韓国哨戒艦「天安」と原子力潜水艦の沈没を解析


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■韓国哨戒艦「天安」と原子力潜水艦の沈没を解析

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1 名前: 恵也 :2010/05/26(水) 11:15:28 ID:Xd5eEdoZ

小型の北潜水艦の魚雷の爆風で、哨戒艦が真っ二つになるものだろうか。
密閉状態での爆発ならともかく、ここは解放状態での爆発でそんな破壊力はない。

むしろハワイでの練習艦「えひめ丸」と原潜との衝突沈没事故を思い出す。
「えひめ丸」も「天安」も半数くらいの乗組員が死亡してる。
最新鋭の設備を備えていて、なんで衝突事故を起こしたのか調べてみた。

潜水艦はソナーで前は見えるが、後ろはスクリューの起こす雑音で見えない。
そのため海中での戦闘行為を想定した演習では、方向転換をたくさんすることで
全方位の艦船の位置を把握する。

[えひめ丸」事件でのソナー解析官は、1,8kmの位置に船を計算したが艦長の
潜望鏡観測で見えなかったからと、独断で8.0kmに地図を改ざんしてます。
方向転換するため、計算が複雑になり計算間違いも多発してたのではないかと思う。

見学者が司令室に16人も入り、見学者に遠慮して声が出せなかったせいもあるが、
艦内におけるソナー解析官と艦長の「権威」に雲泥の差があるためにやった行為。

この行為によって艦長は、急速潜行と急速浮上を命じたために衝突したもの。
潜望鏡は1.5mくらい海面から上げてますが、じっくり見てれば1.8km範囲
に船があれば見えたはずだが、ソナー解析官との二重チェックを過信した為のミス。

哨戒艦「天安」でも同じような経緯で衝突し、原潜までが当たり所が悪く沈没
運転不能になり、韓国潜水捜索部隊が救出に向かい、そのためにハン准尉が
死亡したものと思います。

「天安」は原潜を相手に戦闘演習を行っていたが、いくらなんでもぶつかって来るとは
思わずにいたため、待避が出来なかったんだろう。
だからこの沈没した原潜を見れば、強度的に弱い司令塔付近が損傷してるはずだ。

ーーーー引用開始ーーーー
慰霊祭には米国のスティーブンス駐韓国大使や在韓米軍のシャープ司令官も
列席し、ハン准尉の栄誉をたたえ、ハン准尉の遺族に見舞金を出した。

米高官の参列や見舞金は、韓国軍の中に「米軍の事情で天安艦の捜索が遅れ、
米軍の無理な秘密捜索作戦のせいで殉職者が出た」という反米感情が湧くのを
おさえるためだったのだろう。
http://tanakanews.com/100507korea.htm

388 名前: no name :2010/06/26(土) 13:08:13 ID:RRVmyztj

>>387
>情報を抑えていた日本軍が壊滅した後で正式に調査した数字では信頼性に天地の差がある

お前は幼児並みの知能かw
リアルタイムで知っている人の情報の方が価値が上なんだよ
10年後に「戦勝国」を振りかざして飴と鞭で調べた結果よりね

>太田少佐は遺体処理の責任者として、

中帰連は「嘘つきばかり」とは思っていたけど、お前の引用した奴の嘘・デタラメぶりには大爆笑したわ

>決壊命令は53旅団長田坂少尉から44大隊長広瀬少佐に下達

「少佐」に命令を「下達」する「少尉」ってwww
キチガイ恵也はしょうがないとして、この「ボケ老人」は軍隊の階級制度も分からないんですか?
少佐は少尉の三階級「上」の身分であり、「命令を下達」するのは「少佐から少尉へ」しか絶対に有り得ませんw
それにたかが「少尉」で「旅団長」なんてのも絶対に考えられませんw

いくらキチガイ恵也が軍隊に無知だからって、こんな奴普通出すか?

>それはアンタの勝手な定義だろ

お前が馬鹿だから知らないだけだよ
お前が無知だからって、他人に責任をなすりつけるな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89
・30万人以上(中国人の見解)
・10数万以上(大虐殺派)
・4〜5万程度(中虐殺派)
・数千〜二万(小虐殺派)
↑ここまでは「虐殺があった」と認める点では「虐殺肯定派」と呼ぶ↑
・虐殺否定(まぼろし派)

この中で「否定派」と言えば、「まぼろし派」しかいないのだよキチガイ恵也君

>遺体を埋めるときに合法的に殺されたか、不法に殺されてたかなんて判るはずが無いだろうに

それはお前が馬鹿だから
戦闘終了宣言を出すまでに殺された死体は「違法」じゃないし、便衣兵の処刑も違法じゃない
唐生智が逃げ出した後の中国兵の処刑も、ハーグ陸戦法規上では違法じゃない

>10万体以上の遺体を埋葬した崇善堂

いい加減にしろ!
崇善堂の資料の怪しさについては以前に説明されただろうが!
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page008.html
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page009.html

389 名前: no name :2010/06/26(土) 13:30:08 ID:TIZhDZob

>>387
ねぇねぇキチガイ恵也さぁ?
74歳の大院君は『記憶力も判断力も、俊敏性もないボケ老人』じゃなかったっけ?
キチガイ恵也の引用した中帰連の人は、南京戦当時20歳と仮定すると『80歳』なんだけど?
この文章が97年に書かれたと冒頭に書いてあることから逆算すればそうなるよね?
80歳の老人は『記憶力も判断力も、俊敏性もないボケ老人』とは呼ばないの?

それに、キチガイ恵也の言うメディアリテラシーって『マスコミの情報を批判的に見ること』(>>66)じゃなかったっけ?

なんで『記憶力も判断力も、俊敏性もないボケ老人』の証言は、無条件で『批判的に見ること』無くフリーパスなの

390 名前: no name :2010/06/26(土) 13:53:11 ID:vyS70P4X

>>その数字が3万だろうと30万だろうと300万だろうと、インパクトはまったく同じだ。
数字の区別がつかない幼児並の発想じゃねえか。
よくそれで他人を「子供並の知能」とか言えるよな。
3万人と300万人じゃ270万人、大阪市の人間が全部死ぬほどの差が出ると言うのに、
まさに自国民の命を屁の様に扱ってきた中国共産党の発想だな。
まあそこまで自国民の命が屁みたいなもんなら、
「3万人じゃインパクトが足りないな。30万人にしとけ」
と考えてもおかしくはないな。
お前が「死者数が多い方が宣伝になる」と言われてる時点で、
「死者数が多い方が宣伝になる」と考えてる人間がいるという事だ。
同じ考えの人間が中国共産党にいてもおかしくはないだろ。

と言うか宣伝に使える「インパクト」が共産党の利益になる事は否定しないのな。

>>それはアンタの勝手な定義だろ。
「南京大虐殺はありました。人数は4〜5万人程度です」
と言ってる人間がお前の中では「虐殺否定派」になんのか?
中国共産党と違う事を言う奴は全部否定派ですってか?
いや、「南京大虐殺はありました。人数は4〜5万人程度です」
とがお前の中で虐殺否定派でも別にいいけど、
それを普通と思うなよ。

>>だいたい秦郁彦は5.3万人(不法38000〜42000人)という数字で、不法合法
>>と変な区別をするのじゃ話にならん。
それが一番重要な区別だろ。襲ってきたゲリラ撃ち殺した分まで日本のせいにされてたまるか。
それを「変な区別をするのじゃ話にならん」でオシマイじゃ、
戦争下での合法不法も区別出来ないお前が絶賛する「南京への道」の方が
よっぽど話にならねえって事になるよ。
お前のどこが
>>どこに「日本が悪い」なんて書いてるかいってみろ!
>>俺がいつ「全部を日本のせい」なんて書いたのかな
なんだよ。
暇潰しで合法不法問わず全部日本のせいにしたがるお前が、
本田勝一氏の著作を評価して何か意味あんのか?

>>男女別と子供にしか分けてません。
だからどうした?
そもそも遺体を埋める時に数えた人間と、
史実の追求のために死者をカウントした人間で、
犠牲者の区別法が同じになる筈も無いだろうに。

391 名前: 恵也 :2010/06/26(土) 13:56:58 ID:uFMvTRd4

>>382 田中角榮は自民党の政治家のはずだが?

田中角栄は独立派の政治家だよ。
アメリカの虎の尾を踏んで、自民党森派と検察庁、マスコミに叩かれたの。
この人は悲劇の政治家であり、愛国者の無実の英雄だ。

自民党は大きな政党だったので、アメリカに媚びる人間もいたし媚びなか
った田中角栄はアメリカの罠にはまったんだぜ。

残念ながら、菅直人は媚びる政治家のようだ。
消費税を上げることで、いまのお金が外国に吸い上げられる仕組を維持
してしまいそう。菅官じゃ硬い媚米派にしかならん。

あなたは政治家を単純な政党わけでしか見えない単細胞。
同じ政党の中にも、媚米派と独立派がいるんだよ。

ーーーー引用開始ーーーー
日本財務省・日銀のドル買い=アメリカが円入手〜この円を原資に日本株
を大量に買い入れた=上場の主要日本企業を支配・管理下に置いた=
利益を海外に移転〜税金を払わないで=日本国民に貰うべきお金がドン
ドン外国に吸上げられて行く

〜このような仕組みを竹中・小泉が作って外資に感謝されている。この仕組
みを小沢さんが阻止しようと頑張っている。
http://www.asyura2.com/10/senkyo89/msg/128.html

>> 出来るか出来ないかをここでは問うてるはずだろ

やった事もないこと、出来もしないことをいかにも知ったか振りで簡単に出来ると
断言する世間知らずじゃ、子供並の知能で話にならん。

従軍慰安婦問題で吉田清治氏が、週刊新潮に捏造を認めたという話があったが、
ワザワザ週刊新潮1996年㋄9日号のP162〜P167を取り寄せて、俺は確認した。

まあ、被害者が特定できないように場所をごまかしたというだけの事だったがね。
アンタみたいな世間知らずじゃ、10年前の週刊新潮記事の確認法も知らんだろう。
無能で世間知らずは俺じゃなくアンタじゃないの?

392 名前: 恵也 :2010/06/26(土) 13:59:02 ID:+ud65u47

>>382 太陽がどこに有るかを見れば東西南北はすぐ分かる

ここにも実体験の無い子供並みの知能が出てる。
アンタは知らない土地を1人で旅した事が、まったく無いでしょう。
太陽で判るのなら迷子になる人はいないよ。

太陽が真東から出るのは、秋分の日や春分の日だけで冬至や夏至にはそこから
自転軸が傾いてるので、23度くらいは狂ってくる。
往復で日の出場所が45度くらいは違う。

これで判るのは日の出入りの時だけで、日中は太陽が上にあり、昼の12時以外は
まったく方向がつかめず、しかも曇っていたらお手上げだ。
夜であれば星座を見て、北極星の位置で判るがこれも曇ってたら無理。
まあ俺は夜、車で迷子になり北極星を見つけて旅をした事もある。
磁石は少し当てには出来るが、これも場所によっては地磁気が狂ってる場合がある

もうひとつ言えば、道路は直線じゃなくクネクネ曲がって、極端にいえば北に行く為に
は南に行くという必要さえも出てくるのが常識。
アンタは非常識な世間知らず!

