MUGEN について語るスレpart449


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■MUGEN について語るスレpart449

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1 名前: no name :2010/06/08(火) 22:53:02 ID:yKqLQ4kS

MUGEN について語るスレpart448
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1275824760/
キーワード検索「MUGEN」
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みてれぅチャンネルmugen
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ニコニコMUGENwiki
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>950をとったらスレ立てor誘導(専ブラでは建てられません)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・俺より強い奴に会いに行く前に きちんとアポが取れる

575 名前: no name :2010/06/10(木) 17:43:42 ID:JTgLRlOZ

自分は>>567じゃないけど>>1のロダってAIファイルをあげてもいいの?
そこは画像を貼るスペースって認識なんだけど

576 名前: no name :2010/06/10(木) 17:44:36 ID:O8pXjKHc

ダイダ王子だだぢぢの術返せよ

577 名前: no name :2010/06/10(木) 17:45:28 ID:1TawP79G

更新なー
基本些細なミスはローカルのまま
致命的バグ・技追加・演出追加・バランス調整ぐらいで更新

578 名前: no name :2010/06/10(木) 17:46:02 ID:zpodRUik

>>567
なんか大きな更新なるまでは放置する
気づくと公開中の物と手元の奴がかなり違ってたりする

579 名前: no name :2010/06/10(木) 17:46:18 ID:jHx5rZ0H

>>575
画像はあくまで一例。
MUGENに関係あるものでもないものでも何でもどうぞとあるじゃないか。
tokume氏の不律AIも置いてあるぞ。

580 名前: no name :2010/06/10(木) 17:50:27 ID:3w0ea1K2

まあ元々がキャラの撃破画像を毎度ニコロダに貼るのもどうなんだって理由で設けられたもんだし

581 名前: no name :2010/06/10(木) 17:52:18 ID:xB9y3rjj

そういえば最近撃破祭とか無いね
景気付けにうんこハルクとかどうよ

582 名前: no name :2010/06/10(木) 17:53:04 ID:yE6CxLUJ

>>570
試しに戦わせて見たらワロタw
ミサイルってあんなに硬直短いんだな。
しかも、対空が空中ガード不可とかまさに飛ばして落とすだな。

583 名前: no name :2010/06/10(木) 17:55:23 ID:h/dCiepS

>>567
大体みんなと同じかな
少し弄った程度なら公開しないけど
バグ修正や大きな更新の時にうpし直す

定期更新じゃないから頻度はバラバラ

584 名前: no name :2010/06/10(木) 17:59:12 ID:GgBy9pCV

mugen アルでvs20



アルの人きてた
冒頭のアレ比較すると面白いな

585 名前: no name :2010/06/10(木) 18:00:52 ID:nXIGiOvE

>>574
シレン3・・・

586 名前: no name :2010/06/10(木) 18:03:12 ID:Hs+Ks/fW

シレンとかアドルは経験捨ててるんだっけ

587 名前: no name :2010/06/10(木) 18:05:44 ID:O8pXjKHc

赤毛は女性も捨ててるよ!
スレイヤーズなんかはちゃんとL1の理由がストーリーと
重なってて良かったな

588 名前: no name :2010/06/10(木) 18:10:11 ID:8vtY0Nc1

レオナのコンボカッコいいな
http://game.snkplaymore.co.jp/official/kof-xiii/blog/archives/2010/06/post_15.html

589 名前: no name :2010/06/10(木) 18:10:25 ID:gIl84gLd

>>569
そうか!cnsだけ弄ったならcnsだけ上げればいいんだった!
作り始めたばかりとはいえ今まで全く気づかなかったroz
いやもうスレ見てるだけで賢さ上がるわ〜

590 名前: no name :2010/06/10(木) 18:12:45 ID:JcDHOAdm

>>587
原作で強いキャラはレベル99で固定とかだったが
レミーやシルフィールとかも腕前は十分高いだろうにな

591 名前: no name :2010/06/10(木) 18:13:47 ID:etSFJ59l

>>567
人によるだろうけど、毎日のように更新するのはどうかなと思う
更新してまた次の日に更新して、また次の日に更新して、じゃあ
永遠に未完成品をいじりまわしてるだけじゃん
きちんと自分が納得いく完成品にしてから上げろよ、って思っちゃうの

