MUGEN について語るスレpart449


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■MUGEN について語るスレpart449

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1 名前: no name :2010/06/08(火) 22:53:02 ID:yKqLQ4kS

MUGEN について語るスレpart448
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1275824760/
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
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>>950をとったらスレ立てor誘導(専ブラでは建てられません)。
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・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・俺より強い奴に会いに行く前に きちんとアポが取れる

602 名前: no name :2010/06/10(木) 19:02:43 ID:8VZ7UQt5

>>600
さすがにそこはフリーソフトとか使ってると思うけどw
HiWinDiffあたりの
>>567
単純な更新自体の頻度はさておいて
製作者的に一段落ついたところなのかそうでないのかは
アナウンスしたほうが良いと思う

603 名前: no name :2010/06/10(木) 19:06:40 ID:DhpK9C34

自分が一度DLするとめったに更新しないタチだから、
公開するときはなるべく完璧に近い状態になるようにしてるなあ
あと動画に出た時になんか印象がついちゃうと更新があってもいつまでたってもその印象が付いて回るし

604 名前: no name :2010/06/10(木) 19:07:21 ID:8vtY0Nc1

そういや今更気づいたけどBASARAもラウンド開始前に動けるんだよな
MUGENで再現されてたっけ?

605 名前: no name :2010/06/10(木) 19:11:23 ID:BsJtPQmi

気が向いたときに更新してくれればいいかなぁぐらいの気持ちで
隔週更新なんてのも割とやらかしてる俺がこっそり来ましたよ。


>>600
コンボがつながらないようになってたりすることもあるんで逐一見比べてるそうな。
ファイルの比較ができるエディタもあるとはいえ、
悪咲氏のAI作ってる人なんかはマジ尊敬する。

606 名前: no name :2010/06/10(木) 19:13:02 ID:x/KmLg6i

>>576
鹿角が強すぎて結局あっても使えない術

607 名前: no name :2010/06/10(木) 19:15:59 ID:48j0HkLl

更新頻度ねえ…あるキャラを作っていた時はほとんどその場その場で考えながら作っていたから
10日ほどで完全別キャラになるような更新したり2日で特殊カラー追加したりバグ見つけて翌日更新したりで
全然安定してなかったなあ

最後の更新から20日ほどたった今ふと思う
あれほぼ完成版って書いたけどよかったのかな…

AIもないし動画での出番もないし誰も苦情とか言ってこないので
かえって不安で仕方が無い

608 名前: no name :2010/06/10(木) 19:19:32 ID:kpScMNCl

別に更新頻度は好きにすりゃいいと思うけど頻繁に何を更新してるのかわからんくらい更新重ねるのに
動画は最新版でとか言われるとね・・・

609 名前: no name :2010/06/10(木) 19:21:14 ID:7/cN2lFq

急降下バリバリバルカンパンチ

610 名前: no name :2010/06/10(木) 19:21:46 ID:Uj4GFdqm

メジャーアップデートのみの安定版と
マイナーアップデートしまくりのベータ版の二つに分けて置けばいいじゃない

611 名前: no name :2010/06/10(木) 19:22:00 ID:AX2d2Yw0

更新頻度といえば、ファイヒスのリーなんとかはほとんど毎日chinaに捕捉されてたな

612 名前: no name :2010/06/10(木) 19:24:06 ID:87Cugt7B

>>602>>605
ああ、一応そういうソフトがあるにはあるのか・・・俺も調子がいい時は週1くらいで更新する時があるから
もしかして外部AI作ってくれてる人はかなり大変なんじゃないかとちょっと気になってた