>>自称被害者にとっては生まれ育った市町村なわけで、それで東西南北が分からないはずがない

被害者も東西南北は、いい加減にしか覚えていないし侵攻してる日本軍のほうが
行き易い道路を進んでるわけだから、方向がずいぶん変るのは当たり前。

393 名前: 恵也 :2010/06/26(土) 14:01:14 ID:6E0F1nTB

>>383 一切確認しないでまとめたもの

確認をやった時もあるよ。
マギー牧師はこっそりカメラを回して、写真と記事として残してます。
日本軍に見つかったらタダじゃすまなかったろう。

ーーーー引用開始ーーーー
傷を負った八歳の少女は、母の死体が横たわる隣の部屋まで這って行った。
彼女は、逃げて無事だった四歳の妹と一四日間そこに居続けた。二人の子
どもは、ふやけた米と、米を炊いたとき鍋についたコゲを食べて暮らした。

 撮影者は、この八歳の子から話の部分部分を聞き出し、いくつか細かな点
で近所の人や親戚の話と照合し、修正した。この子が言うには、兵士たちは
毎日やってきて、家から物を持って行ったが、二人の子どもは古シーツの下に
隠れていたので発見されなかった。

 このような恐ろしいことが起こり始めると、近所の人はみな、難民区に避難した。
一四日後、フィルムに映った老女が近所に戻り、二人の子どもを見つけた。
彼女が撮影者[の私]を、死体が後に持ち去られた広々とした場所へ案内してくれた。

 彼女と夏氏の兄、さらには八歳の少女に問いただすことによって、この惨劇に関
する明確な知識が得られた。このフィルムは、同じころに殺害された人の屍の群に
横たわる一六歳と一四歳の少女の死体を映し出している。夏夫人と彼女の赤ん
坊は最後に映し出される。

*「ゆう」注 この事例は、「夏琴淑さん事件」として知られています。<
(マギーフィルムの解説書 より)

394 名前: 恵也 :2010/06/26(土) 14:05:24 ID:ITlwlTCO

>>383 一切確認しないでまとめたもの

確認をやった時もあるよ。
マギー牧師はこっそりカメラを回して、写真と記事として残してます。
日本軍に見つかったらタダじゃすまなかったろう。

ーーーー引用開始ーーーー
傷を負った八歳の少女は、母の死体が横たわる隣の部屋まで這って行った。
彼女は、逃げて無事だった四歳の妹と一四日間そこに居続けた。二人の子
どもは、ふやけた米と、米を炊いたとき鍋についたコゲを食べて暮らした。

 撮影者は、この八歳の子から話の部分部分を聞き出し、いくつか細かな点
で近所の人や親戚の話と照合し、修正した。この子が言うには、兵士たちは
毎日やってきて、家から物を持って行ったが、二人の子どもは古シーツの下に
隠れていたので発見されなかった。

 このような恐ろしいことが起こり始めると、近所の人はみな、難民区に避難した。
一四日後、フィルムに映った老女が近所に戻り、二人の子どもを見つけた。
彼女が撮影者[の私]を、死体が後に持ち去られた広々とした場所へ案内してくれた。

 彼女と夏氏の兄、さらには八歳の少女に問いただすことによって、この惨劇に関
する明確な知識が得られた。このフィルムは、同じころに殺害された人の屍の群に
横たわる一六歳と一四歳の少女の死体を映し出している。夏夫人と彼女の赤ん
坊は最後に映し出される。

*「ゆう」注 この事例は、「夏琴淑さん事件」として知られています。<
(マギーフィルムの解説書 より)

395 名前: 恵也 :2010/06/26(土) 14:10:03 ID:N6xTibJc

>>384 「ほとんど全体」を集めていたんだよw

ラーベが勘違いしてただけ。
逃げ出す寸前の市長さんに、食料や燃料の準備で必要な残留南京市民の
数をきいたら100万人都市の南京で「20万人くらい残ってるのじゃないか」と
言われいて、狭い安全区の人口を調査したところ20万人いたものだから全部の
人が逃げ込んできたと思ったの。

俺は安全区以外に敗残兵を入れて、40万人くらいは隠れていたと思ってる。
そんなに人間はいっぺんには動くはずがない。

砲弾や爆弾だって目標の軍人や兵器があればともかく、目標のない農村部
などにたくさん落とすはずがないから、南京市の農村部に避難してたと思う。

ーーーー引用開始ーーーー
農村では、日本軍が来ると、家を守るために老人を留守番役でのこし、街道
から奥の山野に逃げこんで、部隊の通過を待つというのが、一般的であった。

そのため、留守番役で残っていた老人や逃げ損ねた農民、逃げる途中を見つ
かった村民、山中や田畑に隠れていたところを発見された住民、すべてが日本
兵の殲滅の対象にされる危険があった。
ttp://www.geocities.jp/yu77799/nousonbu.html

396 名前: 恵也 :2010/06/26(土) 14:15:50 ID:fe5r5mf3

>>384 南京城壁の外側は中国人の「清野作戦」できれいさっぱり

南京城壁の外側で、日本軍の掩蔽になるものは燃やしてましたが、きれいさっぱり
という物じゃありません。最初頃は南京城死守方針だったのでその準備をしたもの。
むしろ日本軍が退却してマタ戻る気がない意味と、敵国の国力低下の意味で
燃した件数の方が多いだろう。
日本軍は南京に行く前に放火・強姦・殺人を繰り返してます。

ーーーー引用開始ーーーー
無錫は人口90万人の工業都市であった。1937年10月下旬以後、毎日のように
日本軍の空襲があった。上述の<ミロシ(密勒氏)評論>によると11月10日の1日
に160枚の爆弾が落とされ、

工場や商業地区のすべてががれきの山と化し、住民の死傷者も多数出た。11月
26日、悪名高い第16師団第20連隊が占領した後は、虐殺、放火が10日間も続いた。

第3大隊の上等兵であった北山氏が1987年発表した《北山陣中日記》の記述に
よれば、「入城後軍人か平民かに関係なく虐殺が行なわれた、日本軍は無錫で
3000人の女性を拉致し、その内、将校が占有したり、南京まで連行された行った
りした人数も多かった」。また、《北山陣中日記》によれば、「11月29日常州を占領
した後も、住民を皆殺しにする命令があって、結局4000人以上の住人が殺された。」
(呉 天威  氏より)

397 名前: no name :2010/06/26(土) 14:52:57 ID:IpDaV7HT

>>391
>自民党森派と検察庁、マスコミに叩かれたの

『森派』って何?そんな派閥、当時あったっけ?
『角福戦争』とかだったら知ってるよ
それに都合が悪いから「社会党」は外すの?
当時最も非難していたのは万年野党の社会党のはずなんだけど?

>残念ながら、菅直人は媚びる政治家のようだ

かつての小沢と鳩山もね?
それにお前は菅を絶賛していたはずだが?

>282 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. :02/11/12 10:00
>いや、あれくらいやらんと何時までも先送りするのがお役人
>菅直人も好きだが石原慎太郎も好きだな
>今の日本には、当たり障りのない口先だけの政治家がなんと多いい事か
>鳩山や野中なんかじゃ、先送りして現状維持が関の山
>少なくとも自分の任期中に結論出す行動力がないと落第だよ

これは誰が書いたのかな?お前だろ?

>消費税を上げることで、いまのお金が外国に吸い上げられる仕組を維持してしまいそう。

自爆好きだねw
消費税導入を主張していたのは 小 沢 一 郎 じゃなかったっけ?
当時は「竹下派七奉行」と呼ばれていた自民党の小沢一郎が消費税導入を主張したんだよ?

>菅官じゃ硬い媚米派にしかならん

現実的に考えればそれ以外の選択肢は有り得ないから

>あなたは政治家を単純な政党わけでしか見えない単細胞

あなたは自分で書いたことですら記憶できないボケ老人

398 名前: no name :2010/06/26(土) 15:02:39 ID:IpDaV7HT

>>391
>やった事もないこと、出来もしないことをいかにも知ったか振りで簡単に出来ると断言する世間知らずじゃ、子供並の知能で話にならん

恵也のことですね分かります
「もしお前が中国戦線で戦う兵士や指揮官だったとしたら、便衣兵と民間人を正確に見分けられるか?」
この問いにお前は「出来ない」と答えたよな?

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1268139842/349n
>349 名前: 恵也 : 2010/05/03(月) 20:03:56 ID:B/4cj2Hh
>>332 現場指揮官だったら…虐殺なんてやらなかったと思う?

>やりたくはないけど食料調達するためには、血を見ることもあるだろう
>食料を百姓から取ったら、百姓が抵抗するのは当たり前だが部隊の兵士を飢えさせて戦闘行為なんて出来ることじゃない
>たぶん虐殺行為に慣れて、南京につく頃には殺すことに無感覚になってたでしょう
>命令であればどんな残酷なことでも平気で実行できるかもな

お前自身出来ないくせに、不届きな一部の日本軍を非難するのは、
『出来もしないことをいかにも知ったか振りで簡単に出来ると断言する世間知らずじゃ、子供並の知能で話にならん』
ということだよな?

>まあ、被害者が特定できないように場所をごまかしたというだけの事だったがね

そ れ を 捏 造 っ て 言 う ん だ よ
どこの誰か分からない人を根拠に批判して良いなら、「山本隆次が犯罪者である証拠」も捏造可能だけど良いの?
どこの誰か分からない「被害者」をでっちあげて「山本隆次は下着ドロ」と言わせれば、お前は下着ドロになるのか?

>無能で世間知らずは俺じゃなくアンタじゃないの?

間違いなくお前だよw
人生60年も生きて一度も素人レベルを越えられなかった山本隆次のことだよ

>89 名前: 恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日 2008/09/06(土) 13:35:08 ?2BP(0)
>>84
>>色んな事の専門家をやってる人がいたもんですね

>俺がいつ専門家なんて言った、馬鹿タレ
>まあ、仕事に関してはいっぱい知ってるけど、逆に言えばどこでも素人だったということだ
>本物のプロと俺みたいな奴とは、レベルが違うよ

399 名前: no name :2010/06/26(土) 15:27:31 ID:IpDaV7HT

>>392
>ここにも実体験の無い子供並みの知能が出てる

お前もろくな経験が無いくせにw
海外赴任も何回かしたことあるけど、この方法で道に迷ったことなんて一度も無いよ
地図がいい加減で変な所に到着したことはあるけどね


>アンタは知らない土地を1人で旅した事がまったく無いでしょう

自称「被害者」にとって、自分が生まれ育ったはずの町村が「知らない土地」の話と同レベルかよw
ますます疑わしい自称被害者だな

>太陽で判るのなら迷子になる人はいないよ

お前が馬鹿だからということだ

>太陽が真東から出るのは、秋分の日や春分の日だけで冬至や夏至にはそこから自転軸が傾いてるので、23度くらいは狂ってくる

だから?
太陽が西から登ったり北から登ったりするのかい?
【1年365日、太陽は東方向から の み 登る】
コレジョーシキw
誰も「真東」の話なんてしてないし
アバウトに「東」という認識があれば、そこから類推して東西南北なんて簡単に分かる
太陽だけでなくて夜中には北極星だってあるわけだし
戦場の混乱だろうが何だろうがアバウトに東西南北は分かるし、まして自称被害者にとっては生まれ育ったはずの町村。
東西南北が分からないはずがない
分からないのは実際にはその町村にいなかった嘘つきだからか、お前みたいな知恵遅れかどっちかだよ

>もうひとつ言えば、道路は直線じゃなくクネクネ曲がって、極端にいえば北に行く為には南に行くという必要さえも出てくるのが常識

だからってそれを「南下した」とは言わない
「北上した」という
北海道の人は他の地方に行くのには「南下」するほかに無いはずだ
「道がクネクネしてるから南下じゃない」とかキチガイは言うのか

>アンタは非常識な世間知らず!

お前のどこが威張れるんだ?
マイクロソフトのエクセルを違法にダウンロードした犯罪者のくせに

>被害者も東西南北は、いい加減にしか覚えていないし

そんなことは有り得ない
お前の家に強盗が来て警察を呼ぶ時に「いい加減にしか覚えていない」から方向を説明できないのか?
犯人がどっちから来て、どっちに去ったか即座に言えるはずだろアホ

400 名前: no name :2010/06/26(土) 15:40:51 ID:vyS70P4X

>>392
>>太陽が真東から出るのは、秋分の日や春分の日だけで冬至や夏至にはそこから
>>自転軸が傾いてるので、23度くらいは狂ってくる。
>>往復で日の出場所が45度くらいは違う。
自称被害者は住んでた場所での方角だけでなく、
事件が起こった季節も分からなかったんですか?

401 名前: no name :2010/06/26(土) 15:56:23 ID:IpDaV7HT

>>393
>確認をやった時もあるよ

なに?「も」って?確認しないで「殺人49件」の何かしらの言い訳になるか?
そもそも、そのマギーは「確認」してないじゃんw

>撮影者は、この八歳の子から話の部分部分を聞き出し、いくつか細かな点で近所の人や親戚の話と照合し、修正した。

お前日本語分かる?
これのどこが「確認」?
疑問点としては次の点が挙げられる

1、74歳がボケ老人なら八歳はまだガキのはずだが、なぜ「日本軍」だと分かったのか?
2、14日=2週間も「ふやけた米」と「おこげ」で生活したはずだが、その米はどこから調達したのか?
3、「近所の人」が目撃証言者として出てこれるのはなぜか?
(常識的に考えて略奪や強姦などは憲兵に見つかれば厳罰であり隠そうとするはずだ。
つまり近所の人も含めて口封じのために殺されてなければおかしい)
4、「死体が後に持ち去られた」と言うが、日本軍が何のために死体を持っていかねばならないのか?
「証拠隠滅のため」だったら徹底的に家探し、家を破壊した上で近所の人を皆殺しにしてなければおかしい
5、そもそも南京司令官の唐生智は「安全区に集まるように」と布告している
安全区に行かなかった方の責任はどうなってるのか?

