは国際連合の略称ですよ?
国際連盟の略称は「連盟」です

そして「国際連盟」とは、白人諸国に有利な組織ではないですか?
当時、有色人種の国が何ヵ国国際連盟に加盟していたと思ってますか?

日本が「侵攻した」とは話になりません
中国がどれだけ日本を挑発しまくったか調べてから物を言ってください

>「南京で戦争を始めた中国が悪い」ですか?

当たり前です
日本は南京戦前に開城勧告を出しています
それを無視したのは中国です

>「司令官が敵前逃亡」したなら一般市民に強姦・略奪・虐殺して良いことになるのでしょうか?

当たり前でしょう
司令官って何の為にいるんですか?

そもそも南京は「戦場」だから、戦闘終了するまで一般市民の権利なんて有りませんよ

>放棄したとしても強姦・略奪・虐殺は許されるのでしょうか?

法に違反してなければ許されます
あなた何を言ってんですか?

>日本軍は国際法的にも良い行いをしたのですか?

その通りですよ
国際法から見れば、日本の行動は正当です
アメリカの中国公使だったマクマリーですら「日本の行動(大陸進出)は正しい」と認めています

>強姦・略奪・虐殺は良い行為ですか?

法に違反していなければ「悪い行為」とも言えませんがw

>違いますよね? なのに「司令官が逃亡したから」認められるのですか?

何度も繰り返すが当たり前です
「司令官」って何の為にいるんですか?

328 名前: no name :2010/07/17(土) 10:00:17 ID:CMaN7J1T

>>319に同意!

>>327
お前バカじゃねーの?
お前の屁理屈ならフセインが逃亡したらイラク国民を強姦しまくっていいんだよな?
お前の発想狂ってるぞ!

http://www.geocities.jp/ondorion/uyo/1937.html
お前らなら既に見ていると思うけど、これが一般常識だからヨロピク!

ネトウヨ消えろよ!

329 名前: no name :2010/07/17(土) 10:07:55 ID:8wd45r9C

>>320
>アンタが勝手に再確認しようと無意味

法律談義では勝てなくなったから逃げ始めたかw
エクセルを違法にダウンロードした犯罪者の恵也らしいな
2ちゃんねるも法律談義では勝てなくなったから逃げ出したんだろ

南京はハーグ条約上、「攻撃してはならない都市」ではない
防守している都市は攻撃されるのが当たり前

>いるよ
>田中正明氏はその典型だろう

田中だって「日本軍は品行方正だったから虐殺などは無かった」なんて一言も書いてないんだが?
捏造がバレてからの話かもしれんがね

>>321
>南京城外では戦闘したが、南京城内では戦闘は行ってません

じゃあなんで、南京市内に「塹壕」を作ったのかな?「高射砲」を作ったのかな?
南京市内で戦闘やる気満々じゃねーか
日本軍があまりにも強く、あまりにも神速だったから恐れをなして命惜しさに部下も市民も見捨てて逃げ出したんだろ?

>南京城内の捕虜や男性市民への虐殺行為が行われましたが、これは国際法違反

じゃあどの「国際法」の、第何条に違反するのか言ってみろ
ろくに法律知識も無いくせによく「国際法違反」などと簡単に断言できるな
「世間知らずの愚か者」だからか

>捕虜は現地の軍隊が勝手に殺害してはならず

捕虜の資格が無い者に関しては話は別だから

>いわんや警察官や発電所職員まで身体堅固な中国人を政府関係者として殺害するとは、言語道断!

だったら司令官が責任持って投降させるべきじゃないのかね?
便衣兵なんかにさせないで、ちゃんと抵抗をやめさせて投降させるのが司令官の務めだし、停戦協定を結ぶのも司令官の役目
それをやらずに逃げたのは誰だっけ?

>南京での混乱の全責任は、南京占領の総責任者松井石根大将というべき

勝手なことをほざくな
やっぱりお前は松井大将への敬意なんて微塵も無いんじゃねーか!

330 名前: no name :2010/07/17(土) 10:18:49 ID:c3tv1ax1

>>328
>お前バカじゃねーの?

バカはお前だな
司令官とはそういうものだ
それにイラクの場合フセインは逃げたが司令官は逃げていないw
比較にならないものをよく比較できるものだ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8
>イラク西部アンバール県を防衛していた西部軍管区司令官のムハンマド・ジャラーウィー将軍が、ラマーディーにて米軍との降伏文書に署名。

このムハンマド・ジャラーウィー将軍は降伏文書に調印するという不名誉を嫌がらずにやっただけでも唐生智よりはマシだ

331 名前: no name :2010/07/17(土) 10:36:46 ID:CMaN7J1T

>>330
必死こいて日本軍を正当化か?!
笑っちまうぞ!

ネトウヨは非常識&卑怯だということがよく解った!!

司 令 官 が い な け れ ば 強 姦 し て も よ し !
これがネトウヨの新常識だってよ!

