小型の北潜水艦の魚雷の爆風で、哨戒艦が真っ二つになるものだろうか。
密閉状態での爆発ならともかく、ここは解放状態での爆発でそんな破壊力はない。
むしろハワイでの練習艦「えひめ丸」と原潜との衝突沈没事故を思い出す。
「えひめ丸」も「天安」も半数くらいの乗組員が死亡してる。
最新鋭の設備を備えていて、なんで衝突事故を起こしたのか調べてみた。
潜水艦はソナーで前は見えるが、後ろはスクリューの起こす雑音で見えない。
そのため海中での戦闘行為を想定した演習では、方向転換をたくさんすることで
全方位の艦船の位置を把握する。
[えひめ丸」事件でのソナー解析官は、１，８ｋｍの位置に船を計算したが艦長の
潜望鏡観測で見えなかったからと、独断で８．０ｋｍに地図を改ざんしてます。
方向転換するため、計算が複雑になり計算間違いも多発してたのではないかと思う。
見学者が司令室に16人も入り、見学者に遠慮して声が出せなかったせいもあるが、
艦内におけるソナー解析官と艦長の「権威」に雲泥の差があるためにやった行為。
この行為によって艦長は、急速潜行と急速浮上を命じたために衝突したもの。
潜望鏡は１．５ｍくらい海面から上げてますが、じっくり見てれば１．８ｋｍ範囲
に船があれば見えたはずだが、ソナー解析官との二重チェックを過信した為のミス。
哨戒艦「天安」でも同じような経緯で衝突し、原潜までが当たり所が悪く沈没
運転不能になり、韓国潜水捜索部隊が救出に向かい、そのためにハン准尉が
死亡したものと思います。
「天安」は原潜を相手に戦闘演習を行っていたが、いくらなんでもぶつかって来るとは
思わずにいたため、待避が出来なかったんだろう。
だからこの沈没した原潜を見れば、強度的に弱い司令塔付近が損傷してるはずだ。
ーーーー引用開始ーーーー
慰霊祭には米国のスティーブンス駐韓国大使や在韓米軍のシャープ司令官も
列席し、ハン准尉の栄誉をたたえ、ハン准尉の遺族に見舞金を出した。
米高官の参列や見舞金は、韓国軍の中に「米軍の事情で天安艦の捜索が遅れ、
米軍の無理な秘密捜索作戦のせいで殉職者が出た」という反米感情が湧くのを
おさえるためだったのだろう。
http://tanakanews.com/100507korea.htm
>>470 それが「兵隊」の遺体じゃない証拠は？
制服を着ていた遺体も、一般市民の服を着ていた遺体も全部ごちゃ混ぜにして
埋葬したんだよ。検視官だって死因はともかく服装の区別なんてやってないだろうな。
>>471 軍事基地である南京はいくらでも攻撃できる
攻撃は出来ても、武器を捨て降参した兵士や、武器を持たない一般市民を殺す
ことは軍隊には許可されてません。それが戦時国際法の最大の目的。
キモウヨ大集合だな
>>484
＞だから南京軍事法廷では、その告発にたいし弁護士に弁護してもらい戦わせ、
そんな事実は無い
証拠を出せキチガイ
南京法廷などの中国の"弁護士"など、東京裁判と比べても何の役にも立たなかったことは様々な人が証言している
＞軍事裁判で一審だけですからな。
＞弁護人だって”上官の命令を受けてやったんだから、仕方ないじゃないですか”と言うだけだから、あまり弁護にもなりませんよ。
＞そして、ありもしないことを住民はな何だかんだといいますからね。
＞”鈴木部隊が、ここにこういう風に入ってきた”と住民が言うので、
＞”そんな所に私の兵隊を配置したことはありませんよ”といったって、
＞”住民の言うことに間違いはない”と言うんだから。
第１１７師団長・ 鈴木啓久中将
＞日本は国家としてこれらの裁判を受諾してますので、
受諾してねーよ！
その証拠を出せよ！
>>485
＞埋葬記録が証拠採用されて、彼が証言したことは証拠採用されてないのかい
されていない
よく調べろ