この人、こういうツッコミにプッツンして裁判に訴えた人だよね?
悪いけど、反対尋問したら怒り出すような証言者は「逆転裁判」というゲームでも「嘘つき」扱いになるよw
ゲームを基準にはしたくないけど、本当に被害者なら矛盾無く、怒り出すことも無いんじゃないの?

402 名前: no name :2010/06/26(土) 16:17:17 ID:IpDaV7HT

>俺は安全区以外に敗残兵を入れて、40万人くらいは隠れていたと思ってる

その証拠は?
安全区の20万と合わせて計「60万人」もいたとなれば、これは世紀の大発見なんだけど?
「キリスト者の報告」は40万もいたはずの南京安全区の外で、わずか「数千人」しか発見できなかったというのかw
バカじゃないのお前?

>やった事もないこと、出来もしないことをいかにも知ったか振りで簡単に出来ると断言する世間知らずじゃ、子供並の知能で話にならん

お前はこのように書いているよね?
恵也は1937年の南京に行った事があって、ラーベやダーディン、キリスト者の報告を否定しているの?

>そんなに人間はいっぺんには動くはずがない

「はずがない」で勝手なこと言わないでくれない?

>南京市の戦前の人口はちょうど100万であったが、爆撃が繰り返され、
>後には南京攻撃が近づいて中国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した。
>市の陥落当時(12月12日〜13日)の人口は20万から25万であった。
(スマイス調査)

>20日、蒋介石国民政府は、首都を南京から重慶に移すことを正式に宣布、同日、唐生智が南京防衛軍司令長官に任命された
>これに前後して政府の中央諸機関は、次の暫定首都である長江上流の武漢
(同市は漢口・武漢・漢陽の三地区よりなる)に向けて続々と移転を開始した。
>国民政府当局は、南京の防衛軍は最後の一兵まで戦うつもりであるから、一般市民は市区域から早急に避難していくように呼びかけた。
>政府機関の移転とともに、政府官庁の職員とその家族が南京を離れていき、次いで中産階級の市民が南京から避難していった
(南京事件の日々P21。笠原十九司の本)

1937/11/23日
>調査によれば本市(南京城区)の現在の人口は約50余万である。
>将来は、およそ20万と予想される難民のための食料送付が必要と予想される
>難民のための食料送付が必要である
(南京市政府書簡。笠原十九司)

1937/11/27日
>在留外国人に対して「避難勧告」が出された。
>市民の脱出は続いているが、市長の話では30万から40万の市民がまだ南京に残っているとのこと
(米大使館報告)

計「60万」はもう否定されてるw

403 名前: no name :2010/06/26(土) 16:35:52 ID:IpDaV7HT

>>395
11/28
>警察庁長「王固盤」は「南京には中国人がまだ20万人住んでいると繰り返した」
(ラーベの日記)

12/4
>下関地区では脱走兵が略奪をやったことが報告されている。
>長江岸へ通じる把江門は混雑している。恐らく今日行われた南京城内に対する爆撃によって流出者はさらに増えることになろう。
(米大使館報告)

12/6
>なぜ。金持ちを、約80万という恵まれた市民を逃がしたんだ?
(ラーベ 100万-80万=20万)

12/8
>把江門を通って江岸に出て行くのは今でも容易であるが、中国人はそこから城内に入る事を許されていない。
>昨夜警察官が、城壁外部の下関地区の家々を一軒一軒回って、長江を渡って浦口へ行くように警告して歩いた。
(米大使館報告 浦口は南京市の範囲ではなく長江の対岸)

さて、恵也君。これでもお前は、
>そんなに人間はいっぺんには動くはずがない
と言い出すのか?
アメリカ大使館の報告ですら信用できないのなら、
「行った事もない所、見た事もないことをいかにも知ったかぶりで簡単に否定する子供並みの知能」
ということになるよ?

>>396
>日本軍は南京に行く前に放火・強姦・殺人を繰り返してます

それ根拠になりません
南京戦の話なのに話をすり替えるな

それにその話は色々と不自然な点が多すぎて話にならない

404 名前: no name :2010/06/26(土) 16:59:49 ID:IpDaV7HT

>>396
>南京城壁の外側で、日本軍の掩蔽になるものは燃やしてましたが、きれいさっぱりという物じゃありません。

中国人の犯罪行為はよくそんなに弁護できるもんだ
ヨーロッパ戦線で似たような戦法を取った国があるか調べてから言ってもらいたい
オランダやベルギーが「ナチスドイツに占領されても困らないように」清野作戦をやったか?
大平洋戦争中の欧米軍が清野作戦をやったか?
12/7
>首都に近づくと、中国軍に放たれた火が激しく燃え盛っていた。
>敵軍が遮蔽物に使いうる農村の建物を清除しているのである
>ある谷では一村が丸々焼けていた
(ダーディン)

「一村が丸々」「遮蔽物」扱いされて焼かれることもあった
少しでも風が吹けば遮蔽物じゃない建物だって延焼するだろう想像力はキチガイ恵也には無いのか?

12/8
>焼却はさらに続く
>中国軍による防衛線内の障害物の焼却の宏広な邸宅も昨夕燃やされたところに含まれる
>南京は深い煙の層によって囲まれた。
>昨日、中国軍が半径一〇マイル以内の町の建物や障害物を焼き払い続けたからだ
>本記者は車で前線に行く途中、中山門外、中山陵東南の谷全体が燃えているのを見た。
>中山陵南の主要公路上の孝陵衛の村は、一面煙る廃墟と化し、事前に避難しなかった住民は、
>その僅かばかりの哀れな持ち物を背に南京に向かって道にあふれ、ときおり立ち止まっては、もといた家のほうを悲しげに見やるのであった
(ダーディン)

12/12
>市周辺各所に新たに起こった火は、あらゆる建物を焼却して攻撃通路を妨げる中国側の政策が続いていることを示した。
>南京から紫金山の炎が見え、焼却作戦がそこにまで及んだことを物語った
>山麓の森は火を放たれていた
>南京対岸の浦口の長江岸全体が、埠頭や倉庫も含め燃えていた。
>明らかに中国軍の放火によるものだ。
(ダーディン)

405 名前: 恵也 :2010/06/26(土) 18:50:14 ID:BQM672sn

>>388 リアルタイムで知っている人の情報の方が価値が上なんだよ

逆だよ。
リアルタイムでも軍人幹部であれば、軍人の利益第一主義だ。
軍の不利になる情報は、すべて軍事機密として抑える事が出来たのが旧日本軍。

南京虐殺で捕虜どころか、一般人まで大量に殺し南京市民を恐怖のどん底に落
とし入れても、旧日本軍内部情報はまったく一般日本人には出なかった。
せいぜい松井石根大将を予備役にまわし、将校の出世をさせないくらいで終わりだ。

そんな連中が戦後になって、自分たちの言い訳に書いた文章なんてリアルタイムの
人だといっても一文の値打ちないものであり、実戦を戦った兵士の証言の方が何倍
も値打ちがある。

世間知らずの陸軍大学校で温室栽培され、関係法令を丸暗記するような程度の
低い才能が評価されるような組織では、東条英機みたいな知恵のない将校しか育
たないし、こんな連中の自己弁護を無批判に信用する程度の人間が、幹部自衛
官になるような日本には、非常な危惧を感じる。

リアルタイムという戦後の話よりも大切なのは、世間を知った上の知恵のある洞察力。
俺に言わせたら温室栽培された連中は、信用力ゼロ!

ーーーー引用開始ーーーー
東条英機首相は大尉で陸軍省副官時代に関係法令、内規をまとめた成規類集
を丸暗記して上官たちから“能力”を評価され、のちにも部下の報告は克明にメモ
にし、後日の報告が前回とちがうと叱りつける「カミソリ」ぶりで煙たがられた、

課長時代には局長の指示をそっくりそのまま課員に言うことで部下を驚かせ、ドイツ
留学後陸大教官をつとめた際には学生たちが「東条教官の講義はドイツで習った
ことを正確に伝えるだけで、創意も批判もない」と感じた、と言われる。

小心、勤勉で家庭を大切にした典型的軍人官僚
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01257/contents/449.htm

406 名前: 恵也 :2010/06/26(土) 18:58:27 ID:BQM672sn

>>388 「少佐」に命令を「下達」する「少尉」ってwww

印刷ミスを指摘するくらいじゃ、アンタも東条英機並みの小心者。
旅団長とは少将がなるもので少尉くらいではなれません。
ビギナーでも常識じゃないの?

そんな重箱の隅にしか文句をいえないのかね。
俺だったらそんなのは無視して、自分の知りたい事で論争するけどな。
知識が欲しいのなら中身で文句を言いなさい!

>> ↑ここまでは「虐殺があった」と認める点では「虐殺肯定派」と呼ぶ↑

それはアンタの勝手な定義。
俺が知ってる範囲では捏造の豪傑田中正明氏も、虐殺があったとは言わないだけで
東ドイツ社会主義研究の東中野修道教授も虐殺があったかなかったか言わない人なの

虐殺を何人だと言わない人をあなたは否定派と断定するのかね。
それは無茶な話だ。

407 名前: 恵也 :2010/06/26(土) 19:00:06 ID:Wa4VA/50

>>389 南京戦当時20歳と仮定すると『80歳』なんだけど?

中帰連の人はシベリアに抑留され、日本に返される時に戦争犯罪で中国で取り調べ
られた人なので、将校として軍を指揮した人が多いから少なくとも日本に帰られた時
には40歳〜50歳くらいでしょう。

その頃から日本国内で証言され、書物を出されたとしても今は鬼籍に入っておられる。
中国での洗脳は、暇と書物と自己反省を主にしたもので、ソ連の重労働や飢餓、寒さ
での洗脳とはまったく違う。
俺は中帰連の証言は、事実の証言が多いと思ってるよ。

ーーーー引用開始ーーーー
食事は大幅に改善され戦犯の中から経験者をえらび炊事場での調理に参加させた。
三度の食事は白米となり魚・肉・野菜は豊かになり、うどん・まんじゅう・くだものとどう
してこんなにも丁重にするのかと思うこともあった。炊事場に参加した者の話では管理
員の食事は以前戦犯に与えていた時のままであると言う。
これはかつて日本人が中国人にしたのとは全く反対の姿勢であり態度である。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/02/kunitomo_taiken.htm

408 名前: no name :2010/06/26(土) 19:04:25 ID:IpDaV7HT

>>405
>旧日本軍内部情報はまったく一般日本人には出なかった

へえ、当時南京には大宅壮一、木村毅、杉山平助、野依秀市、西條八十、草野心平、林芙美子、石川達三といった人々がいた
それらの人々が誰一人「虐殺」を見てない、戦後にも証言していないのはなんでかな?
大宅壮一、石川達三と言えば日本軍の行動に「批判的」で、石川は発禁処分も受けたことがあるのに、
なんで「南京虐殺なんて信じてない」とまで言ったのかな?

実際に南京に行った一流の知識人、作家、詩人の感想を、キチガイのお前が否定出来るのか?

409 名前: no name :2010/06/26(土) 19:15:39 ID:IpDaV7HT

>>405
>実戦を戦った兵士の証言の方が何倍も値打ちがある

その「証言」も「戦後」に行われたものなんですが?
「俺は悪くない!上官に言われてやむを得ず」と言い訳するために
なんでそういう証言はフリーパスなの?矛盾してるね

>リアルタイムという戦後の話よりも

お前「リアルタイム」って意味が分かってないね
今ここでは「戦後の証言」なんて一言も出してないんだけど?
ニューヨークタイムズ記者やラーベみたいに南京にいた外国人が1937年当時に書いた資料を出してるんだよ
それが「リアルタイム」だろアホ

>大切なのは、世間を知った上の知恵のある洞察力

お前にはそんな物カケラも無いから
何をやっても素人レベルのお前ごときに「世間」なんて知り尽くせるはずもない
「知恵」もあるわけもないし、「洞察力」もない
お 前 の 惨 め な 人 生 が ハ ッ キ リ 証 明 し て い る だ ろ

>俺に言わせたら温室栽培された連中は、信用力ゼロ!

