韓国哨戒艦「天安」と原子力潜水艦の沈没を解析


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■韓国哨戒艦「天安」と原子力潜水艦の沈没を解析

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1 名前: 恵也 :2010/06/30(水) 18:29:00 ID:TaxdzupG

小型の北潜水艦の魚雷の爆風で、哨戒艦が真っ二つになるものだろうか。
密閉状態での爆発ならともかく、ここは解放状態での爆発でそんな破壊力はない。

むしろハワイでの練習艦「えひめ丸」と原潜との衝突沈没事故を思い出す。
「えひめ丸」も「天安」も半数くらいの乗組員が死亡してる。
最新鋭の設備を備えていて、なんで衝突事故を起こしたのか調べてみた。

潜水艦はソナーで前は見えるが、後ろはスクリューの起こす雑音で見えない。
そのため海中での戦闘行為を想定した演習では、方向転換をたくさんすることで
全方位の艦船の位置を把握する。

[えひめ丸」事件でのソナー解析官は、1,8kmの位置に船を計算したが艦長の
潜望鏡観測で見えなかったからと、独断で8.0kmに地図を改ざんしてます。
方向転換するため、計算が複雑になり計算間違いも多発してたのではないかと思う。

見学者が司令室に16人も入り、見学者に遠慮して声が出せなかったせいもあるが、
艦内におけるソナー解析官と艦長の「権威」に雲泥の差があるためにやった行為。

この行為によって艦長は、急速潜行と急速浮上を命じたために衝突したもの。
潜望鏡は1.5mくらい海面から上げてますが、じっくり見てれば1.8km範囲
に船があれば見えたはずだが、ソナー解析官との二重チェックを過信した為のミス。

哨戒艦「天安」でも同じような経緯で衝突し、原潜までが当たり所が悪く沈没
運転不能になり、韓国潜水捜索部隊が救出に向かい、そのためにハン准尉が
死亡したものと思います。

「天安」は原潜を相手に戦闘演習を行っていたが、いくらなんでもぶつかって来るとは
思わずにいたため、待避が出来なかったんだろう。
だからこの沈没した原潜を見れば、強度的に弱い司令塔付近が損傷してるはずだ。

ーーーー引用開始ーーーー
慰霊祭には米国のスティーブンス駐韓国大使や在韓米軍のシャープ司令官も
列席し、ハン准尉の栄誉をたたえ、ハン准尉の遺族に見舞金を出した。

米高官の参列や見舞金は、韓国軍の中に「米軍の事情で天安艦の捜索が遅れ、
米軍の無理な秘密捜索作戦のせいで殉職者が出た」という反米感情が湧くのを
おさえるためだったのだろう。
http://tanakanews.com/100507korea.htm

205 名前: 恵也 :2010/07/11(日) 16:16:08 ID:tQtLQaz2

>>195 「いい加減」と断定するなら構わないが、

いい加減だろう、名前も判ってる証言した相手にも確かめず著者に文句をいい
東京撫順会に確かめたのなら、炭鉱で死んだ労働者の遺体をどこに埋葬したのか
聞くくらいは調査のイロハだと思うが、それさえやってないで「万人坑」を調べれるか!
まともな資料の発掘もせず、こんな調査じゃいい加減といわれても仕方ないだろ。

炭鉱というものは事故が非常に多く、それだけ危険が多くてもお金になったんだよ。
だからこそ日本でも働く人間が不足して、朝鮮人を炭鉱に強制連行までしてたの。
北海道の炭鉱などでは、2年で3人のうち2人までが逃げ出すようなところもありました。
危険がないまともな仕事場ならそんな事はないでしょう。

ーーーー引用開始ーーーー
北海道の一炭鉱では七四九人中、月平均二〇人が逃亡し、一九四〇〜四一
年の二ヵ年で四九八人、逃亡率六六%に上った。日立鉱山では、四〇年から
四三年までに三六五〇人の朝鮮人を連行就労させたが、四三年末の現在数は
一五五〇人であり、四〇%しか残らなかった。
(戦争末期における労働者運動 より)

田 辺氏などとは違って何度も現地を訪れ、日本国内でも関係者からの証言
収集、満鉄の内部資料(作業統計、事故統計、業務統計、人事統計等)
の分析等を行った結果、当初の意図に反して、中国人労工の膨大な犠牲
者とその結果としての万人坑の存在を否定しうる根拠はついに見出せな
かった、という苦渋に満ちた結論に到達したのです。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/hatsugen/nicchuu-mannin.htm#fj960701

206 名前: 恵也 :2010/07/11(日) 17:33:55 ID:iUMwM6mJ

>>202 なんで戦後になっても証言するのは徳川ただ一人なのかな?

あなたは具体的な現地の状況がイメージ出来ないのじゃないかな。
機関銃部隊が位置について散開してる場合、何人くらいの人間が長勇中佐の
声が届く範囲に居たのか、考えてごらんよ。

大勢の避難民が逃げてきてるのに、待ち伏せ攻撃の準備が整い撃つばかりの
状態ではセイゼイ10人程度だ。その中で撃つのをためらってる兵士を袈裟がけ
に斬りつけるとして、ほとんどの兵は目標の避難民の方を見てる。

実際に長勇中佐の行動を見てたのは、5人くらいだろう。
その後、中国前線で戦い、沖縄戦で戦い、長勇と一緒に死んだ人間がほとんど。
生き残って帰れたのは1人か2人くらいのもので、しかも自決して死んだ長勇の
悪行を証言できる下っ端兵隊が自分の名前を出して「死者に鞭打つ」ことが出来
るとは、俺には思えない。兵隊自身も手を汚した一般人殺害の共犯だし・・・・

その点、徳川氏は長勇よりはるかに上の人間で、自分で手を汚してないから、
自分の名前を出して、書物として残せたの。

207 名前: no name :2010/07/11(日) 17:57:13 ID:jxfvx4o/

アホの恵也が言う「メディアリテラシー」って、
自分に都合が悪い情報 だ け 「批判的に見る」ことらしいな
自分に都合が良い情報はフリーパスするのが「メディアリテラシー」だそうなw

208 名前: 恵也 :2010/07/12(月) 08:54:01 ID:QuNlBlCH

>>202 今の中国がチベットやウイグルでリアルタイムにやってるじゃん

避難民を射殺してるとはいえないよ。
チベットやウイグルで不満があるのは事実だが、中国政府が行ってるのは
地元漢族と地元民族の利害の調整で、それがうまくいってないだけだ、

地元民族でも暴動を実行してる暴徒には、弾圧を加えるのは当たり前。
むしろ中国政府としては、地元民族に優遇措置を与えてそれが漢民族に
逆差別として不満を与えてる面がある。

ウイグル自治区では今、ウイグル人45%、漢族41%と半分半分くらいで
省都ウルムチ市では、ウイグル人13%、漢族75%と完全に逆転してる。
今では逆に、中国政府がウイグル人を保護してるんだけどね。

ーーーー引用開始ーーーー
中国では、新疆を含む内陸各省の人々が、広東省など沿岸各省の工場や建設
現場などに出稼ぎに行く流れがあるが、世界不況のあおりで中国でも工業生産
が減り、工場に出稼ぎに行っていた内陸の人々が解雇されたり、1年の期限が
来た後に再雇用されない事態が増加した。新疆のウイグル人の中にも、出稼ぎ
で生計を立てている家庭が多いので、この事態を放置するとウイグル人の不満
が高まると考えた中国政府は、広東省などの工場に補助金を出し、ウイグル人
が食事つきで無料で住める工員用の寮を作らせ、できるだけ多くのウイグル人
が出稼ぎを続けられるよう取り計らった。

しかし、この政策に対し、ウイグル人のような特別扱いを受けていない漢族
の出稼ぎ労働者や地元の人々から不満が出た。広東省韶関市では、ウイグル人
と漢族の対立が激化し、2人のウイグル人女性工員が漢族の男に強姦されたと
いう事実でないうわさ話から両者が激昂して6月25日に大規模な喧嘩が起こ
り、2人のウイグル人工員が死亡した。

当局は、この事件を政治的な「民族紛争」ではなく、刑事犯的な「労働者ど
うしの喧嘩」として、政治的配慮を加えず喧嘩両成敗的に処理したため、ウイ
グル人の間に不満が起こり、7月5日にウルムチ市街で政府の対応を非難する
ウイグル人のデモ行進が起きた。デモ行進は2−3時間のうちに暴徒化し、市
街地の漢族商店や駐車中の車両を焼き討ちし、漢族通行人を襲撃する事態
に発展した。(田中宇 氏より)

209 名前: no name :2010/07/12(月) 09:06:16 ID:g4eOu0jm

恵也って人考え方がすごいね、、、
「自分は優秀他人は俺の足元にも及ばない」みたいな。。w
どこぞのオモシロ宗教の教祖様にそっくり。
触れないほうが吉かと。

210 名前: 恵也 :2010/07/12(月) 09:25:18 ID:RGuBW8s4

>>207 自分に都合が悪い情報 だ け 「批判的に見る」ことらしいな

怪しい情報だけ「批判的に見るということ」
今の日本には情報洪水で、政治権力者や大マスコミによる怪しい情報
が多いから注意してるだけなんだよ。

北朝鮮の魚雷だとか、どう考えても怪しい情報が日本では氾濫してる。
嘘も100回流せば真実になるという奴かな・・・・
日本の大マスコミは記者クラブ制度で、完全に腐敗してしまった!!!!

ーーーー引用開始ーーーー
 こういうと「ネットと違って私らは正確に情報を伝えている」と新聞・テレビは言
うのだが、その「正確」の意味が彼らは違っていて、政治家、官僚の言う言葉を
正確に伝えることだけが彼らの言う「正確な情報」なのだ。
つまり、彼らの言う「ジャーナリズム」の実態は、ただのメッセンジャーボーイなのである。

 そうではなく、政治家、官僚が口にする言葉の真の意味合い、また伝えるか
伝えないかの情報の選択における、本来伝えなければならないものの無視など
がないことなど、本来の「正確な情報」という意味とは違っている。
彼らにはそれが「理解できない」らしいのだ。

無論その「理解できない」は本当はわかっているという意味の「理解できない」である。
なぜなら、「理解できる」となれば、新聞の屋台骨を支えている『記者クラブ』などと
いう馴れ合いにも近い制度そのものが、成り立たなくなるのだから。

しかし、最近の新聞・テレビはこういう制度上の問題に加え、与党政党や官僚と
結託し、まるで、機関紙のように、悪質で扇情的な世論誘導、情報操作などを
メディアスクラムで露骨におこなうという体質的な問題も顕在化してきているようだ。
http://www.asyura2.com/09/senkyo61/msg/367.html

211 名前: 恵也 :2010/07/12(月) 10:12:20 ID:RGPClC54

>>209 「自分は優秀他人は俺の足元にも及ばない」

違うよ。
俺より優秀な人は無数に居るけど、ここにいる俺に文句をいう程度の連中は
知識のレベルが低すぎ、クレクレ病患者と罵詈雑言で議論にさえなってない。

だいたい田中正明氏や阿羅健一氏などをまじめに信じ込んでる程度じゃ知識
レベルで話にならんよ。

ーーーー引用開始ーーーー
「11才の兵士がいるから嘘」
−これは誰が読んでも誤植。誤植一つで本がすべて嘘と決めつけるのもどうかねー。
この誤植はその後、訂正されたが、ネット右翼はこれだけでずいぶん騒いだ。
http://www.nextftp.com/tarari/net_uyoku.htm

212 名前: no name :2010/07/12(月) 11:10:08 ID:g4eOu0jm

>>211
議論にさえなってないといいますが
あなた自身議論に参加するっていう態度じゃないよね。
ま。いわれてもきづかんだろうから「オモシロ宗教の教祖様」と同じっていってるんですがね。

213 名前: 2010年人気 :2010/07/12(月) 12:08:19 ID:EGCzluNx

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215 名前: no name :2010/07/12(月) 12:23:48 ID:97TH5/yY

>>違うよ。
>>俺より優秀な人は無数に居るけど、
お前は自分の都合が悪いと辞書ですら「素人が編纂してる」と言ってたがな。

>>ここにいる俺に文句をいう程度の連中は
>>知識のレベルが低すぎ、クレクレ病患者と罵詈雑言で議論にさえなってない。
・「革命」と「革命的変化」の違いは理解出来ない
・「平均寿命」の定義は知らない
・捕虜の要件は分からない
・統計表は読めない
・「具備」という新聞レベルの言葉の意味すら履き違える
・自由と放縦の区別がつかない
これだけ揃えた挙句その全部に突っ込まれてるくせに、
幼稚だの知識のレベルが低すぎだのよく言えたものだ。

>>だいたい田中正明氏や阿羅健一氏などをまじめに信じ込んでる程度じゃ知識
>>レベルで話にならんよ。
自分の文責を中国共産党に丸投げした本田勝一氏を
暇潰しで読んだだけで信じ込んでる知識レベルのくせに。

216 名前: no name :2010/07/12(月) 12:27:32 ID:97TH5/yY

>>北朝鮮の魚雷だとか、どう考えても怪しい情報が日本では氾濫してる。
天安の話をしてるんなら、アメリカ原潜が体当たりしたなどという
与太話の方がよっぽど怪しいわ。

217 名前: no name :2010/07/12(月) 13:42:39 ID:6YYhpeRP

>>210
>怪しい情報だけ「批判的に見る」ということ
>今の日本には情報洪水で、政治権力者や大マスコミによる怪しい情報が多いから注意してるだけなんだよ

手前勝手な話があるもんだな
何が怪しくて何が怪しくないか決める時点で「メディアリテラシー」って必要なもんだろうが

そもそも自分で書いた事すら忘れるのか
お前の勝手なオレ日本語の定義にだって「怪しげな情報だけ批判的に見る」なんて書いてない
自分で書いた事すら記憶出来ないなら精神病院に行った方が良いんじゃね?