裁判中に「証言が許された」と、「証言が証拠として採用された」のは全く意味が違う
>>481 へえ、日清戦争に勝った日本は清国を裁いたっけ？
裁いて中国から台湾を手に入れ、尖閣諸島を手に入れ、山東半島を
手にいてようとしたはずだけど。それにずいぶん賠償金を手に入れたよ。
あなたが言ってるのは政治指導者や軍人相手に裁いたのかという意味
のようだけど源平合戦の大昔から、負けた国の指導者や高級武士は
裁いて殺したのじゃないかね。
殺されたくないから、九州や四国の山奥にまで逃げ出してたはずだが。
捕まったら、裁いて殺されるのがわかってるから必死に逃げたんだぜ。
大久保利通なんて、佐賀の乱で戦争を起こそうとした江藤新平を首を
チョン斬って、晒し首だからな。戦争に完敗したら何も敗者は言えん。
晒し首に比べたら絞首刑は、人間的なのかも知れんよ。
旧約聖書にはもっと残酷なことのオンパレードだぜ。
モーゼの裁きで、戦争で負けて裁かれた方は地獄行きだ。
ーーーー引用開始ーーーー
江藤新平の政敵としていた大久保利通は、政府から全権(行政権・軍事権・
司法権)を委任されて江藤の裁断の場に自ら赴き、「除族の上、斬首晒し首」
と判決を下す。
士族の身分を剥奪したうえで斬首し、首を晒すのである。1874年4月13日，江藤
新平胤雄(たねお)は41歳で判決同日に処刑。これは江藤が作った法律(新典)
にはない旧法による判決で，過酷な特別処置である。
http://www.geocities.jp/torikai007/japanchina/nanking.html
モーセは、戦いを終えて帰還した軍の指揮官たち、千人隊長、百人隊長に向かっ
て怒り、かれらにこう言った。
「・・直ちに、子供たちのうち、男の子は皆、殺せ。男と寝て男を知っている女も皆、
殺せ。女のうち、まだ男と寝ず、男を知らない娘は、あなたたちのために生かしてお
くがよい。」
（民数記 ３１章１４〜１８節）
>>481 ポツダム宣言第十條
ポツダム宣言は米英中の3カ国が発案し、日本が受諾したのだから有効な国際法だ。
しかしチャンと第13条で日本軍の無条件降伏を書いてあります。
この宣言文で日本は、あなた見たいに「今更へんな条件」をつけれる立場じゃありません。
それからハーグ条約41条は休戦条約が出来たあとで個人が破った場合の規定で、
休戦条約を結んでもいない戦争中の「戦争犯罪をとがめる規定」じゃありません。
ーーーー引用開始ーーーー
第13条 日本国政府ガ直ニ全日本国軍隊ノ無条件降伏ヲ宣言シ
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/potudamusenngenn.htm
>>483 南京安全区の外に40万が住んでいた証拠を出せよ
南京市の人口は戦争前の、1937年3月に南京首都警察庁が正式に調べて102万人
の調査結果があります。1年後の1938年3月にスマイスが調査するまで調査手段がない。
占領されたときに、国際委員は安全区の中を自由に歩けたので安全区の人口は2０
万人という確実な数字はありますが、その外には出れずまともな調査は存在しない。
国際委員には安全区内のことなら、ダイタイのことは判っていたと思うがそこ以外の区
の外は、国際委員にとっても不明というべき。
ベイツ博士は安全区内で、難民が3万人殺されたという声明を1947年に出してます。
ーーーー引用開始ーーーー
「南京金陵大学歴史学教授ベイツ博士の声明書 一九四七年二月六日」
たとえば、その中の第七七報告を例とすれば、日本人が安全区内の難民三万人
を殺害し、金陵大学の財産を破壊したというような毎日の暴行に関しては、ティン
パレーの書いた本の中に三編の私の文章が載っています。
『南京事件資料集 １アメリカ関係資料集』 P307
>>484