貧乏人山本隆次の精一杯のひがみですね?分かりますよw

410 名前: no name :2010/06/26(土) 19:38:02 ID:IpDaV7HT

>>406
>印刷ミスを指摘するくらいじゃ、アンタも東条英機並みの小心者

じゃあ、まず「印刷ミス」であることを証明してよ?
これ97年に書かれたもので、今から10年以上前に書かれているんだけど?
10年以上も間違いに気づかず、ずっと掲載してきたのかい?

>旅団長とは少将がなるもので少尉くらいではなれません

そんなのお前に説明されなくても知ってるよ

>ビギナーでも常識じゃないの?

お前はビギナー以下のシロウトだろw

>知識が欲しいのなら中身で文句を言いなさい!

お前に中身が無いんだからしょうがない
中身に文句言ってもらいたいなら、もっと中身を充実させろよ

>それはアンタの勝手な定義

Wikipediaがそう決めてるんだけど?

>俺が知ってる範囲では捏造の豪傑田中正明氏も、虐殺があったとは言わないだけで

田中は「まぼろし派」だからw

>東ドイツ社会主義研究の東中野修道教授も

東中野も「まぼろし派」だからw
話をそらすなよ。「虐殺4〜5万」の秦が「否定派」になる理由を書けキチガイ

>虐殺を何人だと言わない人をあなたは否定派と断定するのかね

当たり前だろwww
虐殺が「無かった」と思ってるから「何人と言わない」んだよ

>それは無茶な話だ

お前、頭悪すぎだw

>>408
>少なくとも日本に帰られた時には40歳〜50歳

この論文が書かれた当時は80歳以上だよ
南京戦当時25歳→論文執筆時85歳
南京戦当時30歳→論文執筆時90歳

>中国での洗脳は、暇と書物と自己反省を主にしたもので、ソ連の重労働や飢餓、寒さでの洗脳とはまったく違う

だから何だよ?洗脳は変わらないだろ?

>俺は中帰連の証言は、事実の証言が多いと思ってるよ

洗脳されたと分かった時点で「話し半分」「眉唾物」だろw
恵也の話では「批判的に見る」のが「メディアリテラシー」だったはずだろ!

411 名前: no name :2010/06/26(土) 19:54:04 ID:IpDaV7HT

>「わたしが南京で大虐殺があったらしいとの情報を得たのは、南京が陥落して3ヶ月後のこと。
>当時、軍による箝口令 が敷かれていた訳ではない。
>なぜ今頃こんなニュースが、と不思議に思い、各支局に確認をとったが、はっきりしたことはつかめなかった。
>また中国軍の宣伝工作だろう、というのが大方の意見だった。
(当時、読売新聞の上海特派員だった原四郎 のちに読売新聞社顧問)

>自分が南京戦を終えて上海に帰り、しば らくすると、南京に虐殺事件があったらしいといった噂を耳にした。
>おどろいて、上海に支局をもつ朝日や読売や同盟など各社に電話を入れてみた。
>どの社も全然知らぬ、聞いたこともないと言う。
>おそらく敵さんの例の宣伝工作だろうというのが話のオチであった。
(東京日々新聞特派員 五島広作)

>石川(達三)氏は小説「生きている兵隊」で発禁処分を受け、執行猶予付きながら、実刑を科せられているのである。
>畠中(秀夫)氏はその石川氏と次のような問答をしている
石川
「私が南京に入ったのは入城式から2週間後です」
畠中
「そのときどのような虐殺をご覧になられましたか?」
石川
「大殺戮の痕跡は一ぺんも見ておりません」
畠中
「いわゆる「南京大虐殺」をどう思いますか?」
石川
「何万の死体の処理は、とても2、3週間では終わらないと思います。あの話は私は今でも信じておりません」

412 名前: no name :2010/06/26(土) 20:05:04 ID:IpDaV7HT

>本多勝一は「南京への道」で、石川氏の「生きている兵隊」を引用して、
>南京大虐殺の有力な立証の材料に使っているが、石川氏に言わせるなら、迷惑千万な話だ

>畠中氏はもう一人異色の人物にインタビューしている
>当時「朝日」の上海支局次長であった橋本登美三郎氏である。
>田中内閣の時自民党の幹事長や運輸大臣まで務めロッキード事件に連座して控訴中の人物である氏は
>「朝日」の記者15人ほどを引き連れて、南京に一番乗りしたことで有名である。
>氏は畠中氏にこう答えている
「南京の事件ねえ。全然聞いていない。もしあれば、記者の間で話にでるはずだ。
記者は少しでも話題になりそうなことは互いに話にするし・・・それが仕事だからね。
噂としても聞いたこともない。朝日新聞では現地記者ばかり集めて座談会もやったが、
あったのなら、露骨でないにしても、抵抗があったとか、そんな話が出るはずだ」

>もう一人、「朝日」の大先輩でやはり南京特派員であった足立和雄氏は畠中氏にこう答えている
「私は南京大虐殺なんて見ていません。
あなた(畠中)がどういう立場の人か存じませんが、南京大虐殺の証言はできませんョ」

>畠中氏はかねて疑問に思っていた“虐殺目撃者”として名乗り出た「朝日」の記者今井正剛氏について尋ねてみたそうである
>足立氏は一言のもとに、今井氏をこう評したと言う

「あれは自分で見て記事を書く人ではなかった。人から聞いたことを脚色するのが上手かった。」

>婉曲に彼の「文芸春秋」で発表した2万人の虐殺を見たかのごとき作文など怪しいものである旨示俊したのである

413 名前: no name :2010/06/26(土) 23:13:52 ID:nV+zF21i

>>406
>虐殺を何人だと言わない人をあなたは否定派と断定するのかね
>それは無茶な話だ

お前、義務教育受けてきたか?
虐殺があったとそもそも認めていないのに、何人だなんて言う必要あるのか?
虐殺自体を認めていないのは否定派じゃないの?

414 名前: no name :2010/06/27(日) 04:55:45 ID:QkO2obg5

>>405
>逆だよ

キチガイ恵也は「一次史料」と「二次史料以下」の違いすら分かってないな

歴史を語る上で二次史料や三次史料は無視して良いけど、一次資料を無視して物を語れるのか?

一次史料としてのニューヨークタイムズやライフなどのマスコミ、及び南京安全区委員会などの報告書、
及び、実際に南京にいた人たちで「万単位の殺戮」を掲載した事実はない
南京の真実を書いたラーベや、東京裁判のマギーですら1937年〜38年に「万単位の殺戮が有った」とは言ってない
「あとになって言った」とか言うなよ?
ここで決定的に重要なのは、「37〜38年当時」に万単位の殺戮を行ったというニュースが「無い」という意味だ

せいぜいティンパーリやベイツ、エドガー・スノーが「4〜5万」と書いたが、
彼らは南京戦当時は南京にいなかったしその話のウラも取っていない
ティンパーリは国民党の「顧問」という地位を持つ全く中立ではない外国人だし、
ベイツとスノーはティンパーリの与太話を全面的に信じこんでいた
ラーベもヒトラーに上申する頃にはティンパーリの「4〜5万」に同意していたが、「中国人は10万と言うがこれは多すぎる」と書いている
「30万人」という数字は東京裁判の中で初めて出た数字だ

415 名前: no name :2010/06/27(日) 05:38:01 ID:FCkQMr6Z

東京裁判に提出された「南京地方法院検察処敵人罪行調査報告」によれば、
第二次次大戦後、日本の「戦争犯罪」を裁くため連合国が開廷した「東京裁判」に備え、
中国国民政府は1945年11月7日「南京敵人罪行調査委員会」を設置し、中国人に南京における日本軍の犯罪を申告するよう呼びかけた
ところが、日本軍の残虐行為を申告する者が「甚だ少なき」ばかりか、
聞き取り調査を行うと唖然として「口を噤みて語らざる者」や虐殺を「否認する者」までいたという
やむなく中国政府は暫定的な報告を1946年1月20日、東京裁判に提出したが
「日本軍による大量虐殺」の証拠は埋葬記録を除けば、魯甦という人物の「目撃証言」ただ一件だった

その後も調査を進め、ようやく「500件の調査事実」を発掘したが、
「資料を獲得する毎々一々これを審査」した結果新規に採用できたのは僅か4件だった
ともかく「魯甦」証言と、慈善団体である「崇善堂」と「紅卍字会」の二つの埋葬表と新規4件の証拠、
計7件の証拠に基づいて「被殺害者確数34万人」という結論を出し、1946年2月に東京裁判へ提出した(速記録第五十八号)
しかし《7件》の犠牲者数を単純に積算しても《22万8千人》にしかならず、結論の《34万》と大きく食い違っている

その食い違いを東京裁判の国際検察局から指摘されたのだろう
『資料選輯』によれば、中国国民政府は「極東法廷証拠法の要求するところに合致させるため」、
東京裁判開廷から2ヶ月後の1946年7月1日から11月11日まで約5ヵ月間にわたって再調査を実施した
その結果、
「確かな証拠にもとづいて出廷し証言した者は2784件分、その中でも被害状況が重い被害者で出廷し証言し得た者は11件分」
あったという。(この内、3件は東京裁判に提出済み)
ともかく2つの埋葬表と、この11の証言とによって、ようやく犠牲者数は34万となった

416 名前: no name :2010/06/27(日) 05:48:13 ID:1SHhFc+b

>>415のような経緯を知れば、次の二点が明らかになるわけだ

1、8年前のこととはいえ、南京には当時20万人以上の中国人が住んでいた
にもかかわらず、当時の中国人は、敗戦国となった日本軍の犯罪を告発するのに消極的であったり否定的であり、
かつ信憑性のある証言をする者もほとんどいなかった

2、東京裁判に提出した証拠だけでは「犠牲者34万人」を立証できなかったため、東京裁判中も中国側は証言集めに奔走していた。
言い換えれば、中国は証拠も揃わない内からもう犠牲者を「34万以上」と勝手に決めていた

417 名前: 恵也 :2010/06/27(日) 10:44:34 ID:uN/OJGEf

>>397 『角福戦争』とかだったら知ってるよ

福田派から現在の森派になったのであって、現在でも分かる表現にしたもの。
社会党には検察に対する支配力はないでしょう。

>> かつての小沢と鳩山もね?

小沢は違うよ、だからこそ検察庁とマスコミの集中砲火を浴びて降ろされたの。
それだけアメリカにとっては危険で都合が悪いと思われてるのだろう。
鳩山は腰砕けしたけどね。人間は変化するとは言うがいまじゃ菅直人は嫌いになった。

>> 現実的に考えればそれ以外の選択肢は有り得ないから

俺は現実的に考えても、日本独立の方向に行く好機だと考えてる。
スイスがフランスから独立して、200年以上も戦禍に見舞われないのも完全独立できたから


>>399 海外赴任も何回かしたことあるけど、

俺も海外といえば、オーストラリアにはマグロ船で寄航したことがある。
国内では、群馬や長野の山奥をうろうろした事があったし、滝行もやったよ。
5万分の1の地図で、磁石をもってたが、太陽は当てに出来なかった。

>> 東西南北が分からないはずがない

ダイタイの方向しか分からないといってるんだけどね。
日本軍が侵攻してきても、その村にとっては東から来るとは限らないということ。

418 名前: 恵也 :2010/06/27(日) 10:46:06 ID:ofUX2hyh

>>401 そもそも、そのマギーは「確認」してないじゃんw

確認したから写真に取ったんだろう。
写真にとって説明文を書いて、世界に公表したのだけどあなたはそれさえ見てないの。
そのくらいネットで見てから反論してくれよな!