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1274840128/66n
>マスコミの情報を批判的に見ることだから、日本の共産党支持者は日本のマスコミを信用してないから「メディアリテラシーの持ち主」だ

どこに「怪しげな情報だけ」なんて書いてあるんだw

ちなみにWikipediaのメディアリテラシーの解説
>メディア・リテラシーとは、
>情報メディアを主体的に読み解いて必要情報を引き出し、その真偽を見抜き、活用する能力のこと
>「情報を評価・識別する能力」とも言える。
>ただし「情報を処理する能力」や「情報を発信する能力」をメディア・リテラシーと呼んでいる場合もある

「批判的に見ること」がメディアリテラシーじゃないし、日本のマスコミだけ「批判的」に見ていればいいものでもない

>>211
>ここにいる俺に文句をいう程度の連中は知識のレベルが低すぎ、クレクレ病患者と罵詈雑言で議論にさえなってない

お前が馬鹿で低能だからそう見えるだけだよ
お前の妄想主張に対して「だったらそれを証明してよ」のどこが「クレクレ病」なんだ?
頭が悪すぎて妄想しか語れない誰かさんの方が「イタイ人」だね

218 名前: no name :2010/07/12(月) 14:01:37 ID:6YYhpeRP

>>203
>あなたみたいな理解力が不足してる相手だと、糠に釘を打ってるようなもので不可能なんだよね。
>幼稚園児相手に三角関数を教えれるかな、あんたは?

自分が馬鹿で低能だから出来ないだけの話だろ
自分の無能を棚上げするな
60歳すぎてもどこの職場でも素人扱いされる無能のくせに

>最小限の責任とは、取材した相手の名前や住所が判るようにして紹介すればいいことで、

勝手なことを言うな
その情報の真偽を確かめるのも最低限の義務だ

>その義務を果たしてないのが最近の、検察庁とマスコミなんだよ

最も果たしてないのはお前だろw
「証明してよ」を「クレクレ病患者」とか言って証明を拒否する無能60男の山本隆次が最も果たしてない

>>204
>学校で教える歴史学は、丸暗記する代物なんだよ

中学校までしか勉強してない馬鹿はそう思うかもしれないがねw
大学では歴史学ってそういうものじゃないから

>イヤムヤの内に、明治維新1868年、イシクニを見つけたアメリカ大陸発見1492年
>こんなものを学問なんていうのかな

馬鹿だなw
歴史「学」でそんな中学生みたいな年号暗記なんてやってるわけないじゃんw
「なんで1868年に明治維新が起きたと断定できるの?」
「どうしてコロンブスが1492年にアメリカ大陸を発見したなんて言えるの?」
歴史「学」ってこれを証明する学問なんだよ
同じ理屈で、
「なんで南京で大虐殺が起きたと言えるの?」
「どうして日本の行動が侵略だなんて言えるの?」
これを証拠と論拠を持って証明する、もしくは証拠と論拠を持って否定するのが、歴史「学」というものだから
中学校までしか行った事がない馬鹿恵也の無学は分かったからさっさと死ねば?

219 名前: no name :2010/07/12(月) 14:26:36 ID:lfUFW1fm

>>205
>いい加減だろう、

お前の頭がなw

>名前も判ってる証言した相手にも確かめず著者に文句をいい

当たり前
「ノンフィクション」と題して書いたなら、著者もこの話を「真実」と思って書いているということだ
だったらその著者に尋ねるのが当たり前だ
当時の中国は、誰でも彼でも簡単に入国できた国じゃないんだから

>東京撫順会に確かめたのなら、炭鉱で死んだ労働者の遺体をどこに埋葬したのか聞くくらいは調査のイロハだと思うが、

いないから聞かないんだよ

>それさえやってないで「万人坑」を調べれるか!

そんな物は無いんだよ
同じ満州を支配したソ連や国民党の中国は騒がなかったのに、1970年代も後半になって突然降ってわいたものなんだよ
国民党の中国やソ連が騒いだというなら証拠を出せよ?

>炭鉱というものは事故が非常に多く、それだけ危険が多くてもお金になったんだよ

証拠出して
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%82%AD%E5%9D%91
少し調べてみても「非常に多い」とは言えない
高い賃金なのは、「重労働だから」だろアホ

>だからこそ日本でも働く人間が不足して

徴兵制で徴兵された事は無視かw

>朝鮮人を炭鉱に強制連行までしてたの

強制連行なんてやってませんから
日本が朝鮮人を動員したのは「徴用」であって「強制連行」ではありません
徴用ならば日本国内ではとっくに始められていたものであり、朝鮮人だけ「特別」というわけでもありません
おまけに朝鮮人への徴用も徴兵制も、朝鮮人自身が希望したことです

>北海道の炭鉱などでは、2年で3人のうち2人までが逃げ出すようなところもありました

脱走が自由なのに「強制連行」ねぇw

>危険がないまともな仕事場ならそんな事はないでしょう

危険がないまともな仕事場でもよくある話だよ
「風邪引いた」とか言って仕事場に来なかったり、突然バックレたり少し上の立場になればいくらもそんなのあるんだよ
まあ、60年間素人レベルを越えられなかった無能ジイサンじゃ、分からないのもしょうがないかw
お前は人を使う立場になったことがないからなw

220 名前: no name :2010/07/12(月) 14:33:25 ID:v4rqJjoo

>>206
>機関銃部隊が位置について散開してる場合、何人くらいの人間が長勇中佐の声が届く範囲に居たのか、考えてごらんよ

馬鹿だろお前
参謀が直接兵士に命令するおかしさは置いても、
軍隊で命令の伝達とは聞き間違いや、聞こえなかったなんてのが無いように大声でやるものだ
夜襲でも無い限りな
それに近くにいた副官に聞こえないはずもない

軍隊を知らない無知無学

>実際に長勇中佐の行動を見てたのは、5人くらいだろう

証拠出せよ
全部お前の妄想だろうが!

221 名前: 恵也 :2010/07/12(月) 14:42:23 ID:86yXipEa

>>215 自分の文責を中国共産党に丸投げした本田勝一氏を

この文章にもあなたの単細胞ぶりが出てる。
本多勝一氏は中国共産党じゃなく、中国の新聞協会に手配を頼んでる。
朝日新聞の記者としては、同じ対等な同業者のルートを使うのだから当たり前。

撫順炭鉱の万人坑を証言した孫徳カ氏は、撫順市の外国人専門の総務課の
職員みたいなものだろう。新聞協会も総務課も全て「中国共産党」に言替えてしまう。
おまけに本多を本田に言替えてしまう。これは単細胞にしか出来ないトリック。

中国といっても、イササカ広くていろんな人間がいるのにそれさえ判らん単細胞
なんだろうね。中国の流通業界には税金をゴマカシてるのがいっぱい居るのだけど
そんな事さえ知らないのだろう。

ーーーー引用開始ーーーー
中国は今年、日本を抜いて、米国に次ぐ世界第2位の経済大国になる見通し
となった。中国政府は昨年12月25日、2008年(一昨年)の経済成長率
が、これまで発表してきた9・0%ではなく9・6%だったと上方修正した。
中国では、製造業に比べてサービス業の生産総額の把握が難しい(企業が脱税
のため帳簿に載せない取引が多いためだろう)。

中国政府が精査したところ、サービス業の総規模は従来考えられていたより
大きく、GDPの40・1%ではなく41・8%だった。この分が上乗せされ、
中国のGDPは上方修正されて4・52兆ドルとなり、今年中に日本(4・9兆
ドル)を抜くことが確実となった。

中国
では、政府が経済成長を重視し出したのが1980年代で、人々の商魂がたく
ましすぎる(脱税・節税に余念がない)こともあり、当局が人々の経済行為を
詳細・正確に把握する制度が確立していない。中国では、所得の申告漏れが
非常に多く、億万長者(資産10億ドル以上)の数は、把握されている人数
(130人)の2倍はいると考えられている。
(田中宇 氏より)

222 名前: 恵也 :2010/07/12(月) 14:44:42 ID:5oR397cf

>>216 天安の話をしてるんなら、アメリカ原潜が体当たりしたなどという与太話

アメリカ原潜がハワイ沖で、日本のえひめ丸に体当たりをしたのは歴史的事実。
ほかにもたくさん、アメリカやロシアの原子力潜水艦は衝突事故を起こしてるよ。

ーーーー引用開始ーーーー
1998年3月19日 ニューヨーク沖。米ロサンゼルス級原潜「サンフアン」(潜行中)
とオハイオ級原潜「ケンタッキー」(浮上中)の二隻の原潜同士が衝突。

2001年2月10日 愛媛県立宇和島水産高等学校の練習船「えひめ丸」が米ロサ
ンゼルス級原潜「グリーンヴィル」に衝突され沈没。(えひめ丸事件)

2005年1月8日米ロサンゼルス級「サンフランシスコ」がグアム南方沖560kmカロリ
ン諸島付近(N7d45m,E147d12m)を水面下150m、30ktで航行中、海図にな
い槍状海山[10]に衝突。死亡1名、重傷23名、負傷65名。89年海図にはないが、
偵察衛星作成海図にはあったため、艦長は免職。

2007年1月9日、ホルムズ海峡で、マンモスタンカー「最上川」に、米ロサンゼルス
級「ニュー・ポート・ニューズ」が衝突。最上川は船底を損傷し浸水したが航行に
支障なし
(Wikiより)

223 名前: no name :2010/07/12(月) 15:02:16 ID:MIcuh8YW

このキチガイはこんなとこで暴れて何がしたいわけ?

224 名前: no name :2010/07/12(月) 15:24:16 ID:v4rqJjoo

>>221
>本多勝一氏は中国共産党じゃなく、中国の新聞協会に手配を頼んでる

言論の自由の存在しない共産党一党独裁の中国に、共産党と無関係の新聞協会なんて在るか!馬鹿!

>撫順市の外国人専門の総務課の職員みたいなものだろう。
>新聞協会も総務課も全て「中国共産党」に言替えてしまう

キチガイ恵也は、中国は共産党の一党独裁国家であることを知らないのかw
おまけに、本多が行った時は「文化大革命」の真っ最中
中国共産党の意思が介在しないと思えるキチガイ恵也は頭がおかしいな

>おまけに本多を本田に言替えてしまう。こ れは単細胞にしか出来ないトリック

何が「トリック」だw
誤字脱字の類いならお前にも無数にあるくせに
これが「トリック」だというお前の被害妄想はすさまじいなwww

>>222
>アメリカ原潜がハワイ沖で、日本のえひめ丸に体当たりをしたのは歴史的事実

だから?どこに「天安」って書いてあるの?

>ほかにもたくさん、アメリカやロシアの原子力潜水艦は衝突事故を起こしてるよ

だから?どこに天安なんて関係するの?
いい加減にすれば?

妄想しか取り柄の無いド素人のクソジジイが

225 名前: no name :2010/07/12(月) 15:54:24 ID:MMs0IK3f

>>221
>中国といっても、イササカ広くていろんな人間がいるのにそれさえ判らん単細胞なんだろうね。

「西洋人には建前と本音という価値観がある」と断言したお前が一番の「単細胞」だw
お前は外国にろくに行ったことがない
外国人も知らない
勉強したことも無い
そんな無知蒙昧のくせに、偉そうに断言する世間知らずの愚か者

外国人は全て、長い歴史や日本国憲法を持つ日本人と同じ価値観を持っていると思ってる単細胞
「ケンミンShow」みたいに日本の県民レベルですら価値観が違うのに、外国人の価値観を日本人の価値観で理解できるわけがない

そんなことも分からん無知無学のボケ老人のくせに他人様に対する批判だけは一丁前だなw

226 名前: 恵也 :2010/07/12(月) 16:00:08 ID:1NpOBaWG

>>218 証拠と論拠を持って否定するのが、歴史「学」というものだから

歴史「学」というものを学んだにしては、その片鱗があなたにはまったく見えない。
講義ではあなたは居眠りしてた部類かな。

>>219 脱走が自由なのに「強制連行」ねぇw

脱走は自由じゃないよ。
捕まったら懲罰を受け、まずくしたら殺されます。蜂起をして弾圧された事件もある。
花岡事件て知ってるかい?