613 名前: no name :2010/06/10(木) 19:25:19 ID:8pKZJcmi

製作に慣れてないころは更新しまくりだったな

614 名前: no name :2010/06/10(木) 19:26:24 ID:/IOBooHy

>>608
更新面倒だと思うなら動画で使わなけりゃいいだけなんじゃない

615 名前: no name :2010/06/10(木) 19:26:32 ID:x/KmLg6i

完成したその日でまた更新なんてざらですよ

616 名前: no name :2010/06/10(木) 19:32:07 ID:VAU8ZcE/

クラークが逆タワーブリッジしてて吹いた

617 名前: no name :2010/06/10(木) 19:32:23 ID:gIl84gLd

>>610
なるほど、フリゲなんかではよくあるけど自分がソレをするとは考えなかった。
安定版はまだまだ遠いけど未完成だって事をハッキリ分かるように気をつける。

618 名前: no name :2010/06/10(木) 19:32:48 ID:3tAhefmQ

>>612
俺はwinmergeってソフトを使ってるけどこれがテキスト比較ソフトで多分有名なのかな?
週一くらいならそれほどでもないと思う

619 名前: no name :2010/06/10(木) 19:35:24 ID:x/KmLg6i

ゲーム独自のシステムって
なんとか1回作れば他のキャラに使いまわせるのが楽だね
ina氏のアルカナキャラ見て思った

620 名前: no name :2010/06/10(木) 19:37:14 ID:Uj4GFdqm

>>616
またなのか芋屋
たまには肉以外の技を使わせようぜと言わざるを得ない
パンツァーペガサスとか…

621 名前: no name :2010/06/10(木) 19:40:08 ID:r+rNDnfQ

ほぼ毎日更新してた…初めて作ったAIが自分の思い通りの行動してくれるのがつい嬉しくてついちょっとのミスでも更新しちゃってたなぁ。
ひどい時なんか一日3回くらいしてたし…
薄々感じてはいたがやっぱ迷惑だったかorz
まぁ今回でやりたいことは全てやったからもう更新はないと思いますが…改変慶次更新です。
今回の更新はオリコン状態の時に桜のエフェクトが気持ち出るようになったのと
AIのオリコン状態コンボ→オリコン状態コンボが見栄え悪すぎたため自重させただけなので
気にならない人は更新しなくていいと思います。

http://cid-5c81927631465442.office.live.com/browse.aspx/.Public

今思えばこのキャラ改変に2週間、AIつけるのに1週間と少ししか経ってないんだよな。焦りすぎたか…

622 名前: no name :2010/06/10(木) 19:43:19 ID:RmqBAdb0

586氏の更新マダカナー

623 名前: no name :2010/06/10(木) 19:44:11 ID:x/KmLg6i

そういやina氏国内初のメイファン作ってんだっけ?
完成したら大会でも見かけるだろうか

624 名前: no name :2010/06/10(木) 19:45:40 ID:rgQBwTRV

水影氏の場合、圧力かけてくるから厄介だよな

625 名前: no name :2010/06/10(木) 19:50:14 ID:XdGZ3EPF

>>623
ロボ娘、中華、爆乳とチームやテーマが決まった大会には
かなり使いやすい属性持ちだと思う
ただ作品別とかだとあんまり出て来なさそうなイメージがある
はぁととスト―リ上あんまり絡んでないからだろうか

626 名前: no name :2010/06/10(木) 20:07:11 ID:OCxMAdeh

自分では「完成した!」と思ってもまだミスが残ってるなんていつもの事ですよ
最初の頃はミスを見つける度に更新とかしてたけど、ほぼ毎日更新に近い事になったのでやめた
今は最速でも週1更新に抑えるようにしてるな
変更点をreadmeに書くとかメールでリストを送るとかでAI作者さんには配慮してるつもり
まあAI作ってもらうと粗がぼろぼろ出てくるから、またすぐに更新とかしちゃうんですけどね
……申し訳ないorz