マギー牧師は赤十字委員として、8才の子供から話を聞き、近所、親戚の方の話
を聞き事件の状況を調べて、自分の責任で説明文を作ったの。
お前日本語分かる?
これをマギー牧師による確認行為というの。

1、8才の子供でも日本軍と中国軍や、強盗の違いくらい分かるよ。
2、ふやけた米は死んだ家族が蓄えていたもの。
3、近所の人は安全区に避難してて、自宅のから必要物資を取りに帰った人。
  その時に8才の子供を見つけ話を聞き、、死者を片付けるという目撃証言なの。
4、死体を持ち去ったのはご近所の方が、遺体を埋めるために持ち出したもの。
5、避難命令は出てないよ。またタダの布告だろ。
 日本でも今では市が洪水などの時に、避難準備、避難勧告、避難指示を出せ
 るけど避難指示という強い命令が出ても警察の強制で避難させれるという意味。
 けっしてその指示に従わないからといって、その責任を問われるというものじゃない。

419 名前: 恵也 :2010/06/27(日) 10:47:37 ID:hZAdK8Dt

>>402 「キリスト者の報告」は40万もいたはずの南京安全区の外で、わずか「数千人」しか発見

キリスト者の報告っていつ頃の調査なんだ。
俺が書いてる60万人というのは、日本軍が南京市を占領した12月13日頃の推定値
なんだけど、この頃から日本軍の捕虜に対する大虐殺と近郊農村地での虐殺で多く
の住民が雪崩を打って、国際安全区と南京市外への避難が生じたと見てる。

誰だって人がドンドン殺されていては、少しでも安全な場所へ逃げ出すのは当たり前。
日本軍が占領した当初は、オドオドした百姓が家の側に隠れてる様子がよく見られ
てますが、虐殺行為を知り合いから聞いたら、雪崩を打って逃げ出すと思う。

ドイツ大使館の報告でも、ドイツ人家屋でさえ門番がいて鍵までかけてるのに日本軍
から略奪されてますので、一般中国人家屋ではまったく抵抗は出来んよ。
日独防共協定という条約を結び、友好国となってる国の人でさえ略奪されてはね。

ーーーー引用開始ーーーー
一二月一三日、クンスト&アルバース邸に続いて視察した。両鉄門はしっかりと
施錠され、門番はまだそこに住みつづけるつもりでいた。全家屋に鍵がかけられ、
手出しされた形跡はなかった。

一五日午後、二度目の訪問をおこなった。門番はまだいたが、虐待と暴行を
加えられたうえ、日本兵が略奪物を運び去るのを手伝わなければならなかった
http://www.geocities.jp/yu77799/anzentitaigai.html

420 名前: 恵也 :2010/06/27(日) 10:49:23 ID:nwBRcz+R

>>402市の陥落当時(12月12日〜13日)の人口は20万から25万であった。(スマイス調査)

スマイス調査は陥落した翌年の3月に行われてます。
ですから「市の陥落当時(12月12日〜13日)の人口」というものは、調査してません。
スマイス調査は英語だから、翻訳のミスじゃないの。

だいたい陥落当時の人口調査なんて、戦争の真っ最中だから誰にも出来ないぞ。
日本軍が中国軍を掃討してるときに調査する人間がいるかね。
スマイス調査を見てもそんな表現の場所が見当たらん、なんだったらあなたも見てくれ。
同じような表現箇所はあるけど、内容がずいぶん違う。

ーーーー引用開始ーーーー
以前には南京市は一〇〇万の人口を擁していたが、三月にはおよそ二五万に
まで減少していた。
http://www.geocities.jp/yu77799/smythe2.html

>> 市長の話では30万から40万の市民がまだ南京に残っているとのこと(米大使館報告)

これは市長さんのドンブリ勘定で、調査した数字ではありません。
残ってる市民のための食料や燃料の準備で、安全区委員から聞かれたために山勘で
答えた数字と同じものでしょう。

市長さんの立場でも、戦争の混乱の中では戦火に追われて逃げ込んでくる人や逃げ
出す人で調査するどころじゃないだろう。市長さん自身も逃げ出さんとイカン。

421 名前: 恵也 :2010/06/27(日) 10:52:16 ID:wIswOILb

>>404 中国人の犯罪行為はよくそんなに弁護できるもんだ

城壁の側で敵軍の攻撃の足がかりになる家を、取り壊すのは犯罪行為じゃないよ。
国家防衛の為には、それは仕方ないと思うけどね。

南京における日本軍は、占領後に多くの建物に放火し消失させたもの。
こちらの方はいじめっ子が、弱い子に[ごめんなさいと言え」と引っ叩いている様なもの。
蒋介石に無理やり降伏させようと強制したものだろう。

南京城内の放火と、近郊農村の放火は日本軍が行ったもの。
城壁の側の放火は中国軍。
味噌もクソも一緒にするんじゃない!

ーーーー引用開始ーーーー
事実上、城内の焼払いのすべてと近郊農村の焼払いの多くは日本軍によって
数次にわたりおこなわれたものである(南京においては入城から一週間すぎて
十二月十九日から二月初めまで)。

調査期間中の全域にわたっておこなわれた略奪の大半と、一般市民にたいす
る暴行は、実際のところすべて日本軍の手によっておこなわれた。
http://www.geocities.jp/yu77799/smythe.html

422 名前: no name :2010/06/27(日) 11:43:42 ID:1SHhFc+b

>>417
>福田派から現在の森派になったのであって、現在でも分かる表現にしたもの

お前の足りない頭で勝手な真似するな
世は冷戦時代だというのに、アメリカからの独立なんて有り得ない
アメリカからの独立=ソ連の属国という時代だ

>社会党には検察に対する支配力はないでしょう

だから「無罪放免」だってか?
ふざけるなよ屁理屈野郎?

>小沢は違うよ、

何が違うんだよ?嘘つき野郎が!
自民党時代の小沢は「普通の国」とか言っていただろ!
湾岸戦争で金だけ出して人は出さなかった日本は世界中の顰蹙を買ったからと、「PKO法」を成立させたのは小沢だぞ?
消費税だって、「直間比率がどうたらこうたら」とか言って強硬に導入を主張したのは小沢だぞ?
かつての小沢は「親米派」だったのは常識だよ
小沢が反米に傾斜したのは、ここ最近、5年ぐらいだっての

423 名前: no name :2010/06/27(日) 12:15:11 ID:1SHhFc+b

>>417
>俺は現実的に考えても、日本独立の方向に行く好機だと考えてる

馬鹿?キチガイのお前のどこに「現実的」要素があるんだよ?
フィリピンがそれで大失敗したって言ってるだろうが
北朝鮮・中国の核ミサイル1つ打ち落とせないのに、独立なんて有り得ないだろ
ウイグル・チベットへの侵略併合、民族浄化、中越戦争、東沙諸島、南沙諸島と次から次と侵略的な性根を見せている国がすぐ隣にある
ここ最近では毎年軍事費を二桁増していて、民主党の前原ですら「率直に言って脅威である」と言っている
何が「日本独立の好機」だ!キチガイが!

>スイスがフランスから独立して、200年以上も戦禍に見舞われないのも完全独立できたから

その「完全独立」の担保は「軍事力」と「金融力」の存在だろうが!
日本のどこにスイスに匹敵する軍事力と金融力が有るんだよ!

424 名前: no name :2010/06/27(日) 13:07:34 ID:1SHhFc+b

>>417
>俺も海外といえば、オーストラリアにはマグロ船で寄航したことがある

そんなの海外に行った内に入らんわw

>ダイタイの方向しか分からないといってるんだけどね

「ダイタイの方向」が分かれば東西南北は「分かってる」んだよキチガイ
磁石で正確な真東や真北が分からなければ、キチガイは「分かってる内に入らない」とか言うのかよw

>日本軍が侵攻してきても、その村にとっては東から来るとは限らないということ

それはおかしい
軍隊は進軍行程を報告する義務がある
それこそ磁石や軍用地図を使って正確な位置を報告しなければならない
そうでなければ作戦が立てられないんだよド素人

>>418
>確認したから写真に取ったんだろう 写

まずお前は「確認」の意味を知れよ
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E7%A2%BA%E8%AA%8D&stype=0&dtype=0
かく‐にん【確認】[名](スル)
1 はっきり認めること。また、そうであることをはっきりたしかめること。「安全を―する」「生存者はまだ―できない」
2 特定の事実や法律関係の存否について争いや疑いのあるとき、これを判断・認定する行為。当選者の決定など

マギーのどこが「はっきりたしかめた」事になるんだよ

>写真にとって説明文を書いて、世界に公表したのだけど

証拠は?
1937〜38年当時にマギーがそんな情報を「世界に公表した」事実はない
1937〜38年当時、「南京虐殺が有った」と言ったのはティンパーリ、ベイツ、エドガー・スノーの三人だけだから
蒋介石や毛沢東ら中国人の側からすら一言も抗議などしていない

出所不明のミニ新聞が、これまた出所不明の情報を元に南京での日本軍の蛮行を非難しただけだ

>あなたはそれさえ見てないの

そんな物無いから。無い物は見れないw
少なくとも南京虐殺1937〜38年のマギーの話じゃない
世界も全く相手にしていない
日本が敗戦してから持ち出したとすれば、所詮マギーとはその程度のくだらない奴だという事だ

425 名前: no name :2010/06/27(日) 13:15:29 ID:1SHhFc+b

>>418
>マギー牧師は赤十字委員として、8才の子供から話を聞き、

74歳の大院君には「ボケ老人」呼ばわりしたのは誰だったっけ?
74歳より8歳のガキの方が上って何だよw

>近所、親戚の方の話を聞き

それが本当に近所、親戚である証拠は?
マギーは身元確認すらしてないじゃねーか

>事件の状況を調べて、

それはお前の嘘。どこにそんな事が書いてあるのか証拠を出せ
自称8歳から話を聞き、自称近所の人や、自称親戚から話を聞いただけ
本多勝一と同じく「ただ代弁しているだけ」

426 名前: 恵也 :2010/06/27(日) 13:54:09 ID:RJeckJA0

>>408 大宅壮一、石川達三と言えば日本軍の行動に「批判的」で

俺は日本軍に批判的な方だとは思ってないし一流とも思ってない。
それはアンタと俺との見解の相違だろう。
大宅壮一氏は、大規模な虐殺があったとは見ておられます。

ーーーー引用開始ーーーー
入城前後、入城までの過程において相当の大虐殺があったことは事実だと思う。
三十万とか、建物の三分の一とか、数字はちょっと信用できないけどね。まあ相
当の大規模の虐殺があったということは、私も目撃者として十分いえるね。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/ootaku.html

>>409 その「証言」も「戦後」に行われたものなんですが?

戦時中におこなわれた、写真や説明文もあります。

ーーーー引用開始ーーーー
大虐殺のうわさが…
 ようやく足止めが解除されて、ある日、荷物受領に揚子江岸の、下関埠頭へ
行きました。すると、広い河岸が一杯に死体でうまっているのです。 岸辺の泥に
埋まって、幅十メートル位はあろうか、と思われる死体の山でした。

揚子江岸で大虐殺が行われた、というその現場でしょうか、軍服を着た者はほ
とんどなく、大部分が平服の、民間人で、婦人や子供も交じっているようでした。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase.htm

427 名前: 恵也 :2010/06/27(日) 13:55:49 ID:JOTJn3K4

>>410 10年以上も間違いに気づかず、ずっと掲載してきたのかい?

本からネットに記載した時点でミスったんじゃないかね。
こんなミスを針小棒大に文句を言ってもな!
だいたい1回ネットに出したら、その文章のチェックなんて著者はやらないと思うよ。
ホッタラカシだよ。金にもならんしね。
本の再版をやるというのなら、チェックをすると思うけどネットのチェックなんて・・・

>>虐殺が「無かった」と思ってるから「何人と言わない」んだよ

無かったととは、断言してないでしょう。
俺が読んだ範囲では、虐殺の証拠にイチャモンをつけるだけの人。
虐殺が無かったとか、虐殺はゼロだとか田中正明氏も東中野修道氏もいってないよ。

>> 洗脳されたと分かった時点で「話し半分」「眉唾物」だろw

洗脳とは周りの情報から受けてしまうもので、あなただって今現在も受けてるよ。
それが嫌なら仙人みたいに山奥に行き、自給自足で人とは没交渉で生活しな!