ーーーー引用開始ーーーー
第二次大戦中に日本企業は中国から4万人を強制連行し、日本各地135カ所
の事業所で強制労働に従事させました。鹿島組(現鹿島建設)秋田県花岡出張
所で強制労働に従事させられた中国人は奴隷労働に耐えかねて蜂起しましたが
鎮圧され、この強制労働と虐待、拷問で986名中の418名が虐殺されました。

被害にあった中国人は花岡受難者連誼会をつくり、鹿島建設を相手として交渉
し、裁判を続け、2000年11月29日に和解が成立しました。
http://www.jca.apc.org/hanaokajiken/

227 名前: 恵也 :2010/07/12(月) 16:01:41 ID:PSISU4Kn

>>220 それに近くにいた副官に聞こえないはずもない。

副官なら長勇とは一心同体だろ。
そんな士官が、長勇の死んだ後でマイナスになるようなことを喋るか!
俺の方が軍隊に関しては、アンタよりは詳しいのじゃないかな。

あなたは何人の人間が、袈裟斬りに兵士を殺す現場を見てると思うのか
自分のイメージをまったく書かない。

こんなところは東中野修道教授とそっくりだ。イチャモンつけるばかりで中
身なし。否定したいだけで、言葉の理解力もイメージ力もまったくない人。
誰が見ても、明らかな曲解しか出来ない単細胞。

ーーーー引用開始ーーーー
「この処刑が、合法的な死刑執行かどうかは実はわからない」と発言している
わけであり、「非合法の虐殺」という断定は行っていません。東中野氏の板倉
論文の理解は、明らかな「曲解」でしょう。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/itakura2.html

228 名前: no name :2010/07/12(月) 16:52:12 ID:WukNgfLj

>>226
>歴史「学」というものを学んだにしてはその片鱗があなたにはまったく見えない

お前の目んたまがおかしいだけだよ
あ、頭がおかしいのかw

それに俺はここでお前に論理的に答えてる奴とは別人だからw
勝手に一緒にしないでもらえる?
お前があまりにも馬鹿すぎるからツッコミ入れてるだけだよ

>脱走は自由じゃないよ
>捕まったら懲罰を受け、まずくしたら殺されます。

当たり前だ
自分で働きたいって言っときながら逃げ出すなんて言語道断
会社の迷惑も少しは考えろ

それに契約金とか支度金を先払いしている場合もあるんだよ
金をもらっておいて逃げ出すのは詐欺罪が適用できる

>蜂起をして弾圧された事件もある
>花岡事件て知ってるかい?

それ全然「朝鮮」じゃないじゃんw
馬鹿ですか?

>副官なら長勇とは一心同体だろ

アホクサw
副官って上官の好みで勝手に採用されるわけじゃないんだけどw
陸軍省っていう組織が勝手に押しつけるもんで、「一心同体」なわけがない

>あなたは何人の人間が、袈裟斬りに兵士を殺す現場を見てると思うのか自分のイメージをまったく書かない

そんなの必要ないから
その場にいない者が何を語ってもしょせん「妄想」じゃん
「知らないものをいとも簡単に断言するのは世間知らずの愚か者」じゃなかったんかい?

自分が書いたことすら忘れるキチガイ恵也さんよぉ

229 名前: 恵也 :2010/07/12(月) 16:59:26 ID:OlSfadxE

>>225 「西洋人には建前と本音という価値観がある」と断言した

どこにでも建前と本音があるのは当たり前。
イラクをアメリカが侵略したのも、本音はイラクに石油が存在したからだろう。
石油がなければ建前の大量破壊兵器なんてイチャモンはつけなかったよ。

人権問題を建前にして、本音は石油を手に入れたがるアメリカなのだがね。
アフリカの石油埋蔵国だって大変だよ。
小さな国でアメリカに狙われたら、ひとたまりもないよ。

ーーーー引用開始ーーーー
米国の支援を受けた反政府勢力が、反米政権チャールズ・テイラー大統領
をかなりの程度に追い詰めてはいた。落ちるまであと一押しであった。

欧米のメディアと人権団体は、いつものごとく「人道的な問題」を強調し、反
テイラー大統領の国際世論を煽って包囲網を狭めた。
http://www.yorozubp.com/0412/041204.htm

230 名前: no name :2010/07/12(月) 17:04:17 ID:WukNgfLj

>>227
>誰が見ても、明らかな曲解しか出来ない単細胞

なーにが「誰が見ても」だw
"ゆう"と"半月城"と"タラリ"の受け売りしか出来ない無能のくせに

お前がそういうサイトしか見てないだけの話
もっと言えば、お前が偏ってるだけの話だw
偏ってる奴が偏ってるサイトを引き合いに出してるだけで「誰が見ても」とは片腹痛いわw

231 名前: no name :2010/07/12(月) 17:17:06 ID:WukNgfLj

>>229
>どこにでも建前と本音があるのは当たり前

じゃあ英語でなんて言うの?フランス語では?ドイツ語は?スペイン語は?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E9%9F%B3%E3%81%A8%E5%BB%BA%E5%89%8D
>日本特有の概念であるため、英語と初めとする諸言語でもそのまま w:en:Honne and tatemae と表記されることが多い。

英語Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Honne_and_tatemae
ドイツ語Wikipedia
http://de.wikipedia.org/wiki/Honne_und_Tatemae
イタリア語Wikipedia
http://it.wikipedia.org/wiki/Honne_e_tatemae

単語すら無いから、「honne」「tatemae」と日本語が使われてるんだよ
ホントろくに外国も外国語も知らないくせに、「いとも簡単に断言する」のだけはお得意だねw
この「世間知らずの愚か者」は

232 名前: 恵也 :2010/07/12(月) 18:01:51 ID:WH0YxQe7

>>228 副官って上官の好みで勝手に採用されるわけじゃないんだけどw

軍隊では同じ釜の飯を食った同志として、結束力には異常なものがある。
特に副官となったら、気が合わない相手だっらら早急に変更して気の合う
副官にしてしまうもの。

押し付けられるのじゃなく、上官の気に合わない副官なんて長続き出来んよ。
どこの会社だって秘書と気が合わなかったら、秘書を飛ばすのが当たり前。
上官と副官の仲は、一般的には夫婦以上で証拠能力はないよ。
アンタは現実を知らんバカ!

同じ釜の飯を食った軍隊ほど、意思統一もやりやすく関東軍の暴走で
行った辻正信の満州事変だって、同じ釜の飯を食った連中が居てこそ
出来るものだったんだよ。

ーーーー引用開始ーーーー
当時の関東軍は辻にとっては理想的な場所で、第九師団(金沢)の第七連隊
の仲間や参謀本部で同じ釜の飯を食った人間がぞろぞろしています。

いわば共同体としての理想的な環境に置かれたわけです。関東軍司令官植田
大将は上海事変で第九師団の師団長、参謀長磯谷中将は第七連隊長の経
歴があり、参謀副長の矢部少将も第七連隊出身です。

関東軍高級参謀の寺田大佐、作戦主任服部中佐は辻が上海事変で重傷後、
参謀本部要員になったときに、同じ編成班にいて、それらの人が満州で集結した
わけです。
http://www31.ocn.ne.jp/~matsuo2000/D/Kacho6.htm

>> それ全然「朝鮮」じゃないじゃんw

朝鮮人も中国人も同じように差別し、日本人に優越感を持ち過ぎてたんだよ。
民族差別感が大きすぎた。
チョンとかチャンコロとか蔑称まで作って、差別してたからな!

233 名前: no name :2010/07/12(月) 18:27:25 ID:WukNgfLj

>>232
>特に副官となったら、気が合わない相手だっらら早急に変更して気の合う副官にしてしまうもの

証拠は?
軍隊という組織で個人のワガママが通用すると思える頭がどうかしているw

あと、「だっらら」って何?
これが本当の「単細胞にしか出来ないトリック」って奴ですか?

>押し付けられるのじゃなく、上官の気に合わない副官なんて長続き出来んよ

お前が長続きしないだけだろw
何をやっても素人レベルしかなれなかった山本隆次を基準にするなよ

>どこの会社だって秘書と気が合わなかったら、秘書を飛ばすのが当たり前

証拠は?
この話が成立する前提としては、「人事部」を完全に牛耳ってることが絶対条件なんだけどw
長勇って、たかだか数ある参謀の一人でしかないのに、人事部を牛耳ってるすごい奴なんだねw
まあ、人事部を牛耳ってるなら副官を切るより自分の身を栄転させてオサラバすると思うがねw

>アンタは現実を知らんバカ!

お前の妄想についていけないだけw
バカが他人様をバカ呼ばわりするとかね

>同じ釜の飯を食った軍隊ほど、意思統一もやりやすく

やりやすいか試してみれば?
人間、三人もいれば派閥が出来るんだけど

>関東軍の暴走で行った辻正信の満州事変だって、

これも「単細胞にしか出来ないトリック」ですかw

>同じ釜の飯を食った連中が居てこそ出来るものだったんだよ

たかが「同じ釜の飯」だけで、そんななんでもかんでも引っ張れると思えるお前の頭が「単細胞」だよw

>朝鮮人も中国人も同じように差別し、日本人に優越感を持ち過ぎてたんだよ

日本語でおk

>民族差別感が大きすぎた

日本人の差別感が大きすぎたのなら、欧米列強の差別は何だと呼ぶのかw
日本がヴェルサイユ条約に何を提案したか調べてから妄言を垂れてくださいw

>チョンとかチャンコロとか蔑称まで作って、差別してたからな!

チョンもチャンコロも「蔑称」として作られたわけじゃないよ
そんなことも勉強しないんだね

234 名前: no name :2010/07/12(月) 18:29:44 ID:MIcuh8YW

同じ釜の飯食ったら同じ思考になるって何の毒仕込んでんだよ

235 名前: no name :2010/07/12(月) 18:41:13 ID:WukNgfLj

Wikipediaによれば明治3年(1870年)に出版された『西洋道中膝栗毛』にも「ばかだの、ちよんだの、野呂間だの」という表現で出てくる
江戸時代から「チョン」の単語は存在するらしいんだけど
江戸時代から日本人は「差別主義者」ですか、そうですか

次に、チャンコロ。
これまたWikipediaによれば、
>歌舞伎の「敵討噂古市」に出てくるように、江戸時代から銭などの小さくて取るに足らないものの意味で使われた
と書いてあります
「差別語として作られた」なんてのは、キチガイ恵也の妄想に過ぎない

236 名前: no name :2010/07/12(月) 18:54:31 ID:HPA8iIGY

同じ釜の飯で意思統一が出来るのなら、離婚する夫婦とかあり得ないよなw
恵也は女に相手にされなかった寂しいジイサンだからそんな短絡的に思えるのだろうが

237 名前: 恵也 :2010/07/12(月) 19:05:42 ID:ZjIg8Va7

>>231 日本特有の概念であるため、

そんな事はないでしょう。
常識的に考えても、外国にこの概念がないとはいえない。

日本軍の仏印進駐に対して、アメリカが石油など戦争物資を禁輸したが
本音はそれ以外に、日本軍の中国撤退を求めたもの。
仏印進駐はアメリカの堪忍袋の緒が切れたという引き金・建前に過ぎない。

あなたは英語が得意なようだが、和英辞典を持ってないのかね。
程度の低いWikiにあまり頼っても役に立たないよ。

チョッとexciteの和英で調べたら
本音=Real intention
建前=Polite fiction
と訳してました。

238 名前: no name :2010/07/12(月) 19:11:07 ID:aW7WsiIc

>>221
肝心の「文責丸投げ」を否定しないって事は、
お前にとっても本多氏はそういう人物なんだ?

>>222
だから何?だったら潜水艦の体当たりで沈められた軍艦の数より、
潜水艦の魚雷で沈められた軍艦の方が多いはずだけど?
どうせ「戦時と平時の数字を比べるあなたは馬鹿!」とか言うかも知れんけど、
「グリーンヴィルがえひめ丸を沈めたから米原潜が天安を沈めた」よりはマシだろ?

結局お前の「天安は米原潜に衝突して沈んだ」の根拠は何だよ?
仮にお前の言う通り魚雷で駆逐艦が沈まなかったとしても、
それは「米原潜の衝突」の証拠にはならんぞ。

魚雷一発で駆逐艦が沈む映像
http://www.youtube.com/watch?v=hKiT6NnO_uw

>>226
肝心の歴史学の定義は否定しないんだ?
だったら証拠を求められたら「自分で調べろ」だの
「歴史が全部証明出来ると思うな」だの二度とほざくなよ。

>>俺の方が軍隊に関しては、アンタよりは詳しいのじゃないかな。
捕虜の要件も避難経路や戦時ダイヤの策定者も知らなかったがなお前は。
別にそれは恥じゃない。知らないのに語り、無知を指摘されても学ばないから恥なんだ。

239 名前: no name :2010/07/12(月) 19:28:42 ID:uYpfWhiV

>>237
>常識的に考えても、外国にこの概念がないとはいえない

その「常識」とやらは、山本隆次一人の「常識」なんだよ
概念が無いから単語も無いんだろ?いい加減にしろアホ!

http://en.wikipedia.org/wiki/Honne_and_tatemae
>The honne/tatemae divide is considered to be of paramount importance in Japanese culture.

「Japanese culture」って文字が読めるか?
その他にも、「Japanese」の単語は頻出する

>あなたは英語が得意なようだが、和英辞典を持ってないのかね

「外国語を完璧に自国語に翻訳するのは不可能だ」と述べたニーチェを引き合いに出すまでもなく、
和英辞典は「意訳」しているものなんだけど

>程度の低いWikiにあまり頼っても役に立たないよ

英語版Wikipediaはかなり程度が高いから論文なんかでもよく引用されるんだけどw
英語版GoogleでWikipediaって調べてごらん?
大学の論文なんかもヒットするから

まあ、少なくともお前の頭よりは程度が高いよw

240 名前: 恵也 :2010/07/12(月) 19:37:13 ID:Ockr1cUb

>>235 「差別語として作られた」なんてのは

訂正します。
「差別語として使われた」の方が正確。

241 名前: no name :2010/07/12(月) 19:52:06 ID:uYpfWhiV

>>240
勝手に訂正するのもいいんだけどさ、
差別ってのは「する方」だけじゃなく「される方」にも問題があるから起こるものなんだけど
いじめがする方とされる方の双方に責任があるのと同じだよ

242 名前: no name :2010/07/12(月) 20:26:01 ID:uYpfWhiV

>>237
>あなたは英語が得意なようだが、和英辞典を持ってないのかね

Yahoo!の和英辞書調べたけど、やっぱり「単語」は無いねw
例文が書いてあるだけだ

>本音はそれ以外に、日本軍の中国撤退を求めたもの
>仏印進駐はアメリカの堪忍袋の緒が切れたという引き金・建前に過ぎない

それを「本音」と「建前」で説明するのが日本的なんだよアホ
日本人に分かりやすいように外国の行動を日本的バイアスをかけているに過ぎない

243 名前: 恵也 :2010/07/12(月) 23:51:47 ID:n4Z3WCvC

>>233 軍隊という組織で個人のワガママが通用すると思える頭がどうかしているw

軍隊ほどイザとなったら凄いワガママが出来る組織なのを知らないのかね。
アンタは格好いい軍隊の宣伝映画しか見てないのじゃないの。
「融通を利かせる」ことの出来ない堅物じゃ、軍隊では出世できんぞ。

こんな強姦はやるは、アメリカ外交官まで引っ叩いたりしたら表沙汰になって
処罰されるがそれはあくまでも氷山の一角に過ぎない。

ーーーー引用開始ーーーー
日本兵が血相を変えて突進してきて、「バック、バック」と英語で叫ぶと同時に、
門まで私を押し返した。私はゆっくりと下がったが、門から追い出される前に、
その日本兵は私の頬にビンタをくれ、それから向きを変えて同じことをリッグズ氏にやった。

われわれが同行した憲兵は、弱々しい態度ながらもその日本兵を止めようとした。
そのうちの一人が日本語で「こいつはアメリカ人だ」あるいはその種のことを言った。
われわれはそれから門の外の道路に出た。われわれがアメリカ人と聞くやいなやその
兵士は激昂して「アメリカ人!」と繰り返して叫ぶと、彼の近くにいたリッグズ氏に
再度襲いかかろうとした。憲兵らがそれを止めようとしたが、彼はリッグズ氏の衿を
引き裂き、シャツのボタンをいくつか引きちぎった。
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano1210.html

244 名前: no name :2010/07/13(火) 00:20:12 ID:aIrLG5wl

>>243
>軍隊ほどイザとなったら凄いワガママが出来る組織なのを知らないのかね

知らないねぇ
絶 対 に そんな事有り得ないから


>アンタは格好いい軍隊の宣伝映画しか見てないのじゃないの

ねーよw
お前じゃないんだから

>「融通を利かせる」ことの出来ない堅物じゃ軍隊では出世できんぞ

嘘だね
逆に融通がきく人間の方が左遷されるのが「軍隊」って所だ

お前、以前は、軍隊ってところは「純粋培養された温室育ち」とか言って馬鹿にしていたくせに
今度は「融通が利かないと出世できない」と来たかw

お前が散々ボロクソに言ってきた東條英機の一体どこが「融通が利いた」人間だったんだ?
「融通を利かせた軍人」が515事件や226事件を引き起こしたんじゃねーかアホ

245 名前: no name :2010/07/13(火) 00:21:11 ID:2WZdC18Z

>>241
>いじめがする方とされる方の双方に責任があるのと同じだよ

いじめられる方に責任なんて無いよ
いじめる方が100%悪いよ
まともな奴はいじめなんかしないでしょ

おかしいと思わないの?

246 名前: no name :2010/07/13(火) 00:25:32 ID:Z9NuPMow

>アメリカ外交官まで引っ叩いたり

立ち入り禁止区域に勝手に入れば怒られるの当たり前だろw
殺されなかっただけでもありがたいと思え
しかも、アメリカとの間でまったく問題にもなっていない
アメリカはパネー号事件は抗議したが、なんで外交官については抗議しなかったのやら
むしろパネー号事件にからめて反日を煽る絶好のネタじゃねーか

247 名前: no name :2010/07/13(火) 00:28:09 ID:LwQMcCyf

>>245
>まともな奴はいじめなんかしないでしょ

それを言うなら、「まともな奴はいじめられなんかしない」のだがw

248 名前: no name :2010/07/13(火) 01:19:22 ID:CAj2KsSy

>>>>軍隊という組織で個人のワガママが通用すると思える頭がどうかしている
>>軍隊ほどイザとなったら凄いワガママが出来る組織なのを知らないのかね
「軍隊で個人のわがままが通用する」と「軍隊がわがままをする組織」に何の関係が?

>>「融通を利かせる」ことの出来ない堅物じゃ、軍隊では出世できんぞ。
軍隊という組織、役割に関して無知にもほどがある。
軍隊を知らないならそれでもいいが、知らないままで語るな。
軍人として求められるのは駒としての役割に徹せられる事とプロ集団である事。
なので隊員はロッカーでの装具の並べ方や靴の並べ方まで一律に決められているし、
(これは無灯火で素早く確実に装備出来るためでもある)
酷暑下の作業での腕まくりすら指揮官の統制の下で行われる。
腕まくり一つですら「融通を利かせる」が通用しない世界なんだよ軍隊は。

>>表沙汰になって処罰されるがそれはあくまでも氷山の一角に過ぎない。
表沙汰になったら処罰されるんなら「凄いワガママ」なんて出来てないじゃん。

で、米原潜が天安に体当たりして沈めた根拠まだ?
さすがに証拠は無理だろうから、せめてお前の論拠を出してくれよ。

>>245
ケース・バイ・ケースでしょう。
ただ多くの場合、苛められる方にも(責任如何はさておき)何らかの原因はあるし、
その「原因」が苛められる本人の「責任」に帰する事もある。
眼前の苛めを直ちにやめさせる様な緊急避難的な状況では
「苛める方が100%悪い」は有効だが、
個々のケースでいじめられる側が確実に潔白と考えられる場合以外では
単純に「苛める方が100%悪い」と決め付けるのは危険かと。

249 名前: no name :2010/07/13(火) 01:32:52 ID:LwQMcCyf

>>248
全面的に同意

250 名前: no name :2010/07/13(火) 01:41:34 ID:oo6QU7xh

原因があるからって何の権限があっていじめを行うんだ?

251 名前: no name :2010/07/13(火) 02:19:17 ID:LwQMcCyf

>>250
権限なんか無いよ
だからいじめはいじめる方も悪い
でもだからっていじめられてる側は純粋無垢な被害者だとは思わない

オレ、昔から学級委員長やらされててさ、否応なしにいじめられっ子と付き合わされてたんだわ
何人もいじめられっ子と接してきた感想としては、
「ウン、コイツは人間のクズだ。いじめられるのも当然だ」
これに尽きる

ケース1
いじめられてるのを見かけたので、学級委員長の立場として注意してやめさせた
そこでいじめられっ子の一言
「余計なおせっかいしてんじゃねーよ」

ケース2
先生から「学級委員長なんだからいじめられっ子と友達づきあいをしてあげなさい」と言われたのでやむを得ず我が家に招待した
約束の時間は守らない、来たら来たで学校の文句(主にいじめっ子への)文句ばかり言う
彼が帰ったあと調べてみたらオレのゲームカセットが2つ無くなっていた
手癖は悪いわ、嘘はつくわ、学級委員長なんて何度もやめたいと思った

252 名前: no name :2010/07/13(火) 08:10:43 ID:2WZdC18Z

だからイジメをするんだね

発想がお子様すぎる

253 名前: 2010年財布 :2010/07/13(火) 08:24:46 ID:0rIpWY47

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254 名前: 恵也 :2010/07/13(火) 09:01:35 ID:Q27NWjYc

>>235 「差別語として作られた」なんてのは、キチガイ恵也の妄想に過ぎない

チャンコロというのは広辞苑によると中国人に対する蔑称として用いられたとあります。
アメリカ人が日本人のことをジャップと蔑称するのと同じ用法だろう。
チョンを朝鮮人に対する蔑称と思ってたが、これは載ってなかった、俺の勘違いかも。

>>236 同じ釜の飯で意思統一が出来るのなら、離婚する夫婦とかあり得ないよなw

日本軍隊の特徴だろう。
戦闘でのカバイアイとか、上官や古参兵からの虐めに対するカバイアイ、紛失物を
融通するとか、軍隊内では引っ叩くのが兵隊教育に乱用されてたからそんなもの
が出来たんだよ。

学校でさえ生徒が、先生や先輩から殴られるのが当たり前だったからね。
あまりにも憎まれた古参兵は虐められた兵士に、戦闘中後ろから撃たれたという。

255 名前: no name :2010/07/13(火) 11:05:19 ID:L3cYcD0N

>あまりにも憎まれた古参兵は虐められた兵士に、戦闘中後ろから撃たれたという。

何情報だww
年上を敬うとかあってだなぁ。。。
いまだに学校や部活や会社にいたるまで
日本って国は上司や先輩ってもんのいうことを聞くような環境っていうか教育でしょう。
ありえんでしょ。後ろから撃つだなんて。
だいたい 前線に出るのは新兵のほうが優先されると思うんだが。
特にそんな教育というか教導する立場ならなおさら。。。

その発言で あなたって人がどんなに常識知らずか
わかるよねぇ
社会に適応できてないんじゃない?

256 名前: no name :2010/07/13(火) 15:04:47 ID:t3k8VkeX

>>252
お子様はお前だろw
社会に出たっていじめなんて無数にある
子供のうちから耐性をつけておかないで、いざ社会に出た時何の役に立つ?