627 名前: no name :2010/06/10(木) 20:10:29 ID:832WQzFR

>>484
確かにスマブラ版だと弱体化するキャラが結構いるよな。
特に餓狼伝説のキャラなんかはライン移動ができないからかなり弱くなるだろうな。

628 名前: no name :2010/06/10(木) 20:33:08 ID:xK/M3zGF

メイファンはタッグで一回と遊撃で一回しか見てないや

629 名前: no name :2010/06/10(木) 20:37:22 ID:8imuFVo8

>>620
最近の怒チームにはてつを分が足りない。
しょぼいセーバーとかどうでもいいから
リボルスパーク復活させろと言いたい。

630 名前: no name :2010/06/10(木) 20:45:15 ID:Z14eyR+z

>>626
ごましお氏?....はこのスレは見てないか

631 名前: no name :2010/06/10(木) 20:45:26 ID:etSFJ59l

>今回でやりたいことは全てやったからもう更新はないと思いますが

数時間後にまた更新するフラグ
今まで何百回と見てきた

632 名前: no name :2010/06/10(木) 20:46:40 ID:zpodRUik

確認用に変更しておいたvarがそのままになってるとか日常茶飯事

633 名前: no name :2010/06/10(木) 20:53:51 ID:Vsf6k8OE

AI作者の多くはこのスレを見てる気がする
名乗らないだけで

634 名前: no name :2010/06/10(木) 21:02:37 ID:P5D2S8mY

このスレを見てる人がAI作成に興味を持ってるだけの(ry

635 名前: no name :2010/06/10(木) 21:10:03 ID:OCxMAdeh

ごましお氏ではないです
>>507で名前が上がってなくても悲しいどころか本人納得の弱小製作者?でござる

乱入者氏もたまにこのスレ見てるって書いてたね

636 名前: no name :2010/06/10(木) 21:11:22 ID:gIl84gLd

ぶっちゃけ提供側は大抵見てる気が・・・・
やっぱり作ったキャラについての感想とか気になるだろうし

637 名前: no name :2010/06/10(木) 21:12:36 ID:XEJUZDaS

むぅ……話の流れ的にコレを言ってしまうは割と酷いかもしれない
もっと早くに検証して書いておくべきだった

>>621
意図した設定なら問題ないんですが、強攻撃をはじめとするリーチの長い技は
先端の方がattack.distの距離よりも遠くまで届きます
これ、プレイヤー操作なら問題ないけどAIは防御できないと聞いた事があります
現在は標準の160なので、互いの体の中心点が画面約半分離れた位からですね

実戦じゃ動きが潰されてるだけかもしれないので分かりませんが
トレーニングモードじゃオートガード設定が発動しないのを確認しました
attack.distが倍の320はないと画面端から端への下こがれがガードできない事も
キャラが小さめに表示されるステージで戦車タンみたいなキャラの事を考えると
もっと高く設定しないとまずいかもしれません

638 名前: no name :2010/06/10(木) 21:13:12 ID:5iq9GuSf

misobon氏も昔はAI更新すると定期報告しに来てたけど最近見ないなー

639 名前: no name :2010/06/10(木) 21:15:19 ID:Ja3K5nv7

>>629
通常投げで我慢しろと
あと怒チームっつーかレオナだろうてつをなのは

640 名前: no name :2010/06/10(木) 21:20:15 ID:Xl7+npqE

>>623
気長に待ってくれると嬉しいです……
出来る限り、早く作りたいとは思ってますが……
多分、通常技とか作ったら、感想もらうために、ここにUPする予定です

641 名前: no name :2010/06/10(木) 21:21:05 ID:OCxMAdeh

リーチの長短の差が激しいキャラはAttackDistを技ごとに調整した方がいいかも
短い小パンとかでも画面端でガードポーズ取れたりするとさすがにアレなんで
面倒な作業ではあるけど、今ならいっしょにとれーにんぐがあるから少しは楽かな

642 名前: no name :2010/06/10(木) 21:22:44 ID:x/KmLg6i

>>640
まさかの本人降臨
そんな慌てる必要はないですよ、気長に作って下さい

643 名前: no name :2010/06/10(木) 21:22:57 ID:zpodRUik

とれ−にんぐの表示+30〜50くらいは欲しいけどね

644 名前: no name :2010/06/10(木) 21:25:16 ID:FzaKf+cX

朝に何気なくした書き込みにまさかの製作者からレスが付いててビビった(( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル

応援してます。

645 名前: no name :2010/06/10(木) 21:25:57 ID:wUHCctbD

1ヶ月後くらいに颯爽とAI作者デビューする予定
とはいえまだ公開許可も取ってないけど

646 名前: no name :2010/06/10(木) 21:26:21 ID:OCxMAdeh

幅がでかいキャラもいるから余裕は欲しいよね
俺はジャガーノート基準でやってるけど、もっとでかいキャラはいるだろうか

647 名前: no name :2010/06/10(木) 21:29:07 ID:SOKltO4+

大艦さんも最近見ないような

648 名前: no name :2010/06/10(木) 21:29:23 ID:L7p87JAl

改変公開許可取ってからもう2年経ってる俺が通りますよ
公開前に二日くらい置いてからの最終チェックで絶望しては作り直すを繰り返し中……

649 名前: no name :2010/06/10(木) 21:29:46 ID:elPg7X/v

アースクェイクいたっけ?と思ってwiki見たら現在入手困難だった。

650 名前: no name :2010/06/10(木) 21:30:10 ID:x/KmLg6i

厨忍氏も音沙汰が無い…
大丈夫だろうか?

651 名前: no name :2010/06/10(木) 21:31:46 ID:9/BTpCJw

生姜氏はキャラ製作に関してはともかく股ぐらの方は元気なようでなによりだ

652 名前: no name :2010/06/10(木) 21:33:30 ID:lEEzCyJg

聖さんはちょっとマジでババア臭がするから困る

653 名前: no name :2010/06/10(木) 21:34:17 ID:X4ZuXaVs

あ?

654 名前: no name :2010/06/10(木) 21:35:49 ID:x/KmLg6i

  Λ_Λ  \\
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >_Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        / ←>>651

いや、今PCがcrashしてて普通にヤバいんだ
修理できたら製作再開するから…

655 名前: no name :2010/06/10(木) 21:35:55 ID:GT2S+919

聖の声は知り合いのおばさんの声で再生されるから抜けない

656 名前: no name :2010/06/10(木) 21:36:40 ID:OCxMAdeh

ああ、そう言えばアースクェイクも一応通常キャラか
もし新しく作られたら、全キャラ調整し直す必要がありそうだw

厨忍氏はサイトの方も更新がないみたいだし心配だね
忙しいだけならいいけど、Ildanaf氏の例もあるから
……Ildanaf氏は無事回復されたんだろうか

657 名前: no name :2010/06/10(木) 21:36:50 ID:uXDwgKfm

>>636
それは流石に言い過ぎと言わざるをえない

658 名前: no name :2010/06/10(木) 21:37:40 ID:Ja3K5nv7

>>652
こないだ黒い剣士に殺されかけたけど、懐に入れといた卒塔婆に守られてた
あれ見て妙蓮寺についていこうって思ったね

659 名前: no name :2010/06/10(木) 21:38:58 ID:9/BTpCJw

>>658
寺の名前間違えんなw

660 名前: no name :2010/06/10(木) 21:40:29 ID:KgrNqoNW

生姜氏改め聖の人は今、半兵衛作ってるんだっけか
BASARAXの動画でも半兵衛はほとんど見れないから地味に今一番楽しみだ

661 名前: no name :2010/06/10(木) 21:40:37 ID:S047+EGW

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       V',:.: /:.:.:.|:.:.l:.:.:.|<圷示 ∨|ー-|:./」_:|:.:.|:.:./:.:.:/  :|   | |:.:.:.:.:.:.:',
       !:∨:.:.:.:.:|:.:.|、.:|l ゞ='   ヘ| 'イ圷示/|: /:/'^レ   ∨  |:.:.:.:.:.:.:.:',   ねぇ>>652、少し、頭冷やそうか……
        |:.:.:.:.:.:.:. |ヽ| ヽ|    ,    ゞ=' ′|/:/|r;/      \. |:.:.:.:.:.:.:.:.:',
        |:.:.: / ̄ ̄\ヘ.    ′       /イ:.:.|/、   ___ヽ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',
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 「 \         /  \\   .|/⌒ニニニ/      〉〉 |        /  〉:.:.:|

662 名前: no name :2010/06/10(木) 21:40:47 ID:Ja3K5nv7

>>659
予測変換に頼りすぎるとこうなるな……
ちょっと異端審問受けてくる

663 名前: no name :2010/06/10(木) 21:42:25 ID:TC9WnIPQ

聖さんは常時最盛期の玄海みたいなもんだから
当然声も若返ってると思うんだが何故かババァ声が脳内で再生される

664 名前: no name :2010/06/10(木) 21:42:34 ID:3jzPHw+E

聖と聞くと、るろうに剣心のゲームオリキャラを思い出す。

665 名前: no name :2010/06/10(木) 21:42:37 ID:48j0HkLl

半兵衛って今AIない奴だけだっけ?