>>412 石川 「大殺戮の痕跡は一ぺんも見ておりません」

この記事は怪しい。どこの出した記事なんだね。
むしろ大虐殺の実行現場を見てないと言う表現じゃないかね。

「読売新聞」昭和21年5月9日 には南京虐殺の記事を石川達三氏が
東京裁判に向けて書かれてます。

ーーーー引用開始ーーーー
何れにせよ南京の大量殺害といふのは実にむごたらしいものだつた、私たちの同胞
によつてこのことが行はれたことをよく反省し、その根絶のためにこんどの裁判を意義
あらしめたいと思ふ
http://www.geocities.jp/yu77799/bunkajin.html

428 名前: 恵也 :2010/06/27(日) 13:57:27 ID:+S6KcQhf

>>414 実際に南京にいた人たちで「万単位の殺戮」を掲載した事実はない

「掲載した事実はない」なんて言う事を、大言壮語というの。
「ない」というには膨大な資料を読み込んだ上で言えることなのに、そんなに読んだのかい?

国際安全区委員だったウィルソン医師が家族に送った手紙にも、4000名が揚子江の
土手を行進させられて虐殺された、生き残り兵士の治療を書いておられる。
アンタはロクに読んでないのじゃないかね。

ーーーー引用開始ーーーー
きょう入院した男性は担架兵だったと言い、長江の土手に行進させられ、機関銃で
撃たれた四千人のひとりだということだ。

彼は肩に弾丸の貫通した傷があり、ささやき声以上の声は決して出そうとせず、盗
み聞きされないようにあたりを注意深く見渡してから、ようやく話し始めるのだ。
http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/wilson2.html

429 名前: 恵也 :2010/06/27(日) 13:58:48 ID:bhLR/jGY

>>414 ティンパーリは国民党の「顧問」という地位を持つ全く中立ではない外国人だし

顧問になった時期を無視してるのじゃないの。
この人は1939年という南京虐殺の1年後で、顧問になったのであって中立じゃないと
断言するのは間違い。

ーーーー引用開始ーーーー
彼が宣伝部顧問に就任したのは1939年のことです。WHAT WAR MEANS
を書き上げたのは1938年4月のことです。
したがって、顧問に就任したことはWHAT WAR MEANSを書いたことには何の
影響も及ぼしていません。
http://www.nextftp.com/tarari/timperley.htm

430 名前: no name :2010/06/27(日) 14:43:16 ID:s3/pmzvA

>>419
>キリスト者の報告っていつ頃の調査なんだ

>俺が書いてる60万人というのは、日本軍が南京市を占領した12月13日頃の推定なんだけど、

ふざけるなよ
お前の「妄想値」だろ?
当時60万いた証拠はどこにあるんだよキチガイ?

>>421
>城壁の側で敵軍の攻撃の足がかりになる家を、取り壊すのは犯罪行為じゃないよ

犯罪行為だよ
お前「器物破損罪」や「放火罪」って知ってるか?

「犯罪行為じゃない」と言い張るなら、ヨーロッパ戦線や大平洋戦争中に同じ戦法をやった軍隊を出してみろ



>国家防衛の為には、それは仕方ないと思う けどね 南

>>426
>俺は日本軍に批判的な方だとは思ってないし一流とも思ってない

少なくともキチガイのお前よりはマシだ

>大宅壮一氏は、大規模な虐殺があったとは見ておられます

30万とは認めていない

431 名前: no name :2010/06/27(日) 15:04:28 ID:s3/pmzvA

>>418
>これをマギー牧師による確認行為というの

へえw
じゃあ東京裁判でマギーは3日ぐらい「日本軍の蛮行」を語っていたけど、
「その中で自身が確認したのは何件?」と聞かれた際に「一件だけ」と答えてます
その唯一の「一件」は、この八歳の女の子の話ではありません
マギーその人も「確認した」とは思っていなかった証拠だろw

>1、8才の子供でも日本軍と中国軍や、強盗の違いくらい分かるよ

証拠を出せよ?
小学校二年生〜三年生の証言が信頼に足る証拠を

>2、ふやけた米は死んだ家族が蓄えていたもの

これの証拠は?
第一、長江近辺の南京は湿度が高いんだ
14日間も腐らなかったはずもないが、米が腐っていたという記述は無い

>3、近所の人は安全区に避難してて、

その証拠は?

>自宅のから必要物資を取りに帰った人。

これまた証拠は?

>その時に8才の子供を見つけ話を聞き、、死者を片付けるという目撃証言なの

つまり自分で見てもなければ、実体験でもないんじゃねーかアホ
「グーゼン」南京安全区に逃げていた
「グーゼン」子供は見つからなかった
「グーゼン」帰ってきた
「グーゼン」子供を発見した
「グーゼン」死体を片付けるシーンを目撃した
(「グーゼン」単純そうな外国人が取材しに来た)
こんな「偶然」が度重なる証言があるか!

>4、死体を持ち去ったのはご近所の方が遺体を埋めるために持ち出したもの

その証拠は?
原文には「彼女が撮影者を、死体が後に持ち去られた広々とした場所へ案内してくれた」とあるだけなんだけど?
日本語の用法として、「埋葬」を「持ち去られた」と言うか?

>5、避難命令は出てないよ。またタダの布告だろ

嘘つくなキチガイ!
いくらでもお前の嘘を証明してやるよ

432 名前: no name :2010/06/27(日) 15:38:17 ID:s3/pmzvA

>>418
>5、避難命令は出てないよ。またタダの布告だろ

これでも「避難命令は出てない」のか?
これで否定するなら恵也はキチガイだ(今に始まったことじゃないなw)
以下全て引用
http://www.history.gr.jp/~nanking/reason01.html
>馬超俊・南京市市長は12月1日、全市民に対して「南京安全区国際委員会」が管理する安全区(難民区)内に避難せよと命令した

http://noz.hp.infoseek.co.jp/DaitoaSenso/chan.html
>日本軍の進攻を目前にして、南京市長馬超俊は、12月1日、全市民に安全地區に移るやう命じた
>南京防衞軍の支那側司令長官唐生智は日本軍入城目前の12月8日に、非戰鬪員は全て安全地區に移るやう命じた
>12月8日附け「東京朝日新聞」は市内の住民が雪崩を打つて安全地區に逃込み混雜を極めてゐると報じてゐる
>ティンパーリの『戰爭とは何か』にも南京は避難民の密集する「鮨詰め」の安全地帶と、
それ以外の「事實上の無人地帶」とに劃然と區分された、とある

http://www62.tok2.com/home/truestory/
>1937年12月1日(中略)
>馬南京市長は、全市民に難民区への非難を命じ、米3万担(たん)(3000ト ン)・麦1万担(1000トン)・金10万両を預託
(中略)
>1937年12月6日
>南京衛戊軍司令長官唐生智(とうせいち)は、南京城の城門を夕刻に閉鎖
(つまりこれ以降は南京から肩書きの無い市民は逃げられない)
>南京城周辺は「空室清野作戦」(民家等の焼き払い)が実施

1937年12月8日
>朝、馬南京市長が正式に避難命令を出し、残留市民が難民区に収容された
(自分は脱出して逃亡)

1937年12月9日
>(日本軍)空より降伏の『勧告文』を散布、その回答を10日正午に中山路句容道上にて受領するとするが、支那軍の軍使は出現しなかった

433 名前: no name :2010/06/27(日) 16:11:10 ID:s3/pmzvA

>>419
>キリスト者の報告っていつ頃の調査なんだ

ググれば?脳みそついてんでしょ?
「1938年2月18日」って出てくるし、「南京事件資料集」という本にも掲載されている
「1938年2月18日」と言えば「南京大虐殺」の真っ最中のはずだよね?

>俺が書いてる60万人というのは、日本軍が南京市を占領した12月13日頃の推定値なんだけど、

「推定値」じゃなくて「妄想値」だろ?
日本語は正確に使え
「妄想じゃない」と言うなら証拠を出せよ?
1937〜38年に流された情報の中で「60万人」としている証拠を

>この頃から日本軍の捕虜に対する大虐殺と

そんな事実は無い
そもそも司令官の唐生智が逃げた時点で「捕虜」扱いはされない

>近郊農村地での虐殺で多くの住民が雪崩を打って、国際安全区と南京市外への避難が生じたと見てる

その証拠はどこにあるんだよキチガイ?
そもそも12月6日に唐生智が南京の城門を閉ざしている
城門が開いてないのにどうやって城内に入るんだよ?
もしくは、唐生智や馬超俊みたいな偉そうな肩書きの無い一般市民がどうやって城門の外に出るんだ?
高さ30メートルはある城壁から飛び降りるとでも言うのか?
遅くとも12月8日には中国人の通行は出来なくなっている

>12/8
>把江門を通って江岸に出て行くのは今でも容易であるが、中国人はそこから城内に入る事を許されていない。
>昨夜警察官が、城壁外部の下関地区の家々を一軒一軒回って、長江を渡って浦口へ行くように警告して歩いた。
(米大使館報告)

>日本軍が占領した当初は、オドオドした百姓が家の側に隠れてる様子がよく見られてますが、

証拠は?

>虐殺行為を知り合いから聞いたら、雪崩を打って逃げ出すと思う

また「思う」かよ!
結局、南京占領してわずか1ヶ月そこらで「20万」と言っていた安全区委員会が「25万」に修正してるだろうが
一方で万単位の大量虐殺をやっていて、なんで人口が増える?
「雪崩を打って逃げ出すと思う」のじゃなかったのか?

434 名前: 恵也 :2010/06/27(日) 16:46:20 ID:eQaCi7zM

>>415 「被殺害者確数34万人」という結論を出し、1946年2月に東京裁判へ提出した

なんか怪しげな話だ。
南京軍事法廷では、東京裁判の判決の1年半前に南京虐殺の判決を出してる。
それなのに何で東京裁判に、被害者数を34万人にする必要があるのだろう。

南京虐殺は東京裁判だけで裁いたものじゃない、これは自慰史観の妄想記事だよ。

ーーーー引用開始ーーーー
紅白字会の埋葬した四万三〇七一体の遺体、崇善堂の収容埋葬した一一万
二二六六体の遺体の統計表、傀儡南京督辨であった高冠吾が霊谷寺の無縁
仏三千体余りを合葬したときに建てた碑文に明らかである

>>416 東京裁判に提出した証拠だけでは「犠牲者34万人」を立証できなかったため

それはアンタの妄想。
東京裁判での中国政府の検察官・陳光虞氏は裁判中には29万人の犠牲者を
調査した結果としていましたが、最終的には39万人を犠牲者として計算してます。
少しはまじめな書物を読みなさい!

>> 敗戦国となった日本軍の犯罪を告発するのに消極的

南京軍事法廷では1200人くらいが証人になってます。
とても消極的とはいえません。
アンタ南京軍事法廷の判決文さえ読んでないでしょう。

ーーーー引用開始ーーーー
僧侶の隆海・蓮華・尼僧の慧定など一二五〇人余り、および当時遺体埋葬の
責任者であった許伝音・周一漁・劉徳才・盛世徴などの調書で証明
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html

435 名前: 恵也 :2010/06/27(日) 16:47:43 ID:z8/ifYKd

>>414 「30万人」という数字は東京裁判の中で初めて出た数字だ

そんなに断言するほど、アンタ調べてないでしょう。
当時の広田外務大臣とアメリカの日本大使館の間の秘密電文1938年1月で
30万人の数字は出てます。

外務省としてはその当時から、たくさんの日本軍が人を殺してる認識はありました。

ーーーー引用開始ーーーー
1938年1月17日、広田弘毅外務大臣がワシントンとコンタクトした電文で、
暗号はアメリカに傍受され解読された(注)。

  数日前、私は上海に戻って以来、南京や各地で日本軍によりなされた虐殺
の報告を調査した。多くの人の証言や手紙などの口述は文句なく信頼できるも
のであり、それらは日本軍がアッチラやフン賊軍を連想させるやり方でふるま
っていたことを確信させるものであった。30万人をくだらない中国人市民が、
ほとんど血も涙もない方法で虐殺された。
  第二次大戦中、一か月間に一都市でかくも市民が死んだ例は、イギリス、
フランス、ベルギー、オランダでもかってない。
http://www.han.org/a/half-moon/hm043.html

436 名前: no name :2010/06/27(日) 17:45:59 ID:s3/pmzvA

>>434
>南京軍事法廷では、東京裁判の判決の1年半前に南京虐殺の判決を出してる

つまり ろ く に 証 拠 も 無 い 内 か ら 勝 手 に「34万」と南京軍事法廷は決めていたんだよ

>東京裁判での中国政府の検察官・陳光虞氏は裁判中には29万人の犠牲者を調査した結果としていましたが、
>最終的には39万人を犠牲者として計算してます

犠牲者数すらまともに計算していなかった証拠
しかも39万人は証明されてないし証拠も出されていない

>南京軍事法廷では1200人くらいが証人になってます

じゃあなんでその中の一割も東京裁判で証拠として採用されなかったのかな?
証人として東京裁判に来た人間も皆無なのはなぜかな?
世界中のマスコミが注視している東京裁判では「証拠価値が無い」と分かりきっていたからじゃないかな?
南京軍事法廷と東京裁判では「注目度」段違いだ
南京軍事法廷はいかにも怪しげな証言でもフリーパスだったというだけ

>当時の広田外務大臣とアメリカの日本大使館の間の秘密電文1938年1月で30万人の数字は出てます 外

嘘つかないで?
証拠を出せよ

第一、当時のアメリカとは「パネー号事件」とか外交問題があった
ならば「日本軍の蛮行」を「秘密電文」にするわけもない
どうしてニューヨークタイムズとかにリークして大々的に騒がないのかな?

>外務省としてはその当時から、たくさんの日本軍が人を殺してる認識はありました

どこにも「30万」なんて出てないよ?

437 名前: 恵也 :2010/06/27(日) 18:08:28 ID:77+E8kqS

>>422 アメリカからの独立=ソ連の属国という時代だ

属国じゃない国だってたくさんあっただろう。
スイスはどうだ、フランスはどうだ、中国、インドはアメリカの属国かい?
冷戦時代でも少なくとも、フランス並みにはなって欲しかったね。

ダイタイ森派で特捜部から捕まった奴はいないのじゃないの。
CIAのエージェントだったと言われた岸信介以降、捕まった奴を俺は知らん。

ーーーー引用開始ーーーー
 (経世会)橋本龍太郎 議員辞職  日歯連贈賄事件 (←東京地検特捜部)
 (元経世会)小沢一郎        西松不正献金事件 (←東京地検特捜部)
 (元経世会)二階俊博        西松不正献金事件 (←東京地検特捜部)

 (清和会)岸信介      安泰
 (清和会)福田赳夫     安泰
 (清和会)安倍晋太郎   安泰
 (清和会)森 喜朗      安泰
 (清和会)三塚 博     安泰
 (清和会)塩川正十郎   安泰
 (清和会)小泉純一郎   安泰
 (清和会)尾身幸次     安泰
http://www.asyura2.com/10/senkyo79/msg/352.html

>> 小沢は「普通の国」とか言っていただろ!

結構じゃないの、普通の独立国なら十分だよ。
今のアメリカの属国みたいな、アメリカの財布みたいな国よりははるかに良い。
親米派じゃないから、田中角栄親分が虐められたし、今だって小沢が特捜部
から無実の罪で叩かれてるんだろう。

ーーーー引用開始ーーーー
ジョゼフ・ナイ(クリントン政権の国防副長官だった男だ)は、去年の12月末に
日本にやってきて、民主党の中のアメリカと近い勢力の、前原誠司副代表に対
して、「今の民主党の外交政策がそのまま政権を取ったときに採用されたら、アメ
リカはそれを反米行為と見なす」と脅しつけた。
http://www.asyura2.com/09/senkyo59/msg/1033.html

>>422 ここ最近では毎年軍事費を二桁増していて

経済が二桁増してたら、普通じゃないの。
日本だって高度成長時代は平気で、二桁でも増やしてたんじゃなかったかな。
今の日本といまの中国で同じくらいの軍事費を使ってるだろ。
わが振り見て、人が振り文句いえ!

438 名前: no name :2010/06/27(日) 18:23:09 ID:J/sRcjRl

なんだくだらねぇ
キチガイ恵也に言ってやる

南 京 で 虐 殺 は ゼ ロ だ
断言してやるよ
と言っても日本軍が品行方正だったからとかいうネトウヨ好みのくだらない理由じゃないからな?
中国人は以下のように戦時国際法に違反している以上、戦時国際法の保護の対象外だからだ
戦争で敵軍を攻撃して殺したからって何ら悪くないだろ?殺らなきゃ殺られるんだから
それと同じ理屈だよ
南京は平和都市ではなく 戦 場 なんだよ

http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/haug.htm
>第二五條
>防守セサル都市、村落、住宅又ハ建物ハ、如何ナル手段ニ依ルモ、之ヲ攻撃又ハ砲撃スルコトヲ得ス

南京は安全区も含めて「防守セサル都市」ではない
よっていくらでも攻撃できる
その攻撃によって生じた死者は戦死と同じ=虐殺の対象外だ
これによって、たとえ何人死のうが戦死と同じだから虐殺ではない

さらに南京に駐留していた中国軍は交戦者の資格がない
交戦者の資格がないのだから捕虜の資格もない

第一條
>戰争ノ法規及權利義務ハ、單ニ之ヲ軍ニ適用スルノミナラス、左ノ條件ヲ具備スル民兵及義勇兵團ニモ亦之ヲ適用ス
(1)部下ノ爲ニ責任ヲ負フ者其ノ頭ニ在ルコト
(2)遠方ヨリ認識シ得ヘキ固著ノ特殊徽章ヲ有スルコト
(3)公然兵器ヲ携帯スルコト
(4)其ノ動作ニ付戰争ノ法規慣例ヲ遵守スルコト

司令官の唐生智が逃げたから(1)は満たさない
「具備」とは「共に備える」意味だから(1)が満たされない時点で交戦者資格を喪失する
ハーグ陸戦法規は交戦者資格を持つ者だけを相手にした条約で交戦者資格を持たない無資格交戦者は保護されるわけない
無資格交戦者がこれまた何人死のうが、虐殺ではない

虐殺と呼べる法的根拠が無い以上、南京虐殺はゼロだ

439 名前: no name :2010/06/27(日) 19:20:58 ID:rnPlKWVQ

「南京虐殺はあった」→フリーパス
「南京虐殺はなかった」→疑わしい・怪しい・翻訳が正しいか

なるほど、とんでもない不公平な判断基準だね
死ねキチガイ!
メディアリテラシーが聞いて笑うわ

440 名前: 恵也 :2010/06/27(日) 19:24:52 ID:cHxYeJwh

>>431 お前「器物破損罪」や「放火罪」って知ってるか?

そんな罪名では、国家防衛の必要性のまえじゃ諦めんとイカンだろう。
後で国家に弁償してもらえば良いこと。

こんな事でも公共の福祉(国家防衛)の前では、仕方ないよ。
公共の福祉の前では、犯罪とは言えるいえる代物じゃない。
憲法12条にも書いてあるよ。
国民の権利と言えども、絶対のものじゃない。

ーーーー引用開始ーーーー
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は・・・常に公共の
 福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
http://www.ron.gr.jp/law/law/jp_kenpo.htm

>> マギーその人も「確認した」とは思っていなかった証拠だろw

それは殺人を実行してる現場を確認したという意味じゃないの。
殺人の後の現場の確認は、マギー牧師はたくさんしてるけど・・・

大体こんな話は、当事者の言葉を正確に出さないと話にならん。
あなたも討論をマトモにしたいのなら、根拠のソースを出しなさい。
下のはマギーフィルム解説書です。

ーーーー引用開始ーーーー
兵士が隣の部屋に踏み込むと、そこには夏夫人の七六歳と七四歳になる両親と、
一六歳と一四歳になる二人の娘がいた。かれらが少女を強姦しようとしたので、
祖母は彼女たちを守ろうとした。兵士は祖母を拳銃で撃ち殺した。

妻の死体にしがみついた祖父も殺された。二人の少女は服を脱がされ、年上の方
がニ、三人に、年下の方が三人に強姦された。その後、年上の少女は刺殺され、
膣に杖が押し込まれた。

年下の少女も銃剣で突かれたが、姉と母に加えられたようなひどい仕打ちは免れた。
http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/mageefilm.html

441 名前: 恵也 :2010/06/27(日) 19:26:25 ID:oPk1CpFt

>>431 14日間も腐らなかったはずもないが、米が腐っていたという記述は無い

ご飯は腐るが、お米は腐りません。
だからお米に水を入れて「ふやけさせてから」お米を食べたと言う意味で、ご飯を
「ふやけさせた」と言う意味ではありません。

>> こんな「偶然」が度重なる証言があるか!

なんか文章の理解力がないね。老女は危険を感じて安全区に避難してたが夏氏は
そこまで感じなかったので自宅に居残ったわけだ。

老女の方は避難して14日後に自宅に戻り、近所の住人である2人の子供を見つけ
安全区国際委員のマギー神父がその話しを聞いて、老女に案内してもらって殺害
現場を写真撮影したわけだ。偶然というのはほとんどないと思うがね。

>> 日本語の用法として、「埋葬」を「持ち去られた」と言うか?

アンタは日本語が分からん方だな。
遺体をそのまま殺害状態で置いとくわけにはイカンだろう。
埋葬するにしても火葬するにしても、たくさんの遺体を一ヶ所に集めて運べるように
してあった現場にマギー神父がカメラを持って来たわけだ。

英語での正確な表現は分からんけど、日本語の翻訳文からはそこまで位は理解できる
なんだったら、英語の正確な文章でもあんた自身で調べたらどうだね。

442 名前: no name :2010/06/27(日) 19:39:20 ID:fVPH4Gov

>>420
>スマイス調査は陥落した翌年の3月に行われてます。
>ですから「市の陥落当時(12月12日〜13日)の人口」というものは、調査してません。
>スマイス調査は英語だから、翻訳のミスじゃないの。

少なくともお前さんの「60万」よりは信用できるよ
さっさと「60万」の人間が住んでいた証拠を出せば?

>だいたい陥落当時の人口調査なんて、戦争の真っ最中だから誰にも出来ないぞ。

お前にもね?
おおかた「推測」の値に決まってるだろ
お前の「妄想」とは違う 推 測
その推測が、安全区委員会の調査結果と同じだというのに信用しない理由は?
具体数が分からないなら複数の資料で主張されてる数を代入するのが常識

>スマイス調査を見てもそんな表現の場所が見当たらん、なんだったらあなたも見てくれ。

お前の探し方が悪いんだろw
お前は「ゆう」か「半月城」か「タラリ」しか情報収集能力が無いのか?

ちなみにタラリは虐殺否定派のグースに喧嘩売っておきながら完全論破され、口汚い罵詈雑言しか書けない奴w
俺にとっては田中正明以上に信用できないね
http://www5e.biglobe.ne.jp/~guuse/

>これは市長さんのドンブリ勘定で、調査した数字ではありません。

「適当」な数字を出すのかよアホ
何らかの推測の根拠があるからこういう結論になるんだよ
お前みたいなドシロウトと違うんだよ

>残ってる市民のための食料や燃料の準備で、安全区委員から聞かれたために山勘で答えた数字と同じものでしょう。

ずいぶんと無責任なこと言うね
お前、中国人馬鹿にしてるだろ?

443 名前: no name :2010/06/27(日) 19:50:11 ID:fVPH4Gov

>>441
>だからお米に水を入れて「ふやけさせてから」お米を食べたと言う意味で、

米が「ふやける」のか実際にやってみれば?

>なんか文章の理解力がないね。

お前ほどの「妄想力」がないんだよ、みんなw

>老女は危険を感じて安全区に避難してたが夏氏はそこまで感じなかったので自宅に居残ったわけだ。

証拠を出してよ
マギーはそんなこと書いてないよ?
勝手なお前の妄想でしょ?

>偶然というのはほとんどないと思うがね。

「偶然」だらけですwww

・偶然「夏氏」だけ被害に遭った
・偶然子供は発見されなかった
・偶然米があった
・偶然近所の人は安全区にいた
・偶然近所の人が子供を発見した
・偶然マギーがそれを知った

どこに「偶然がない」の?
特にマギーに知れるようにするツテは?