>>254
>チャンコロというのは広辞苑によると中国人に対する蔑称として用いられたとあります
>アメリカ人が日本人のことをジャップと蔑称するのと同じ用法だろう
>チョンを朝鮮人に対する蔑称と思ってたが、これは載ってなかった、俺の勘違いかも

あのさあ、「差別語として作られた」と「差別語として用いられた」はまったく意味が違うんだ
「作られた」のであれば、日本人は最初から中国や朝鮮を差別してきた良い証拠になる
しかし「用いられた」のであれば、元々差別的意味が無かった単語に差別的意味が付加されていったことになるんだよ
「なぜ差別的意味が付属していったか?」
という問いが立てられるわけ
この問いに対する答えとして「日本人が馬鹿だから」だけで済ませようとするお前さんは「単細胞」なんだよ

>戦闘でのカバイアイとか、

戦闘でフォローが無い方がおかしいでしょw

>上官や古参兵からの虐めに対するカバイアイ、

そんな事実は無いね
虐めではなく「教育」の一環だから

>紛失物を融通するとか、

それも有り得ない
日本軍に限るなら、「兵器や備品は、畏れ多くも天皇陛下から賜りし物」という意識が強かった
だから紛失物を出せばぶん殴られるから、基地内では盗みが流行していた

>軍隊内では引っ叩くのが兵隊教育に乱用されてたからそんなものが出来たんだよ

アメリカだろうが、イギリスだろうが、中国だろうが、軍隊ってそういう所なんだけど
日本軍が特別悪かったわけでもない

>学校でさえ生徒が、先生や先輩から殴られるのが当たり前だったからね

それも嘘だね
上官によってかなり有無が大きかった
満州事変の石原莞爾は、自分自身態度が不真面目で何度も殴られた経験から、仙台陸軍師団の師団長になった時体罰を禁止した
備品が紛失したら、予備の備品を支給した
それによって体罰も盗みも無くなったそうだ
人によって全然変わるんだよアホ

257 名前: no name :2010/07/13(火) 15:17:17 ID:t3k8VkeX

>>254
体罰が良いか悪いかは一概に決められないだろ
自分の子相手だってやり過ぎれば悪いけど、やらなすぎればガキがつけあがる
まして「軍隊」だぞ?兵士の軽率な行動のせいで部隊が危機に陥る可能性すら有るのだから厳しく叩き込むのは当たり前だろ
盧構橋で「トイレ」ごときのために持ち場を離れた馬鹿兵士は死ぬほどぶん殴られても構わないと思うがね

大体、お前は以前は体罰を肯定していただろうがよw
「日本軍の体罰は許されないが、俺様の体罰は無条件に許される」とでも言い出すのか?

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1268139842/313n
>313 名前: 恵也 : 2010/05/02(日) 13:56:50 ID:3LcX5FX6
>あなたの子供が万引きをして、他人の責任にしたり万引きをしてないと言い張ったら俺なら引っ叩いてでも、子供の記憶に残させる

258 名前: no name :2010/07/13(火) 15:29:51 ID:oo6QU7xh

>社会に出たっていじめなんて無数にある
>子供のうちから耐性をつけておかないで、いざ社会に出た時何の役に立つ?
だから鍛えてやってるんだありがたく思えってか?
何様だよ

259 名前: no name :2010/07/13(火) 15:44:49 ID:MqyTERAM

>>258
お前、日本語分かる?義務教育受けてきたか?

>だから鍛えてやってるんだありがたく思えってか?

どこにそんなこと書いてあるのか詳しく

260 名前: no name :2010/07/13(火) 15:55:15 ID:31395Y/V

「いじめはいじめっ子だけに責任がある。いじめられっ子には一切責任はない」
このように主張しないと「いじめ肯定」だと見なす馬鹿がいるなw

何かの本で読んだけど、いじめられて学校を変えた奴のほとんどが転校先でもいじめられるそうだよ
自分が変わらないのにいじめが無くなるわけがないだろ

261 名前: no name :2010/07/13(火) 20:56:13 ID:CAj2KsSy

>>254
お前>>240で間違いを自分で訂正したんじゃなかったのかよ。

>>日本軍隊の特徴だろう。
>>戦闘でのカバイアイとか、上官や古参兵からの虐めに対するカバイアイ、紛失物を
>>融通するとか、軍隊内では引っ叩くのが兵隊教育に乱用されてたからそんなもの
>>が出来たんだよ。
正直何を言ってるのか分からない。
教師が体罰を繰り返せば、生徒に協調性が芽生えるとでも言いたいのか?
何よりそれを見てきた様に語るのが一番分からない。

>>oo6QU7xh
「苛めは苛められる方にも原因がある」を
短絡的に苛めの正当化と捉えてないか?
実際>>251のケース2などは苛められる方が変わらないと
何時まで経っても、どこへ行っても状況は変わらないし、
手癖は悪い嘘吐きが変わらないのに仲良くしろと言うならば、
言っては失礼だがそれは苛めだ。

こう言っては失礼だが、虐めという複雑かつ事例によって
原因も短期処置も中長期処置も大きく異なる事象に対して、
短絡的に捉えすぎているきらいがある。
それと、苛めから苛められっ子を庇いたいという意思があるなら、
自分と違う意見に対して吐き捨てる様な物言いをすると、
胡散臭く見られるので気を付けた方がいい。

262 名前: no name :2010/07/13(火) 21:38:05 ID:2WZdC18Z

いじめられる側に“責任”があるとは?
“原因”はあっても“責任”は無いね。

原因があってもいじめをして良い事にはならないでしょう。

>>256
>社会に出たっていじめなんて無数にある

社会に出てもいじめはあるね。
いじめている奴は軽蔑視され疎まれているけどな。

>子供のうちから耐性をつけておかないで、いざ社会に出た時何の役に立つ?

この一文は完全にいじめ助長だ。いじめを正当化している他ならない。

263 名前: 恵也 :2010/07/13(火) 22:38:22 ID:mfeimQAc

>>248 表沙汰になったら処罰されるんなら「凄いワガママ」なんて出来てないじゃん。

表沙汰にならないのが80%以上あり、処罰されるのは5%もないでしょう。
南京虐殺では、強姦やカッパライはやり放題だ。

第16師団の師団長中島今朝吾みずから、蒋介石の筆や硯を日本に持ち帰った
張本人なんだから、部下の「凄いワガママ」なんて当たり前だろ。
こんな程度の軍幹部が出世して、憲兵隊トップから師団長にまでなってしまった
日本軍組織の問題だったんだよ。

ーーーー引用開始ーーーー
1937年12月21日に第6師団長穀寿夫から南京守衛を受け継いだ第16師団長
中島今朝吾は財宝を満載して日本に帰った一人である。彼は蒋介石的文房
四宝(紙、墨、筆、硯の文房具セット)を盗んみ帰った。
(南京大虐殺事件の再研究-------------------------- 呉 天威  より)

>> で、米原潜が天安に体当たりして沈めた根拠まだ?

知りたければ自分で研究しな。
そういえば今日のラジオで、キューバのカストロも天安をアメリカのせいだと断定してたよ。
俺と同じ思考が出来る奴は、世界にはたくさん居る。


>>251 手癖は悪いわ、嘘はつくわ、学級委員長なんて何度もやめたいと思った

程度の低い学級委員長さんだ。程度の低い学級だったんだろう。
先生に言われたからって、まじめに言うこと聞くのがバカ。
あんたが断れなかっただけだろ、根性なし!

264 名前: no name :2010/07/13(火) 23:44:06 ID:YLrfJjGl

>>262
>いじめている奴は軽蔑視され疎まれているけどな

本当かね?ずいぶんと天国みたいな社会だねそれは

>この一文は完全にいじめ助長だ。いじめを正当化している他ならない

いやいやいやw
いじめって、「無くなれ」って言えば無くなるもんなの?
大人だろうが子供だろうが老人だろうが、いじめってあるもんなんだけど
現実を直視しろよ
「正当化」も何も無くなる見込みが無い物を無くすのは不可能だし時間の無駄
だったらそこに「肯定的な要素」を見つけて我慢するのが一番良いんだよ

いじめを無くす手だても無いくせに「いじめ反対」なんて言ってる奴は偽善者だね
戦争を無くす方法も無いくせに「戦争反対」とか言って運動してる連中と同じレベルの偽善者だ

>>263
>程度の低い学級委員長さんだ。程度の低い学級だったんだろう

程度の低い山本隆次に言われる筋合いは無いねw
エクセルを違法コピーして、車をぶち壊して、海に油を撒き散らすような山本隆次よりはマシ

265 名前: no name :2010/07/14(水) 00:00:11 ID:0E3mO0H+

>>263
>表沙汰にならないのが80%以上あり、処罰されるのは5%もないでしょう

その証拠は?
相変わらずお前の勝手な妄想か

>南京虐殺では、強姦やカッパライはやり放題だ

バカを言え
憲兵に見つかったら処罰されてるよ
お前の紹介したサイトで色々日本兵の証言を見たけど、
「憲兵に見つかったら厄介だから殺した」
「憲兵に見つからないように」
こういう証言が数多い
つまり憲兵に見つかったら犯罪として処罰されるという事を恐れていたのは明白

それに南京は「市」じゃなくて「戦場」なんだって説明されただろアホ
文句があるなら放棄予定の南京を無理やり戦場にした唐生智に言え

>蒋介石の筆や硯を日本に持ち帰った張本人なんだから、

置いてった蒋介石が悪い
馬鹿じゃないの?

ちなみにこの話が実話であることを証明しろよ?

>知りたければ自分で研究しな

証拠が出せないから完全にお前の妄想だって事だね
よく分かりましたw

>そういえば今日のラジオで、キューバのカストロも天安をアメリカのせいだと断定してたよ

キューバって北朝鮮の友好国じゃねーかアホ
アメリカとはキューバ危機以来ずっと対立してきた間柄だし

ちなみにカストロは御年84歳なんだけど、大院君を「ボケ老人」呼ばわりしたくせにカストロは褒め称えるのかw
ご都合主義にもほどがあるわ

266 名前: no name :2010/07/14(水) 00:07:17 ID:SK/m/6Ud

>>263
>>表沙汰にならないのが80%以上あり、処罰されるのは5%もないでしょう。
表沙汰になってないのに何で80%は表沙汰になってない事をお前が知ってるの?
表沙汰になったら処罰されるのにどこら辺が
「イザとなったら凄いワガママが出来る組織」なんだよ。

>>第16師団の師団長中島今朝吾みずから、蒋介石の筆や硯を日本に持ち帰った
>>張本人なんだから、部下の「凄いワガママ」なんて当たり前だろ。
つまりお前は上司が不正を働いたらおこぼれを頂戴して
「当たり前だろ」と嘯く訳ね。
二度と綺麗な言葉を吐くなよ。

>>知りたければ自分で研究しな。
またか。相変わらず自分の言論を自分で踏みにじるな。
証拠が出せないのはまだしも「自分がそう考えた理由」
すら出せないのは異常すぎるだろ。
どうせ最初は「人と違う事を言って目立ちたい。よしんば当たったら尊敬される」
程度にしか考えずに戯言吐いただけなんだろ?
それがどれだけ亡くなった韓国水兵を冒涜する行為かも考えずに。

>>そういえば今日のラジオで、キューバのカストロも天安をアメリカのせいだと断定してたよ。
米国の明確な敵じゃないか笑わせんな。
なるほどお前は自分の利益のために米原潜が天安を沈めたと主張する訳か。
御年83歳のカストロ氏はボケ老人扱いしないのか?
平均寿命の意味は憶えてるよな?

>>俺と同じ思考が出来る奴は、世界にはたくさん居る。
カストロ氏は「韓半島を緊張させるために米国が意図的に起こした」と言っているぞ。
お前は「米原潜が天安に衝突したのを北朝鮮のせいにした」と言っていたはずだ。
衝突した原潜が沈んでいようがいまいが、米が意図的に起こしていようがいまいが、
とにかく米国のせいに出来れば「同じ思考」か?

>>程度の低い学級委員長さんだ。程度の低い学級だったんだろう。
>>先生に言われたからって、まじめに言うこと聞くのがバカ。
>>あんたが断れなかっただけだろ、根性なし!
程度の低い〜まで読んでまた綺麗事かと思ったがこれはひどい。
苛められっ子を先生から頼まれてるのに「まじめに言うこと聞くのがバカ」とは、
まんま「水に落ちた犬は打て」じゃないか。
もう綺麗事はやめたのか?

267 名前: no name :2010/07/14(水) 00:24:14 ID:0E3mO0H+

>>254
「チョン」や「チャンコロ」を問題視するくせに、中国や朝鮮の日本差別は無視するキチガイ恵也

魏志倭人伝なんかに出てくる「倭」って差別語なんだけど?漢和辞典調べてみな
邪馬台国なんて「よこしまなうま」と書いてあるように差別語なんだけど
卑弥呼も人名なのに「いやしい」を使っている
中国人は日本人の事を「東夷」と呼んでいたけど、これって「東の野蛮人」って意味なんだけど?
ベトナムの事は「閩南」もしくは「閩越」って呼んでいたけど、なんで差別語扱いしないのかな?
「閩」って「虫しか住まない野蛮な地」という意味なんだけど?
「日本鬼子」「東洋鬼」「小日本」中国語には今でも通用する日本を差別する単語がいくらでもある
それを全部棚上げして日本人の差別意識だけを非難するなんてとてもフェアじゃないね
中国人の差別意識はなぜ批判しないのかな?

韓国だって同じだ
「ウェノム」「チョッパリ」「イルワン」などなど、日本人を差別する単語には事欠かない
それを棚上げして、日本人の差別意識だけを攻撃するとはふざけた理屈もあるもんだ

268 名前: no name :2010/07/14(水) 00:32:36 ID:0E3mO0H+

>>266
全面的に同意

269 名前: no name :2010/07/14(水) 06:23:00 ID:+i6xuSXx

無くなる見込みがないから肯定するなら何で山本隆次を責めてるんだ?