666 名前: no name :2010/06/10(木) 21:43:42 ID:zpodRUik

>>661
魔法少女(笑)

667 名前: no name :2010/06/10(木) 21:43:53 ID:lEEzCyJg

多分髪が白髪染めっぽいからいけないんだと思う

668 名前: no name :2010/06/10(木) 21:45:26 ID:840MAioT

一昔前のファンタジーだと黒幕的なポジションで姿は若者
声は老人なんてキャラが多かったな

669 名前: no name :2010/06/10(木) 21:45:29 ID:wlbRL+bx

>>652
屋上

格闘ゲームでも屋上ステージとか舞台な事は結構ある気がするが
そこでやるのは危なすぎるといわざるを得ない
吹っ飛ばされて落ちたらどうするんだと

670 名前: no name :2010/06/10(木) 21:47:53 ID:elPg7X/v

>>669
疾風拳を使わざるをえない。

671 名前: no name :2010/06/10(木) 21:48:23 ID:GTLMCgq0

>>669
飛べばいいじゃないか

672 名前: no name :2010/06/10(木) 21:48:34 ID:th7iegYz

>>669
絶対に死なない約束を守ってボロボロになりながらもリングに戻ってくるよ

673 名前: no name :2010/06/10(木) 21:48:46 ID:RdHUU5NQ

>>669
シップウケーン

ZERO2の春さんステージはお前らもうちょっと場所選べと思ってしまった。

674 名前: no name :2010/06/10(木) 21:49:08 ID:LlFKxtc2

同じ若いころの姿のままでも
若いころに老化を止めたのと老いてから若返ったのには結構差があると思うよ聖さん

675 名前: no name :2010/06/10(木) 21:49:37 ID:7/cN2lFq

>>666
        /, -=ァ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :`\   /  ̄ ̄ ̄`ヽ
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676 名前: no name :2010/06/10(木) 21:49:38 ID:XEJUZDaS

>>669
屋上じゃなくて最上階なら
疾風拳が無ければ即死だった
2度目は無かった(悪夢はあったが)

677 名前: no name :2010/06/10(木) 21:51:22 ID:v1+4Myt0

逆に考えるんだ
全キャラ画面端でサラダバーが実装されればいいと考えるんだ

678 名前: no name :2010/06/10(木) 21:51:44 ID:wNDVgR+k

スト2のキャミィステージは危ないどころじゃないな
かりんとか見るに高所から落ちたぐらいじゃあの連中は死にそうにないが

679 名前: no name :2010/06/10(木) 21:51:57 ID:Ja3K5nv7

>>663
行動的には戸愚呂だけどな、あるいはウォルター

まぁそういう経験込みじゃないと賢者足り得ないってことなんだとは思うが
失敗してない僧侶の説教は響かないというし

680 名前: no name :2010/06/10(木) 21:52:02 ID:IHXo6qnT

>>664
十勇士陰謀編ねぇ
素材的には参考になるようなものだったっけな?

681 名前: no name :2010/06/10(木) 21:52:06 ID:x/KmLg6i

画面端に立てば即死トーナメントですか

682 名前: no name :2010/06/10(木) 21:52:19 ID:4SWa6Q+B

画面端に行くとサラバダーする大会だと・・・

683 名前: no name :2010/06/10(木) 21:52:55 ID:pviw0mfd

屋上画面端バスケなんて恐ろしいったらありゃしないな

684 名前: no name :2010/06/10(木) 21:53:53 ID:XdGZ3EPF

>>669
格ゲーにはもっと危ないステージもわんさかあるからなあ
渓谷の手すりなしの橋とか

685 名前: no name :2010/06/10(木) 21:54:01 ID:Zx5j4XF4

いっそマリオステージ改変して自殺用ステージ作って耐久合戦とか面白いかもしれん。

686 名前: no name :2010/06/10(木) 21:54:57 ID:zpodRUik

>>681
なんか見た気がする。相撲トナメ?だった気が

687 名前: no name :2010/06/10(木) 21:55:03 ID:FbEs+Kku

餓狼3のホンフゥステージって位置次第で落ちたような

688 名前: no name :2010/06/10(木) 21:55:44 ID:S047+EGW

>>681,682
微妙に違うけれど、9条の人の動画に似たようなトーナメントがある。





689 名前: no name :2010/06/10(木) 21:55:51 ID:9/BTpCJw

>>674
そう考えるとゆゆ様があの年齢で自殺したのはよかったのかもしれん
アレが3~40代のオバサンだったりすると目も当てられないだろうし

690 名前: no name :2010/06/10(木) 21:57:22 ID:gkGj1fFd

危ないステージと言えばヴァンパイアセイヴァーにはビルの側面で戦うステージがあったな

691 名前: no name :2010/06/10(木) 21:57:38 ID:VAU8ZcE/

てかRBはリングアウトあるから普通に落ちるな
海に落ちたり船で連れ去られたり電車でアウトーはまだお茶目で済むが、
流石に2F〜3Fはあるであろう吹き抜けから落ちたり
エレベーターの入り口から落ちたり火事に巻き込まれたりするのは危険な気はした

692 名前: no name :2010/06/10(木) 21:59:45 ID:O8pXjKHc

mugenだと海の中でもサラダバーできるな

693 名前: no name :2010/06/10(木) 22:00:13 ID:x/KmLg6i

>>680
幸村がラスボスのやつか
あれと比べれば
最近の幸村はずいぶん若いヒーロー役が定着したと感じる

694 名前: no name :2010/06/10(木) 22:00:18 ID:OCxMAdeh

つまり、RB餓狼のキャラは画面端での条件付一撃技を持っていたと解釈してもいいわけですよね
……ゴクリ

695 名前: no name :2010/06/10(木) 22:01:51 ID:elPg7X/v

メンストだっけ?途中でステージの床が抜けて下に落ちたりするの。

696 名前: no name :2010/06/10(木) 22:01:57 ID:O8pXjKHc

電車も一歩間違えば・・・

697 名前: no name :2010/06/10(木) 22:02:48 ID:v1+4Myt0

RBはホームから線路に落ちただけでリングアウトKOはどうかと思った

698 名前: no name :2010/06/10(木) 22:03:20 ID:3jzPHw+E

>>680
弥彦は動き多彩だからいけると思うけど、
サノスケとかは無理な気がする。
でも、天地人剣(笑)。

699 名前: no name :2010/06/10(木) 22:06:44 ID:LlFKxtc2

>>664
ボスキャラの真田の技結構好きだったけど格ゲーキャラとして動かせるほどコマ無いよねアレ
空牙烈風刃とか暴牙螺旋刃とか好きなんだけど

700 名前: no name :2010/06/10(木) 22:07:14 ID:VAU8ZcE/

>>695
メンストのNYステージだな、ぶち抜けて地下下水道に落ちる。
あとはMVC1の日本ステージで横の床がぶち抜けて女湯に行けたり、
そこでさくらが応援してたり。
>>696
MKシリーズではそれやっちゃってるけどね、フェイタリティで
上手いことギャグに持っていったRB餓狼の電車でリングアウトは良いアイデアだったと思う
まぁ「何故そこで戦った」とは言えるがw
>>697
打ちどころが悪かったとかギース製KOFのルールが厳しいとかでは
え?夜ステージは誰も居ない?・・・ハワードコネクションの力は凄いんだよきっと

701 名前: no name :2010/06/10(木) 22:10:09 ID:58UMgS2C

モヒカン氏見てるのかな、トキの断迅拳のサウンドって、ニート運送氏のパッチ当てないと原作の音にならないんでしょうか?

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