MUGEN について語るスレpart448


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■MUGEN について語るスレpart448

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1 名前: no name :2010/06/06(日) 20:46:00 ID:wpCqAFMe

MUGEN について語るスレpart447
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1275661556/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
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http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>950をとったらスレ立てor誘導(専ブラでは建てられません)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・俺より強いやつ あたり相手

704 名前: no name :2010/06/08(火) 14:09:15 ID:z/XEyw94

初めて作ったキャラの中身スパゲティ過ぎて覗くの怖い

705 名前: no name :2010/06/08(火) 14:13:38 ID:ac3JDnVN

自分でも意味不明な処理してるしなぁ

706 名前: no name :2010/06/08(火) 14:13:57 ID:yYFrOKZm

久しぶりに作り掛けたキャラを作ろうと思ったが、ちんぷんかんぷんだわ。

707 名前: no name :2010/06/08(火) 14:14:29 ID:RxeEdHV2

初めてのキャラをもう2年近く弄ってる
というか他にまともに製作してない

708 名前: no name :2010/06/08(火) 14:16:25 ID:b1GSFpsz

>>699
そういうの気持ち悪いよ

709 名前: no name :2010/06/08(火) 14:41:33 ID:3PdyXQ+d

キャラ製作はやっぱ和訳KYMから弄るのがベストなのか

710 名前: no name :2010/06/08(火) 14:44:48 ID:JE7W8jmr

>>709
MUGEN本体付属のKFMがいちばんいいとおもう

711 名前: no name :2010/06/08(火) 14:50:28 ID:X0j8z+zc

基本動作終わって必殺技やらエフェクトやってると飽きてきて放置
新しいキャラを作るも基本わz(ry

712 名前: no name :2010/06/08(火) 14:53:22 ID:qAvVpwsm

とりあえずいきなりコンボゲーはやめた方がいい

713 名前: no name :2010/06/08(火) 15:01:35 ID:yiwQ+J+6

アレンジキャラにチェーンコンボ入れるときは気を付けなよ
下手するとトキ以上の固め性能になり
ガークラとか搭載してたらそれはもう悲惨な光景に

714 名前: no name :2010/06/08(火) 15:01:50 ID:3UFLdAiH

ややこしい補正をかけてないくてヘルパー呼びまくって色々別管理とかしてないのがいいね
NHK氏のキャラとか原作再現率は高いけどCNSは結構簡単だと思う

715 名前: no name :2010/06/08(火) 15:05:43 ID:Xp+/Whde

何だかんだで自分が一番よく知ってるゲームが良い気がする

名前の挙がったKOFなんかでも馴染みの無い人には判りにくいシステムもあるし(ダウン関係とか)

716 名前: no name :2010/06/08(火) 15:08:30 ID:uM7tQxBO

スプライトはkong氏がいろんなゲームのを
使用自由のをmediafileに上げてくれてるから、
とりあえずKFMのスプライトを好きなキャラに差し替えてみるのも
良いんじゃないかな。
コンボゲーキャラはコンボゲーのシステム全部削除して、アレンジ性能にすれば作れんこともないさ。

717 名前: no name :2010/06/08(火) 15:09:09 ID:Oa68T4FK

和訳KYMか

そういや普通に日本語喋るさのすけっている?

718 名前: no name :2010/06/08(火) 15:11:02 ID:tawwxx6o

キワミは一応日本語も喋るけどまともなさのすけはいないな

719 名前: no name :2010/06/08(火) 15:28:19 ID:QaSaSSOu

>>709
KYM…?

720 名前: no name :2010/06/08(火) 15:31:53 ID:8jClthwW

>>719
キワミ
KYM

和訳サノスケのことだな

721 名前: no name :2010/06/08(火) 15:37:18 ID:f80OL5tD

ID変えてまでスレ違いの行為してるのがいるな。
>>709
和訳KYM…格好良さそうだな。

722 名前: no name :2010/06/08(火) 15:49:22 ID:UQjHPpJB

再翻訳サウザー動画がいつの間にか削除されていたか…
しかし削除されたにもかかわらずタグとコメで笑わせてくれるw

723 名前: no name :2010/06/08(火) 15:49:52 ID:KOw9Ruad

KYMときたらシレーヌ〜〜!だろ
カイム的に考えて

724 名前: no name :2010/06/08(火) 15:51:52 ID:17TYyWNP

海外にはKOFシステムのテンプレがあるんだっけ

725 名前: no name :2010/06/08(火) 15:55:26 ID:t1Kz3H2x

そういや北斗やBASARAは「ギルティギアツクール」で作られてるとか言われてるけど、
それらのキャラのギルティ風アレンジってありそうで無いよね。
わざわざ作らなくても元から似てるんだし当たり前か。

726 名前: no name :2010/06/08(火) 16:05:35 ID:uM7tQxBO

>>725
そもそもGG風アレンジ自体あんまないから。
動画で見るのヴィント、イング、セラくらいじゃないかな。
ロマキャン搭載キャラは結構いるんだが、GG風ってほどでもないからね。
ただ、GG風お市とかGG風マミヤとか見て見たい気もする。

727 名前: no name :2010/06/08(火) 16:07:05 ID:KOw9Ruad

殺意リュウェ…
あと海外で波動拳追いかけると時間制限付きで殺意リュウになるリュウとか
同じ人のソドムとか

728 名前: no name :2010/06/08(火) 16:07:38 ID:MqnxaJSF

BASARA風アレンジも見ないね
市を作ろうと思ったけど援軍周りのシステムが意味不で折れた
しょうがないから援軍無し削除さんでも作るか

729 名前: no name :2010/06/08(火) 16:21:35 ID:rCqCGTPY

>>721
KYMも良いけれど、普通の相楽左之助は誰が作るのか・・・。

730 名前: no name :2010/06/08(火) 16:23:14 ID:uM7tQxBO

>>727
いや、knightmare106のキャラはあんま動画で見ないから。
まあ、セラはともかくヴィントやイングも他よりましって程度だけど。他にも何体かいるがやっぱ見ない。
アレンジはMB風とかの方が人気あるよね。

731 名前: no name :2010/06/08(火) 16:23:45 ID:qVDCLQVn

mowwindなんてのを思いついて色々妄想してるが
windのcnsにGM氏、虻蜂氏、NHK氏のcnsを載せるだけになりそうでござる。

世に出てる○○風○○ってどの程度cnsを参考にしてるもんなんだろ。

732 名前: no name :2010/06/08(火) 16:28:00 ID:AtUrGQLO

中身見て無いから判らんが、KOF外の○○風アレンジが少ないのは
習作になる有名キャラ群が改変禁止だから単なるコピペが出来ず、
独自構築処理でやろうにもCNS的にややこしいからじゃないかね
改変可能な独自ゲージシステム持ちで構築基礎覚えてからの方が解読しやすいのかも

733 名前: no name :2010/06/08(火) 16:28:32 ID:GvRb2N1W

>>731
スペシャルサンクス見れば割と分かるんじゃないかな
MOW風リーズならGM氏って書いてたり

734 名前: no name :2010/06/08(火) 16:30:11 ID:tKgjJAxJ

はじめに作ったキャラ見たら小パンガード9F有利中パン15F有利とか発生保障昇竜ガードさせて有利とかそんなんばっかだった

735 名前: 730 :2010/06/08(火) 16:31:43 ID:uM7tQxBO

あっと、ごめんなさい敬称抜けた。
knightmare106氏。

>>731
オリジナルの技を考えたんじゃなければ、そのまま流用は結構あると思うよ。
お別れなんかはゲニの記述そのままのをよく見る。

736 名前: no name :2010/06/08(火) 16:33:56 ID:GvRb2N1W

あ、程度の問題だった自分(>>733)アホスorz
完コピから数行程度とか様々じゃないかな
まぁ記述にも普通の技とかなら結構最適解あるだろうし

737 名前: no name :2010/06/08(火) 16:34:36 ID:ac3JDnVN

キャラ作成で一番面白いところがcnsだと思ってるから
他人の記述見て仕組みが分かったら、あえて違う記述で表現したくなる

738 名前: no name :2010/06/08(火) 16:37:58 ID:KOw9Ruad

あるある
方法論を理解さえすれば後は楽しい思索の時間だ
これがなにより楽しい
考えている間に他の方法とか思いついてヘブン状態!!とかになったりするしな

739 名前: no name :2010/06/08(火) 16:39:55 ID:yiwQ+J+6

処理が一目見て面倒そうだったら
自分なりに簡略化するのも楽しいよ

740 名前: no name :2010/06/08(火) 16:40:50 ID:ac3JDnVN

んで、画期的な方法思いついた!俺は天才だぁ〜!とか思ったら
もう他の人がその方法使ってたりして(´・ω・`)ってなる

741 名前: no name :2010/06/08(火) 16:44:32 ID:w36oo0rM

数行ならともかく技やシステムそのものをまるまる流用ってことになると、逆にステート番号とか間違えやすくて疲れる気が
あと自分はtriggerなのに流用元がTriggerだったりするといちいち直すのがめんどいし

742 名前: 730 :2010/06/08(火) 16:55:15 ID:uM7tQxBO

まあ、まるまる流用でもキャラの背とかリーチとかに合わせて微調整せんといかんのだがね。
ステート番号は複数のキャラ混ぜると被ってることがあって、めんどうなんだよね。

743 名前: no name :2010/06/08(火) 16:56:44 ID:ZnAzDXYb

>>721
もしかしてスレが荒れて欲しいの?

744 名前: no name :2010/06/08(火) 17:02:31 ID:5gx4wGkA

CNSはダメージステートの面倒さが異常
なんであんなに訳わからん仕様なのか

下手に元記述弄ると相手にステート取られた時進行不能になったりするし

745 名前: no name :2010/06/08(火) 17:25:41 ID:tKhPEahn

TSUTAYAに頭文字DのDVD借りに行ったんだけど
「か行」探しても全然ないんだよ。
で、TSUTAYAのアホ店員は「あたまもじD」って読んでるんじゃね?と思って
「あ行」を確認したらマジで置いてあってびびったwww

746 名前: no name :2010/06/08(火) 17:27:10 ID:KLlInksT

いつからあるコピペだっけ

747 名前: no name :2010/06/08(火) 17:29:23 ID:b8r/fxDM

一昨年の3月くらいっぽい

748 名前: no name :2010/06/08(火) 17:29:31 ID:UQjHPpJB

ここまでつまらないコピペは初めて見た。

749 名前: no name :2010/06/08(火) 17:32:51 ID:tKhPEahn

TSUTAYAに宇宙をかける少女のDVD借りに行ったんだけど
「あ行」探しても全然ないんだよ。
で、TSUTAYAのアホ店員は「スペースをかける少女」って読んでるんじゃね?と思って
「さ行」を確認したらマジで置いてあってびびったwww

750 名前: no name :2010/06/08(火) 17:32:53 ID:uM7tQxBO

>>745
これは誤爆なのかお題なのか判断に困るな。

お題だったらMUGENキャラクター辞典辺りで
何かできんかと思ったが、読み仮名書いてくれてるから無理だった。

751 名前: no name :2010/06/08(火) 17:36:30 ID:UQjHPpJB

        ,.-─ ─-、─-、
      , イ)ィ -─ ──- 、ミヽ
      ノ /,.-‐'"´ `ヾj ii /  Λ
    ,イ// ^ヽj(二フ'"´ ̄`ヾ、ノイ{
   ノ/,/ミ三ニヲ´        ゙、ノi!
  {V /ミ三二,イ , -─        Yソ
  レ'/三二彡イ  .:ィこラ   ;:こラ  j{
  V;;;::. ;ヲヾ!V    ー '′ i ー ' ソ
   Vニミ( 入 、      r  j  ,′
   ヾミ、`ゝ  ` ー--‐'ゞニ<‐-イ
     ヽ ヽ     -''ニニ‐  /
        |  `、     ⌒  ,/
       |    > ---- r‐'´
      ヽ_         |
         ヽ _ _ 」

     サゲロカス [Sagerocus ]
( 西暦一世紀前半 〜 没年不明 )

752 名前: no name :2010/06/08(火) 17:37:16 ID:tKhPEahn

TSUTAYAに空の境界のDVD借りに行ったんだけど
「さ行」探しても全然ないんだよ。
で、TSUTAYAのアホ店員は
「くうの境界」って読んでるんじゃね?と思って
「か行」を確認したらマジで置いてあってびびったwww

753 名前: no name :2010/06/08(火) 17:38:25 ID:yiwQ+J+6

NG安定

754 名前: no name :2010/06/08(火) 17:39:23 ID:7oK9lLJi

        ,:r: ´ ̄三二ー、
      ,r' ニ‐     =三、:::ヽ
      ,rr'" '"'' ‐三ニ=-、_::::ヽ
     .!::l       _,. =  r':::::;i、_
     ヽ:ヽ-‐_  _,.-,.  _,,,_ ヽ:::i !::::::::::ー.、
    ,r:!ヽ:!. _   _,::;'t.r::"  i! .l:::::::::::::::::::::ヽ、
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  !:::::::::::::::::::::i:.  ヽ -'´ ,.ヽ ; ! l:::::::::::::::::::::::;r:::::::::::!
  .l:::::::::::::::::::::::ヽ 、ー、-‐_'´  ,:r'r、!:::::::::::::::':::::::::::::':::::::!
  i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、 ´ _ r'ノ´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
  ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ̄::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
       ダマレカス[Damarekasu]
        (1785〜没年未詳)

755 名前: no name :2010/06/08(火) 17:41:42 ID:IZB5YtKN

>>731
morrowindに見えた

756 名前: no name :2010/06/08(火) 17:44:10 ID:ApiF1dPu

なんか50partぶりぐらいにスレタイに相応しい流れになってる気がするw

757 名前: no name :2010/06/08(火) 17:55:43 ID:Sb1Ygw4o

>>756
morerowindに見えて、モヒカンヘアーのゲニ子を幻視した

758 名前: no name :2010/06/08(火) 17:56:43 ID:T7O++UGk

鉄拳vsSFとな
http://doope.jp/2010/0614966.html

759 名前: no name :2010/06/08(火) 18:09:24 ID:GvRb2N1W

>>758
前にもこのスレで話してたがシステム的につらいよねこれ
どっちに合わせてもどっちかのプレイヤーが涙目になる確率がカプエスより高すぎるしw

760 名前: no name :2010/06/08(火) 18:13:31 ID:tT5R1z3Z

スト鉄と鉄ストで2つ出す?

761 名前: no name :2010/06/08(火) 18:16:32 ID:YRqkDkFw

鉄拳側のキャラは鉄拳のシステムで、スト側はストのシステムで闘えば良いんじゃね
多少無理があったりかみ合わなくてもお祭りという事で

762 名前: no name :2010/06/08(火) 18:17:19 ID:KOw9Ruad

これはCFASのシステム流用すると見た

763 名前: no name :2010/06/08(火) 18:24:42 ID:oDjQiC0W

こんばんわー。斬鉄パッチの更新&骸A.I.公開ですー。

斬鉄はA.I.だけじゃなく、性能のほうもちょこっと変わってます。
・A.I.に流影刃ループを追加(スイッチあり)
・画面端近くのコンボ&追い討ちのルート変更
・1ゲージ制モードの追加(7P〜12P)
・ガーキャン弾きのダメージを削除
・弾きが0フレームから判定が出るように
・弾きモーションのフレーム数をほぼ原作どおりに
・骸縫いでゲージが増加しないバグの修正

骸のA.I.は「骸(表のみ)」で作ったので、
裏骸のほうに間違ってパッチを当てないように気をつけてください。
斬鉄と同じように永久コンボにスイッチがあるので、お好きなように設定してみてくださいね。

ではー。

http://page.freett.com/slowstep/index.html

764 名前: no name :2010/06/08(火) 18:31:00 ID:GvRb2N1W

>>763
乙ですー
骸AIはあったけど更新されてなかったから、今後また出番が増えると良いなぁ

765 名前: no name :2010/06/08(火) 18:32:19 ID:uM7tQxBO

>>763
お疲れ様です。

斬鉄といえば、高周波ブレードがよくネタにされるが、
いっそのことメカ斬鉄とか作っちゃえよと思わなくはない。
Mr.師範の流派の開祖なんだから、ビームとか撃ってもおかしくないし。

766 名前: no name :2010/06/08(火) 18:32:53 ID:DkuYErmH

>>763

常識に囚われてはいけないと言ってもACこすりはあんまりでござる

767 名前: no name :2010/06/08(火) 18:35:53 ID:2p+yQcT5

>>750
Sachiel(サシエル)
Bane(バネ)
Jade(ジャオウ)
Death Maul(デス・マウル)
Isaiah Bladley(イザイア・ブラッドリー)
麗栄(レイオン)
龍(ロング)

768 名前: no name :2010/06/08(火) 18:38:17 ID:UQjHPpJB

>>767
ほう…キャラ辞典に行けばGianoやKuandoの読みを教えてくれるのか。

769 名前: no name :2010/06/08(火) 18:39:28 ID:RoFLYp9t

同じ流派のハズなのに、あそこまで清々しいほどに技が違うキャラって
不破師範以外にどれくらいいるもんだろうか…

770 名前: no name :2010/06/08(火) 18:40:29 ID:tT5R1z3Z

ニコチンと覇王丸と幻十郎とか?

771 名前: no name :2010/06/08(火) 18:46:45 ID:2p+yQcT5

龍随拳の人たち

772 名前: no name :2010/06/08(火) 18:49:01 ID:53Mc2SS5

>>763
乙乙
昨日のゲジマシで頑張ってましたね
あと動画の宣伝忘れてまっせ

773 名前: no name :2010/06/08(火) 18:49:33 ID:9/kwbi4o

宣伝です。
【MUGEN】DHA作品別全壊タッグトーナメント【PART6】

774 名前: no name :2010/06/08(火) 18:50:40 ID:tT5R1z3Z

>>770と思ったらそれぞれ流派はちがうらしい。

775 名前: no name :2010/06/08(火) 18:55:43 ID:KS2Mzo0z

ジャギとトキ

776 名前: no name :2010/06/08(火) 18:59:34 ID:GvRb2N1W

>>774
覇王と幻ちゃんはどっちもそれなりに剣術磨いてから和仲のとこに来てるしね
覇王丸は武者修行中、幻十郎は既に人斬り街道に入ってたはず
和仲のとこでは技術と心構えを教えてもらった程度なんだろう
しかも幻十郎は結局破門されてるし

777 名前: no name :2010/06/08(火) 19:14:56 ID:22NlMrF4

あー頭が痛い〜
誰かこの頭痛を取ってくれ〜

778 名前: no name :2010/06/08(火) 19:18:15 ID:c41b5r3x

>>777
アミティかアルル操作で満月モードの星影を倒してきたら治してあげやう

779 名前: no name :2010/06/08(火) 19:19:45 ID:487lcWpi

>>777
ほぉ・・・頭が痛いのか。どれ、おれが治してやろう。
心配するな、おれは天才だ。おれに不可能はない!!

780 名前: no name :2010/06/08(火) 19:19:54 ID:01qjzFHw

>>777
花山に殴ってもらえよ

781 名前: no name :2010/06/08(火) 19:20:05 ID:tT5R1z3Z

>>776
そうかぁ。にしても短期間でも同門だったことを感じさせるものがないってのはちと寂しい気もするな。
それぞれ好きだけど、そもそもニコチンは陰陽術キャラだし無理があるか。
あと骸羅もニコチンの世話になってたんだった。戦闘じゃなくて僧としての師弟だけど。

782 名前: no name :2010/06/08(火) 19:20:11 ID:spVD3Roq

>>768
それを信用していいかというとな……

783 名前: no name :2010/06/08(火) 19:20:15 ID:B9qyzQGO

>>769
師範は如月流を捨てて独自の流派を作ったから
技が違うのは当たり前

784 名前: no name :2010/06/08(火) 19:21:54 ID:Sb1Ygw4o

もし師範が如月流で、影二が不破流だったらとか思いついたが思いつくだけにした
>>777
ケモナーの俺がもふもふしてやんよ

785 名前: no name :2010/06/08(火) 19:27:13 ID:22NlMrF4

あ、あだまが、いでいでででででぶひょぉ!!

>>728
諦めるなよ…また俺が頑張って作らなきゃならないじゃないかorz

786 名前: no name :2010/06/08(火) 19:28:54 ID:sebUZTWX

ケモノと言えばキャラ作成動画のクアとケモショタ料理人(仮)には期待してる

787 名前: no name :2010/06/08(火) 19:31:06 ID:i1CmJvJZ

>>763
乙です、ヒャッハー!骸だぁ!

788 名前: no name :2010/06/08(火) 19:34:24 ID:imgH7ZTU

ケモノといえばティーフ氏の新キャラも楽しみだ

789 名前: no name :2010/06/08(火) 19:36:57 ID:17TYyWNP

lzh使うのは止めた方が良いらしい
http://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20100607_372729.html

790 名前: no name :2010/06/08(火) 19:39:05 ID:tKgjJAxJ

なんかFFFTPが危険とかそういうのに次いでこれか
おおこわいこわい

791 名前: no name :2010/06/08(火) 19:40:02 ID:DkuYErmH

海外の人は7zが多いイメージ

792 名前: no name :2010/06/08(火) 19:41:41 ID:ryDxcwNk

lzhは昔midi集めてた頃はよく見かけたが最近はとんと見てないな

793 名前: no name :2010/06/08(火) 19:43:37 ID:UQjHPpJB

そりゃ圧縮率でZIPにも劣ってるからな。

794 名前: no name :2010/06/08(火) 19:46:08 ID:ApiF1dPu

>>791
kong氏以外に思いつかないんだが他に誰がいたっけ?

795 名前: no name :2010/06/08(火) 19:47:11 ID:bMoFjYQ5

PASS 来いよカカロット
場所 up7248.rar

ベジータのAI更新。
前スレで「ベジータに10割コンボがあるかよw」と言ったなあれはマジだ。

色々と自重しないので不満があったらご申しつけください。

796 名前: no name :2010/06/08(火) 19:47:16 ID:ac3JDnVN

rar、dgc、7z辺りは解凍できません><って質問いっぱいきそう

797 名前: no name :2010/06/08(火) 19:47:30 ID:SkYfGyHI

>>791
国内でもみきた氏とか7zだったはず

798 名前: no name :2010/06/08(火) 19:51:18 ID:RxeEdHV2

実際質問が来て面倒なのでzipで置いてる

799 名前: no name :2010/06/08(火) 19:54:46 ID:Ow72IhBL

あえてJPG埋込みだろう

800 名前: no name :2010/06/08(火) 19:55:36 ID:SPcGPQPb

exeで

801 名前: no name :2010/06/08(火) 19:56:04 ID:yiwQ+J+6

dgcは自分の使ってるソフトが微妙なのかわからないが
ダブルクリックで開けないんだよな
rarや7zあたりは適当な解凍ソフトでもおkだが

802 名前: no name :2010/06/08(火) 19:56:42 ID:y8bPG8O4

zipはあれだ、とりあえずビール的な安心感がある
使いやすいし

803 名前: no name :2010/06/08(火) 19:57:16 ID:ApiF1dPu

>>797
悪咲氏、H氏、無敵医師氏も7zやね。

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