332 名前: no name :2010/07/17(土) 10:44:16 ID:c3tv1ax1

>>322
>制服を着てないし、特殊微章も付けてない偵察員も交戦者資格が与えられる

「偵察員」の話なんかしてねーよ
「便衣兵」の話をしてんだよ
話をすり替えてんじゃねーよ

>でも安心しなさい、スパイでも偵察員でも交戦者資格はあります

ふざけた事言うなアホ
スパイにそんな権利は無い
捕まっても捕虜の権利などはまず与えられない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B0%E4%BA%8B%E4%BB%B6
アメリカだってスパイは捕まれば即死刑の時代があった
今みたいに「ロシアに送還する」なんてのはアメリカがかなり甘くなったからだ

偵察員は敵の情報を得て帰るのが仕事であり、「敵と戦う」のが主な仕事ではない
偵察員の格好のままで無制限に戦う事が許されているわけではない
なんでハーグ条約を読まないかね?読んでもオレ日本語でしか解釈しないんだろうが

>戦時国際法は人を殺すタメじゃなく、生かすためのもの

だったら、まず戦時国際法に従ってもらいたいね
戦時国際法に従ってないくせに、困った時だけ戦時国際法を盾にする身勝手は通用しないよ

>当時の日本軍は、ジュネーブ条約もハーグ条約も下っ端兵士には教育してません

陸軍幼年学校や士官学校で普通に教育されますが?

>あなたの論理では、日本兵は戦時国際法の対象外になってしまうぞ

職業軍人は幼年学校や士官学校でちゃんと教育を受けてますよ
だから南京戦前に開城勧告を出す事が出来たわけで

それに松井大将は中山陵なんかの文化遺産への攻撃は厳禁してました
個人的に親交のあった孫文への配慮もありますが、ハーグ条約の規定が無ければ部下が従うわけもありません

>条約の目的は人の命を守るためのものであり

だからまず「条約を守れ」ってのアホキチガイ

>そんなのが何の関係があるの?

お前が東條英機だけが「特別悪質だった」みたいに言うから反論されてるんだろうがアホ
東條英機に限らず、戦時中の権力者は多かれ少なかれ似たような事をやってんだよ

>>324
>勝手に行けばいいだろ
>誰もアンタを止めはしないよ

残念w
中国共産党が気にくわない人間は入国出来ないのが「中華人民共和国」という国です
ブラッドピットはなんで入国出来ないのかな?

333 名前: no name :2010/07/17(土) 10:48:58 ID:IgkiKANB

>>331
お前さんの方が「非常識&卑怯」だと思うがね

・司令官がいないのに、どうやって「戦闘終了」を判断するの?

この質問に少しもまともに答えられないくせに

334 名前: no name :2010/07/17(土) 10:52:13 ID:CMaN7J1T

>>333
>>司令官がいないのに、どうやって「戦闘終了」を判断するの?
知るかそんなこと!

戦闘終了が判断できない=強姦してよい なのか?!

俺は「司令官がいなければ強姦していいんですか?」と聞いているんだぞ?!
誤魔化すなネトウヨが!!

335 名前: no name :2010/07/17(土) 10:55:50 ID:IgkiKANB

>>334
さすが「非常識&卑怯」
他人の質問には一切答えないらしい
頭が悪くて答えられないのだろうがw

336 名前: no name :2010/07/17(土) 11:00:28 ID:41B07fJ3

>>334
>戦闘終了が判断できない=強姦してよいなのか?!

じゃあ、まず「強姦・略奪・虐殺」が戦時国際法の何に違反しているのか説明してみてくれ
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/hague_rikusen.html

337 名前: no name :2010/07/17(土) 11:04:46 ID:CMaN7J1T

>>335
お前字読めないのか?
>>333で答えてるだろ!
知らねーよ!!
戦闘終了が判断出来なかったら強姦して良いのか?!

おら早く答えろよ!!

司 令 官 が い な け れ ば 強 姦 し て い い ん で す か ?

早く答えろネトウヨが!!
いつまでも誤魔化してんじゃねーよ!!

338 名前: no name :2010/07/17(土) 11:09:42 ID:jYvbKCRr

ID:CMaN7J1T
ネトウヨは嫌いだけど、これはひくわ・・・
顔洗って落ち着いてこい

339 名前: no name :2010/07/17(土) 11:09:54 ID:altjSrH2

>>337
さすが「非常識&卑怯」
他人の質問には一切答えないらしい
頭が悪くて答えられないのだろうがww

・司令官がいないのに、どうやって「戦闘終了」を判断するの?

この質問にまともに答えてやれば?

340 名前: no name :2010/07/17(土) 11:10:09 ID:CMaN7J1T

>>336
いいから答えろ!!

司 令 官 が い な け れ ば 強 姦 し て い い ん で す か ?
司 令 官 が い な け れ ば 強 姦 し て い い ん で す か ?

お前らネトウヨはそう判断してるだろ!
上の方で法に触れなければ良いと言ってるよな?

強姦が法に触れない?どこの世界だよ!!

強姦していいのか悪いのか早く言ってみろ!!

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