＞これでも南京虐殺がマボロシという主張に引かれ、そうだったら良いと思ったんだけど
嘘だねw
下手な嘘はやめてくれよ
お前はろくに読んでないことがよく分かるよ
もしも本当に読んでいたのなら、「秦は否定派」とか言わないよ
阿羅を「まぼろし派」に分類している時点で、お前は阿羅を一字一句読んでいないことがまるわかりだ
下手くそな嘘つくなよキチガイがw
>>483 南京安全区の外に40万が住んでいた証拠を出せよ
俺だけじゃなく笠原教授や孫宅魏・江蘇省社会科学院研究員も俺と同じくらいの
見解だよ。俺だけの妄想とはいえない。
ーーーー引用開始ーーーー
南京攻略戦が開始されたときに、南京城区にいた市民はおよそ４０−５０万人
であったと推測される。（途中省略）南京防衛軍に参加した中国軍の総数につ
いては、戦闘兵が１１−１３万、それに雑役を担当した少年兵、輜重兵などの
後方勤務兵、軍の雑務を担当した雑兵、防御陣地工事に動員された軍夫、
民夫（民間人人夫）等々、正規非正規の区別もつきづらい膨大な非戦闘兵
をくわえて、総勢１５万人いたと推定できる。
南京防衛軍の戦闘詳報など中国側の豊富な原資料を整理・分析した孫宅魏
・江蘇省社会科学院研究員の『南京保衛戦史』も、南京防衛軍に参加した中
国軍の総数を１５万人としている。
このように笠原教授は、南京の人口を、市民４０−５０万人、軍関係者１５万
人、合計５５−６５万人としている。中国人研究者孫氏の６０−７０万人説と
だいたい一致している。
（南京市の解説、南京市の当時の人口について より）
>>491
＞裁いて中国から台湾を手に入れ、尖閣諸島を手に入れ、山東半島を手にいてようとしたはずだけど。
証拠を出せよ
いつ、どこで清国を"裁いた"？
賠償金なんて、当時は当たり前だろw
>>494
キチガイは次の一文が読めないのかw
＞南京攻略戦が開始されたときに、
「攻略戦が開始されたとき」とは、南京陥落の ２ ヶ 月 近 く 前 の話だw
その２ヶ月で膨大な南京市民が逃げ出したということは、ラーベもアメリカ大使館もニューヨークタイムズも書いている
全く以てお前馬鹿だなw
>>485
＞人には厳しいソースを要求するくせに、偽証の証明なんてさらりと通り過ぎる
別に「厳しい」とは思わないけどね
妄想ばかりの誰かさんだけにとっては「厳しい」のだろうがw
さて、ウィルソンは東京裁判でこう証言した
＞○ウィルソン証人
＞日本軍の南京占領以来、南京の人口は100万ありました。
＞併し占領後市民の大部分は市をさりまして、人口の総計は50万以下となったのであります
このウィルソンは1937年当時はこう言っていた
金陵大学病院からの手紙 ロバート・O・ウィルソン医師から引用
＞12月14日
＞(中略)南京に残留している15万から20万人は以前に難民区と私が書いた安全区に群がった。
自分で15〜20万と言っておきながら、「南京陥落時50万いた」など、支離滅裂に過ぎる
頭がおかしいのでなければ、「偽証」としか言えない
>>486
＞マイナー・ベイツ博士は金陵大学の歴史学教 授で南京市民を守った南京国際委員であり、
だから？
唐生智が避難勧告した時には上海に逃げたはずだけど？
＞妻子を日本におかれてた元々は親日家だったんだよ
「親日家だった」証拠を出せよw
日本に妻子を置いていたのは「親日家だった」からじゃない
「中国が危険だったから」だ
1927年の南京事件や済南事件を見れば、中国人がどんな野蛮人かは容易に知れる
だから中国には外国の租界があって、欧米各国は軍隊を置いて租界を守っていた
南京には外国の租界は無い
いざという時危険すぎるから妻子を安全な日本に置いていたのだ
親日家だった証拠を出してくれ
>>487
＞少しはネットで調べてみたらどうだ