592 名前: no name :2010/06/10(木) 18:17:35 ID:J+LwT2xw

>「JET・バルカンパンチ」という、とにかく一杯殴る技です。演出面では結構冒険しているのですが、試行錯誤すること無く、さくっとうまく作れてしまったという技です。

冒険する方向が・・・

593 名前: no name :2010/06/10(木) 18:20:56 ID:3tAhefmQ

俺もさすがに毎日はどうかと思う。早くても3日くらいにしてほしいな
個人的には1週間くらいがちょうどいい

594 名前: no name :2010/06/10(木) 18:24:46 ID:O8pXjKHc

>>590
そういや後者はレベル上がるタイプだったけっねえ

595 名前: no name :2010/06/10(木) 18:27:37 ID:jHx5rZ0H

試合の進行に支障をきたすような重大なバグが発覚した場合はすぐに更新したほうがいいだろうけど、
それ以外は別に急がなくてもいいんじゃないだろうか。

596 名前: no name :2010/06/10(木) 18:34:16 ID:8imuFVo8

>>465
一応こんなの。

597 名前: no name :2010/06/10(木) 18:36:47 ID:hyTqYyRp

>>585
そんなゲームないよ

598 名前: no name :2010/06/10(木) 18:37:22 ID:48j0HkLl

待ちガイルパッチ昨日の更新は完全に想定外でした
AIの更新もあんなに早いとはこの海のリハクの(ry
下手にCNS弄って演出変更とかやらん方がよかったのかな
そのまんまだとハガンの時エフェクトに本体が隠れて見栄え悪いから変更したんだけど

599 名前: no name :2010/06/10(木) 18:50:05 ID:XEJUZDaS

AIの更新が落ち着くまで12Pカラー辺りまで作りながら待った方がいいかもね
あっちは投稿されてる検証動画の結果を見ながら組み直して行ってるみたいだし

600 名前: no name :2010/06/10(木) 18:59:19 ID:87Cugt7B

外部AI作ってる人って、本体が更新されるごとに毎回CNSを全部見比べて書き換えたりしてるんだろうか

601 名前: no name :2010/06/10(木) 19:01:17 ID:gIl84gLd

>>591
やっぱりそう思う人もいるよねぇ。
しかし完成してからっていうとあと何ヶ月かかるやらって感じだしなぁ。
うん、まぁ程ほどに上げてくことにするよ。
やっぱ人の意見って大事だわぁ。

602 名前: no name :2010/06/10(木) 19:02:43 ID:8VZ7UQt5

>>600
さすがにそこはフリーソフトとか使ってると思うけどw
HiWinDiffあたりの
>>567
単純な更新自体の頻度はさておいて
製作者的に一段落ついたところなのかそうでないのかは
アナウンスしたほうが良いと思う

603 名前: no name :2010/06/10(木) 19:06:40 ID:DhpK9C34

自分が一度DLするとめったに更新しないタチだから、
公開するときはなるべく完璧に近い状態になるようにしてるなあ
あと動画に出た時になんか印象がついちゃうと更新があってもいつまでたってもその印象が付いて回るし

604 名前: no name :2010/06/10(木) 19:07:21 ID:8vtY0Nc1

そういや今更気づいたけどBASARAもラウンド開始前に動けるんだよな
MUGENで再現されてたっけ?

605 名前: no name :2010/06/10(木) 19:11:23 ID:BsJtPQmi

気が向いたときに更新してくれればいいかなぁぐらいの気持ちで
隔週更新なんてのも割とやらかしてる俺がこっそり来ましたよ。


>>600
コンボがつながらないようになってたりすることもあるんで逐一見比べてるそうな。
ファイルの比較ができるエディタもあるとはいえ、
悪咲氏のAI作ってる人なんかはマジ尊敬する。

606 名前: no name :2010/06/10(木) 19:13:02 ID:x/KmLg6i

>>576
鹿角が強すぎて結局あっても使えない術

607 名前: no name :2010/06/10(木) 19:15:59 ID:48j0HkLl

更新頻度ねえ…あるキャラを作っていた時はほとんどその場その場で考えながら作っていたから
10日ほどで完全別キャラになるような更新したり2日で特殊カラー追加したりバグ見つけて翌日更新したりで
全然安定してなかったなあ

最後の更新から20日ほどたった今ふと思う
あれほぼ完成版って書いたけどよかったのかな…

AIもないし動画での出番もないし誰も苦情とか言ってこないので
かえって不安で仕方が無い

608 名前: no name :2010/06/10(木) 19:19:32 ID:kpScMNCl

別に更新頻度は好きにすりゃいいと思うけど頻繁に何を更新してるのかわからんくらい更新重ねるのに
動画は最新版でとか言われるとね・・・

609 名前: no name :2010/06/10(木) 19:21:14 ID:7/cN2lFq

急降下バリバリバルカンパンチ

610 名前: no name :2010/06/10(木) 19:21:46 ID:Uj4GFdqm

メジャーアップデートのみの安定版と
マイナーアップデートしまくりのベータ版の二つに分けて置けばいいじゃない

611 名前: no name :2010/06/10(木) 19:22:00 ID:AX2d2Yw0

更新頻度といえば、ファイヒスのリーなんとかはほとんど毎日chinaに捕捉されてたな

612 名前: no name :2010/06/10(木) 19:24:06 ID:87Cugt7B

>>602>>605
ああ、一応そういうソフトがあるにはあるのか・・・俺も調子がいい時は週1くらいで更新する時があるから
もしかして外部AI作ってくれてる人はかなり大変なんじゃないかとちょっと気になってた

613 名前: no name :2010/06/10(木) 19:25:19 ID:8pKZJcmi

製作に慣れてないころは更新しまくりだったな

614 名前: no name :2010/06/10(木) 19:26:24 ID:/IOBooHy

>>608
更新面倒だと思うなら動画で使わなけりゃいいだけなんじゃない

615 名前: no name :2010/06/10(木) 19:26:32 ID:x/KmLg6i

完成したその日でまた更新なんてざらですよ

616 名前: no name :2010/06/10(木) 19:32:07 ID:VAU8ZcE/

クラークが逆タワーブリッジしてて吹いた

617 名前: no name :2010/06/10(木) 19:32:23 ID:gIl84gLd

>>610
なるほど、フリゲなんかではよくあるけど自分がソレをするとは考えなかった。
安定版はまだまだ遠いけど未完成だって事をハッキリ分かるように気をつける。

618 名前: no name :2010/06/10(木) 19:32:48 ID:3tAhefmQ

>>612
俺はwinmergeってソフトを使ってるけどこれがテキスト比較ソフトで多分有名なのかな?
週一くらいならそれほどでもないと思う

619 名前: no name :2010/06/10(木) 19:35:24 ID:x/KmLg6i

ゲーム独自のシステムって
なんとか1回作れば他のキャラに使いまわせるのが楽だね
ina氏のアルカナキャラ見て思った

620 名前: no name :2010/06/10(木) 19:37:14 ID:Uj4GFdqm

>>616
またなのか芋屋
たまには肉以外の技を使わせようぜと言わざるを得ない
パンツァーペガサスとか…

621 名前: no name :2010/06/10(木) 19:40:08 ID:r+rNDnfQ

ほぼ毎日更新してた…初めて作ったAIが自分の思い通りの行動してくれるのがつい嬉しくてついちょっとのミスでも更新しちゃってたなぁ。
ひどい時なんか一日3回くらいしてたし…
薄々感じてはいたがやっぱ迷惑だったかorz
まぁ今回でやりたいことは全てやったからもう更新はないと思いますが…改変慶次更新です。
今回の更新はオリコン状態の時に桜のエフェクトが気持ち出るようになったのと
AIのオリコン状態コンボ→オリコン状態コンボが見栄え悪すぎたため自重させただけなので
気にならない人は更新しなくていいと思います。

http://cid-5c81927631465442.office.live.com/browse.aspx/.Public

今思えばこのキャラ改変に2週間、AIつけるのに1週間と少ししか経ってないんだよな。焦りすぎたか…

622 名前: no name :2010/06/10(木) 19:43:19 ID:RmqBAdb0

586氏の更新マダカナー

623 名前: no name :2010/06/10(木) 19:44:11 ID:x/KmLg6i

そういやina氏国内初のメイファン作ってんだっけ?
完成したら大会でも見かけるだろうか

624 名前: no name :2010/06/10(木) 19:45:40 ID:rgQBwTRV

水影氏の場合、圧力かけてくるから厄介だよな

625 名前: no name :2010/06/10(木) 19:50:14 ID:XdGZ3EPF

>>623
ロボ娘、中華、爆乳とチームやテーマが決まった大会には
かなり使いやすい属性持ちだと思う
ただ作品別とかだとあんまり出て来なさそうなイメージがある
はぁととスト―リ上あんまり絡んでないからだろうか

626 名前: no name :2010/06/10(木) 20:07:11 ID:OCxMAdeh

自分では「完成した!」と思ってもまだミスが残ってるなんていつもの事ですよ
最初の頃はミスを見つける度に更新とかしてたけど、ほぼ毎日更新に近い事になったのでやめた
今は最速でも週1更新に抑えるようにしてるな
変更点をreadmeに書くとかメールでリストを送るとかでAI作者さんには配慮してるつもり
まあAI作ってもらうと粗がぼろぼろ出てくるから、またすぐに更新とかしちゃうんですけどね
……申し訳ないorz

627 名前: no name :2010/06/10(木) 20:10:29 ID:832WQzFR

>>484
確かにスマブラ版だと弱体化するキャラが結構いるよな。
特に餓狼伝説のキャラなんかはライン移動ができないからかなり弱くなるだろうな。

628 名前: no name :2010/06/10(木) 20:33:08 ID:xK/M3zGF

メイファンはタッグで一回と遊撃で一回しか見てないや

629 名前: no name :2010/06/10(木) 20:37:22 ID:8imuFVo8

>>620
最近の怒チームにはてつを分が足りない。
しょぼいセーバーとかどうでもいいから
リボルスパーク復活させろと言いたい。

630 名前: no name :2010/06/10(木) 20:45:15 ID:Z14eyR+z

>>626
ごましお氏?....はこのスレは見てないか

631 名前: no name :2010/06/10(木) 20:45:26 ID:etSFJ59l

>今回でやりたいことは全てやったからもう更新はないと思いますが

数時間後にまた更新するフラグ
今まで何百回と見てきた

632 名前: no name :2010/06/10(木) 20:46:40 ID:zpodRUik

確認用に変更しておいたvarがそのままになってるとか日常茶飯事

633 名前: no name :2010/06/10(木) 20:53:51 ID:Vsf6k8OE

AI作者の多くはこのスレを見てる気がする
名乗らないだけで

634 名前: no name :2010/06/10(木) 21:02:37 ID:P5D2S8mY

このスレを見てる人がAI作成に興味を持ってるだけの(ry

635 名前: no name :2010/06/10(木) 21:10:03 ID:OCxMAdeh

ごましお氏ではないです
>>507で名前が上がってなくても悲しいどころか本人納得の弱小製作者?でござる

乱入者氏もたまにこのスレ見てるって書いてたね

636 名前: no name :2010/06/10(木) 21:11:22 ID:gIl84gLd

ぶっちゃけ提供側は大抵見てる気が・・・・
やっぱり作ったキャラについての感想とか気になるだろうし

637 名前: no name :2010/06/10(木) 21:12:36 ID:XEJUZDaS

むぅ……話の流れ的にコレを言ってしまうは割と酷いかもしれない
もっと早くに検証して書いておくべきだった

>>621
意図した設定なら問題ないんですが、強攻撃をはじめとするリーチの長い技は
先端の方がattack.distの距離よりも遠くまで届きます
これ、プレイヤー操作なら問題ないけどAIは防御できないと聞いた事があります
現在は標準の160なので、互いの体の中心点が画面約半分離れた位からですね

実戦じゃ動きが潰されてるだけかもしれないので分かりませんが
トレーニングモードじゃオートガード設定が発動しないのを確認しました
attack.distが倍の320はないと画面端から端への下こがれがガードできない事も
キャラが小さめに表示されるステージで戦車タンみたいなキャラの事を考えると
もっと高く設定しないとまずいかもしれません

638 名前: no name :2010/06/10(木) 21:13:12 ID:5iq9GuSf

misobon氏も昔はAI更新すると定期報告しに来てたけど最近見ないなー

639 名前: no name :2010/06/10(木) 21:15:19 ID:Ja3K5nv7

>>629
通常投げで我慢しろと
あと怒チームっつーかレオナだろうてつをなのは

640 名前: no name :2010/06/10(木) 21:20:15 ID:Xl7+npqE

>>623
気長に待ってくれると嬉しいです……
出来る限り、早く作りたいとは思ってますが……
多分、通常技とか作ったら、感想もらうために、ここにUPする予定です

641 名前: no name :2010/06/10(木) 21:21:05 ID:OCxMAdeh

リーチの長短の差が激しいキャラはAttackDistを技ごとに調整した方がいいかも
短い小パンとかでも画面端でガードポーズ取れたりするとさすがにアレなんで
面倒な作業ではあるけど、今ならいっしょにとれーにんぐがあるから少しは楽かな

642 名前: no name :2010/06/10(木) 21:22:44 ID:x/KmLg6i

>>640
まさかの本人降臨
そんな慌てる必要はないですよ、気長に作って下さい

643 名前: no name :2010/06/10(木) 21:22:57 ID:zpodRUik

とれ−にんぐの表示+30〜50くらいは欲しいけどね

644 名前: no name :2010/06/10(木) 21:25:16 ID:FzaKf+cX

朝に何気なくした書き込みにまさかの製作者からレスが付いててビビった(( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブル

応援してます。

645 名前: no name :2010/06/10(木) 21:25:57 ID:wUHCctbD

1ヶ月後くらいに颯爽とAI作者デビューする予定
とはいえまだ公開許可も取ってないけど

646 名前: no name :2010/06/10(木) 21:26:21 ID:OCxMAdeh

幅がでかいキャラもいるから余裕は欲しいよね
俺はジャガーノート基準でやってるけど、もっとでかいキャラはいるだろうか

647 名前: no name :2010/06/10(木) 21:29:07 ID:SOKltO4+

大艦さんも最近見ないような

648 名前: no name :2010/06/10(木) 21:29:23 ID:L7p87JAl

改変公開許可取ってからもう2年経ってる俺が通りますよ
公開前に二日くらい置いてからの最終チェックで絶望しては作り直すを繰り返し中……

649 名前: no name :2010/06/10(木) 21:29:46 ID:elPg7X/v

アースクェイクいたっけ?と思ってwiki見たら現在入手困難だった。

650 名前: no name :2010/06/10(木) 21:30:10 ID:x/KmLg6i

厨忍氏も音沙汰が無い…
大丈夫だろうか?

651 名前: no name :2010/06/10(木) 21:31:46 ID:9/BTpCJw

生姜氏はキャラ製作に関してはともかく股ぐらの方は元気なようでなによりだ

652 名前: no name :2010/06/10(木) 21:33:30 ID:lEEzCyJg

聖さんはちょっとマジでババア臭がするから困る

653 名前: no name :2010/06/10(木) 21:34:17 ID:X4ZuXaVs

あ?

654 名前: no name :2010/06/10(木) 21:35:49 ID:x/KmLg6i

  Λ_Λ  \\
  ( ・∀・)   | | ガッ
 と    )    | |
   Y /ノ    人
    / )    <  >_Λ∩
  _/し' //. V`Д´)/
 (_フ彡        / ←>>651

いや、今PCがcrashしてて普通にヤバいんだ
修理できたら製作再開するから…

655 名前: no name :2010/06/10(木) 21:35:55 ID:GT2S+919

聖の声は知り合いのおばさんの声で再生されるから抜けない

656 名前: no name :2010/06/10(木) 21:36:40 ID:OCxMAdeh

ああ、そう言えばアースクェイクも一応通常キャラか
もし新しく作られたら、全キャラ調整し直す必要がありそうだw

厨忍氏はサイトの方も更新がないみたいだし心配だね
忙しいだけならいいけど、Ildanaf氏の例もあるから
……Ildanaf氏は無事回復されたんだろうか

657 名前: no name :2010/06/10(木) 21:36:50 ID:uXDwgKfm

>>636
それは流石に言い過ぎと言わざるをえない

658 名前: no name :2010/06/10(木) 21:37:40 ID:Ja3K5nv7

>>652
こないだ黒い剣士に殺されかけたけど、懐に入れといた卒塔婆に守られてた
あれ見て妙蓮寺についていこうって思ったね

659 名前: no name :2010/06/10(木) 21:38:58 ID:9/BTpCJw

>>658
寺の名前間違えんなw

660 名前: no name :2010/06/10(木) 21:40:29 ID:KgrNqoNW

生姜氏改め聖の人は今、半兵衛作ってるんだっけか
BASARAXの動画でも半兵衛はほとんど見れないから地味に今一番楽しみだ

661 名前: no name :2010/06/10(木) 21:40:37 ID:S047+EGW

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       !:∨:.:.:.:.:|:.:.|、.:|l ゞ='   ヘ| 'イ圷示/|: /:/'^レ   ∨  |:.:.:.:.:.:.:.:',   ねぇ>>652、少し、頭冷やそうか……
        |:.:.:.:.:.:.:. |ヽ| ヽ|    ,    ゞ=' ′|/:/|r;/      \. |:.:.:.:.:.:.:.:.:',
        |:.:.: / ̄ ̄\ヘ.    ′       /イ:.:.|/、   ___ヽ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',
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662 名前: no name :2010/06/10(木) 21:40:47 ID:Ja3K5nv7

>>659
予測変換に頼りすぎるとこうなるな……
ちょっと異端審問受けてくる

663 名前: no name :2010/06/10(木) 21:42:25 ID:TC9WnIPQ

聖さんは常時最盛期の玄海みたいなもんだから
当然声も若返ってると思うんだが何故かババァ声が脳内で再生される

664 名前: no name :2010/06/10(木) 21:42:34 ID:3jzPHw+E

聖と聞くと、るろうに剣心のゲームオリキャラを思い出す。

665 名前: no name :2010/06/10(木) 21:42:37 ID:48j0HkLl

半兵衛って今AIない奴だけだっけ?

666 名前: no name :2010/06/10(木) 21:43:42 ID:zpodRUik

>>661
魔法少女(笑)

667 名前: no name :2010/06/10(木) 21:43:53 ID:lEEzCyJg

多分髪が白髪染めっぽいからいけないんだと思う

668 名前: no name :2010/06/10(木) 21:45:26 ID:840MAioT

一昔前のファンタジーだと黒幕的なポジションで姿は若者
声は老人なんてキャラが多かったな

669 名前: no name :2010/06/10(木) 21:45:29 ID:wlbRL+bx

>>652
屋上

格闘ゲームでも屋上ステージとか舞台な事は結構ある気がするが
そこでやるのは危なすぎるといわざるを得ない
吹っ飛ばされて落ちたらどうするんだと

670 名前: no name :2010/06/10(木) 21:47:53 ID:elPg7X/v

>>669
疾風拳を使わざるをえない。

671 名前: no name :2010/06/10(木) 21:48:23 ID:GTLMCgq0

>>669
飛べばいいじゃないか

672 名前: no name :2010/06/10(木) 21:48:34 ID:th7iegYz

>>669
絶対に死なない約束を守ってボロボロになりながらもリングに戻ってくるよ

673 名前: no name :2010/06/10(木) 21:48:46 ID:RdHUU5NQ

>>669
シップウケーン

ZERO2の春さんステージはお前らもうちょっと場所選べと思ってしまった。

674 名前: no name :2010/06/10(木) 21:49:08 ID:LlFKxtc2

同じ若いころの姿のままでも
若いころに老化を止めたのと老いてから若返ったのには結構差があると思うよ聖さん

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