270 名前: no name :2010/07/14(水) 06:48:06 ID:0eVplfYc

>>269
話をすり替えるなよ
いじめられてる側が変わらなくてもいじめを無くせる方法を説明してみろ

学校や仕事をいくら変えたところで本人が変わらなかったら無意味だろ

271 名前: no name :2010/07/14(水) 08:19:04 ID:+i6xuSXx

相手の性格が気に食わないからいじめ殺しても良いってトチ狂った考えどうにかしろよ

272 名前: no name :2010/07/14(水) 10:18:03 ID:SK/m/6Ud

「苛めは苛められる側も変わらないと無くならない」
をどうトチ狂った解釈したら
「気に食わないから苛め殺しても良い」
って事になるんだよ。
恵也を引き合いにだすなら、恵也自身が変わらないと
恵也を叩く流れも無くならない事ぐらい分かるだろ。

273 名前: 恵也 :2010/07/14(水) 10:23:11 ID:MKzqxAk3

>>247 東條英機の一体どこが「融通が利いた」人間だったんだ?

「温室育ちで融通の利く人間」が東条英機なんだよ。
温室育ちだから自分の味方になる人間だけを融通を利かせて大切にし、気に
入らない人間には融通を利かせて、徹底的に意地悪をする。

政治家だった中野正剛が気に入らなければ、融通を利かせ超法規的に憲兵を
動かして逮捕させ、拷問して自決させる。
年寄りの毎日新聞記者までも、気に入らなければ超法規的に徴兵し戦死をさせ
ようとしても、まったく良心の痛み倭感じない最悪の軍人。
融通が利く温室育ちだからこそ、こんな唯我独善思想に取り付かれたのだろう。

ーーーー引用開始ーーーー
日本の巨船は怒とうの中に漂っている。便乗主義者を満載していては危険である。

諸君、自己に目覚めよ。天下一人をもって興れ〉それは、後輩たちを激励すると同
時に、当時の東条英機(とうじょうひでき)内閣への批判の意味が込められていた。
http://shuyu.fku.ed.jp/syoukai/rekishi/nakano.htm

274 名前: 恵也 :2010/07/14(水) 10:24:38 ID:XlW5akbf

>>246 立ち入り禁止区域に勝手に入れば怒られるの当たり前だろw

間違い!
勝手に入ったのではなく、アメリカ人施設の中国人従業員が連れ込まれて強姦され
調査のために施設責任者とアメリカ外交官と日本軍憲兵同伴の上で、手続きを
やってから建物に入ったもの。

むしろ天野中尉の部下が、強姦現場を見せたくないのでアメリカ外交官と施設責任
者を入れさせないために「勝手に」引っ叩いたもので、アメリカ政府は抗議してます。

ーーーー引用開始ーーーー
リッグスからこの訴えを受けたアメリカ大使館員のジョン・アリソン三等書記官はリッグ
スと共に日本の憲兵の同行の上、連行された場所を突きとめました。しかしそこは
天野郷三予備中尉ら十数名の兵士が宿泊していた家屋で、天野は連日あちこち
からクーニャンをさらっては部下らと回していたのです。

アリソンらが踏み込んだときは、まさに天野が別室でクーニャンとおっぱじめている最
中でした。天野の部下はアリソンに強姦現場を目撃されたくないために「back!
back」と叫びながら平手打ちを加えたのです。

同行の憲兵は、それを先日の領事館員の如く傍観していたそうです。この事件は当
然アメリカ側からも抗議されたため、ただでは済みませんでした。天野ら12名は軍法
会議にかけられ、天野は旅順陸軍刑務所に送られました。
(田中センセエマジ萎え より)

275 名前: 恵也 :2010/07/14(水) 10:26:20 ID:Z8rEiiVq

>>247 「まともな奴はいじめられなんかしない」のだがw

それじゃ何が「まともな」のか訳わからん。内身ゼロ!
むしろいじめられる方に、大喧嘩する肝っ玉がないだけだ。
柔道や空手などの道場に入って、身体と礼儀、精神を鍛えなおすしか方法はないよ。

自分を守れるのは自分しかいない。
先生や学級委員に守らせるなんて、温室育ちの妄想に過ぎん。
俺の経験から言うと、ダイタイいじめる奴自身には肝っ玉なんてないよ。

>>255 上司や先輩ってもんのいうことを聞くような環境っていうか教育でしょう。

それは落ち着いた平和時での話で、戦争という異常事態じゃ別だ。
あまりにも勇敢すぎる上官の部下にいたら、いくつ命があっても足らない。

自分の命を守るためにも、そんな上官や古参兵に頑張ってもらったら困るんだよ。
まあ上官の後ろから戦闘で射殺するのは、極端にいえば正当防衛ともいえるもの。
ばれたら完全にアウトだから、射殺する奴はタイミングには注意したろうね。

それから新兵だけでは最前線には立たないよ。
まず動けないで役には立たないでしょう。
憎まれた兵隊は後ろから撃たれるという話を、あなたは聞いたことがないのかな?

>>256 日本軍が特別悪かったわけでもない

引っ叩くのは日本軍が一番だったのじゃないかね。
いろんな戦争映画を見たけど、無抵抗な相手に教育手段として引っ叩くのは日本
映画でしか見たことがない。下級兵士はジッと耐えてるものね。

>>257 大体、お前は以前は体罰を肯定していただろうがよw

今だって必要な体罰は肯定してるよ。
しかし全ての体罰を肯定してるわけじゃないし、その乱用を否定してるだけだ。

276 名前: no name :2010/07/14(水) 10:37:27 ID:LtL6COxt

>>264
お前、頭おかしいんじゃねぇの?

【いじめって、「無くなれ」って言えば無くなるもんなの?
大人だろうが子供だろうが老人だろうが、いじめってあるもんなんだけど現実を直視しろよ
「正当化」も何も無くなる見込みが無い物を無くすのは不可能だし時間の無駄
だったらそこに「肯定的な要素」を見つけて我慢するのが一番良いんだよ
いじめを無くす手だても無いくせに「いじめ反対」なんて言ってる奴は偽善者だね
戦争を無くす方法も無いくせに「戦争反対」とか言って運動してる連中と同じレベルの偽善者だ】

いじめを無くす手だて?俺は学生時代にはイジメをする馬鹿には徹底的にお灸をすえていたけどな。
お前はチキンだからそんな捻じ曲がった考えになるんだろうよ

>いじめを無くす手だても無いくせに「いじめ反対」なんて言ってる奴は偽善者だね

手だてが無くてもいじめは反対するのがもともな人間だろ
それともお前がいう「偽善者」だからいじめを容認するのか?

お前は可哀想な野郎だよ
捻じ曲がって育ってしまったんだもんな
どうしようもねぇよな〜!

>いじめって、「無くなれ」って言えば無くなるもんなの?

無くならないから何?いじめるのか?
可哀想なお前はそうやって生きていけよ

277 名前: 恵也 :2010/07/14(水) 12:07:15 ID:2ZGFsWJC

>>265 つまり憲兵に見つかったら犯罪として処罰されるという事を恐れていたのは明白

それは憲兵の仕事だからね。
でも南京を占領した時に、何人の憲兵がいたと思ってるの。
7万の南京入城兵に対して、たった17人だぜ。役に立つはずがないよ。

ーーーー引用開始ーーーー
中支那方面軍は法務部を備えておらず、不法行為を摘発できるだけの憲兵
部隊をも持たなかった。
例えば12月17日時点で、入城兵数7万以上に対して憲兵はわずか17名でし
かなかった。方面軍司令部に不法行為を防止する意志も能力もなかったため、
この注意事項は全くの空文と化した
(笠原『南京事件』p.119-120)

>> それに南京は「市」じゃなくて「戦場」なんだって説明されただろアホ

間違い!
南京城に入る時には戦闘をしてますから戦場といえるが、南京城に入ってからは
日本兵による一方的な、中国兵や一般市民への殺戮現場に過ぎません。
戦場とは戦闘が行われる場所で、抵抗しない相手へのただの殺戮現場じゃない。

>> ちなみにこの話が実話であることを証明しろよ?

知りたければ自分で検索しな、大人なんだろ?
俺がネットで検索したら、いろんな所に書いてあったよ。
あんた検索方法も知らない子供かい。

278 名前: www.bag78.com 激安問屋 :2010/07/14(水) 12:08:43 ID:zi1YAXRj

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279 名前: 恵也 :2010/07/14(水) 12:14:54 ID:gMY5Yf63

>>265 つまり憲兵に見つかったら犯罪として処罰されるという事を恐れていたのは明白

それは憲兵の仕事だからね。
でも南京を占領した時に、何人の憲兵がいたと思ってるの。
7万の南京入城兵に対して、たった17人だぜ。役に立つはずがないよ。

ーーーー引用開始ーーーー
中支那方面軍は法務部を備えておらず、不法行為を摘発できるだけの憲兵
部隊をも持たなかった。
例えば12月17日時点で、入城兵数7万以上に対して憲兵はわずか17名でし
かなかった。方面軍司令部に不法行為を防止する意志も能力もなかったため、
この注意事項は全くの空文と化した
(笠原『南京事件』p.119-120)

>> それに南京は「市」じゃなくて「戦場」なんだって説明されただろアホ

間違い!
南京城に入る時には戦闘をしてますから戦場といえるが、南京城に入ってからは
日本兵による一方的な、中国兵や一般市民への殺戮現場に過ぎません。
戦場とは戦闘が行われる場所で、抵抗しない相手へのただの殺戮現場じゃない。

>> ちなみにこの話が実話であることを証明しろよ?

知りたければ自分で検索しな、大人なんだろ?
俺がネットで検索したら、いろんな所に書いてあったよ。
あんた検索方法も知らない子供かい。

280 名前: 恵也 :2010/07/14(水) 12:16:22 ID:orBII1Qj

>>266 表沙汰になってないのに何で80%は表沙汰になってない事をお前が知ってるの?

それを氷山の一角というの。
どんな事だって全部が表沙汰になるわけじゃない。
今の相撲取りの野球賭博にしても、氷山の一角だろ。

千代大海も週刊誌に出来きたが、この程度で収まるはずがない。
俺でさえ、甲子園野球の賭博はやってたが、こんな事を犯罪だとして
取り締まることがおかしいんだよ。

まあ胴元を取り締まるのならともかく、お客には処罰するほどの罪はない。
今のマスコミと検察庁はチョッとどこか変だ。

小沢一郎秘書逮捕以来、こんな微罪で処罰してたら氷山の一角なんだから
処罰するにしても逮捕するにしても、完全に裁判所が足らなくなるよ。
従来の世間の常識と、マスコミ・検察庁連合の正義感とずれてきたのかな。

ーーーー引用開始ーーーー
2009年3月、西松建設関連の政治団体から2100万円の偽装献金を受け取った
疑いで、小沢氏の秘書(大久保隆規氏)が政治資金規正法違反の疑いで逮捕
されました。

これは従来の常識では考えられない出来事でした。
過去の摘発例を見ると1億円を超える裏献金を受け取った政治家が立件された
ケースはありますが、政治資金収支報告書に記載されているオモテの金で、額が
2100万円に過ぎないのに立件するというのは異常なことです。
http://www.asyura2.com/10/senkyo82/msg/262.html

281 名前: no name :2010/07/14(水) 14:17:57 ID:wvaIGHYy

>>273
>融通が利く温室育ちだからこそ、こんな唯我独善思想に取り付かれたのだろう

馬鹿かお前は
それは「融通が利かない」と言うんだよ
東條は中国戦線でも軍紀に厳しく、しょっちゅう抜き打ちチェックを繰り返していたから部隊からの人気は非常に低かったのが良い証拠だ
東條は自らの兵団では中隊レベルの運用・指揮にまで直接指示を出したと言われている。
軍紀厳正で口やかましい指揮を行った事はいくらでも調べれば出てくるんだよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A2%9D%E8%8B%B1%E6%A9%9F
>強姦、略奪禁止などの軍規・風紀遵守に厳しく、違反した兵士は容赦なく軍法会議にかけたという。
>ドーリットル空襲の際、米兵を捕虜にした時に参謀本部の反対を押し切って、正当な軍事裁判を行った
>サイパン島陥落の際に民間人を玉砕させることに反対した
>東條の大東亜主義現実化に関する姿勢は極めて真摯であり、
>行事の際の文章に「日本は東亜の盟主として云々」という字句があったのに対して
>「まだこんなことを言っているのか」といいながら自ら文章を削ったという

カミナリ親父と頑固親父を足したような東條が、「融通が利いた」とか頭がおかしいでしょ?

あと「唯我独善」ってナニ?「唯我独"尊"」なら一発で変換できるけど
これまた「単細胞にしか出来ないトリック(>>221)」って奴ですか?

282 名前: no name :2010/07/14(水) 14:39:28 ID:wvaIGHYy

>>274
「手続きをやった」なんて書いてないんだけど?
勝手な補足はやめてくれる?

>天野ら12名は軍法会議にかけられ、天野は旅順陸軍刑務所に送られました

めでたしめでたしw
日本国家が外国の顔色を伺っていたのはこの話でも分かるわw

>>275
>それじゃ何が「まともな」のか訳わからん。内身ゼロ!

だったら同じセリフを「まともな奴はいじめなんかしない」とのたまった奴にも言うんだな?

>むしろいじめられる方に、大喧嘩する肝っ玉がないだけだ
>柔道や空手などの道場に入って、身体と礼儀、精神を鍛えなおすしか方法はないよ

つまり、お前も「本人が変わらなきゃいじめは無くならない」と認めているわけだよな?

>俺の経験から言うと、ダイタイいじめる奴自身には肝っ玉なんてないよ

「肝っ玉が無い」んじゃなくて、「反抗されると思ってない」のが正しい
反抗されると思ってないのに反抗されて苦戦すれば気が動転してファビョり始めるだけの話

>それは落ち着いた平和時での話で、戦争という異常事態じゃ別だ

戦争用と平和用で「長幼の序」に違いがあるの?

>あまりにも勇敢すぎる上官の部下にいたら、いくつ命があっても足らない
>自分の命を守るためにも、そんな上官や古参兵に頑張ってもらったら困るんだよ

素人レベルを越えられなかった恵也は知らないだろうが、当時日本軍には「率先躬行」という単語があるんだよ
山本五十六だって人の動かし方を和歌に詠んでる
やってみて 言って聞かせて させてみて 誉めてやらねば 人は動かじ

>まあ上官の後ろから戦闘で射殺するのは極端にいえば正当防衛ともいえるもの。

なるほど、中国軍の「督戦隊」は正当防衛ですか

283 名前: no name :2010/07/14(水) 15:01:14 ID:9FsATSMT

>>264
>>俺は学生時代にはイジメをする馬鹿には徹底的にお灸をすえていたけどな
問答無用でやってたならそれこそただのイジメじゃねえか。
逆に本当に事情を聞いた上でお灸をすえてたなら、
いじめられる側が常に100%潔白とは限らん事や、
いじめる側ともきちんと向かい合う必要がある事ぐらい分かるだろ。


>>お前、頭おかしいんじゃねぇの?

>>お前は可哀想な野郎だよ
>>捻じ曲がって育ってしまったんだもんな
>>どうしようもねぇよな〜!

>>無くならないから何?いじめるのか?
>>可哀想なお前はそうやって生きていけよ

まともな人間は意見が違う相手にこういうレッテル張りしない。

284 名前: no name :2010/07/14(水) 15:07:53 ID:wvaIGHYy

>>275
>まあ上官の後ろから戦闘で射殺するのは極端にいえば正当防衛ともいえるもの

これが「正当防衛」なら、日本がアメリカと戦争したのも「正当防衛」だって分かるよな?
アメリカと言う名前の「いじめっ子」が、日本という子をいじめていた
オレンジ計画とかいう戦争の30年は前から日本を叩き潰す計画をたて、
排日移民法で移民を禁止し、日本人を差別して「日本人がアメリカ征服を企んでいる」などとデマを流すマスコミは野放しにして、
景気が悪くなれば関税法とかいう法律を作って日本製品を締めだし、
1927年の南京事件では中国に抗議して中国軍を攻撃したのに、日本が同じ行動すれば猛然と抗議して、
親日派の要人がイギリス租界で暗殺されたから日本がイギリスに抗議したら日米航海通商条約を破棄してきたり、
日本が日米戦争を避けようと極限まで譲歩した甲案、そして何としても戦争を回避しようと暫定和平案として提出した乙案は全く無視し、
ハルノートとかいう今までの日米交渉で全く話し合われていなかった内容を突然持ち出しておきながら禁輸解除については一言も触れず、
大統領が日本人を「病原菌」扱いして「撲滅されねばならない」と言っていたり、
開戦からすぐに日本の無差別爆撃を徹底的に研究させ、木と紙の木造建築に「最適な」焼夷弾を開発させ、
人口の順に180都市もリストアップして、その内半分近くを例の焼夷弾で焼き払ったり、
ソ連に対する威嚇のためだけに広島に原爆を落とし、
小倉に落とす予定だったのに天気が悪いからという理由で引き返す途中、たまたま目についた長崎に「いたちの最後っ屁」式に置き土産したり、
戦後は「軍の無条件降伏」を「国家の無条件降伏」と言い換えて強引に日本をアメリカ好みに改造し、
全責任を日本に押しつけ、都市空襲のパイロットや原爆を落としたパイロットは無罪放免にする

こういうアメリカの「いじめ」に対する「正当防衛」だと認めるんだよな?

285 名前: no name :2010/07/14(水) 15:28:46 ID:3HEsUK90

>>275
>いろんな戦争映画を見たけど、

な〜んだ!散々他人様に「映画の見すぎ」とか言ってきたくせに、お前の情報源は「映画」かよw
くだらねぇ

映画にだって「国民性」が出るんだよ
二時間足らずの尺の中に自分が伝えたい物をぶちこむんだから、当然関心が無い部分については描かないだけの話だ
http://www.geocities.jp/himaruya/rkgk11.htm
イタリアの戦争映画は戦時中を舞台にした「恋愛映画」(笑)が多いらしいが、日本の戦争映画に恋愛要素は希薄でしょ
だから「日本軍には恋愛が無かった」って言うか?
「外国の映画にはひっぱたくシーンを見た事がないから日本軍が一番多かった」なんてこんなレベルの与太話w

>今だって必要な体罰は肯定してるよ
>しかし全ての体罰を肯定してるわけじゃないし、その乱用を否定してるだけだ

軍隊の体罰が「乱用」だと言うならまずそれを証明してね?
盧構橋が一番分かりやすいと思うんだけど、「トイレ」のために持ち場を離れた馬鹿兵士は殴り殺されても構わないだろ
あの馬鹿兵士のせいで日本軍は殺害されたと思ったんだから
本来ならああいう馬鹿な事が起こらないように徹底的に鍛え直しておくべきだったんだよ
あの盧構橋の馬鹿兵士のように、兵士の勝手な行動が軍を危機に立たせる可能性があるから、軍は「融通が利かない」組織なんだし、
徹底的にぶん殴ってでも体に教えるんだよ
一歩間違えば隊員が全滅して、作戦を失敗させ、他人様に多大な迷惑をかけてしまうのだから、厳しい訓練が必要なんだ

286 名前: 恵也 :2010/07/14(水) 17:08:10 ID:+WY5vouD

>>276 「戦争反対」とか言って運動してる連中と同じレベルの偽善者だ

アンタは戦争の怖さを実感できないだけのバカだ。
極度に実感できる人間が運動をしてるだけの話。
セックスでいえばアンタは不感症。

287 名前: no name :2010/07/14(水) 17:35:38 ID:3HEsUK90

>>286
>アンタは戦争の怖さを実感できないだけのバカだ
>極度に実感できる人間が運動をしてるだけの話

「極度に実感できる」なら戦争を無くす具体的な方法を説明するべきだ
日本とアメリカだけが軍隊を無くせば世界から戦争が無くなると言わんばかりの「戦争反対」運動なんて欺瞞だ
戦争反対運動している連中が、中国の核実験や軍拡を批判しているところを見た事がないんだがなんでかな?
偽善者の集まりだからだろ?

288 名前: no name :2010/07/14(水) 18:27:04 ID:ZAnaif4J

>>279
>でも南京を占領した時に、何人の憲兵がいたと思ってるの。
>7万の南京入城兵に対して、たった17人だぜ。役に立つはずがないよ。

「役に立たない」と「日本軍が組織として奨励していた」とはまったく意味が違うんだが・・・
相変わらず馬鹿馬鹿しいことばかり言ってるな

>南京城に入る時には戦闘をしてますから戦場といえるが、南京城に入ってからは
>日本兵による一方的な、中国兵や一般市民への殺戮現場に過ぎません。
>戦場とは戦闘が行われる場所で、抵抗しない相手へのただの殺戮現場じゃない。

ふざけたこと言うなよキチガイが

>ハーグ条約第二五条
>防守セサル都市、村落、住宅又ハ建物ハ、如何ナル手段ニ依ルモ、之ヲ攻撃又ハ砲撃スルコトヲ得ス。

南京の一体どこが「防守セサル」に該当するんだ?
12/13に日本軍が南京に入城したからって、たちまちピタっと戦闘が終わったわけではない
>>73が実例挙げて証明してるだろうが
馬 鹿 野 郎

ドイツの場合・・・
1945年5月2日…ベルリン陥落
1945年5月8日…ドイツ無条件降伏
ベルリン陥落後"6日"は「戦闘中」なんだよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%AF%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%81%AE%E5%B9%B4%E8%A1%A8
イラクでは…
2003年4月10日…バクダットのフセイン像が引き倒される(事実上バクダット陥落)
2003年5月1日…ブッシュ、戦闘終了宣言
この間"21日"もの間、「戦闘状態」だった

「入城」すれば「戦闘終了」ではない
お前は底なしの馬鹿

>俺がネットで検索したら、いろんな所に書いてあったよ

それを「証明した」なんて言わないんじゃなかったの?
「ネトウヨ」の紹介するサイトは片っ端から「証明されてない」と排除するド低能のくせに

289 名前: no name :2010/07/14(水) 18:36:09 ID:ZAnaif4J

>>280
>それを氷山の一角というの。
>どんな事だって全部が表沙汰になるわけじゃない。

質問をお前の足りない頭で曲解するなよアホ
もう一度繰り返すぞ?

>表沙汰になってないのに何で80%は表沙汰になってない事をお前が知ってるの?

「なんで知ってるの?」と尋ねられてるのだからその質問に答えろよ

ホント頭が悪すぎるわ
中卒エナリの限界かねえ?
「ゆとり教育」云々以前に、こういう馬鹿で低能な無能ジジイを育てた日本の教育はどうなってるのやら・・

290 名前: no name :2010/07/14(水) 18:36:17 ID:GyFyTBqz

繰り返しになるけど、証明出来ない・する能力も無ければ意思もない腐れ恵也はさっさと出ていけよ
ニコニコ動画も見れない低能、低スペックパソコンのくせに

自分のホームページかブログ作って吠えてればいいだろ負け犬が

291 名前: 恵也 :2010/07/14(水) 18:53:52 ID:M+h7Jrp8

>>281 軍紀厳正で口やかましい指揮を行った事はいくらでも調べれば出てくるんだよ

「軍紀厳正」と「融通が利かない」とはまったく意味が違う。
融通を利かせて軍紀を厳正にした状態が、イメージできないかね。

参謀から連隊に捕虜殺害命令が電話で伝えられても、融通を利かし筆記
命令にしてくれと断り、捕虜に移動を命令してを釈放し、連隊の軍紀(捕虜
の取り扱いで戦時国際法という規律を守ること)は厳正に守ってるわけだ。

捕虜や一般市民を殺害し、カッパライや強姦やってる軍隊になっては、
軍紀なんて存在しないも同じだ。たとえそんな命令を司令部から出され
ても部隊の軍紀を守るためには、融通を利かせて断るべきもの。

東条英機は自分の利害にかかわってくると、融通を利かせる最悪の政治家。
言葉は厳正に、正しく使いましょう。

ーーーー引用開始ーーーー
パターン半島の米比軍高級指揮官キング中将は、昨九日正午部下部隊を挙
げて降伏を申し出たが、日本軍はまだ之れを全面的に承諾を与えていない。

 其の結果米此軍の投降者は、まだ正式に捕虜として容認されていないから、
各部隊は手許にいる米此軍投降者を一律に射殺すべしという大本営命令を
伝達する。

貴部隊も之れを実行せよ
http://www.geocities.jp/yu77799/minkanjin.html

>> あと「唯我独善」ってナニ?「唯我独"尊"」なら一発で変換できるけど

最初は唯我独尊と書いたけど、俺の東条へのイメージは唯我独善で東条以外
の思想を悪と決め付けた、自惚れだけの程度の低い善悪思想。

292 名前: 恵也 :2010/07/14(水) 18:58:24 ID:tPljOa24

>>282 「手続きをやった」なんて書いてないんだけど?

バカかお前は!手続きの内容は書いてあるだろ。
アメリカの外交官は、施設の責任者を連れ、日本軍憲兵を連れ、強姦被害者
を連れて、強姦現場に踏み込んでるんだよ。
手続きを得ないで、こんなに人間を引き連れていけるか!

飯沼参謀長の日記にも、軍法会議を止めて「穏便に」と要望を出した幹部が
いるが、さすがにアメリカとの外交問題になっては「男らしく処理せよ」としか言え
なかったようだ。

ーーーー引用開始ーーーー
天野中尉出発を差止められ何とか穏便に取計ひをとて来りしも、男らしく処理
せよと論して帰す
http://www10.ocn.ne.jp/~war/rape.htm

293 名前: no name :2010/07/14(水) 19:27:21 ID:ZAnaif4J

>融通を利かせて軍紀を厳正にした状態が、イメージできないかね。

出来ないね馬鹿じゃないの?

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E8%9E%8D%E9%80%9A&stype=0&dtype=0

ゆう‐ずう〔‐ヅウ〕【融通】 [名](スル)
1 とどこおりなく通じること。転じて、必要に応じて自在に処理すること。ゆずう。「―のきかない石頭」「―自在」
2 必要な物や金を都合すること。やりくり。ゆずう。「資金を―する」
3 仏語。別々のものがとけあって一体となること。ゆずう。

ここでは1の意味だと思うが、「軍紀」を厳しく取り締まるなら「必要に応じて自在に処理する」のは 不 可 能 だ

>捕虜や一般市民を殺害し、カッパライや強姦やってる軍隊になっては、軍紀なんて存在しないも同じだ。

「存在しないも同じ」と「存在しない」は意味が違うんだよキチガイ君

>たとえそんな命令を司令部から出されても部隊の軍紀を守るためには、融通を利かせて断るべきもの。

あれ?長勇の命令は「断れなくて当たり前」とか言ってなかった?ますます手前勝手なご都合主義だね

>東条英機は自分の利害にかかわってくると、融通を利かせる最悪の政治家。

実例を挙げて証明してくれ
お前の妄想

>言葉は厳正に、正しく使いましょう。

そういうお前が「オレ日本語」しか使ってないのだから説得力無しw

>最初は唯我独尊と書いたけど、俺の東条へのイメージは唯我独善で東条以外
>の思想を悪と決め付けた、自惚れだけの程度の低い善悪思想。

証拠は?ルーズベルトやチャーチル、蒋介石なんかもやっていたんだけど?
日本との戦争に反対した張群や王精衛を迫害して左遷したのは誰だったっけ?
日本との戦争に反対したり、アメリカ軍の戦争犯罪を訴えたリンドバーグを社会的に抹殺したのは誰だったっけ?
イギリス海軍が己に従わないからって、フォーブス元帥を毒殺したのは誰だっけ?
キチガイは、「隣の芝生は良く見える」ということわざを知れ

294 名前: no name :2010/07/14(水) 19:30:56 ID:ZAnaif4J

>>292
>アメリカの外交官は、施設の責任者を連れ、日本軍憲兵を連れ、強姦被害者を連れて、強姦現場に踏み込んでるんだよ。
>手続きを得ないで、こんなに人間を引き連れていけるか!

連れて行けるね
世間知らずのドアホウ

それにそんな事件があったなら、その場にいた憲兵は何をやっていたのやら
例によって、名前から階級まで証明してくれ

憲兵は犯罪をしてる軍人を捕まえるのが仕事であり、怠れば彼が軍法会議にかけられる
この同行していた憲兵隊が軍法会議にかけられた証拠を出せよ

どうせ馬鹿で低能で、誰かの受け売りしか出来ないエナリじゃ出来ないんだろうがw

>さすがにアメリカとの外交問題になっては「男らしく処理せよ」としか言えなかったようだ。

当たり前だ
当時の日本に「アメリカと戦争したい」と思ってる人間は皆無
正義のアメリカに日本が自暴自棄的に「戦争を吹っかけた」というのはお前の嘘だと分かる

295 名前: no name :2010/07/15(木) 00:22:51 ID:YZzUBQEz

>>融通を利かせて軍紀を厳正にした状態が、イメージできないかね。
何を言ってるのかさっぱり分からんが本当にそんなもんがイメージ出来てるのか?
さすが目先の勝ち負けのためにマッカーサーを「品格のある差別主義者」などという
珍獣に仕立てあげただけの事はあるね。

>>言葉は厳正に、正しく使いましょう。
なら自分の言葉の根拠を聞かれたら自分の言葉で答えろよ。

>>最初は唯我独尊と書いたけど、俺の東条へのイメージは唯我独善で東条以外
>>の思想を悪と決め付けた、自惚れだけの程度の低い善悪思想。
その直前に書いた
>>言葉は厳正に、正しく使いましょう。
はどうしたんだよ?

296 名前: no name :2010/07/15(木) 00:56:28 ID:vvFd2u7R

中支那方面軍は、上海戦以来の不軍紀行為の頻発から、南京陥落後における城内進入部隊を想定して、
「軍紀風紀を特に厳粛にし」という厳格な規制策を通達していた。しかし、
日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発生し、
強姦、略奪や放火も頻発した。日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東軍事裁判における判決では20万人以上、
1947年の南京戦犯裁判軍事法廷では30万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。
一方、日本側の研究では20万人を上限として、4万人、2万人など様々な推計がなされている。 http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf 外務省HPより
人数は定かではないけれど虐殺、強姦、略奪、放火は事実だね。

297 名前: no name :2010/07/15(木) 01:29:43 ID:9ZQZDuqC

先月亡くなった中村粲は、日中戦争の真実を探究しようとしていた人物だ
そのために中国に行ったのに・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9D%91%E7%B2%B2
>同年、支那事変(日中戦争)や南京事件の調査のため、中国を旅行するが、翌年、中国政府より入国禁止の処置をとられる

中国共産党に都合が悪い言論人は入国させない中国の図w
中国には未だに入国や移動の自由が無いのに、
文化大革命時代の当時の「中国に行って調べるべきだった」とかいうバカ恵也理論は笑わせる


>>296
>人数は定かではないけれど虐殺、強姦、略奪、放火は事実だね。

勘違いしてるよ?
「虐殺などが無かった」なんて言ってる人はいないよ
「有っても法的に問題にならない」と言ってるの
「法的に問題になる意味での虐殺などは無かった」とは言えるけど

まず「南京」は「市」じゃなくて「戦場」だったということを再確認する必要がある
どこかのバカは「占領すれば即戦闘終了(だから南京は戦場ではない)」なんてバカな妄想をほざくがそんなことは有り得ない
「南京占領」と、「南京戦終了」は全く意味が違う
戦闘が終了するまでは南京は「戦場」であり、戦場では何をしても自由である
当時の戦時国際法(ハーグ条約)にハッキリ書いてある
「戦闘中」でいくら「虐殺、強姦、略奪、放火」があろうがそれは法的に犯罪ではない

文句があるなら、南京を戦場にした中国側に言うべきだ
中国側は軍事顧問も蒋介石総統も「放棄」を検討していたのに、"唐生智"とかいうバカが無理やり南京で戦争をした
だから責任があるなら「唐生智」にある
この唐生智自分で南京を戦場にしておきながら、いざ南京が負けそうになると部下も市民も見捨てて逃げ出した卑怯者

南京での混乱の全責任がこの無能司令官の唐生智にあるんだよ

298 名前: no name :2010/07/15(木) 03:30:41 ID:9ZQZDuqC

もう一度当時の戦時国際法で言う「交戦者」と「戦場」の定義を引用しておく
恵也は、未だにハーグ条約を手前勝手にしか解釈しないバカ

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/hague_rikusen.html

まず【交戦者】の定義から・・・

>第一章 交戦者ノ資格
>第一条[民兵と義勇兵]
>戦争ノ法規及権利義務ハ、単ニ之ヲ軍ニ適用スルノミナラス、左ノ条件ヲ具備スル民兵及義勇兵団ニモ亦之ヲ適用ス。

>一 部下ノ為ニ責任ヲ負フ者其ノ頭ニ在ルコト
>二 遠方ヨリ認識シ得ヘキ固著ノ特殊徽章ヲ有スルコト
>三 公然兵器ヲ携帯スルコト
>四 其ノ動作ニ付戦争ノ法規慣例ヲ遵守スルコト

>民兵又ハ義勇兵団ヲ以テ軍ノ全部又ハ一部ヲ組織スル国ニ在リテハ、之ヲ軍ノ名称中ニ包含ス。

「具備」とは、>>84の恵也自身の言葉で言えば「必要なものが十分に備わってること」。
「必要なもの」として4つ条件が挙げられている以上、この四条件が「十分に備わって」いなければ交戦者資格は与えられない
そして、ハーグ条約には「交戦者」でも「民衆」でもない者を保護する規定など存在しない
従って「交戦者でも民衆でもない者」はいくら殺されようが全く問題が無い
当然いくら死体が転がってようが、それは全く違法でも問題でもない

次に「攻撃を禁止する規定」を引用する

>第二五条[防守されない都市の攻撃]
>防守セサル都市、村落、住宅又ハ建物ハ、如何ナル手段ニ依ルモ、之ヲ攻撃又ハ砲撃スルコトヲ得ス。

「防守セサル」場所に対しては攻撃をしてはならない
それを破れば「違法」であり「問題」である
しかし南京は「防守セサル都市」なんぞではない
市内には普通に軍隊がいるし、高射砲も塹壕も存在する「戦場」である
「防守セサル」都市ではないから、日本軍が攻撃を控えねばならない理由はない
日本は南京戦前に中国軍に開城勧告を出している
それを無視して南京で戦争をやったのは中国側である
従って南京は「市」ではなく「戦場」だし、司令官の唐生智が逃げたから「戦闘終了」を判断するのが難しくなった
「戦闘終了」を宣言するまでは、南京は「戦場」である

299 名前: 恵也 :2010/07/15(木) 06:58:47 ID:fxK/FTWg

>>293 ルーズベルトやチャーチル、蒋介石なんかもやっていたんだけど?

証拠は?

>>288 ベルリン陥落後"6日"は「戦闘中」なんだよ

それは戦闘中というより残務整理。
ソ連がドイツ人女性を強姦したというのは聞くが、捕虜や市民を集団
虐殺したとは聞いたことがない。

南京での日本軍は、捕虜や市民を集めて集団虐殺してたんだぜ。
それも男性がほとんどだけどね。
兵隊になるのが怖かったのかな。

300 名前: no name :2010/07/15(木) 12:35:33 ID:9ZQZDuqC

>>299
>証拠は?

バカ恵也は日本語が読めないのかwww
証拠も何も>>293に書いてあるじゃねーかw

>日本との戦争に反対した張群や王精衛を迫害して左遷したのは誰だったっけ?
>日本との戦争に反対したり、アメリカ軍の戦争犯罪を訴えたリンドバーグを社会的に抹殺したのは誰だったっけ?
>イギリス海軍が己に従わないからって、フォーブス元帥を毒殺したのは誰だっけ?

これが読めないらしい
頭がおかしいどころか目まで悪くなったか
ちなみにルーズベルトは、ルーズベルトの前の大統領だったフーバーも冷遇して冷や飯を食わせたしね

>それは戦闘中というより残務整理。

また勝手な「オレ日本語」か・・・氏ね

>ソ連がドイツ人女性を強姦したというのは聞くが、捕虜や市民を集団
虐殺したとは聞いたことがない。

スターリングラードで捕虜になったドイツ人で祖国に帰ったのは何人だったっけ?
嘘も休み休み言いなさいよ
このアカが

>南京での日本軍は、捕虜や市民を集めて集団虐殺してたんだぜ。

だーかーらー南京に「捕虜資格を持つ捕虜」や「市民」なんていないんだよ!
ホント自分に都合が悪いのは無視するな
頭が悪すぎだよ

301 名前: no name :2010/07/15(木) 12:41:21 ID:4vYvJGTT

>>299
証拠はってw
>>293がもう書いてあるじゃん

痴呆老人は精神病院に行けよ

302 名前: no name :2010/07/15(木) 12:57:14 ID:9ZQZDuqC




バカ恵也の無視する韓国の姿

303 名前: no name :2010/07/15(木) 13:47:46 ID:HruTG6eb

司令官も市長も逃げ出した南京で、簡単に「戦闘終了」が判断できると思ってる恵也は、世間知らずの愚か者
ふざけるのも大概にしろ

304 名前: no name :2010/07/15(木) 15:53:08 ID:NQhV1vdy

>>299
蒋介石の国共内戦や粛清で何人死んだと思ってんだこの馬鹿は?
清野作戦や便衣兵、督戦隊でどれだけの兵士や民間人に迷惑をかけたと思ってんだ?
黄河を人為的に決壊させたり、長沙の町に放火して皆殺しにしようとした蒋介石の犯罪は無視するのか
少なくとも東條は信濃川や利根川を決壊させたり、自国の町に放火したりはしていない
その点だけでも蒋介石よりはマシ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E6%B2%B3%E6%B1%BA%E5%A3%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E6%B2%99%E5%A4%A7%E7%81%AB

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