ネットで調べればいくらでも「崇善堂の怪しさ」が見つかるよw
＞崇善堂の埋葬責任者周一漁氏が、検察官に証言し調書を取られてるはずだけどね
証拠を出せよ
崇善堂は紅卍字会以上に埋葬しているのに、1937年当時に全く言及されない
日本軍が紅卍字会に資金援助した話もあるのに、崇善堂にその手の配慮は皆無だ
安全区委員会だって紅卍字会については言及したことがあるが、崇善堂に言及したことはない
実態の無い架空の団体だから当たり前だろうが
何よりも、今に至るまで「崇善堂で埋葬した」という証言者が一人もいないという事実
紅卍字会には居るのに、三倍近い埋葬をした団体としては偉い違いだ
>>488
＞検視官だって死因はともかく服装の区別なんてやってないだろう
つまり「日本軍による虐殺死体」かどうかすら分からないんだよ
戦闘中の流れ弾に当たった可能性、便衣兵の可能性、中国軍同士の仲間割れによる可能性、様々にある
＞攻撃は出来ても、武器を捨て降参した兵士や、
南京の中国軍には、捕虜資格のある「兵士」はいない
＞武器を持たない一般市民を殺すことは軍隊には許可されてません。
いいえ許可されています
攻撃対象が防守されている「軍事基地」である場合、一般市民が巻き添えくらっても構いません
当たり前です
砲弾や銃弾が民間人だけ避けてくれると思いますか？
キチガイはさっさと死ねよ
>>493 阿羅を「まぼろし派」に分類している時点で
南京虐殺否定派やマボロシ派の定義が、俺とアンタじゃ違うようだ。
こいつ等は、被害者の実体験や遺体埋葬責任者の話に屁理屈でもイチャモンをつけて
少しでも被害者の数を小さくしたいという本能を持ってる連中のこと。
阿羅健一氏は軍隊のこともロクに知らずに、素人考えで本物の軍隊経験者の話に
イチャモンをつけて、その話がデマという印象を与えてる。
秦氏は、従軍慰安婦でよく読んだけど女性の恥になる経験を斟酌せず、戦後に
おいて再び被害者の女性やその親戚を特定されないように証言した人を、嘘つき
呼ばわりしてる御仁だ。被害者を少なくしたい本能を持つ人としかいえない。
自称写真の専門家松尾一郎氏も、ネット上でボケてしまった写真をいいことに
嘘八百をまじえて、捏造写真といういうイメージを与えて被害者数を小さくする。
これもやはりマボロシ派だといえる。
ーーーー引用開始ーーーー
【３】伍長に任官していたはずなのに、ここで町田さんは一兵卒になっている。
伍長という階級は最小単位である分隊、通常１０名を束ねる最下級の下士官
である。この先いくらキャリアを積んでも昭和１２年当時では特務少尉止まりだ。
この文章の中では、部隊の作戦命令がどうなっているかはあずかり知らない、どう
こう言う立場にない、というところで一兵卒に過ぎないという言葉が出てくる。
特に無理な言い方ではない。
（阿羅雑文を批判する より）
お得意の「プロパガンダ写真」について新しい内容があるか、と思って開いて見ると、
以前の通りの妄想に誘導された「捏造写真攻撃」に終始していた。
いつか、松尾一郎のばからしさを曝露しておこう、と考えていた私であるが、ある人
に、「そのような議論を相手にしないようにすべきではないでしょうか。もっと事実に
即した反論が中心に据えるべきではないでしょうか」と言われた。・・・・
私が相手としているのは決して高尚な研究者ばかりではない（もともと否定派には
高尚な研究者などいないが）。むしろ否定派の「捏造攻撃」にたやすく騙され、否
定派になびいていくひとたちをも対象としている。
その意味でばからしいのは承知の上であるが、捏造主張のいい加減さ、と捏造主
張に取り憑かれる否定派の精神構造を明かにしようとして書いたものである。
ttp://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm