韓国哨戒艦「天安」と原子力潜水艦の沈没を解析


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■韓国哨戒艦「天安」と原子力潜水艦の沈没を解析

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1 名前: 恵也 :2010/06/30(水) 18:29:00 ID:TaxdzupG

小型の北潜水艦の魚雷の爆風で、哨戒艦が真っ二つになるものだろうか。
密閉状態での爆発ならともかく、ここは解放状態での爆発でそんな破壊力はない。

むしろハワイでの練習艦「えひめ丸」と原潜との衝突沈没事故を思い出す。
「えひめ丸」も「天安」も半数くらいの乗組員が死亡してる。
最新鋭の設備を備えていて、なんで衝突事故を起こしたのか調べてみた。

潜水艦はソナーで前は見えるが、後ろはスクリューの起こす雑音で見えない。
そのため海中での戦闘行為を想定した演習では、方向転換をたくさんすることで
全方位の艦船の位置を把握する。

[えひめ丸」事件でのソナー解析官は、1,8kmの位置に船を計算したが艦長の
潜望鏡観測で見えなかったからと、独断で8.0kmに地図を改ざんしてます。
方向転換するため、計算が複雑になり計算間違いも多発してたのではないかと思う。

見学者が司令室に16人も入り、見学者に遠慮して声が出せなかったせいもあるが、
艦内におけるソナー解析官と艦長の「権威」に雲泥の差があるためにやった行為。

この行為によって艦長は、急速潜行と急速浮上を命じたために衝突したもの。
潜望鏡は1.5mくらい海面から上げてますが、じっくり見てれば1.8km範囲
に船があれば見えたはずだが、ソナー解析官との二重チェックを過信した為のミス。

哨戒艦「天安」でも同じような経緯で衝突し、原潜までが当たり所が悪く沈没
運転不能になり、韓国潜水捜索部隊が救出に向かい、そのためにハン准尉が
死亡したものと思います。

「天安」は原潜を相手に戦闘演習を行っていたが、いくらなんでもぶつかって来るとは
思わずにいたため、待避が出来なかったんだろう。
だからこの沈没した原潜を見れば、強度的に弱い司令塔付近が損傷してるはずだ。

ーーーー引用開始ーーーー
慰霊祭には米国のスティーブンス駐韓国大使や在韓米軍のシャープ司令官も
列席し、ハン准尉の栄誉をたたえ、ハン准尉の遺族に見舞金を出した。

米高官の参列や見舞金は、韓国軍の中に「米軍の事情で天安艦の捜索が遅れ、
米軍の無理な秘密捜索作戦のせいで殉職者が出た」という反米感情が湧くのを
おさえるためだったのだろう。
http://tanakanews.com/100507korea.htm

142 名前: no name :2010/07/06(火) 13:54:47 ID:TQaqA1If

>>140
>南京軍事法廷は中国政府単独で行った裁判であり、東京裁判はそれより
>先に始められて、中国、米、英、ソ、蘭、加、豪など11カ国で裁判所条例を
>作ってまで特別におこなった裁判であり、まったくの別物。

だから?
「採用されなかった」ことに関してなんらの反論にもなっていない

>しかも中国国内の証言者を東京に呼ぶのだってオオゴトなんだよ。

本人が来なくても、証言を文書にまとめて証拠として提出すればいいだけ
それすらやっていない

>当時の広田外務大臣とアメリカの日本大使館の間の秘密電文1938年1月で30万人の数字は出てます。

↓バカ恵也は日本語が読めないの?

>数日前、私は上海に戻って以来、南京や各地で日本軍によりなされた虐殺の報告を調査した

↑「南京や各地で」30万と言ってるだけの話であり「南京で」30万と書いてあるわけではない
ここに言う範囲は、上海から南京までの「揚子江デルタ」と呼ばれるとんでもなく広い範囲の話
つまり「南京大虐殺30万」を完全に(笑)否定するものです
しかも「なぜそれが日本軍の仕業と思ったのか」
「兵士と民間人の死傷者数」
「どうやって便衣兵と民間人の死体を見分けたのか」
これらがさっぱり分からない証拠価値ゼロの代物w

>>141
さすが御都合主義者の恵也
都合がいい部分しか読まないらしい

(引用開始)
>この「マッカーサー憲法草案」が掲示された時、米国側は松本案の拒否を通告した上で、
>「マッカーサー憲法草案」は天皇を戦犯として起訴すべきだという他国の圧力から天皇を擁護するために作成したもので、
>これを受け入れれば「天皇は安泰」になる。もし受け入れなければ、政府の頭越しに日本国民に提示する、と述べている。
>さらに松本の回想によれば、民政局局長のコートニー・ホイットニーは、
>もしこの改正案を受け入れなければ「天皇の御身柄を保障することはできない」と付け加えている。
(引用終了)

分かるか、バカ恵也?
一般的な言語でこれは「恫喝」「恐喝」と言う
まったく日本側の「自由意志」なんぞではない
何が合法だ!

143 名前: no name :2010/07/06(火) 13:57:30 ID:Mw46+/xQ

相変わらず山本隆次は馬鹿ですね
エクセルを違法ダウンロードした犯罪者のくせに

144 名前: 恵也 :2010/07/06(火) 15:22:07 ID:TL9ILybT

>>134 本多勝一には「捏造が1つ見つかったから全部捏造」にならないのは頭がおかしい

田中正明氏は、自分だけしか日記を持たないはずと誤解して捏造日記を出した。
東中野教授は、本を読まれはしないと誤解し、生きてる80歳の中国人婆さんを
嘘つきと決め付け日本で本を出版し、日本の裁判所に訴えられ400万円も取られた


しかし本多勝一氏は、捏造といえるものは証明されてません。
チャンと自分の発言と、中国人被害者の発言を峻別して本を出しておられる。
俺に言わせたら本多氏には勘違いはあっても、捏造はありません。

朝日新聞では捏造サンゴ記事をかいた新聞記者は、即懲戒免職をされ生活に
困りましたが、印税をもらってる田中氏や東中野教授は生活には困らん。
いまだにネットウヨをカモにして生活しておられるのだろうな。

>> 使えもしない新参を次々入れて稼動効率を落とす真似はしない

どこの仕事でも、新参者でも十分に使える仕事は沢山あります。
特に力のある若者を無数に補充できるとなったら、大増産できるよ。

145 名前: 恵也 :2010/07/06(火) 15:24:48 ID:NZ8t+kVU

>>137 実際、本多と朝日新聞には批判が殺到しています

俺には旧軍の亡霊ドモの嫌がらせにしか見えないよ。
嫌がらせが多いからといって、事実じゃないとはいえません。
言論の自由を無にする暴挙というべき。

ーーーー引用開始ーーーー
記者会見にのぞんだ元兵士宅めがけて、奔流のようにいやがらせ電話、脅迫状
が殺到した。電話番号はNTTに問い合わせたものだろう。脅迫状のあて先は
「京都府丹後町」とだけあり、番地のないものが多かった。あらかじめ予想され
てはいたが、それはすさまじいものであった。

 リ、リーン。受話器を取ると「おんどれら、軍人恩給もろてるやろ。国に仇をな
すようなことを、しくさって・・・恩給を国に返せ!」。耳元にがんがんひびく大声
で怒声をあびせ、五〜十分間をしゃべり続け、悪口雑言のかぎりをつくして一方
的にがちゃんと電話を切る。名前をたずねても名乗らない。

 増田、東、上羽三氏宅の電話は、深夜まで鳴りっぱなしとなった。なかでも、
膨大な手記・手紙類を公開した東史郎宅へ、
「おれは赤報隊のヤマザキや。首を洗うて待っとれ!」
http://www.geocities.jp/yu77799/jitumei.html

146 名前: no name :2010/07/06(火) 15:31:21 ID:TQaqA1If

>>144
>田中正明氏は、自分だけしか日記を持たないはずと誤解して捏造日記を出した。
>東中野教授は、本を読まれはしないと誤解し、生きてる80歳の中国人婆さんを
>嘘つきと決め付け日本で本を出版し、日本の裁判所に訴えられ400万円も取られた

彼らが「そう思った」とする「証拠」を出せよ
頭悪すぎて日本語が読めない
もしかしたら、田中正明が言うように「体の具合が悪くて確認不十分だった」のかもしれない
そのように断言する根拠を出せや

>チャンと自分の発言と、中国人被害者の発言を峻別して本を出しておられる。

嘘 つ く な
日本人からの批判を一切無視したくせに何が賞賛できるかアホ


>朝日新聞では捏造サンゴ記事をかいた新聞記者は、即懲戒免職をされ生活に困りましたが、

当たり前だ

>印税をもらってる田中氏や東中野教授は生活には困らん。
>いまだにネットウヨをカモにして生活しておられるのだろうな。

田中はもう既に亡くなってますがw
そんなことも知らないんですか?

>どこの仕事でも、新参者でも十分に使える仕事は沢山あります。
>特に力のある若者を無数に補充できるとなったら、大増産できるよ。

さすが何の仕事をやっても「ド素人」
「仕事」というものをまるで理解していないね

お前はマグロ漁船に乗ったのが職歴の中でもご自慢らしい
では聞くが、お前のいたマグロ漁船に「ド素人」が100人乗ってきたら効率は上がるか?10人なら?5人なら?
ド素人がいくら増えても効率は落ちるだけ

俺は人事課の人間だから、その辺りのことは嫌というほど知っている
しかも当時は「戦時中」で「増産要請」は今とは比べ物にならないほど激しかった
そんな時代にド素人を入れる余裕がどこにある?

馬鹿も休み休み言えってんだ

147 名前: no name :2010/07/06(火) 15:38:10 ID:TQaqA1If

>>145
>俺には旧軍の亡霊ドモの嫌がらせにしか見えないよ。

馬鹿だなw
「職業軍人」だけじゃなくて赤紙で無理やり駆り出された人や、実際に働いていた労働者ですら抗議したのに
彼らまでもが「旧軍の亡霊」に取り付かれていたとでも言い出すのか

自分に都合が悪いと罵詈雑言w

>嫌がらせが多いからといって、事実じゃないとはいえません。

本多はその批判にまったく紳士的に答えていません
「文句があるなら中国に言え」の何が紳士的な回答だよ

>言論の自由を無にする暴挙というべき。

「言論の自由」とは「嘘・偽りをほざく自由」ではなかったはずだが?
なあ、嘘つき恵也?

日本国憲法第十二条【自由・権利の保持義務、濫用の禁止、利用の責任】
(中略)
又、国民は、これ(権利)を濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

お前やホンカツみたいに嘘をついたり、捏造することが、なにが「公共の福祉のため」だ

148 名前: 恵也 :2010/07/06(火) 15:47:49 ID:xuYXM/k/

>>137 実際、本多と朝日新聞には批判が殺到しています

俺には旧軍の亡霊ドモの嫌がらせにしか見えないよ。
嫌がらせが多いからといって、事実じゃないとはいえません。
言論の自由を無にする暴挙というべき。

ーーーー引用開始ーーーー
記者会見にのぞんだ元兵士宅めがけて、奔流のようにいやがらせ電話、脅迫状
が殺到した。電話番号はNTTに問い合わせたものだろう。脅迫状のあて先は
「京都府丹後町」とだけあり、番地のないものが多かった。あらかじめ予想され
てはいたが、それはすさまじいものであった。

 リ、リーン。受話器を取ると「おんどれら、軍人恩給もろてるやろ。国に仇をな
すようなことを、しくさって・・・恩給を国に返せ!」。耳元にがんがんひびく大声
で怒声をあびせ、五〜十分間をしゃべり続け、悪口雑言のかぎりをつくして一方
的にがちゃんと電話を切る。名前をたずねても名乗らない。

 増田、東、上羽三氏宅の電話は、深夜まで鳴りっぱなしとなった。なかでも、
膨大な手記・手紙類を公開した東史郎宅へ、
「おれは赤報隊のヤマザキや。首を洗うて待っとれ!」
http://www.geocities.jp/yu77799/jitumei.html

149 名前: no name :2010/07/06(火) 15:59:48 ID:BdNkyO0e

ニート・無職の諸君集まれ!今vipで最高に熱いスレ!
おはにーから始まっておやすにーで終わる、慣れ合いしたいなら最高の定期スレ!
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1278391712/ 本スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/4776/1248597354/ 自演天国避難所

150 名前: no name :2010/07/06(火) 16:46:11 ID:Ri4M83qJ

>>148
エナリ馬鹿すぎるなぁ
赤報隊と本多勝一って関係ないじゃん
時代的にも15年は違う
低能すぎて、時代の前後、後先が分からないんかね?

それと赤報隊は右翼じゃなくて統一協会とかいう宗教団体の関与が謳われてるじゃん
Wikipediaに書いてあるぞ?

151 名前: 恵也 :2010/07/06(火) 16:50:12 ID:6vEieoLz

>>146 日本人からの批判を一切無視したくせに何が賞賛できるかアホ

どちらかといえば、本多氏は誠実な人間だよ。
批判に対して、本多氏がまじめに抗議してるから問題文を手紙に書いたの
であって、一切無視なんていったらあなたの嘘になる。

本多氏の文章を見ると、書物とは違って私信という気楽さがあり、誤解を
恐れずに適当に書いたもの。
だから不正確な表現だったというべき。

ーーーー引用開始ーーーー
こういう状況の中で殺された中国人は、日本占領の四〇年に撫順だけで
二五万人から三〇万人の間と推定されています。『万人坑』は撫順だけ
で約三〇ヵ所にできました。
・・・・・・・・・・・・・
どうやら本多氏は、公開を予定しない「私信」という気楽さも手伝って、つい
誤解を与える「代弁」という表現を使ってしまったようです。実際には、上の文
にもある通り「紹介」という言葉を使うべきところだったでしょう。
ニュアンスが全く違ってきます。
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/honda.html

152 名前: 恵也 :2010/07/06(火) 16:56:33 ID:ErWVWPAr

>>150 時代的にも15年は違う

旧軍隊の亡霊なみの、ご老人が嫌がらせのTELをかけたんだろう。
こいつらはむかしの印象深い事だとよく覚えてるもの。
朝日新聞記者が、赤報隊に殺され迷宮入りしたのが印象に残ったんだよ。

153 名前: no name :2010/07/06(火) 17:34:26 ID:TQaqA1If

>>151
>批判に対して、本多氏がまじめに抗議してるから問題文を手紙に書いたの
>であって、一切無視なんていったらあなたの嘘になる。

一切ねーよ
炭鉱関係者「万人坑なんて有り得ないよ」
本多「文句があるなら中国に言え」

本多に名指しで非難された本人&遺族「いかなる根拠があってそんなことを言うのか」
本多「(無視)」

これが本多の全て
本多が「まともに回答した」と言うなら証拠出せっての

>本多氏の文章を見ると、書物とは違って私信という気楽さがあり、誤解を恐れずに適当に書いたもの。
>だから不正確な表現だったというべき。

やっぱり「ゆう」の詭弁の受け売りに走るかw
馬鹿じゃねーの?
ゆうは「私信は公開してはならない」とか勝手な「ルール」をでっちあげて本多をかばう愚か者
まったく反論にもなっていない

「実際に炭鉱で働いていた人がおかしいと言っている。これはどういうことですか」という問いに、
「公開してはいけない私信」で返事を送るほど本多は「ゲス野郎」だということだ
議論の過程で、自分が書いたことに質問されて答えてるのに「公開してはいけない」とは何たる言い草か

「朝日新聞の原稿用紙を使って、朝日新聞の便箋を使い、朝日新聞記者の資格で送ったもの」が「公開してはいけない私信」などとは、
お前もゆうもふざけてんじゃねーよキチガイが!



>>152
>旧軍隊の亡霊なみの、ご老人が嫌がらせのTELをかけたんだろう。

その証拠は?
「愉快犯」だっているだろうに

154 名前: no name :2010/07/06(火) 18:05:44 ID:Ri4M83qJ

>>152
で?
赤報隊と本多勝一に関係がある証拠は?

Wikipediaには右翼の大物、野村秋介と鈴木邦男のコメントも書いてあったけど、
「やり方が右翼らしくない」とコメントしている
鈴木はともかく、野村秋介ですら寝耳に水の右翼の事件なんて有り得ないだろ

むしろそのやり口は「東アジア反日武装戦線」に似ているのだが(笑)
右翼のテロを云々言うのなら、左翼のテロについても触れろよ
東アジア反日武装戦線は、ホンカツの本に影響されたみたいだしさぁ

155 名前: no name :2010/07/06(火) 19:48:50 ID:Ri4M83qJ

>>131
>猟師でさえ「窮鳥懐にいらずんば助ける」という。アンタは猟師以下の品格!

なにこの差別主義者w
そして、なにこの奇妙な日本語?
そんなことわざ初めて知ったわww
窮 鳥 懐 に 入 れ ば 猟 師 も こ れ を 撃 た ず
明らかにこれの間違いだよな?
エナリバカスギw

あと調べてたら面白いサイトがあったよ
http://mblog.excite.co.jp/user/trips/entry/detail/?id=11443471
>助けてもらうためには懐に飛び込まなければならない
>懐に入り全身を預けるのが怖くて、猟師の周りを飛び回っていれば逆に猟師に撃ち殺されてしまいます

さーて、部下も民も見捨てて逃げ出した唐生智司令官とは何だったのやらw
あれをどう見れば「窮鳥」扱いできるのか理解に苦しむわ

156 名前: no name :2010/07/08(木) 16:55:00 ID:5MMk6BcI

バカ恵也来なくなったね
いいことだ

日本=絶対悪、外国=絶対善とか思ってる奴はさっさと死ねっての
世の中そんな単純に出来てないし
日本が悪なら、外国も日本と同じレベルの悪だし
外国が善なら、日本も外国と同じレベルの善でなければおかしい
日本軍は沖縄県民を守らなかったと非難するなら、中国軍が中国民衆を守らなかったことも等しく批判しないとフェアじゃない

一方的に日本軍だけしか批判しない、しかも日本軍の最高傑作の零戦ですら馬鹿にする恵也は死ねよ

157 名前: 恵也 :2010/07/08(木) 19:36:29 ID:2rz6NzFJ

>>146 彼らが「そう思った」とする「証拠」を出せよ

常識だろう。
田中正明氏は松井石根大将の側近で、松井大将の日記を手に入れて
その日記のコピーが存在するのを知らなかったから、改ざんしたものを書物に
して出版したんだよ。
証拠が知りたければ、もっといろんな記事を自分で調べなさい!

原本を手に入れたから、有頂天になって自分の欲望に負けたんだろう。
こんな品格の連中が否定派には多いが、田中正明氏を俎上に上げた
否定派ではあるが板倉由明氏は品格がある。

ーーーー引用開始ーーーー
編集室の一隅で史料を見せられたときは、息の詰まる感じであった。
目の前に並んだ自衛隊の坂妻駐屯地資料館蔵の「松井日揮原本」
(コピーならびにかなりの数の写真版)と、芙蓉社版・田中正明編『松
井岩根大将の陣中日誌』第四章収録の「日記」との間には、見過ご
すことのできない大きな差異が、それも単純ミスではない明らかに意図
的な改竄がいくつも認められたのである。

かねてから、いわゆる「南京虐殺事件」の研究にとりくんでいた私は、今
まで気づかずに何度も田中氏編の松井日記を使って評論してきただけに、
このショックを忘れることができない。
(田中正明「松井岩根大将陣中日記」の改竄について より)

158 名前: no name :2010/07/08(木) 20:12:02 ID:5MMk6BcI

>>157
もうこなくて良いんだよバカ恵也

>証拠が知りたければ、もっといろんな記事を自分で調べなさい!

結局証拠なんか無い
お前の勝手な妄想じゃねーか

死ねコラ!

159 名前: 恵也 :2010/07/09(金) 11:54:37 ID:KzspiYrW

>>155 部下も民も見捨てて逃げ出した唐生智司令官とは何だったのやらw

俺は部下を引き連れ、民を引き連れて逃げ回った挙句、沖縄で自決した長勇
参謀長を唐生智よりははるかに軽蔑してる。

こいつのおかげで南京では大虐殺を起こし、沖縄では住民を同じように米軍から
やられるからと集団自決を促して、元気な住民を引き連れてるものだから住民に
砲弾が集中してしまった。

ダイタイ住民を追い出して、日本軍に壕を提供させるなんて本物の軍がやること
じゃない、住民だけでも何とか助けるのが軍の人情というもの。

ーーーー引用開始ーーーー
1960年に厚生省が、沖縄戦で犠牲となった14歳以下の子どもたちの死因に
ついて調査していますが、その対象になったのは、1万1483名です。

調査結果によりますと、「壕の提供」による死者が1万101名います。「壕の提供」
というのは、友軍によって避難していた壕から追い出された結果、犠牲になったこと
を意味します。

 次に、「炊事とかの雑役」中に犠牲となったのが343名。「自決」が313名。
「食糧運搬」中に死んだのが194名。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4053/1999-after-1a.html

160 名前: 恵也 :2010/07/09(金) 12:09:50 ID:KzspiYrW

>>155 窮 鳥 懐 に 入 れ ば 猟 師 も こ れ を 撃 た ず

正確には殺さずでしょう。
鉄砲がない時代からあったと思うけど。
中国の諺と、俺は聞いてるよ。

ーーーー引用開始ーーーー
ペルシャ人の歓待振りは旅人に対してだけでなく、『窮鳥懐入れば猟師も殺さず』
という中国の諺そのままかつての仇敵にまで及んでいます
http://blog.goo.ne.jp/shizuo_asogawa/d/20091005

161 名前: no name :2010/07/09(金) 15:25:07 ID:A6RE1JCc

>>159
>こいつのおかげで南京では大虐殺を起こし、

証拠出せよ
「人を殺すのはこうするんじゃ」の話は嘘だと証明されただろうが
この話が嘘じゃない、実話だと主張するなら証拠を出して証明しろよ
1、切られた兵士の名前と部隊名は?
2、長勇は参謀であって最前線にいるのはおかしい
3、誰も長勇以外に長勇が部下の兵士を切ってるところを見ていないのはなぜか?
4、部下を切れば軍法会議ものだが、長勇が軍法会議にかけられなかったのはなぜか?
5、切られた兵士の遺族が長勇か陸軍を戦後になっても訴えていないのはなぜか?

>沖縄では住民を同じように米軍からやられるからと集団自決を促して、

日本軍が集団自決をやらせた事実は無い
証拠を出せ

お前沖縄県民の愛国精神を舐めすぎだろ
ふざけんじゃねーよ!

太田実の遺書を百回読んで出直してこい!

>元気な住民を引き連れてるものだから

「住民が自発的についてきた」だけであり、「ついてこい」と命令したわけではありません
太田実の遺書にも書いてあるだろうが!

>住民に砲弾が集中してしまった

その「砲弾」を撃ったのは日本軍ですか?
ア メ リ カ 軍 で し ょ

>ダイタイ住民を追い出して、日本軍に壕を提供させるなんて本物の軍がやることじゃない、

あっれ〜?
清野作戦で民間人の家々に放火して歩いていた中国軍はどうしたの?
あとで補償するなら構わないんじゃなかったのかね?
ムジュンしてるね〜
ついてこいなどと命令してないのに自発的についてきた沖縄県民については「守るべきだった」のに

>住民だけでも何とか助けるのが軍の人情というもの

何度も言うが、軍はついてこいなどと命令してない
自発的に=勝手についてきたのが実情

そして、軍が集団自決を命令した事実も無い
アメリカ軍に捕まれば何されるか分からないから、敵の手にかかるぐらいなら死のうとしたものだよ
米比戦争で、アメリカ軍がフィリピン人捕虜をどう扱ったかは日本人には常識だった

沖縄戦より後だが、ソ連が条約を破って攻めてきた時、男は奴隷としてシベリアに抑留され、女はレイプされただろうが
ああいう状態としてでも「助けた」方が良いのかキチガイ恵也?

162 名前: no name :2010/07/09(金) 15:40:16 ID:z48FPeMe

>>160
Googleの候補で挙げられるのは「撃たず」の方なんだけどw
今度は「Googleなんて信用できない」とか言い出すか?
少なくとも「窮鳥懐にいらずんば助ける」とかいうのは一般的じゃないよw

ま、それは置いとくとして、部下も民も見捨てて逃げ出した唐生智の一体どこが「窮鳥」なの?

法律談義はもう降参?w
英語も法学も分からないお前の知能じゃ国際法なんて理解できるはずもないからね

さっさと「必要なものが十分に満たされていること」が「1つで良い」とする証拠を挙げてくれよ

163 名前: 恵也 :2010/07/09(金) 16:48:48 ID:+P/TL00v

>>153 やっぱり「ゆう」の詭弁の受け売りに走るかw

詭弁とは「こじつけの理論」
チャンと記事の根拠を調べ、現地で働いてた久野氏が本多氏に抗議した返事
を第三者である田辺氏が本多氏の承諾も得ずに公表したもの。

久野氏は抗議手紙の中で1ページにも、根拠を出せなかったという。
本多氏は本の中で「撫順革命委員会外事組・孫徳カ組長の話」として「・・・」
付きで紹介しておられるのだから、詭弁とはいえない。

根拠もあり地元の人間の話としているけど、久野氏は25万人も酷使されて万人坑
に葬られたという話に対して本多氏に抗議するのが、そもそもの間違い。
孫徳カ氏に手紙でも出して、どういう意味だったのか久野氏との間で確かめるべき事

まったく事実でないのなら、孫徳カとの間で当事者として確かめて公表すべきなんだよ。
詭弁を使ってるのは久野氏であり、その行為は日本での言論の自由を弾圧する暴挙。

本多氏は孫徳カ氏以外にも、多くの人の証言を聞き本に紹介すべきと思ったもの。
こんな紹介が出来ないのであれば、ノンフィクション小説は不可能だよ。
酷使して殺害し万人坑に葬った人間と、久野氏に関係が浅かったというだけの話だろう。

万人坑は30ヶ所もあったというが、こういった事件は歯車の一部分にいる人間には
ナカナカ判らないもので、秘密保持がなされ歯車の証言では証拠価値はないよ。
全体が見通せる立場の人間でなければ、万人坑なんて反論する資格さえない。

ーーーー引用開始ーーーー
万人坑とは何かを単さんにきくと、死体を何千・何万と集めたところだという。
どういうものなのかよく納得できない。近いうち実物を見る機会があるはずだと単さん
はいった。以来、万人坑という言葉を東北地方旅行中よくきくようになった。
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/honda.html

>> 炭鉱関係者「万人坑なんて有り得ないよ」

これが詭弁なんだよ、何を知りどんな立場の人なのかさえまったくわからん。
孫徳力氏と調査をして、わかった事実を本多氏に知らせるのが義務というべき。
久野は、ただ「有り得ない」というこじつけの理論・詭弁で逃げようとする卑怯者!

164 名前: 恵也 :2010/07/09(金) 16:51:16 ID:aLG3vXeJ

>>154 「やり方が右翼らしくない」とコメントしている

俺は暴力右翼らしいと思ってる。
暴力右翼は1人1党的な、個人プレーで殺したがる面がある。
浅沼稲次郎社会党委員長を刺し殺したのも、未成年の元愛国党員だったろう。
その点、暴力左翼は組織的で連合赤軍みたいな殺害を起こす。

>>156 日本=絶対悪、外国=絶対善とか思ってる奴

失敗から人間も国家も学べるもの。
成功よりも失敗の方が学べる点が多いのだけどな。
アンタみたいな、学べない人間を馬鹿というんだよ。

零戦オタクのようだが、当時の技術から言えば日本の技術の結晶とは言えるが
世界の一流国の技術から言えば、当時の日本技術はマダマダだ。
トヨタが今くらい世界の最先端を走ってたら、もっとすごいエンジンをつけた戦闘機
が供給できたろうに・・・・
優秀なエンジンというものは一朝一夕には出来るものじゃない。
あの当時は故障ばっかりするエンジンが多かったようだぜ。

165 名前: no name :2010/07/09(金) 17:33:18 ID:/mlsTlZx

>>163
>チャンと記事の根拠を調べ、現地で働いてた久野氏が本多氏に抗議した返事を第三者である田辺氏が本多氏の承諾も得ずに公表したもの

キチガイ恵也は、
>久野氏の了解の上で引用する
と書いてあるのが読めないと見えるw
なんでここで「本多の了解」なんて必要なんだ?
「久野に対する解答」と、「田辺に対する解答」とは内容が違うとでも言うのか?w

だいたい久野氏は公開質問状として送り本多はそれに答えたわけで、「公開してはいけない」などとはふざけるのもいい加減にしろよ
公開質問状に対する答えが「公開してはいけない」とは、本多はジャーナリストの風上にもおけないクズだなw

>久野氏は抗議手紙の中で1ページにも、根拠を出せなかったという

へえ、証拠出して?
本多の方が久野氏に反論できてなかったのが丸わかりw

>久野健太郎氏は「日本側関係者の資料あるいは反証を歓迎する」と公の場での呼びかけに応じて、
>長文の手紙とともに自署(『朔風挑戦三十年』、謙光社)を送り、反証としたのである。
>本多書簡(文句があるなら中国に言え)はそれにたいする返信である

そこで実際に働いていた者が長文の手紙と自著を送ったにも関わらず、
「文句があるなら中国に言え」と開き直る奴の何がまともに答えた内に入るんだよ

ほんと恵也はキチガイだな

166 名前: no name :2010/07/09(金) 17:49:10 ID:5749CAnW

>>163
>久野氏は25万人も酷使されて万人坑に葬られたという話に対して本多氏に抗議するのが、そもそもの間違い

馬鹿を言うな
今まで、そこで働いていた人ですら知らなかったことを「日本の悪事」かのように書いた本多に聞くのは当たり前
ジャーナリストにはその義務があるだろ
もしもジャーナリストには質問に答える義務がなく、好き勝手なことを書きたい放題で許されるなら、
ジャーナリスト襲撃がますます盛んになるぞ

>孫徳カ氏に手紙でも出して、どういう意味だったのか久野氏との間で確かめるべき事

キチガイ恵也は、「中国には言論の自由がない」ということも知らないと見える
言論の自由がない国の人と何度やりあっても時間の無駄だ
向こうは「そのように言わなければ殺されるor収容所送りになる」という必死の思いで訴えてるのだから

>詭弁を使ってるのは久野氏であり、その行為は日本での言論の自由を弾圧する暴挙

いいや、一番の嘘つき、詭弁使いは山本隆次、お前だよ!
「言論の自由」とは「嘘をつく自由」ではないはずだが?

>こんな紹介が出来ないのであれば、ノンフィクション小説は不可能だよ

だったら、日本人側の言い分も調べてから書けば?
一切ウラを取らないで「ノンフィクション」と題した朝日新聞と本多勝一が悪い
都合が悪いと「メディアリテラシー」を恵也は忘れるんだな
言論の自由がない中国人の言うことをただ垂れ流すだけなのが、何が「メディアリテラシー」だよ

167 名前: 恵也 :2010/07/09(金) 17:57:50 ID:8+cuOwbh

>>161 「人を殺すのはこうするんじゃ」の話は嘘だと証明されただろうが

あなたの出した程度の話じゃ、証明なんていわないよ。
当時の軍隊では戦場での命令には「命令の如何を問わず実行しなければならない」
命令を聞かなければ、敵前抗命罪として殺されても文句が言えないのが下級兵士。

ーーーー引用開始ーーーー
当時のこの国の若者の義務として、命ぜられるままに銃を執り、中国へ渡り、戦い
ました。そして、私も先ほど話をしましたように、無抵抗の捕虜を刺殺しました。

例えそれを拒めば抗命罪、陸軍刑法上最も重い罪である敵前抗命罪として己の
命を奪われるとしても、この手で他人の命を奪ったのは事実であります。
私は正に殺人の罪を冒しました。

戦争だから、というのは言い訳にはなりません。まだ、対等に戦って勝ったというなら、
いささか心に許せるものがありますが、高手小手に縛り上げて全く無抵抗の相手を、
命ぜられるままに銃剣で刺殺したというのは恥です。
(意 見 陳 述 より)

>> 長勇は参謀であって最前線にいるのはおかしい

長勇中佐は当時、上海派遣軍司令部・参謀第二課長として幹部でしたが、日本
ではクーデターを起こそうとして失敗し中国に左遷された暴れ者。第二課には課員が
5人もいるし、課長1人がいなくて困るものじゃないだろう。

課長本人が必要と思った場合、課長が最前線と行き来してもどうって事ないだろう。
当時の南京日本大使館で働いてた福田篤泰氏は、南京占領当日12月13日に
司令部は到着してないけど、長勇中佐らと南京市内で酒盛りをしておられます。

ーーーー引用開始ーーーー
その夜(十三日)、鼓楼の近くにある中国銀行で、電気はないのでローソクをともし、
持ってきた缶詰を開け、一升瓶の詮を抜いて、原田熊吉、長勇、佐々木到一とい
ったつわものと祝杯をあげたことを覚えている。
http://www.geocities.jp/yu77799/hukuda1.html

168 名前: 恵也 :2010/07/09(金) 17:59:13 ID:cUQWZeia

>>161 日本軍が集団自決をやらせた事実は無い

沖縄では住民に手榴弾自決が多かったけど、軍の了解なしに手に入れれるものかね。
俺には軍の了解があったと思えるし、自決するのが愛国精神とは思えんけど・・・・

ーーーー引用開始ーーーー
それを目撃した住民は大パニック。なぜなら日頃から仲良くしていた本土の兵隊から、
「アメリカの捕虜になると女は弄ばれたあげく殺され、男は八つ裂きにされる」とさんざん
吹き込まれていたからです。
そして「玉砕するから忠魂碑前に集まれ」という役場の伝令が家々にふれ回られたのです。

住民は家族が身を寄せ合い、手榴弾で「自決」を図ります。それが不発に終わること
も多く事態はさらに悲惨な方向に向かっていきます。
(米軍の慶良間諸島上陸 より)

169 名前: no name :2010/07/09(金) 18:12:35 ID:5749CAnW

>>163
>酷使して殺害し万人坑に葬った人間と、久野氏に関係が浅かったというだけの話だろう
>万人坑は30ヶ所もあったというが、こういった事件は歯車の一部分にいる人間にはナカナカ判らないもので、
>秘密保持がなされ歯車の証言では証拠価値はないよ
>全体が見通せる立場の人間でなければ、万 人坑なんて反論する資格さえない

「知らないことを簡単に断言するのは世間知らずの馬鹿」じゃなかったんかいw
さすがは馬鹿恵也!「実際に働いていた人より俺様の方が詳しい」ってか?

残念ながら世間知らずの馬鹿恵也の嘘は通用しないよ
田辺氏が炭鉱職員等に対する聞き取り・対象約300人
または炭鉱の職員で構成される東京撫順会に対するアンケート・対象1000人
この両者に調べた限り、「万人抗を見た」「噂として聞いた」 という日本人はただの一人もいなかった
久野氏「一人」が知らなかったのではない
炭 鉱 職 員 全 員 が 知 ら な か っ た の だ
世間知らずの馬鹿である山本隆次は、炭鉱職員1000人より「俺様の方が詳しい」と思ってんのか?

さらに、終戦後満州は国民党やソ連に支配されたが、今に至るまで一度も国民党やソ連が「万人抗」を騒いだ事実もない
言ってるのは中国共産党だけだ

更に、終戦時、日本経営の鉱山等には、現地人労働者が日本人職員の凡そ10倍も雇われていたが、
日 本 人 へ の 報 復 殺 害 は 皆 無 で あ っ た。
万人抗や現地人の虐待が事実なら日本人職員が無事で済むはずがない

つまり、終戦まで日本人は誰も見たことも聞いた事もないのであり、
万人抗を主張しているのは中国共産党だけで何の証拠も信憑性も無く完全なデッチアゲである

世間知らずの馬鹿恵也は、「メディアリテラシー」はどうしたんだよ?
都合が悪いと忘れ去るのか?

170 名前: no name :2010/07/09(金) 18:30:47 ID:5749CAnW

>>167
>あなたの出した程度の話じゃ、証明なんていわないよ

さすがは世間知らずの馬鹿恵也
だったら、「切られた兵士の名前と部隊名」から証明してみろや

>当時の軍隊では戦場での命令には「命令の如何を問わず実行しなければならない」
>命令を聞かなければ、敵前抗命罪として殺されても文句が言えないのが下級兵士

それ以前に、参 謀 に は 兵 士 へ の 指 揮 権 は 無 い ん だ よ
もっと軍隊と言う組織を勉強して来ようね?キチガイ恵也君

>第二課には課員が 5人もいるし、課長1人がいなくて困るものじゃないだろう

何をやっても「ド素人」の恵也らしい妄想だなw
組織ってそういうもんじゃないのでw

>課長本人が必要と思った場合、課長が最前線と行き来してもどうって事ないだろう

上海と南京って何キロ離れてるか知ってる?
「どうってことない」距離じゃないんだよ?世間知らずの馬鹿恵也君w

>>168
>沖縄では住民に手榴弾自決が多かったけど、軍の了解なしに手に入れれるものかね
>俺には軍の了解があったと思えるし、

さすがは世間知らずの馬鹿恵也w
「軍が了解した」と「軍が命令した」の違いすら分からないとは

>自決するのが愛国精神とは思えんけど・・・・

お前が非国民で売国奴だからだろ

アメリカ軍はフィリピンで何をしたか?
アメリカでは黒人やインディアンはどういう扱いを受けているか?
そしてアメリカでは日本人がどのように描かれているか?
それを知れば、沖縄県民が「敵に捕まるぐらいなら」と死を選んだ理由も分かるだろうさ

山本隆次の馬鹿さじゃ無理か

171 名前: 恵也 :2010/07/09(金) 19:03:59 ID:XbFJqpPz

>>165 なんでここで「本多の了解」なんて必要なんだ?

本でも権限は、書いた本人に著作権があるだろう。
手紙とは相手個人に自分の意思を伝えるために、書いたものであり公表を
前提とはしてない。

公表を前提にするのなら、あなたみたいな低い文章理解力の方にも誤解
されないように用心して書かないといけない。
しかし小説を出してるくらいの方なら、そんな低脳の人はいないだろう。

まあこんな公表をされたんだから、本多氏の用心が足らなかったとは言えるけど
俺の手紙常識では、俺個人が死んだ後になって出されるのならともかく、生き
てる間に出されては困るよ。恥ずかしいラブレターもあるし・・・

アンネの日記にしても、ラーベの日記にしてもプライバシーに関することや生々しい
心情の吐露などは、本人や家族のため本から削除されて出版されてます。

手紙とは相手の知識の向上という目的もあり、その相手への思いやりを悪用なん
て人間としてするものじゃない。

>> 公開質問状に対する答えが「公開してはいけない」

これは「公開質問状」というより「戦争中の情報提供のお願い」というべきもの。
情報の良し悪しはともかく情報の提供をしてもらったから、そのお礼という意味の
本多氏個人の手紙を出したもの。だから気楽に誤解を恐れなかったんだよ。

それから人の文章は正確に引用しなさい。
俺は本多氏の人間性がその文章に、迫力とともにそのまま出てると思う。

ーーーー引用開始ーーーー
また私は中国側の言うのをそのまま代弁しただけですから、抗議をするのであれば、
中国側に直接やっていただけませんでしょうか。中国側との間で何らかの合意点が
見つかったときには、それをまた本で採用したいと思っております

172 名前: no name :2010/07/09(金) 19:26:40 ID:ur9IrWMS

>>171
>手紙とは相手個人に自分の意思を伝えるために、書いたものであり公表を前提とはしてない

そりゃただの馬鹿だw
公開質問状に対する答えなのに、公開する予定が無かったとか詭弁もいい加減にしろよ

>公表を前提にするのなら、あなたみたいな低い文章理解力の方にも誤解されないように用心して書かないといけないし

どちらかと言えば、お前の方が馬鹿だと思うよ

馬鹿恵也の言いぐさでは「公開用」と「非公開用」とで、質問に対する答えが変わるのかw

>俺の手紙常識では、

常識知らずのお前の話なんかどうでもいいが、これは「手紙」ではなく「質問に対する解答」である
従って「ただの手紙」ではない
朝日新聞の原稿用紙を使い、朝日新聞の封筒を使い、朝日新聞記者の肩書きで送ったものが、「私信」なわけがない
私信なら個人で原稿用紙買って、個人で封筒と切手買って、個人として出せば?

>手紙とは相手の知識の向上という目的もあり、その相手への思いやりを悪用なんて人間としてするものじゃない

悪用なんてしていません
キチガイ恵也とゆうの二人だけが「悪用」と思ってるだけです
馬 鹿 だ か ら

朝日新聞の原稿用紙を使って、朝日新聞の封筒を使って、朝日新聞記者の肩書きで、公開質問状に答えたものが、
個人的な手紙と同レベルなわけがない

>これは「公開質問状」というより「戦争中の情報提供のお願い」というべきもの

ふざけんなキチガイ恵也
情報提供や反論を求めたのは本多の方だ
久野氏はそれに応えたに過ぎない
「日本側関係者の資料あるいは反証を歓迎する」と公の場での本多の呼びかけに応じた久野氏を責めるなど筋違いも甚だしい

>俺は本多氏の人間性がその文章に、迫力とともにそのまま出てると思う

本多勝一の最低の人格と、メディアリテラシーゼロの姿が分かるわなw

173 名前: 恵也 :2010/07/09(金) 19:46:46 ID:88KT6I+R

>>170 上海と南京って何キロ離れてるか知ってる?

それは300kmだけど、その当時上海派遣軍は南京の側まで移動してました。
幕府山での捕虜殺害でも、上海派遣軍と山田支隊と16師団の間を軍の幹部
が何度も行き来してます。

南京占領の2日後12月16日時点で、上海派遣軍司令部は湯水鎮にいました。
その時点で山田支隊は、幕府山捕虜をどうするかで相田中佐を司令部に送ってます。

ーーーー引用開始ーーーー
上海派遣軍司令部から、捕虜の引き渡しを命令された山田支隊は、第16師団
中島師団長が引き取りをしないために、捕虜引渡し命令が宙に浮いてしまう。

山田支隊は、12月19日までに渡河して対岸の第13師団本隊に合流する命令も
うけているから、いつまでも1万5000人もの捕虜を収容し続けることは出来ない。

山田支隊は、捕虜を引き渡しの命令が、捕虜引き受け先の第16師団が動かな
いために、実行できない。しかし、それでは、本部合流のための渡河の命令が実
行できない。つまり、山田支隊は、二つの命令の板ばさみになってしまう。
http://www.geocities.jp/torikai007/japanchina/nanking.html

174 名前: no name :2010/07/09(金) 19:54:52 ID:VNKeUDON

>>173
いい加減に答えられそうな質問だけしか答えないのはやめてくれる?

1、参謀には兵士への指揮権は無い
2、副官ですら長勇が傍若無人な振るまいに及んだことを見ていない
3、課長が勝手に最前線に出かけるのは有り得ない
4、切られた兵士の名前も部隊名も不明
5、遺族が長勇の遺族か陸軍を相手に裁判起こした事実もない

この話が酒飲み話に過ぎないのは、馬鹿恵也以外なら誰にだって分かる

175 名前: no name :2010/07/10(土) 00:32:34 ID:v3NdIR1s

恵也さあ、お前自分が馬鹿で劣等だってことを自覚しろよ

http://www.youtube.com/watch?v=bI-xcWsV3j4&feature=youtube_gdata
韓国では、日本大使が殺されかけてんだけど

日本が朝鮮併合したことを抗議するとか馬鹿かっつーの
日本が併合してあげなけきゃロシアの植民地だったくせに
文句があるなら自力で近代化すれば良かっただろうが
このクズ民族どもが

馬鹿恵也みたいな偽善的な日本人がいるせいで、韓国がつけあがるんだよ
さっさと責任とれや

176 名前: 恵也 :2010/07/10(土) 00:33:11 ID:kSX7fiXD

>>172 本多の呼びかけに応じた久野氏を責めるなど筋違いも甚だしい

呼びかけに応じたことを非難してるわけじゃない。
その内容に対して、本多氏が返事を出した手紙の一文章を針小棒大に
拡大し公表した行為が問題なの。

最低限、撫順で万人坑という問題があるのなら久野氏が自分で訪ねて
現場を確認し、多くの証言者と話して生の情報を持った上で本多氏の
話の真偽を自分で証言すべきなんだよ。

私信の著者への無断公表なんて、言語道断!

177 名前: no name :2010/07/10(土) 00:50:03 ID:v3NdIR1s

>>176
>その内容に対して、本多氏が返事を出した手紙の一文章を針小棒大に拡大し公表した行為が問題なの

馬鹿言ってんじゃねーよキチガイ恵也が
質問に対する答えを「公開してはならない」とか頭おかしいんじゃね?
久野氏は名前も公開して自著も送ってるのに、それに対する答えが非公開とはずいぶん誠意がないな、本多ってバカは?

>最低限、撫順で万人坑という問題があるのなら久野氏が自分で訪ねて現場を確認し、

文革時代の中国に「移動の自由」はねーよ
今の北朝鮮と同じで、中国共産党に都合が良い部分しか見せないのが明らか
一度も海外に行ったことがないくせに、ふざけたこと言ってんじゃねーよ!

>多くの証言者と話して生の情報を持った上で本多氏の話の真偽を自分で証言すべきなんだよ

それは本多のやることだ!
本多勝一が中国の証言者と、日本人の双方に尋ねてやるべきことだろうが!
馬鹿か!

久野氏は単に撫順で働いていただけの一般人でしかない
しかしあまりにも本多の話が荒唐無稽だから、あえて名乗りを挙げて公開質問に応じたのだ
証明する義務は本多勝一と朝日新聞にある!

>私信の著者への無断公表なんて、言語道断!

だったら公開質問に「公開してはならない私信」で応える本多勝一は最低のクズだな

178 名前: no name :2010/07/10(土) 01:01:12 ID:v3NdIR1s

馬鹿恵也は長勇の「人を殺すのはこうするんじゃ」が実話だと言い張るなら、さっさと証明しろよ

1、切り殺された兵士の名前と部隊名は?
2、参謀には兵士への直接の指揮権は無いということを長勇も切り殺された兵士も知らなかったのか?
3、長勇以外に、長勇が部下を切ったところを目撃した者がいないのはなぜか?
4、切り殺された兵士の遺族が、戦前はおろか、戦後になっても長勇を訴えないのはなぜか?

実話だと言い張るなら証明しろよ?

ホント恵也は最低のクズ野郎だわ
自分が持ち出した話なのに証明しろと迫られれば「自分で調べろ」だからねぇ
議論する資格が全くないわ

179 名前: 恵也 :2010/07/10(土) 01:03:29 ID:6YZwr4JY

>>172 本多の呼びかけに応じた久野氏を責めるなど筋違いも甚だしい

呼びかけに応じたことを非難してるわけじゃない。
その内容に対して、本多氏が返事を出した手紙の一文章を針小棒大に
拡大し公表した行為が問題なの。

最低限、撫順で万人坑という問題があるのなら久野氏が自分で訪ねて
現場を確認し、多くの証言者と話して生の情報を持った上で本多氏の
話の真偽を自分で証言すべきなんだよ。

私信の著者への無断公表なんて、言語道断!

180 名前: no name :2010/07/10(土) 01:06:13 ID:NX46j0Gp

>>176
公開質問状に対する答えで・・・
朝日新聞の原稿用紙を使い・・・
朝日新聞の封筒を使って・・・
朝日新聞記者の肩書きで贈ったものが
公開してはならない私信とはふざけた理屈もあるもんだ

脳みそパーの恵也には私的なラブレターなんかと違いが分かっていないようだね

181 名前: no name :2010/07/10(土) 03:59:59 ID:PZpmQImz

>>171
>あなたみたいな低い文章理解力の方にも

お前が馬鹿で無能だから2ちゃんねるでもYahoo!掲示板でも論破されて逃げ出した能なしのくせに
他人を馬鹿にする技術だけは磨かれたみたいだな

2ちゃんねるでもYahoo!掲示板でも、お前はろくに文章力も理解力も記憶力も表現力も知識もないことが明らかになってるだろ
とうとうゆとりの巣窟に逃げ込んでも誰一人お前の意見に賛同する者はいない

自分が無知で無能でダメ人間で、人生の失敗者だってことを認めたら?
60歳にもなってもろくな仕事にも就かなかったニートのくせに

182 名前: no name :2010/07/10(土) 04:58:02 ID:LGba8brW

>>164
>浅沼稲次郎社会党委員長を刺し殺したのも、未成年の元愛国党員だったろう

彼は「元」構成員なだけで、事件当時は右翼団体の人間ではありません
おまけに愛国党は「暴力右翼」でもありません
無知をさらけ出すなよw

>失敗から人間も国家も学べるもの

2ちゃんねるやYahoo!掲示板の失敗で何も学んでいない馬鹿恵也の言う事じゃ説得力が無いねぇw

>成功よりも失敗の方が学べる点が多いのだけどな

それについては同意だが、だからって嘘や捏造で「失敗」にでっち上げて良い理由にはならない

>アンタみたいな、学べない人間を馬鹿というんだよ

お前が「最大の馬鹿」だろ
自分の事を棚にあげて全く…

>零戦オタクのようだが、

つーか、少し調べれば誰でも分かるっつーの
お前みたいな馬鹿と違うからさぁ
世の中にはWikipediaがあれば、GoogleやYahoo!がある

>当時の技術から言えば日本の技術の結晶とは言えるが

ようやく認めたかw
零戦を「ザコ飛行機」扱いしたくせに

無い無い尽くしの中、日本はかなり頑張った方だ
お前ごときクズに小馬鹿に出来たものじゃない

>世界の一流国の技術から言えば、当時の日本技術はマダマダだ

へえ、ドイツ機やイギリス機は日本以下で「一流国」じゃなかったんだ?
お前の言う「一流国」って、アメリカしか該当しないんだけど
零戦はイギリス機に比べれば優秀で、イギリスは終戦まで歯が立たなかったんだけど?

>トヨタが今くらい世界の最先端を走ってたら、もっとすごいエンジンをつけた戦闘機が供給できたろうに・・・・
>優秀なエンジンというものは一朝一夕には出来るものじゃない
>あの当時は故障ばっかりするエンジンが多かったようだぜ

だから?
「零戦がダメだ」という理屈にはならないよ
無い無い尽くしの中精一杯作ったんだから、そりゃ確かに欠陥品も有っただろうさ
熟練工は兵隊に取られたから、確かに作り手の腕にも問題が有っただろうさ

でも、当時は飛行機を自力で生産できるだけでもすごい時代なんだよ
イギリスですら完全には生産できなかったからアメリカから買うか、ライセンスを買っている
イタリアもドイツから輸入したり、ドイツのライセンスを買っている
全く独力で戦闘機、爆撃機、攻撃機、偵察機、飛行挺を揃えた日本はすごいんだよ

何の実績も無い馬鹿恵也に批判する資格は無い

183 名前: 恵也 :2010/07/10(土) 12:01:33 ID:c3FbHbNz

>>170 参 謀 に は 兵 士 へ の 指 揮 権 は 無 い ん だ よ

ここが世間知らずなんだよね。
上海派遣軍参謀課長といえば、その師団の幹部クラスの人間なんだよ。
幹部クラスとタメ口を聞く将校に命令されたら、兵士が拒否なんて出来るかね。

兵士が師団の幹部に言い付けたって、クーデターを起こしそこなったほどの豪傑
長勇中佐を相手にモメゴトに、普通の幹部がするはずがないだろ。
最終的には長勇は沖縄戦の参謀長として中将になって、自決してます。

ーーーー引用開始ーーーー
第三十二軍の参謀長の長勇は満州事変の際、三月事件・十月事件を起こした
桜会の指導者である。かれは米軍上陸の直前、軍の目的は戦争に勝つことであ
って、県民の生活を救済するためではない、住民に食糧は渡せないと声明している。

しかし当時司令部には肉・酒など豊富な贅沢食品が山積みされており、かれらは
スコッチやブランデーを傾けつつ作戦を練っていたらしい。

米軍の中部海岸上陸に際して、住民はガマとよばれる洞窟に逃げ込んだ。そのひ
とつチビチリ・ガマに逃げ込んだ住民が、集団自決をしている。米兵は皆殺しにする、
女は辱めれれる、いざという時には自決せよ、という教育がされていた。

このガマで、中国戦線やフィリピン戦線の従軍者がいて、住民を虐殺した話をして
おり、その復讐が行われるという恐怖もあった。

ただし別のガマでは、アメリカに移民しながら帰郷中に戦争が勃発したため帰米で
きなかった二人の老人が、米軍は残虐行為をしないと住民を落ち着かせ、英語で
米軍と交渉し、全員助かっているという。

私事ながら、中国でやったことの仕返しをされる、軍人の家族は皆殺しされるとい
う噂は、国民学校二年生であったわたくしも聞いたことがある。そのため我が家は
敗戦後疎開先からさらに山奥の村の親戚に疎開している。
(田村貞雄 氏より)

184 名前: 恵也 :2010/07/10(土) 12:03:06 ID:o3r7IOCT

>>174 いい加減に答えられそうな質問だけしか答えないのはやめてくれる?

馬鹿だねアンタ!
討論とは相手に聞くものじゃなく、自分の理論で相手の理論を論破するもの。
質問をする時点で、理論であんたは負けてるんだよ。

何であなたの幼稚な質問に答えてやる義理があるんだね。
金でもくれるのかい?
俺はあんたの家庭教師じゃない。

長勇参謀長は沖縄弁で喋る住民をスパイと見て、非常に用心してました。
こんな軍隊がいては、住民はビビっていたろうね。

ーーーー引用開始ーーーー
「軍人軍属ヲ問ハス標準語以外ノ使用ヲ禁ス 沖縄語ヲ以テ談話シアル者
ハ間諜(スパイ)トシテ処分ス」。米軍上陸9日後に出された長勇参謀長名の
「天ノ巌戸戦闘司令所取締ニ関スル規定」は沖縄住民べっ視、敵視する軍
首脳の本音が現れたといえよう。
 では、スパイ容疑による虐殺の事例を5つ紹介しよう。

事例1
瀬底絹子氏は虐殺には至らなっかたものの、沖縄県民がスパイ扱いされた様
子を次のように証言している。
米軍の攻撃に追われ、さらに南部へと追いつめられるにつれて、一般住民に対
してまで、「てめえら沖縄人はスパイだ」とののしり、敵意をあらわにし始めた。
部隊本部壕に直撃弾が落ち、多数の死傷者が出たことがあった。そこでも日本
兵は、「これも沖縄人のスパイのしわざだ。そうでなければ、なぜそこに弾が飛ん
でくるのか」という始末であった。

事例2
当時16歳の与那城彦興氏は、渡嘉敷の収容所での生活について次のように
証言している。
アメリカ軍から、山の中の日本軍に投降を勧告しに行く勇気のあるものがいたら、
許可するという話があったとき、伊江島の青年男女4名は、すすんで申し出たんです。
最初のころ山から降りて来た人々は、山でやっかい者扱いされた子持ちや老人でした。
その中の1人が伊江島の青年男女が日本軍の赤松隊に殺されたという話をしていましたね。

185 名前: 恵也 :2010/07/10(土) 12:05:10 ID:hRq0i3Z5

>>175 日本が併合してあげなけきゃロシアの植民地だったくせに

そうなれば、韓国の責任だろう。
日本は一周遅れの帝国主義国家になってたから、韓国を併合したの。

イギリスがアメリカを植民地にする頃に、併合してれば良かったのに時代が
あまりにも遅すぎたのが致命的。
韓国で成功したからと中国にまで手を出すからエライ目にあったんだよ。

ジンギスカンはあんな少数民族のくせに、中国どころかイランやロシアまで
併合して世界国家を作った。品格がジンギスカンと比べたら劣ってたんだろう。
文化や政治、軍事の面でも見習うべきものがあると思うけど・・・・

>>177 一度も海外に行ったことがないくせに、ふざけたこと言ってんじゃねーよ!

俺はオーストラリアとニュージーランドには、マグロ船で行ったことがある。
まあ上陸して散髪屋に行って、おばさんとダンスをしたくらいだけどね。
スタイルの良い若い女性の、ミニスカートがまぶしくて仕方なかったな。

>> 本多勝一が中国の証言者と、日本人の双方に尋ねてやるべきことだろうが!

なんで本多氏にそんな義理があるんだね。事実を知りたいなら知りたい人間が自腹で
行くべきだろう。本多氏は中国人証言者の名前も全て出してるのだから、確認作業は
確認したい人間が行くのが当たり前。
自分の飯くらい自分で食べなさい!

>> 文革時代の中国に「移動の自由」はねーよ

今なら日本人でも簡単に行けるでしょう。
なんだったらあなた自身で、確認の旅デモしたらどうだね。良い暇つぶしになるよ!

186 名前: no name :2010/07/10(土) 13:06:20 ID:qyJjDi74

>>183
>ここが世間知らずなんだよね

お前がバカで無知なだけなんだよね
自分の無知を棚上げすんなよ

>幹部クラスとタメ口を聞く将校に命令されたら、兵士が拒否なんて出来るかね

出来るね
「俺はアンタの指揮下にあるわけじゃないから」と言えば良いだけ
それで「抗命罪」なんて成立するわけがない
ちなみに、統帥綱領でも「指揮下に無い場合は例え階級が上であっても従わなくて良い」と書いてあるから
嘘だと思ったらその足りない頭で調べてみな

>普通の幹部がするはずがないだろ

ま〜た「はずがない」で勝手なことをほざく…
この話が「実話」と言い張るなら証明しろよさっさと

>討論とは相手に聞くものじゃなく、自分の理論で相手の理論を論破するもの

だってお前が議論を拒否してるじゃん
自分がバカなのを棚にあげて、よくそんな事言えるね?
お前の厚顔無恥さは何とかならない?

いつも、いつでも、お前にとって都合が悪くなると勝手な妄想定義をでっちあげるじゃねーか
自分一人にしか通用しない「オレ日本語」で煙にまいたのは一度や二度じゃないだろ?
そんなんじゃ話にならねーんだよキチガイが

>質問をする時点で、理論であんたは負けてるんだよ

じゃあなんでお前の意見は支持されない?
俺以外にもお前の意見に反発する奴は無数にいるじゃねーか
お前の妄想は、ネトウヨが嫌いな奴ですら支持できない低レベルなんだよ

187 名前: no name :2010/07/10(土) 13:24:19 ID:qyJjDi74

>>184
>何であなたの幼稚な質問に答えてやる義理があるんだね
>金でもくれるのかい?
>俺はあんたの家庭教師じゃない

バカだから証明出来ないんだね?分かるよw
「意見を表明したからには証明する義務がある」
お前は最低限の議論の義務すらわきまえていないな
自分の主張を証明しようとしないバカに説得力なんて生まれないよ

脳たりんの恵也は、自分の妄想話を聞いてもらいたいだけなんだなw
だったらブログでも作れや

>長勇参謀長は沖縄弁で喋る住民をスパイと見て、非常に用心してました

残念な話だが、当時としては当たり前
ドイツでもイタリアでも標準語普及運動を推し進めていました
中国では未だに北京語普及運動を推し進めています
今の価値観を当時に当てはめるんじゃねーよカス

>>185
>日本は一周遅れの帝国主義国家になってたから、韓国を併合したの

な〜にが「一周遅れ」だw
世界史を勉強してこいよ

アメリカがフィリピンを併合したのは西暦何年?
アメリカがコロンビアを侵略して運河のあるパナマを分離したのは西暦何年?
イギリスがボーア戦争で南アフリカを侵略して併合したのは西暦何年?
イタリアがトルコと戦争してリビアをぶんどったのは西暦何年?
ソ連がバルト三国やフィンランド、ルーマニアを侵略したのは西暦何年?

日韓合併当時、日本が特別野蛮な侵略国だったとは言えないんだよ
むしろ日本はアメリカやイギリスなど欧米列強の同意を得ようと腐心している
日韓合併は欧米諸国の公認の下で行われており、完全に合法だ
文句があるなら欧米列強に言えば?

188 名前: no name :2010/07/10(土) 13:51:38 ID:qyJjDi74

>>185
>俺はオーストラリアとニュージーランドには、マグロ船で行ったことがある

たかがそれだけで「俺様は外国を知った」ってかw
おめでたい頭だね
外国人に「建前と本音がある」とか堂々と断言して赤っ恥さらしたバカのくせにw

>なんで本多氏にそんな義理があるんだね

意見を表明したからには証明する義務があるから
フィクションではなく「ノンフィクション」と銘打っているならなおさら当たり前だ
証明しなくてノンフィクションを出して良いなら、竹内文書とかも「事実」なんだな?
日本が世界を支配していたとする荒唐無稽の偽書だよ
証明不要だったら「書いたモン勝ち」の世界になるんだよアホ

>今なら日本人でも簡単に行けるでしょう

既に証言できる体験者は高齢化してるか死んでるだろうがw
バカ恵也はホント物事の後先が分かってないねぇ
低能すぎるわ
お前義務教育受けてきたか?

>なんだったらあなた自身で、確認の旅デモしたらどうだね。良い暇つぶしになるよ!

中国なら行きたくもないけど二回行かされたよ
行って後悔する国のワーストに選ばれる理由がよくわかる
中国はろくでもない国だ
用がなければ行かないことを勧める

1、水道水が黄色く濁っている
2、無色透明な水であっても、今度は非常に薬剤臭い
3、空気が汚ない(霧でもないのに視界が10メートルもない日もしばしば)
4、あちこちに糞尿、ガム、ゴミが散らかっている(平然とポイ捨てする)
5、劇場でも映画館でも夜中でも声がうるさい
6、警察官や官公庁が白昼堂々、公然とワイロを要求する
7、公道で平然と大小便をする
8、日本やアメリカのモノをパクっておきながら平然と「オリジナル」扱いする
9、自分に非があっても謝らない
10、ありがとうも言わない
11、譲り合いの精神が全く無い

「中国の嫌なところを挙げろ」というなら100個でも200個でも挙げられる自信があるよ
仕事だからやむを得ず行ってやってるが、でなきゃ誰があんな国に行くもんか

189 名前: 恵也 :2010/07/10(土) 14:47:18 ID:oXcC3Vel

>>177 本多勝一が中国の証言者と、日本人の双方に尋ねてやるべきことだろうが!

一人で何でもかんでも出来るものか!
言論の自由とは、疑問や興味を持った人が勝手に調べ、勝手に発表するもので
あり、赤の他人が証明しろなんていうものじゃない。

久野氏が興味を持ったのなら、ご自身で勝手に調べ、勝手に発表するべきだろう。
それでこそ多視点の情報がたくさん集まり、それが言論の自由という代物。

本田氏にだけ全て調べさせたら、共産中国と同じ一方的な視点しかできん。
戦後65年中国人の証言者ももうそろそろこの世とオサラバ。

本多氏みたいな行動力のある、言論人が出てこないと撫順炭鉱の万人坑も
歴史の闇に隠れてしまいそうだね。

>>178 さっさと証明しろよ

過去の歴史が、数学みたいに全部証明できるとでも思ってるのかね。
都合の悪い過去は、隠したがるのが人間の常だ。
オーム心理教も、信者を殺し弁護士を殺してたが徹底的に隠してた。

旧軍や宗教団体の中には同じような殺しをしても、表沙汰になってない
事件は多発してるだろう。長勇も多くの残酷な事件を起こしその中の
ごく少数が表沙汰になったもの、事件とは氷山の一角に過ぎない。

190 名前: 恵也 :2010/07/10(土) 14:52:17 ID:jkdblbg5

>>182 おまけに愛国党は「暴力右翼」でもありません

言葉の理解の差だろう。
俺は右翼でも、テロ分子を作ってしまったグループは暴力右翼と定義してる。
左翼にもテロ分子が生まれたら、その時点で暴力左翼だよ。
未成年者をテロに走らせるような思想は、それだけですでに暴力思想だ。

日本共産党も戦後一時期、武装闘争に走った。
今は心を入れ替えてるようだがそれでも、いつ又そんな事になるかも知れん。
諸行無常、どんな事だって常に変化してるからな。

愛国党は、野党の委員長を殺させる思想を未成年者に育てさせた暴力
右翼というべき。

191 名前: no name :2010/07/10(土) 14:58:33 ID:qyJjDi74

>>189
>一人で何でもかんでも出来るものか!

やろうと思えば出来るよ
実際田辺氏は300人に聞き取り調査をし、1000人にアンケート調査を実施している
やろうともしなかったくせに

ろくに調査確認もしてないくせに「ノンフィクション」とはふざけた話もあるもんだな

>言論の自由とは、疑問や興味を持った人が勝手に調べ、勝手に発表するものであり、

ふざけんじゃねえキチガイ恵也
またお前にしか通じない「オレ日本語」か
言論の自由とは嘘をつく自由ではない!

>赤の他人が証明しろなんていうものじゃない

証明すべきもんだよ
ふざけてんじゃねえや

本多の「代弁しただけ」の本のせいで、家族崩壊起こした家庭だってあるんだ
他人を不幸に追いやっていながら「証明する義務がない」とは何だ!
さっさと死ね!

192 名前: no name :2010/07/10(土) 15:55:00 ID:yBmRNiPT

>>何であなたの幼稚な質問に答えてやる義理があるんだね。
>>金でもくれるのかい?
自分の意見を理解してもらおうという意識は無いのか。
と言うか、「幼稚」と言えるレベルの質問だと思うなら
さっさと答えて黙らせたら?

>>ここが世間知らずなんだよね
相変わらず罵倒だけは一人前だな
・「革命」と「革命的変化」の違いは理解出来ない
・「平均寿命」の定義は知らない
・捕虜の要件は分からない
・統計表は読めない
・「具備」という新聞レベルの言葉の意味すら履き違える
これだけ揃えてよく「自分の方が正しい」と思えるもんだ

>>討論とは相手に聞くものじゃなく、自分の理論で相手の理論を論破するもの。
いいえ違います。相手の意見を聞いた上で、お互いの意見を昇華させるものです。
議論の勝った負けたは二次的作用でしかありません。
議論を勝ち負けでしか捉えられない時点であんたの負けです。

>>質問をする時点で、理論であんたは負けてるんだよ。
あんたの理論が理解されてないだけだよ。

>>>>177 本多勝一が中国の証言者と、日本人の双方に尋ねてやるべきことだろうが!
>>一人で何でもかんでも出来るものか!
「何でもかんでも」ではなく「ジャーナリストの最低限の義務と責任」の間違いだろ。

>>一人で何でもかんでも出来るものか!
>>言論の自由とは、疑問や興味を持った人が勝手に調べ、勝手に発表するもので
>>あり、赤の他人が証明しろなんていうものじゃない。
自由には義務と責任が伴うんですよ恵也さんまたオレ日本語ですか。
と言うか、恵也は本多氏が裏取りもせずに「勝手に調べて勝手に発表した」と認めるんだ?
「勝手に調べて勝手に発表した」本を暇潰しで読んだだけで
>>俺のいままでの知識から考えてもこういった偽証は考えられんくらいの詳細さを持ってる。
とかお前のメディアリテラシーどうなってるんだよ。
「メディアリテラシー=疑う事」でさんざん笑われたお前なりのメディアリテラシーですら、
お前にゃ満足に出来てないじゃないか。
都合がいい情報=素通し
都合が悪い情報=言いがかり
お前のやってるのこれだけじゃねえか。

>>過去の歴史が、数学みたいに全部証明できるとでも思ってるのかね。
証明出来ないなら事実とする根拠も無いという事だがね。

193 名前: no name :2010/07/10(土) 16:29:18 ID:ofC9WW38

>>189
>それが言論の自由という代物

勝手なオレ日本語を持ち出すなアホ

>本田氏にだけ全て調べさせたら、共産中国と同じ一方的な視点しかできん

それは本多勝一という人間に「メディアリテラシー」が少しもないからだ
全て調べるも何も、ジャーナリストがノンフィクションを出すに当たっての最小限の義務と責任だろうが

>戦後65年中国人の証言者ももうそろそろこの世とオサラバ

この部分にも、お前が自称被害者を対して敬ってない傲慢な本音が見え隠れしているな
よくも他人の死をそこまで茶化して言えるものだ

>本多氏みたいな行動力のある、

行動力のある?
捏造力のあるというのが正しいだろ

>言論人が出てこないと撫順炭鉱の万人坑も歴史の闇に隠れてしまいそうだね

つまり「無かった」から「隠れる」んだよ
いい加減にしろバカ恵也!
無かったことが世の中に流れるはずがない
かと言って、流れているからって必ずしも正しいわけでもない
そこにメディアリテラシーが必要となるんだろうが

>過去の歴史が、数学みたいに全部証明できるとでも思ってるのかね

出来るね
それが歴史"学"だ!
証明できない歴史は歴史"学"ではない
「架空戦記」や「古史古伝」と同レベルだ
そんなのがやりたいなら、自分の妄想ブログでも建てて一人でやってろや

>旧軍や宗教団体の中には同じような殺しをしても、表沙汰になってない事件は多発してるだろう。

だったらアメリカ軍だろうが、中国軍だろうが、閔妃だろうが、大院君だろうが、
「同じような殺しをしても、表沙汰になってない事件は多発してるだろう」と普通は類推できる
キチガイ恵也だけ、日本軍の悪事しか見ようとしない


長勇も多くの残 酷

194 名前: 恵也 :2010/07/10(土) 16:42:06 ID:Pg6+MkR3

>>169 田辺氏が炭鉱職員等に対する聞き取り・対象約300人

田辺氏の調査はずいぶんいい加減なものだよ。
それだけ多くの方から聞いたのなら、会社側として労務管理の責任のある中国人
労働者の事故や病気で死んだ人たちの埋葬場所やお墓の数などをどうして調べ
なかったんだろうね。

当然多くの方が危険な炭鉱では死んでるはずなのだから、会社側としてはその
埋葬位置や人数くらい知ってる方が300人の中にはいるはずなんだけどね。
具体的な記憶に残っていないということは、死なれた方たちを会社の管理下から
外し、遺体を低コストで適当に処分してた証拠といえる。

撫順会という炭鉱関係者が現地調査などしたり、満鉄の内部資料(作業統計、
事故統計、業務統計、人事統計等)の分析をして逆に、万人坑の存在を認める
事になってしまいました。

ーーーー引用開始ーーーー
田辺氏の調査?の対象は日本人関係者だけに限られており、資料の発掘・
検討も、現場の確認も、中国人の証言もとっていないという杜撰なもの
です。こんなものを根拠に何事かが検証できたなどと考えるのはあまり
にも粗雑です
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/hatsugen/nicchuu-mannin.htm#fj960701

>> 今に至るまで一度も国民党やソ連が「万人抗」を騒いだ事実もない

田中正明氏流の言い回しだ。
あなたがそんな国民党やソ連の言動を常に調べていたわけじゃなかろうに!
中国語やロシア語が読めて、その新聞を取り寄せてるとでも言うのかね、アンタは。

ここに小さな知識を大きく見せたがる、人間的品格の低さが出てくるんだよね。
これを虎の衣を借りる狐という。

195 名前: no name :2010/07/10(土) 17:00:08 ID:/KGsXu9c

>>194
>田辺氏の調査はずいぶんいい加減なものだよ。

出た出たw
都合が悪くなると「いい加減なもの」と勝手に断定する
何が「いい加減」ってお前の書くことが一番「いい加減」だ!
「いい加減」と断定するなら構わないが、だ っ た ら 証 拠 を 出 し て 証 明 し ろ

>それだけ多くの方から聞いたのなら、会社側として労務管理の責任のある中国人労働者の事故や病気で死んだ人たちの
>埋葬場所やお墓の数などをどうして調べなかったんだろうね。

「無い」物を調べようがないw
馬鹿かコイツは?
無い物をどうやって調べろと言うのだろうか?

>当然多くの方が危険な炭鉱では死んでるはずなのだから、

その証拠は?
お前は炭鉱で働いていたのかな?
当時は「増産」の掛け声の下で、軍需生産のため奮闘努力していた時代だ
そんな度重なる事故を炭鉱で起こせば「増産」に差し支える
日本人にとっても事故など無いに越したことはないのだ

>具体的な記憶に残っていないということは、
>死なれた方たちを会社の管理下から外し、遺体を低コストで適当に処分してた証拠といえる。

お前の勝手な妄想だ
だったらそれを記憶している者や、噂として聞いた者が一人ぐらいいるだろうさ

>撫順会という炭鉱関係者が現地調査などしたり、
>満鉄の内部資料(作業統計、事故統計、業務統計、人事統計等)の分析をして逆に、万人坑の存在を認める事になってしまいました


そんなこと、一 言 も 書いてありません
勝手な妄想をするなキチガイが

>田辺氏の調査?の対象は日本人関係者だけに限られており、資料の発掘・ 検討も、現場の確認も、
>中国人の証言もとっていないという杜撰なものです。

当時の文化大革命中の中国には、外国人はジャーナリストですら入国できなかった
精密なな現場検証など実現不可能
馬鹿も休み休み言ってろ

>こんなものを根拠に何事かが検証できたなどと考えるのはあまりにも粗雑です

だったら、同じことを本多の本にも言えるw
中国共産党の用意した証言者の話をただ垂れ流しただけの杜撰なもので、何事かが検証できたなどと考えるのはあまりにも粗雑ですw


>あなたがそんな国民党やソ連の言動を常に調べていたわけじゃなかろうに!
>中国語やロシア語が読めて、その新聞を取り寄せてるとでも言うのかね、アンタは。

だったら、国民党やソ連が大騒ぎした証拠を出して?

196 名前: no name :2010/07/10(土) 18:41:09 ID:8kV0hQat

>>184
お前舐めてんの?
ふざけんじゃねえよキチガイが

自分の意見を公の場で発表するのだから証明する義務が発生するだろうが
金もらわなきゃ証明しないとかほざくなら二度とこの掲示板に来るなよ
自分のhpかブログつくって妄言を垂れ流してればいいだろ

お前ニコニコも見れない低能のくせに、ニコニコの掲示板に何しに来てるんだ?

60になっても、どんな仕事やってもド素人のダメ人間のくせに

197 名前: no name :2010/07/10(土) 21:23:28 ID:Y1Zw54jK

何この煽り合い、、、何で議論でやらんの?

198 名前: no name :2010/07/10(土) 21:31:55 ID:HghxeIID

“お前ニコニコも見れない低能のくせに”
ニコニコ観れないと低脳なのか……
俺、ニコニコ観てないから低脳か。
ニコニコニコニコ言われても……

199 名前: no name :2010/07/10(土) 22:12:23 ID:D40qLm3U

>>198
見ようと思えば見れるお前さんと、パソコンにそのスペックがないバカ恵也とじゃ全然違うよ
恵也は今時珍しい電話回線の低スペックユーザー
ニコニコはおろか、ようつべですら見れない

ここってニコニコ動画の掲示板だろ?
ニコニコ動画を利用しない、利用できないクソ恵也がなんで居座ってんだ?
しかもその主張の中身は支離滅裂、少しつっこまれると後出しジャンケン式に勝手な自己流定義を振りかざして煙に巻くだけ
そもそもニコニコに全く関係が無いし

そして重要な点だが、恵也はマイクロソフトのエクセルを違法にダウンロードした犯罪者なんだよ
犯罪者が偉そうに他人様をとやかく言う資格があるのかね?

200 名前: 恵也 :2010/07/11(日) 12:35:48 ID:GJcKJ2Hd

>>186 「俺はアンタの指揮下にあるわけじゃないから」と言えば良いだけ

俺が兵士ならとてもじゃないけど、そんな事は言えんよ。
最後の殿様、徳川義親氏の証言みたいに「軍刀でその兵士を袈裟がけに」
やられたら泣きを見るのは自分自身だぜ。

まず仲間の兵士は証言してくれないだろうし、たとえアンタの上司が知っても司令部
の参謀課長とモメゴトになったら、部隊の連中が損するだけだ。

死んだ人間が生き返るわけじゃないのだし、アンタは名誉の戦死で2階級特進として
遺族は遺族年金をもらって大喜びかな。

これが最前線で敵前抗命罪の疑いがあるということになったら、名誉の戦死は中止
まずくすると死んだ後に、不名誉な2階級降格処分で終わりになるかもね。
死んでから{「抗命罪」なんて成立するわけがない}なんて言えないのだから・・・

ーーーー引用開始ーーーー
そこで、前線で機関銃をすえている兵士に長中佐は、あれを撃て、と命令した。
中国兵がまぎれこんでいるとはいえ、逃げているのは市民であるから、さすがに
兵士はちゅうちょして撃たなかった。それで長中佐は激怒して、

「人を殺すのはこうするんじゃ」

と、軍刀でその兵士を袈裟がけに切り殺した。おどろいたほかの兵隊が、いっせい
に機関銃を発射し、大殺戮となったという。
http://www.geocities.jp/yu77799/nihonjin.html

201 名前: 恵也 :2010/07/11(日) 12:37:22 ID:Mzt0Y38M

>>187 ドイツでもイタリアでも標準語普及運動を推し進めていました

それはどの国にでもあることでしょう。
でも住民が方言を喋ったから、スパイなんていう軍隊が沖縄以外にあったかな。
方言というのはナカナカ抜けないもので、特に親しい地元住民同士になったら
ドンドン出てくるというのが、方言の特色なんだがね。

あなたはドイツやイタリアに詳しいようだけど、避難民を取り調べ軍隊が後ろから
射殺するようなことがそこでもあったのかい?
俺は聞いたことがないのだが・・・・

ーーーー引用開始ーーーー
大城政英氏(当時25歳)の証言について、次のように書かれている。
「壕を探していると"だれか"とただされた。"はい、避難民です"と答えると、
"動いたら撃つぞ"と着剣した兵2、3人に捕まった。上半身裸にされ、電話
線で後ろ手にしばられた」。

抜刀した下仕官が取り調べ、周りを着剣した兵が囲む。
大城さんが取調べを受けている時、「私と同じほど」の沖縄青年が目隠しされて来た。
「彼は、壕外に引き出され、後ろからパーンと撃った。頭か、心臓あたりを。1発で前に倒
れた。夜の8時半から9時ごろだった。」
(沖縄戦における日本軍の横暴とその原因 より)

202 名前: no name :2010/07/11(日) 15:11:21 ID:zoEgw/nE

>>200
>俺が兵士ならとてもじゃないけど、そんな事は言えんよ。

裁判に訴えられるのが怖いからトリップ消した負け犬を基準にするな

>まず仲間の兵士は証言してくれないだろうし、たとえアンタの上司が知っても司令部
>の参謀課長とモメゴトになったら、部隊の連中が損するだけだ。

戦 後 に な っ た ら ど う か ね ?
なんで戦後になっても証言するのは徳川ただ一人なのかな?

>>201
>でも住民が方言を喋ったから、スパイなんていう軍隊が沖縄以外にあったかな。

調べてみれば?
おかしな言葉使いする者は敵のスパイだと勘ぐる風潮の話なんか出てくるから

>避難民を取り調べ軍隊が後ろから射殺するようなことがそこでもあったのかい?

今の中国がチベットやウイグルでリアルタイムにやってるじゃん

203 名前: 恵也 :2010/07/11(日) 16:12:30 ID:gOqXhpe9

>>192 自分の意見を理解してもらおうという意識は無いのか。

あなたみたいな理解力が不足してる相手だと、糠に釘を打ってるようなもので
不可能なんだよね。幼稚園児相手に三角関数を教えれるかな、あんたは?

>>193 ジャーナリストがノンフィクションを出すに当たっての最小限の義務と責任

最小限の責任とは、取材した相手の名前や住所が判るようにして紹介すればい
いことで、その義務を果たしてないのが最近の、検察庁とマスコミなんだよ。
小沢秘書を取り調べ、検察官のリーク情報を「関係者によると」という責任者の
名前も判らないのにデマ情報がマスコミにダーダー漏れだ。

4億円の不記載報道だって、チャンと報告書には書いてあったんだしデマを流し続
け幹事長から無理やり引きずりおろした。
最低限の義務を本多勝一氏は実行してるが、東京地検特捜部はやってない。

「どんな仕組にして、自由で喋れる世の中にするのか」というところから出発しないと。
あなたは言論の自由というものが判ってない!

ーーーー引用開始ーーーー
「小沢からの現金4億円の記載はある」(EJ第2767号)
 1月10日のサンデープロジェクト(テレビ朝日)において、
郷原信郎名城大教授・元検事が指摘した陸山会の2004年度収
支報告書の次の記載──これについて、大新聞、テレビなどのマ
スコミはいっさい触れようとしませんが、どうしてでしょうか。
http://www.asyura2.com/10/senkyo81/msg/762.html

204 名前: 恵也 :2010/07/11(日) 16:14:19 ID:RTxn9QHD

>>193 証明できない歴史は歴史"学"ではない

あなたは歴史を勉強したことがないでしょう。
日本史や世界史は何点ぐらい取れたんだろう。ビリの方だったんじゃないかな。

学校で教える歴史学は、丸暗記する代物なんだよ。
イヤムヤの内に、明治維新1868年、イシクニを見つけたアメリカ大陸発見1492年。
こんなものを学問なんていうのかな。

そういえば日本の旧石器時代で、神の手を持つ男という方がいたがこの方のおかげ
で旧石器学会は壊滅状態になってしまった。そんなに脆いのが学会というもの。
それを素人相手に証明しろなんて!!!!

ーーーー引用開始ーーーー
今現在の発掘調査で約60万年以上前の昔から日本列島に人間が存在した
ことが分かっているが、平成12(2000)年11月に発覚したねつ造疑惑により、
どこまでが正しいのかが分からない。

どのように年代を調べるのか。火山噴火による火山灰は遠く離れた地域にも降下し、
その地層に含まれる遺物を調査することで他地域との比較が可能となるのである。
(日本列島のあけぼの より)

205 名前: 恵也 :2010/07/11(日) 16:16:08 ID:tQtLQaz2

>>195 「いい加減」と断定するなら構わないが、

いい加減だろう、名前も判ってる証言した相手にも確かめず著者に文句をいい
東京撫順会に確かめたのなら、炭鉱で死んだ労働者の遺体をどこに埋葬したのか
聞くくらいは調査のイロハだと思うが、それさえやってないで「万人坑」を調べれるか!
まともな資料の発掘もせず、こんな調査じゃいい加減といわれても仕方ないだろ。

炭鉱というものは事故が非常に多く、それだけ危険が多くてもお金になったんだよ。
だからこそ日本でも働く人間が不足して、朝鮮人を炭鉱に強制連行までしてたの。
北海道の炭鉱などでは、2年で3人のうち2人までが逃げ出すようなところもありました。
危険がないまともな仕事場ならそんな事はないでしょう。

ーーーー引用開始ーーーー
北海道の一炭鉱では七四九人中、月平均二〇人が逃亡し、一九四〇〜四一
年の二ヵ年で四九八人、逃亡率六六%に上った。日立鉱山では、四〇年から
四三年までに三六五〇人の朝鮮人を連行就労させたが、四三年末の現在数は
一五五〇人であり、四〇%しか残らなかった。
(戦争末期における労働者運動 より)

田 辺氏などとは違って何度も現地を訪れ、日本国内でも関係者からの証言
収集、満鉄の内部資料(作業統計、事故統計、業務統計、人事統計等)
の分析等を行った結果、当初の意図に反して、中国人労工の膨大な犠牲
者とその結果としての万人坑の存在を否定しうる根拠はついに見出せな
かった、という苦渋に満ちた結論に到達したのです。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/hatsugen/nicchuu-mannin.htm#fj960701

206 名前: 恵也 :2010/07/11(日) 17:33:55 ID:iUMwM6mJ

>>202 なんで戦後になっても証言するのは徳川ただ一人なのかな?

あなたは具体的な現地の状況がイメージ出来ないのじゃないかな。
機関銃部隊が位置について散開してる場合、何人くらいの人間が長勇中佐の
声が届く範囲に居たのか、考えてごらんよ。

大勢の避難民が逃げてきてるのに、待ち伏せ攻撃の準備が整い撃つばかりの
状態ではセイゼイ10人程度だ。その中で撃つのをためらってる兵士を袈裟がけ
に斬りつけるとして、ほとんどの兵は目標の避難民の方を見てる。

実際に長勇中佐の行動を見てたのは、5人くらいだろう。
その後、中国前線で戦い、沖縄戦で戦い、長勇と一緒に死んだ人間がほとんど。
生き残って帰れたのは1人か2人くらいのもので、しかも自決して死んだ長勇の
悪行を証言できる下っ端兵隊が自分の名前を出して「死者に鞭打つ」ことが出来
るとは、俺には思えない。兵隊自身も手を汚した一般人殺害の共犯だし・・・・

その点、徳川氏は長勇よりはるかに上の人間で、自分で手を汚してないから、
自分の名前を出して、書物として残せたの。

207 名前: no name :2010/07/11(日) 17:57:13 ID:jxfvx4o/

アホの恵也が言う「メディアリテラシー」って、
自分に都合が悪い情報 だ け 「批判的に見る」ことらしいな
自分に都合が良い情報はフリーパスするのが「メディアリテラシー」だそうなw

208 名前: 恵也 :2010/07/12(月) 08:54:01 ID:QuNlBlCH

>>202 今の中国がチベットやウイグルでリアルタイムにやってるじゃん

避難民を射殺してるとはいえないよ。
チベットやウイグルで不満があるのは事実だが、中国政府が行ってるのは
地元漢族と地元民族の利害の調整で、それがうまくいってないだけだ、

地元民族でも暴動を実行してる暴徒には、弾圧を加えるのは当たり前。
むしろ中国政府としては、地元民族に優遇措置を与えてそれが漢民族に
逆差別として不満を与えてる面がある。

ウイグル自治区では今、ウイグル人45%、漢族41%と半分半分くらいで
省都ウルムチ市では、ウイグル人13%、漢族75%と完全に逆転してる。
今では逆に、中国政府がウイグル人を保護してるんだけどね。

ーーーー引用開始ーーーー
中国では、新疆を含む内陸各省の人々が、広東省など沿岸各省の工場や建設
現場などに出稼ぎに行く流れがあるが、世界不況のあおりで中国でも工業生産
が減り、工場に出稼ぎに行っていた内陸の人々が解雇されたり、1年の期限が
来た後に再雇用されない事態が増加した。新疆のウイグル人の中にも、出稼ぎ
で生計を立てている家庭が多いので、この事態を放置するとウイグル人の不満
が高まると考えた中国政府は、広東省などの工場に補助金を出し、ウイグル人
が食事つきで無料で住める工員用の寮を作らせ、できるだけ多くのウイグル人
が出稼ぎを続けられるよう取り計らった。

しかし、この政策に対し、ウイグル人のような特別扱いを受けていない漢族
の出稼ぎ労働者や地元の人々から不満が出た。広東省韶関市では、ウイグル人
と漢族の対立が激化し、2人のウイグル人女性工員が漢族の男に強姦されたと
いう事実でないうわさ話から両者が激昂して6月25日に大規模な喧嘩が起こ
り、2人のウイグル人工員が死亡した。

当局は、この事件を政治的な「民族紛争」ではなく、刑事犯的な「労働者ど
うしの喧嘩」として、政治的配慮を加えず喧嘩両成敗的に処理したため、ウイ
グル人の間に不満が起こり、7月5日にウルムチ市街で政府の対応を非難する
ウイグル人のデモ行進が起きた。デモ行進は2−3時間のうちに暴徒化し、市
街地の漢族商店や駐車中の車両を焼き討ちし、漢族通行人を襲撃する事態
に発展した。(田中宇 氏より)

209 名前: no name :2010/07/12(月) 09:06:16 ID:g4eOu0jm

恵也って人考え方がすごいね、、、
「自分は優秀他人は俺の足元にも及ばない」みたいな。。w
どこぞのオモシロ宗教の教祖様にそっくり。
触れないほうが吉かと。

210 名前: 恵也 :2010/07/12(月) 09:25:18 ID:RGuBW8s4

>>207 自分に都合が悪い情報 だ け 「批判的に見る」ことらしいな

怪しい情報だけ「批判的に見るということ」
今の日本には情報洪水で、政治権力者や大マスコミによる怪しい情報
が多いから注意してるだけなんだよ。

北朝鮮の魚雷だとか、どう考えても怪しい情報が日本では氾濫してる。
嘘も100回流せば真実になるという奴かな・・・・
日本の大マスコミは記者クラブ制度で、完全に腐敗してしまった!!!!

ーーーー引用開始ーーーー
 こういうと「ネットと違って私らは正確に情報を伝えている」と新聞・テレビは言
うのだが、その「正確」の意味が彼らは違っていて、政治家、官僚の言う言葉を
正確に伝えることだけが彼らの言う「正確な情報」なのだ。
つまり、彼らの言う「ジャーナリズム」の実態は、ただのメッセンジャーボーイなのである。

 そうではなく、政治家、官僚が口にする言葉の真の意味合い、また伝えるか
伝えないかの情報の選択における、本来伝えなければならないものの無視など
がないことなど、本来の「正確な情報」という意味とは違っている。
彼らにはそれが「理解できない」らしいのだ。

無論その「理解できない」は本当はわかっているという意味の「理解できない」である。
なぜなら、「理解できる」となれば、新聞の屋台骨を支えている『記者クラブ』などと
いう馴れ合いにも近い制度そのものが、成り立たなくなるのだから。

しかし、最近の新聞・テレビはこういう制度上の問題に加え、与党政党や官僚と
結託し、まるで、機関紙のように、悪質で扇情的な世論誘導、情報操作などを
メディアスクラムで露骨におこなうという体質的な問題も顕在化してきているようだ。
http://www.asyura2.com/09/senkyo61/msg/367.html

211 名前: 恵也 :2010/07/12(月) 10:12:20 ID:RGPClC54

>>209 「自分は優秀他人は俺の足元にも及ばない」

違うよ。
俺より優秀な人は無数に居るけど、ここにいる俺に文句をいう程度の連中は
知識のレベルが低すぎ、クレクレ病患者と罵詈雑言で議論にさえなってない。

だいたい田中正明氏や阿羅健一氏などをまじめに信じ込んでる程度じゃ知識
レベルで話にならんよ。

ーーーー引用開始ーーーー
「11才の兵士がいるから嘘」
−これは誰が読んでも誤植。誤植一つで本がすべて嘘と決めつけるのもどうかねー。
この誤植はその後、訂正されたが、ネット右翼はこれだけでずいぶん騒いだ。
http://www.nextftp.com/tarari/net_uyoku.htm

212 名前: no name :2010/07/12(月) 11:10:08 ID:g4eOu0jm

>>211
議論にさえなってないといいますが
あなた自身議論に参加するっていう態度じゃないよね。
ま。いわれてもきづかんだろうから「オモシロ宗教の教祖様」と同じっていってるんですがね。

213 名前: 2010年人気 :2010/07/12(月) 12:08:19 ID:EGCzluNx

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215 名前: no name :2010/07/12(月) 12:23:48 ID:97TH5/yY

>>違うよ。
>>俺より優秀な人は無数に居るけど、
お前は自分の都合が悪いと辞書ですら「素人が編纂してる」と言ってたがな。

>>ここにいる俺に文句をいう程度の連中は
>>知識のレベルが低すぎ、クレクレ病患者と罵詈雑言で議論にさえなってない。
・「革命」と「革命的変化」の違いは理解出来ない
・「平均寿命」の定義は知らない
・捕虜の要件は分からない
・統計表は読めない
・「具備」という新聞レベルの言葉の意味すら履き違える
・自由と放縦の区別がつかない
これだけ揃えた挙句その全部に突っ込まれてるくせに、
幼稚だの知識のレベルが低すぎだのよく言えたものだ。

>>だいたい田中正明氏や阿羅健一氏などをまじめに信じ込んでる程度じゃ知識
>>レベルで話にならんよ。
自分の文責を中国共産党に丸投げした本田勝一氏を
暇潰しで読んだだけで信じ込んでる知識レベルのくせに。

216 名前: no name :2010/07/12(月) 12:27:32 ID:97TH5/yY

>>北朝鮮の魚雷だとか、どう考えても怪しい情報が日本では氾濫してる。
天安の話をしてるんなら、アメリカ原潜が体当たりしたなどという
与太話の方がよっぽど怪しいわ。

217 名前: no name :2010/07/12(月) 13:42:39 ID:6YYhpeRP

>>210
>怪しい情報だけ「批判的に見る」ということ
>今の日本には情報洪水で、政治権力者や大マスコミによる怪しい情報が多いから注意してるだけなんだよ

手前勝手な話があるもんだな
何が怪しくて何が怪しくないか決める時点で「メディアリテラシー」って必要なもんだろうが

そもそも自分で書いた事すら忘れるのか
お前の勝手なオレ日本語の定義にだって「怪しげな情報だけ批判的に見る」なんて書いてない
自分で書いた事すら記憶出来ないなら精神病院に行った方が良いんじゃね?

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1274840128/66n
>マスコミの情報を批判的に見ることだから、日本の共産党支持者は日本のマスコミを信用してないから「メディアリテラシーの持ち主」だ

どこに「怪しげな情報だけ」なんて書いてあるんだw

ちなみにWikipediaのメディアリテラシーの解説
>メディア・リテラシーとは、
>情報メディアを主体的に読み解いて必要情報を引き出し、その真偽を見抜き、活用する能力のこと
>「情報を評価・識別する能力」とも言える。
>ただし「情報を処理する能力」や「情報を発信する能力」をメディア・リテラシーと呼んでいる場合もある

「批判的に見ること」がメディアリテラシーじゃないし、日本のマスコミだけ「批判的」に見ていればいいものでもない

>>211
>ここにいる俺に文句をいう程度の連中は知識のレベルが低すぎ、クレクレ病患者と罵詈雑言で議論にさえなってない

お前が馬鹿で低能だからそう見えるだけだよ
お前の妄想主張に対して「だったらそれを証明してよ」のどこが「クレクレ病」なんだ?
頭が悪すぎて妄想しか語れない誰かさんの方が「イタイ人」だね

218 名前: no name :2010/07/12(月) 14:01:37 ID:6YYhpeRP

>>203
>あなたみたいな理解力が不足してる相手だと、糠に釘を打ってるようなもので不可能なんだよね。
>幼稚園児相手に三角関数を教えれるかな、あんたは?

自分が馬鹿で低能だから出来ないだけの話だろ
自分の無能を棚上げするな
60歳すぎてもどこの職場でも素人扱いされる無能のくせに

>最小限の責任とは、取材した相手の名前や住所が判るようにして紹介すればいいことで、

勝手なことを言うな
その情報の真偽を確かめるのも最低限の義務だ

>その義務を果たしてないのが最近の、検察庁とマスコミなんだよ

最も果たしてないのはお前だろw
「証明してよ」を「クレクレ病患者」とか言って証明を拒否する無能60男の山本隆次が最も果たしてない

>>204
>学校で教える歴史学は、丸暗記する代物なんだよ

中学校までしか勉強してない馬鹿はそう思うかもしれないがねw
大学では歴史学ってそういうものじゃないから

>イヤムヤの内に、明治維新1868年、イシクニを見つけたアメリカ大陸発見1492年
>こんなものを学問なんていうのかな

馬鹿だなw
歴史「学」でそんな中学生みたいな年号暗記なんてやってるわけないじゃんw
「なんで1868年に明治維新が起きたと断定できるの?」
「どうしてコロンブスが1492年にアメリカ大陸を発見したなんて言えるの?」
歴史「学」ってこれを証明する学問なんだよ
同じ理屈で、
「なんで南京で大虐殺が起きたと言えるの?」
「どうして日本の行動が侵略だなんて言えるの?」
これを証拠と論拠を持って証明する、もしくは証拠と論拠を持って否定するのが、歴史「学」というものだから
中学校までしか行った事がない馬鹿恵也の無学は分かったからさっさと死ねば?

219 名前: no name :2010/07/12(月) 14:26:36 ID:lfUFW1fm

>>205
>いい加減だろう、

お前の頭がなw

>名前も判ってる証言した相手にも確かめず著者に文句をいい

当たり前
「ノンフィクション」と題して書いたなら、著者もこの話を「真実」と思って書いているということだ
だったらその著者に尋ねるのが当たり前だ
当時の中国は、誰でも彼でも簡単に入国できた国じゃないんだから

>東京撫順会に確かめたのなら、炭鉱で死んだ労働者の遺体をどこに埋葬したのか聞くくらいは調査のイロハだと思うが、

いないから聞かないんだよ

>それさえやってないで「万人坑」を調べれるか!

そんな物は無いんだよ
同じ満州を支配したソ連や国民党の中国は騒がなかったのに、1970年代も後半になって突然降ってわいたものなんだよ
国民党の中国やソ連が騒いだというなら証拠を出せよ?

>炭鉱というものは事故が非常に多く、それだけ危険が多くてもお金になったんだよ

証拠出して
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%82%AD%E5%9D%91
少し調べてみても「非常に多い」とは言えない
高い賃金なのは、「重労働だから」だろアホ

>だからこそ日本でも働く人間が不足して

徴兵制で徴兵された事は無視かw

>朝鮮人を炭鉱に強制連行までしてたの

強制連行なんてやってませんから
日本が朝鮮人を動員したのは「徴用」であって「強制連行」ではありません
徴用ならば日本国内ではとっくに始められていたものであり、朝鮮人だけ「特別」というわけでもありません
おまけに朝鮮人への徴用も徴兵制も、朝鮮人自身が希望したことです

>北海道の炭鉱などでは、2年で3人のうち2人までが逃げ出すようなところもありました

脱走が自由なのに「強制連行」ねぇw

>危険がないまともな仕事場ならそんな事はないでしょう

危険がないまともな仕事場でもよくある話だよ
「風邪引いた」とか言って仕事場に来なかったり、突然バックレたり少し上の立場になればいくらもそんなのあるんだよ
まあ、60年間素人レベルを越えられなかった無能ジイサンじゃ、分からないのもしょうがないかw
お前は人を使う立場になったことがないからなw

220 名前: no name :2010/07/12(月) 14:33:25 ID:v4rqJjoo

>>206
>機関銃部隊が位置について散開してる場合、何人くらいの人間が長勇中佐の声が届く範囲に居たのか、考えてごらんよ

馬鹿だろお前
参謀が直接兵士に命令するおかしさは置いても、
軍隊で命令の伝達とは聞き間違いや、聞こえなかったなんてのが無いように大声でやるものだ
夜襲でも無い限りな
それに近くにいた副官に聞こえないはずもない

軍隊を知らない無知無学

>実際に長勇中佐の行動を見てたのは、5人くらいだろう

証拠出せよ
全部お前の妄想だろうが!

221 名前: 恵也 :2010/07/12(月) 14:42:23 ID:86yXipEa

>>215 自分の文責を中国共産党に丸投げした本田勝一氏を

この文章にもあなたの単細胞ぶりが出てる。
本多勝一氏は中国共産党じゃなく、中国の新聞協会に手配を頼んでる。
朝日新聞の記者としては、同じ対等な同業者のルートを使うのだから当たり前。

撫順炭鉱の万人坑を証言した孫徳カ氏は、撫順市の外国人専門の総務課の
職員みたいなものだろう。新聞協会も総務課も全て「中国共産党」に言替えてしまう。
おまけに本多を本田に言替えてしまう。これは単細胞にしか出来ないトリック。

中国といっても、イササカ広くていろんな人間がいるのにそれさえ判らん単細胞
なんだろうね。中国の流通業界には税金をゴマカシてるのがいっぱい居るのだけど
そんな事さえ知らないのだろう。

ーーーー引用開始ーーーー
中国は今年、日本を抜いて、米国に次ぐ世界第2位の経済大国になる見通し
となった。中国政府は昨年12月25日、2008年(一昨年)の経済成長率
が、これまで発表してきた9・0%ではなく9・6%だったと上方修正した。
中国では、製造業に比べてサービス業の生産総額の把握が難しい(企業が脱税
のため帳簿に載せない取引が多いためだろう)。

中国政府が精査したところ、サービス業の総規模は従来考えられていたより
大きく、GDPの40・1%ではなく41・8%だった。この分が上乗せされ、
中国のGDPは上方修正されて4・52兆ドルとなり、今年中に日本(4・9兆
ドル)を抜くことが確実となった。

中国
では、政府が経済成長を重視し出したのが1980年代で、人々の商魂がたく
ましすぎる(脱税・節税に余念がない)こともあり、当局が人々の経済行為を
詳細・正確に把握する制度が確立していない。中国では、所得の申告漏れが
非常に多く、億万長者(資産10億ドル以上)の数は、把握されている人数
(130人)の2倍はいると考えられている。
(田中宇 氏より)

222 名前: 恵也 :2010/07/12(月) 14:44:42 ID:5oR397cf

>>216 天安の話をしてるんなら、アメリカ原潜が体当たりしたなどという与太話

アメリカ原潜がハワイ沖で、日本のえひめ丸に体当たりをしたのは歴史的事実。
ほかにもたくさん、アメリカやロシアの原子力潜水艦は衝突事故を起こしてるよ。

ーーーー引用開始ーーーー
1998年3月19日 ニューヨーク沖。米ロサンゼルス級原潜「サンフアン」(潜行中)
とオハイオ級原潜「ケンタッキー」(浮上中)の二隻の原潜同士が衝突。

2001年2月10日 愛媛県立宇和島水産高等学校の練習船「えひめ丸」が米ロサ
ンゼルス級原潜「グリーンヴィル」に衝突され沈没。(えひめ丸事件)

2005年1月8日米ロサンゼルス級「サンフランシスコ」がグアム南方沖560kmカロリ
ン諸島付近(N7d45m,E147d12m)を水面下150m、30ktで航行中、海図にな
い槍状海山[10]に衝突。死亡1名、重傷23名、負傷65名。89年海図にはないが、
偵察衛星作成海図にはあったため、艦長は免職。

2007年1月9日、ホルムズ海峡で、マンモスタンカー「最上川」に、米ロサンゼルス
級「ニュー・ポート・ニューズ」が衝突。最上川は船底を損傷し浸水したが航行に
支障なし
(Wikiより)

223 名前: no name :2010/07/12(月) 15:02:16 ID:MIcuh8YW

このキチガイはこんなとこで暴れて何がしたいわけ?

224 名前: no name :2010/07/12(月) 15:24:16 ID:v4rqJjoo

>>221
>本多勝一氏は中国共産党じゃなく、中国の新聞協会に手配を頼んでる

言論の自由の存在しない共産党一党独裁の中国に、共産党と無関係の新聞協会なんて在るか!馬鹿!

>撫順市の外国人専門の総務課の職員みたいなものだろう。
>新聞協会も総務課も全て「中国共産党」に言替えてしまう

キチガイ恵也は、中国は共産党の一党独裁国家であることを知らないのかw
おまけに、本多が行った時は「文化大革命」の真っ最中
中国共産党の意思が介在しないと思えるキチガイ恵也は頭がおかしいな

>おまけに本多を本田に言替えてしまう。こ れは単細胞にしか出来ないトリック

何が「トリック」だw
誤字脱字の類いならお前にも無数にあるくせに
これが「トリック」だというお前の被害妄想はすさまじいなwww

>>222
>アメリカ原潜がハワイ沖で、日本のえひめ丸に体当たりをしたのは歴史的事実

だから?どこに「天安」って書いてあるの?

>ほかにもたくさん、アメリカやロシアの原子力潜水艦は衝突事故を起こしてるよ

だから?どこに天安なんて関係するの?
いい加減にすれば?

妄想しか取り柄の無いド素人のクソジジイが

225 名前: no name :2010/07/12(月) 15:54:24 ID:MMs0IK3f

>>221
>中国といっても、イササカ広くていろんな人間がいるのにそれさえ判らん単細胞なんだろうね。

「西洋人には建前と本音という価値観がある」と断言したお前が一番の「単細胞」だw
お前は外国にろくに行ったことがない
外国人も知らない
勉強したことも無い
そんな無知蒙昧のくせに、偉そうに断言する世間知らずの愚か者

外国人は全て、長い歴史や日本国憲法を持つ日本人と同じ価値観を持っていると思ってる単細胞
「ケンミンShow」みたいに日本の県民レベルですら価値観が違うのに、外国人の価値観を日本人の価値観で理解できるわけがない

そんなことも分からん無知無学のボケ老人のくせに他人様に対する批判だけは一丁前だなw

226 名前: 恵也 :2010/07/12(月) 16:00:08 ID:1NpOBaWG

>>218 証拠と論拠を持って否定するのが、歴史「学」というものだから

歴史「学」というものを学んだにしては、その片鱗があなたにはまったく見えない。
講義ではあなたは居眠りしてた部類かな。

>>219 脱走が自由なのに「強制連行」ねぇw

脱走は自由じゃないよ。
捕まったら懲罰を受け、まずくしたら殺されます。蜂起をして弾圧された事件もある。
花岡事件て知ってるかい?

ーーーー引用開始ーーーー
第二次大戦中に日本企業は中国から4万人を強制連行し、日本各地135カ所
の事業所で強制労働に従事させました。鹿島組(現鹿島建設)秋田県花岡出張
所で強制労働に従事させられた中国人は奴隷労働に耐えかねて蜂起しましたが
鎮圧され、この強制労働と虐待、拷問で986名中の418名が虐殺されました。

被害にあった中国人は花岡受難者連誼会をつくり、鹿島建設を相手として交渉
し、裁判を続け、2000年11月29日に和解が成立しました。
http://www.jca.apc.org/hanaokajiken/

227 名前: 恵也 :2010/07/12(月) 16:01:41 ID:PSISU4Kn

>>220 それに近くにいた副官に聞こえないはずもない。

副官なら長勇とは一心同体だろ。
そんな士官が、長勇の死んだ後でマイナスになるようなことを喋るか!
俺の方が軍隊に関しては、アンタよりは詳しいのじゃないかな。

あなたは何人の人間が、袈裟斬りに兵士を殺す現場を見てると思うのか
自分のイメージをまったく書かない。

こんなところは東中野修道教授とそっくりだ。イチャモンつけるばかりで中
身なし。否定したいだけで、言葉の理解力もイメージ力もまったくない人。
誰が見ても、明らかな曲解しか出来ない単細胞。

ーーーー引用開始ーーーー
「この処刑が、合法的な死刑執行かどうかは実はわからない」と発言している
わけであり、「非合法の虐殺」という断定は行っていません。東中野氏の板倉
論文の理解は、明らかな「曲解」でしょう。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/itakura2.html

228 名前: no name :2010/07/12(月) 16:52:12 ID:WukNgfLj

>>226
>歴史「学」というものを学んだにしてはその片鱗があなたにはまったく見えない

お前の目んたまがおかしいだけだよ
あ、頭がおかしいのかw

それに俺はここでお前に論理的に答えてる奴とは別人だからw
勝手に一緒にしないでもらえる?
お前があまりにも馬鹿すぎるからツッコミ入れてるだけだよ

>脱走は自由じゃないよ
>捕まったら懲罰を受け、まずくしたら殺されます。

当たり前だ
自分で働きたいって言っときながら逃げ出すなんて言語道断
会社の迷惑も少しは考えろ

それに契約金とか支度金を先払いしている場合もあるんだよ
金をもらっておいて逃げ出すのは詐欺罪が適用できる

>蜂起をして弾圧された事件もある
>花岡事件て知ってるかい?

それ全然「朝鮮」じゃないじゃんw
馬鹿ですか?

>副官なら長勇とは一心同体だろ

アホクサw
副官って上官の好みで勝手に採用されるわけじゃないんだけどw
陸軍省っていう組織が勝手に押しつけるもんで、「一心同体」なわけがない

>あなたは何人の人間が、袈裟斬りに兵士を殺す現場を見てると思うのか自分のイメージをまったく書かない

そんなの必要ないから
その場にいない者が何を語ってもしょせん「妄想」じゃん
「知らないものをいとも簡単に断言するのは世間知らずの愚か者」じゃなかったんかい?

自分が書いたことすら忘れるキチガイ恵也さんよぉ

229 名前: 恵也 :2010/07/12(月) 16:59:26 ID:OlSfadxE

>>225 「西洋人には建前と本音という価値観がある」と断言した

どこにでも建前と本音があるのは当たり前。
イラクをアメリカが侵略したのも、本音はイラクに石油が存在したからだろう。
石油がなければ建前の大量破壊兵器なんてイチャモンはつけなかったよ。

人権問題を建前にして、本音は石油を手に入れたがるアメリカなのだがね。
アフリカの石油埋蔵国だって大変だよ。
小さな国でアメリカに狙われたら、ひとたまりもないよ。

ーーーー引用開始ーーーー
米国の支援を受けた反政府勢力が、反米政権チャールズ・テイラー大統領
をかなりの程度に追い詰めてはいた。落ちるまであと一押しであった。

欧米のメディアと人権団体は、いつものごとく「人道的な問題」を強調し、反
テイラー大統領の国際世論を煽って包囲網を狭めた。
http://www.yorozubp.com/0412/041204.htm

230 名前: no name :2010/07/12(月) 17:04:17 ID:WukNgfLj

>>227
>誰が見ても、明らかな曲解しか出来ない単細胞

なーにが「誰が見ても」だw
"ゆう"と"半月城"と"タラリ"の受け売りしか出来ない無能のくせに

お前がそういうサイトしか見てないだけの話
もっと言えば、お前が偏ってるだけの話だw
偏ってる奴が偏ってるサイトを引き合いに出してるだけで「誰が見ても」とは片腹痛いわw

231 名前: no name :2010/07/12(月) 17:17:06 ID:WukNgfLj

>>229
>どこにでも建前と本音があるのは当たり前

じゃあ英語でなんて言うの?フランス語では?ドイツ語は?スペイン語は?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E9%9F%B3%E3%81%A8%E5%BB%BA%E5%89%8D
>日本特有の概念であるため、英語と初めとする諸言語でもそのまま w:en:Honne and tatemae と表記されることが多い。

英語Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Honne_and_tatemae
ドイツ語Wikipedia
http://de.wikipedia.org/wiki/Honne_und_Tatemae
イタリア語Wikipedia
http://it.wikipedia.org/wiki/Honne_e_tatemae

単語すら無いから、「honne」「tatemae」と日本語が使われてるんだよ
ホントろくに外国も外国語も知らないくせに、「いとも簡単に断言する」のだけはお得意だねw
この「世間知らずの愚か者」は

232 名前: 恵也 :2010/07/12(月) 18:01:51 ID:WH0YxQe7

>>228 副官って上官の好みで勝手に採用されるわけじゃないんだけどw

軍隊では同じ釜の飯を食った同志として、結束力には異常なものがある。
特に副官となったら、気が合わない相手だっらら早急に変更して気の合う
副官にしてしまうもの。

押し付けられるのじゃなく、上官の気に合わない副官なんて長続き出来んよ。
どこの会社だって秘書と気が合わなかったら、秘書を飛ばすのが当たり前。
上官と副官の仲は、一般的には夫婦以上で証拠能力はないよ。
アンタは現実を知らんバカ!

同じ釜の飯を食った軍隊ほど、意思統一もやりやすく関東軍の暴走で
行った辻正信の満州事変だって、同じ釜の飯を食った連中が居てこそ
出来るものだったんだよ。

ーーーー引用開始ーーーー
当時の関東軍は辻にとっては理想的な場所で、第九師団(金沢)の第七連隊
の仲間や参謀本部で同じ釜の飯を食った人間がぞろぞろしています。

いわば共同体としての理想的な環境に置かれたわけです。関東軍司令官植田
大将は上海事変で第九師団の師団長、参謀長磯谷中将は第七連隊長の経
歴があり、参謀副長の矢部少将も第七連隊出身です。

関東軍高級参謀の寺田大佐、作戦主任服部中佐は辻が上海事変で重傷後、
参謀本部要員になったときに、同じ編成班にいて、それらの人が満州で集結した
わけです。
http://www31.ocn.ne.jp/~matsuo2000/D/Kacho6.htm

>> それ全然「朝鮮」じゃないじゃんw

朝鮮人も中国人も同じように差別し、日本人に優越感を持ち過ぎてたんだよ。
民族差別感が大きすぎた。
チョンとかチャンコロとか蔑称まで作って、差別してたからな!

233 名前: no name :2010/07/12(月) 18:27:25 ID:WukNgfLj

>>232
>特に副官となったら、気が合わない相手だっらら早急に変更して気の合う副官にしてしまうもの

証拠は?
軍隊という組織で個人のワガママが通用すると思える頭がどうかしているw

あと、「だっらら」って何?
これが本当の「単細胞にしか出来ないトリック」って奴ですか?

>押し付けられるのじゃなく、上官の気に合わない副官なんて長続き出来んよ

お前が長続きしないだけだろw
何をやっても素人レベルしかなれなかった山本隆次を基準にするなよ

>どこの会社だって秘書と気が合わなかったら、秘書を飛ばすのが当たり前

証拠は?
この話が成立する前提としては、「人事部」を完全に牛耳ってることが絶対条件なんだけどw
長勇って、たかだか数ある参謀の一人でしかないのに、人事部を牛耳ってるすごい奴なんだねw
まあ、人事部を牛耳ってるなら副官を切るより自分の身を栄転させてオサラバすると思うがねw

>アンタは現実を知らんバカ!

お前の妄想についていけないだけw
バカが他人様をバカ呼ばわりするとかね

>同じ釜の飯を食った軍隊ほど、意思統一もやりやすく

やりやすいか試してみれば?
人間、三人もいれば派閥が出来るんだけど

>関東軍の暴走で行った辻正信の満州事変だって、

これも「単細胞にしか出来ないトリック」ですかw

>同じ釜の飯を食った連中が居てこそ出来るものだったんだよ

たかが「同じ釜の飯」だけで、そんななんでもかんでも引っ張れると思えるお前の頭が「単細胞」だよw

>朝鮮人も中国人も同じように差別し、日本人に優越感を持ち過ぎてたんだよ

日本語でおk

>民族差別感が大きすぎた

日本人の差別感が大きすぎたのなら、欧米列強の差別は何だと呼ぶのかw
日本がヴェルサイユ条約に何を提案したか調べてから妄言を垂れてくださいw

>チョンとかチャンコロとか蔑称まで作って、差別してたからな!

チョンもチャンコロも「蔑称」として作られたわけじゃないよ
そんなことも勉強しないんだね

234 名前: no name :2010/07/12(月) 18:29:44 ID:MIcuh8YW

同じ釜の飯食ったら同じ思考になるって何の毒仕込んでんだよ

235 名前: no name :2010/07/12(月) 18:41:13 ID:WukNgfLj

Wikipediaによれば明治3年(1870年)に出版された『西洋道中膝栗毛』にも「ばかだの、ちよんだの、野呂間だの」という表現で出てくる
江戸時代から「チョン」の単語は存在するらしいんだけど
江戸時代から日本人は「差別主義者」ですか、そうですか

次に、チャンコロ。
これまたWikipediaによれば、
>歌舞伎の「敵討噂古市」に出てくるように、江戸時代から銭などの小さくて取るに足らないものの意味で使われた
と書いてあります
「差別語として作られた」なんてのは、キチガイ恵也の妄想に過ぎない

236 名前: no name :2010/07/12(月) 18:54:31 ID:HPA8iIGY

同じ釜の飯で意思統一が出来るのなら、離婚する夫婦とかあり得ないよなw
恵也は女に相手にされなかった寂しいジイサンだからそんな短絡的に思えるのだろうが

237 名前: 恵也 :2010/07/12(月) 19:05:42 ID:ZjIg8Va7

>>231 日本特有の概念であるため、

そんな事はないでしょう。
常識的に考えても、外国にこの概念がないとはいえない。

日本軍の仏印進駐に対して、アメリカが石油など戦争物資を禁輸したが
本音はそれ以外に、日本軍の中国撤退を求めたもの。
仏印進駐はアメリカの堪忍袋の緒が切れたという引き金・建前に過ぎない。

あなたは英語が得意なようだが、和英辞典を持ってないのかね。
程度の低いWikiにあまり頼っても役に立たないよ。

チョッとexciteの和英で調べたら
本音=Real intention
建前=Polite fiction
と訳してました。

238 名前: no name :2010/07/12(月) 19:11:07 ID:aW7WsiIc

>>221
肝心の「文責丸投げ」を否定しないって事は、
お前にとっても本多氏はそういう人物なんだ?

>>222
だから何?だったら潜水艦の体当たりで沈められた軍艦の数より、
潜水艦の魚雷で沈められた軍艦の方が多いはずだけど?
どうせ「戦時と平時の数字を比べるあなたは馬鹿!」とか言うかも知れんけど、
「グリーンヴィルがえひめ丸を沈めたから米原潜が天安を沈めた」よりはマシだろ?

結局お前の「天安は米原潜に衝突して沈んだ」の根拠は何だよ?
仮にお前の言う通り魚雷で駆逐艦が沈まなかったとしても、
それは「米原潜の衝突」の証拠にはならんぞ。

魚雷一発で駆逐艦が沈む映像
http://www.youtube.com/watch?v=hKiT6NnO_uw

>>226
肝心の歴史学の定義は否定しないんだ?
だったら証拠を求められたら「自分で調べろ」だの
「歴史が全部証明出来ると思うな」だの二度とほざくなよ。

>>俺の方が軍隊に関しては、アンタよりは詳しいのじゃないかな。
捕虜の要件も避難経路や戦時ダイヤの策定者も知らなかったがなお前は。
別にそれは恥じゃない。知らないのに語り、無知を指摘されても学ばないから恥なんだ。

239 名前: no name :2010/07/12(月) 19:28:42 ID:uYpfWhiV

>>237
>常識的に考えても、外国にこの概念がないとはいえない

その「常識」とやらは、山本隆次一人の「常識」なんだよ
概念が無いから単語も無いんだろ?いい加減にしろアホ!

http://en.wikipedia.org/wiki/Honne_and_tatemae
>The honne/tatemae divide is considered to be of paramount importance in Japanese culture.

「Japanese culture」って文字が読めるか?
その他にも、「Japanese」の単語は頻出する

>あなたは英語が得意なようだが、和英辞典を持ってないのかね

「外国語を完璧に自国語に翻訳するのは不可能だ」と述べたニーチェを引き合いに出すまでもなく、
和英辞典は「意訳」しているものなんだけど

>程度の低いWikiにあまり頼っても役に立たないよ

英語版Wikipediaはかなり程度が高いから論文なんかでもよく引用されるんだけどw
英語版GoogleでWikipediaって調べてごらん?
大学の論文なんかもヒットするから

まあ、少なくともお前の頭よりは程度が高いよw

240 名前: 恵也 :2010/07/12(月) 19:37:13 ID:Ockr1cUb

>>235 「差別語として作られた」なんてのは

訂正します。
「差別語として使われた」の方が正確。

241 名前: no name :2010/07/12(月) 19:52:06 ID:uYpfWhiV

>>240
勝手に訂正するのもいいんだけどさ、
差別ってのは「する方」だけじゃなく「される方」にも問題があるから起こるものなんだけど
いじめがする方とされる方の双方に責任があるのと同じだよ

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