>アンタは日本語が分からん方だな。

お前だけだと思うよw
俺も「埋葬」は「持ち去られた」なんて表現はしませんから

>遺体をそのまま殺害状態で置いとくわけにはイカンだろう。

てかこれが本当に日本軍による虐殺死体だったら、日本軍が隠蔽するために「持ち去る」はずだが?
14日に近所の老婆が見つけるまで死体と一緒だったのなら、死体は腐り始めているぞ

>埋葬するにしても火葬するにしても、たくさんの遺体を一ヶ所に集めて運べるように
>してあった現場にマギー神父がカメラを持って来たわけだ。

それもお前の妄想w
マギーは書いてません

444 名前: no name :2010/06/27(日) 20:10:46 ID:fVPH4Gov

>>440
>そんな罪名では、国家防衛の必要性のまえじゃ諦めんとイカンだろう。
>後で国家に弁償してもらえば良いこと。

この話が成り立つには、「蒋介石は弁償する予定があった」ことを立証する必要がありますから
日本から台湾をぶん取って台湾人を228事件とかで殺戮しまくって巨万の富を築いた蒋介石にそんな予定があった?
証明してください

>憲法12条にも書いてあるよ。

国民党政権が、影も形もない日本国憲法に拘束されているのですかw
大爆笑しましたwww

>それは殺人を実行してる現場を確認したという意味じゃないの。

それ以外は「確認した」とは言いません
日本語を勉強しろ

>殺人の後の現場の確認は、マギー牧師はたくさんしてるけど

それは「確認」じゃないのw

>大体こんな話は、当事者の言葉を正確に出さないと話にならん。

以下は三日間も「日本軍の暴虐」を陳述していたマギーに対する反対尋問

○ブルックス弁護人
「マギー」証人、それでは只今の御話になつた不法行為若しくは殺人行為と云ふものの現行犯を、あなた御自身幾ら位御覧になりましたか。

○マギー証人
私は自分の証言の中ではつきりと申してあると思ひますが、唯僅か一人の事件だけは自分で目撃致しました。

三日間延々語っていながら、目撃したのは「わずか一件」だとはっきり言っている

しかもマギーはこういうことも言っている

>それは私がさう云ふことを見ないと云ふのは理由があるのであります。
>と云ふのは、日本の兵隊が家屋に侵入して来た場合に、私達が其処に行きますと、直ぐ日本の兵隊達は逃げたのであります。
>是は何時も私達は、どう云ふわけで自分達が行くと逃げるのだろうと思つて不思議がったのであります。
>但し中国の男の場合には、それを助けることは出来ませぬでしたが、中国の婦人の場合には、必ず日本兵は逃げたのであります。

「中国人も強姦をやっていた」と口をすべらしているwww

445 名前: no name :2010/06/27(日) 20:21:52 ID:fVPH4Gov

>>429
>この人は1939年という南京虐殺の1年後で、顧問になったのであって中立じゃないと断言するのは間違い。

『曽虚白自伝』には中国国民党中央宣伝部がティンパーリに
「お金を使って頼んで、本を書いてもらい、それを印刷して出版」
したという曽虚白(南京大学教授、のちに中央宣伝部国際宣伝処処長)の証言が記されているけど?
見ず知らずの人間が「顧問」になれると思ってんのか?

南京陥落から半年後の昭和十三年七月にティンパーリ編『戦争とは何か』が出版されている
しかし、その漢訳版である『外人目撃中の日軍暴行』は「同年同月」に出版されている
もし国民党となんらの関係も無いとすると、非常に準備がいいですねw

446 名前: no name :2010/06/27(日) 20:46:23 ID:fVPH4Gov

>>437
冷戦時代の国際情勢も知らんドアホウw
>スイスはどうだ、

スイスは明確に「資本主義陣営」の側に立つ「西側諸国」ですが?
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog095.html
>同時に機密漏洩など裏切り行為を働いたナチスシンパと共産主義者を逮捕し、軍事法廷でそのうち33人を死刑とした。

そもそも共産主義者は教師になれないのがスイスだよ
http://plaza.rakuten.co.jp/yamanoha/diary/201001090026/
>ついでに言うと日本の教師が憧れる武装永世中立国家・スイスでは
>共産党員は子供に害を与える危険な存在として教師にはなれなかった。

>フランスはどうだ、

フランスも明確に「資本主義陣営」「西側諸国」なんだけど?
NATOの一員だろアホw
おまけに核武装国家だし

>中国、

中国は「ソ連の属国」だったし、ソ連が倒れるまでずっと経済的には停滞していた
話にならんわ

>インドはアメリカの属国かい?

インドはソ連の属国だからw
http://src-h.slav.hokudai.ac.jp/coe21/publish/no2/yoshida.pdf

>冷戦時代でも少なくとも、フランス並みにはなって欲しかったね。

フランスは「核保有国」なんだけど?
だったら日本も核保有していいのか?
ドゴールは米英が好き勝手にやってるNATO軍事機構を脱退するために核武装を決心したんだぞ?
http://www.kaho.biz/degaulle/n.html
「フランスの国防はフランスのものであるべきである。
当然の帰結として、独自の立場で行動し得る戦力、すなわち、抑止力(後述する)、その基盤となる核戦力を持たなければならない」
「核装備のための費用は国民所得の百分の1、軍事費の4分の1を超えないのみならず、
軍要員を半分にし、兵役期間を半分にすることも可能である」

原子力発電ですら反対するお前が、よくフランスを引き合いに出せるね

447 名前: no name :2010/06/27(日) 21:19:09 ID:fVPH4Gov

>森派で特捜部から捕まった奴はいないのじゃないの。

松岡利勝は?
つかまる前に自殺したけど、放っとけば逮捕されたでしょ

>今のアメリカの属国みたいな、アメリカの財布みたいな国よりははるかに良い。

それを望んでいたのが小沢だろw

>一九八〇年代末の日米経済摩擦では難問の電気通信機器の日本市場開放問題で官房副長官として米側も満足する開放策をまとめあげた。
>一九九〇年の湾岸戦争でも小沢氏は自民党幹事長としてアメリカに対する支援体制の強化を一貫して主張した。
>難色を示す外務省を抑えて、国連平和協力法をまとめ、米側から歓迎された。

そして著書の「日本改造計画」で大胆な規制緩和を説き、これまたアメリカ側から共鳴を表された。



この書は日本に対しアメリカとも歩調を一とする「普通の国」への生まれ変わりを説いていた。
>私も一九九四年七月、新生党代表幹事となった小沢氏とワシントンで対談し、
>氏が「日米同盟の堅持」とか「成熟した日米関係の維持」を熱をこめて語るのを聞いたことがある。
>小沢氏のそのアメリカ支持の姿勢は自民党の野中広務氏からは「売国」のレッテルを貼られたほどだった。
http://komoriy.iza.ne.jp/blog/entry/1199310/

>親米派じゃないから、田中角栄親分が虐められたし、今だって小沢が特捜部から無実の罪で叩かれてるんだろう。

というより「寝返ったから」と言えば?

>日本だって高度成長時代は平気で、二桁でも増やしてたんじゃなかったかな。

キチガイは「GNP1%枠」を知らんと見えるw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E8%B2%BB1%25%E6%9E%A0

>今の日本といまの中国で同じくらいの軍事費を使ってるだろ。

経済規模が違うんだから当たり前
そもそも「人件費」でほとんど消える日本と、人件費が「赤紙一枚」の中国と比較にならない

448 名前: no name :2010/06/27(日) 21:44:57 ID:C4QNQKEM

http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010013101000466.html

はい。おしまい。。。

449 名前: no name :2010/06/27(日) 21:52:04 ID:fVPH4Gov

>日本だって高度成長時代は平気で、二桁でも増やしてたんじゃなかったかな。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/2008/html/ks22b000.html
http://ameblo.jp/kokkoippan/image-10285819836-10201436207.html
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/2006/html/is250000.html
妄想はやめてくれw

450 名前: no name :2010/06/27(日) 22:25:32 ID:BFW92/TE

>>448
「政治」と「歴史」は違うからw

451 名前: no name :2010/06/27(日) 23:25:45 ID:d17FgcNx

>>437のあまりの馬鹿さにしばらく笑いが止まらなかったわw
山本隆次は人生60年何やって生きてきたのやら
素人レベルを越えられないで仕事辞めまくってる無能童貞だからな
ろくに新聞も読んでなかったんだろう

フランスを持ち出すとかマジ有り得ねぇwww
山本は原子力発電の反対派じゃなかったっけ?
原子力発電は近くで小便するだけで バ ク ハ ツ するんだろw
原子力発電は駄目だけど核武装はいいのかよw

452 名前: no name :2010/06/28(月) 01:19:01 ID:sGsFvkDz

>>437 わが振り見て、人が振り文句いえ!

日本語を使えw

453 名前: no name :2010/06/28(月) 01:51:11 ID:hpvoRYlc

>>417
>人間は変化するとは言うがいまじゃ菅直人は嫌いになった

つまり「お前に見る目が無かった」ということだよね?
「反省」とか、共産主義者の好きな言葉「自己批判」とか、お前には全く無いの?

菅なんて最初から何も期待できないだろw
↓唯一の"功績"と呼ばれる薬害エイズの厚生大臣の話も、何の実績も努力も無かったくせに「俺様の手柄」面するような野郎だ↓
http://orange-daidai-color.cocolog-nifty.com/orangeblog/2010/06/post-f8ee.html
http://applecosmos.blog123.fc2.com/blog-entry-134.html(ほか多数)
>菅大臣が出せと行政命令して出てきたものでなく、厚生省内の薬事と福祉グループの派閥争いからポロッと出てきたとのことです。
>当時、厚生省の事務次官人事は、薬事が優位にあり、それが公になった大きな原因だったとのことでした
>要するに、予期せずに出てきたことが真相なのです

↑"唯一の実績"がこんなもん↑
菅は日本人拉致に関わった辛光洙というスパイを「釈放せよ」と要求した"実績"もある
http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html

こんな菅直人を「自分の任期中に結論出す行動力が」あったなどと書いて「好きだ」などと書いた己の不明を恥じれば?
そして、今一度自分の思想を再点検して、「菅直人」の件みたいに後から見て赤面するようなことをやってないか反省したら?

454 名前: no name :2010/06/28(月) 02:43:14 ID:hpvoRYlc

「女は生む機械」の柳沢発言と同じことを言った菅(ただし柳沢発言より"前")
http://www.youtube.com/watch?v=o7h-WYQw9_w&sns=em

菅「ハマコーは議員にカネ配ってたじゃないか」
ハマコー「あれは小沢からのカネ」
http://www.youtube.com/watch?v=2M5G9IOGuBE&sns=em

「君が代のような元気のない曲は国歌にふさわしくない」
http://www.youtube.com/watch?v=IZhz3IePLOA&sns=em

菅直人の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/581.html

455 名前: 偽物、腕時計、→bag97.com← :2010/06/28(月) 08:01:49 ID:XwvpbQ1R

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456 名前: 恵也 :2010/06/28(月) 12:21:09 ID:7WjaD+OX

>>432 日本軍入城目前の12月8日に、非戰鬪員は全て安全地區に移るやう命じた

市長が安全区に行くようにと、市民に対して布告を出したんだろう。
原語である中国語の表現が判らんけど、世間一般に広く告げただけの話。
日本語で言う命令したとかいう意味ではない。

この掲示板で俺に反論してる方には共通してるのだが、言葉に対するイメージ
が非常に貧弱な内容なんだよな。
旧軍隊における「命令」は、命令のイカンを問わず実行しないと処罰されます。
戦場においては実行しないと殺されても文句が言えないのが旧軍隊における命令。

しかし市長が市民に安全のための行う布告を命じることは、イメージがまったく違う。
日本における布告には、避難準備、非難勧告、避難指示の3種類がある。
一番強い布告である避難指示でさえ、民生委員などが避難するように伝えても
避難しない老人に対して、警察に頼んで強制的に避難させるのが限度だ。

南京虐殺時の市長の避難布告がどの程度の強制力があったのか判らないけど
戦争という異常事態では、市長の出せる布告は強制力のない日本語でいう「避難
勧告」程度のものだろう。どのみち市長は逃げ出すんだから。

だからあなたが最初に紹介した、田中正明氏のHPでいう「避難せよと命令」と
いう翻訳はデマというべき。捏造の豪傑じゃこんな翻訳をするのは当たり前だがね。
もう少し言葉に対するイメージ力を豊富にしなさい。

>> ティンパーリの『戰爭とは何か』にも南京は避難民の密集する「鮨詰め」の安全地帶

ティンパーリは南京に残ってたボランティアの安全区国際委員からの連絡で、南京の
様子を知っていたもので上海に居られました。
国際委員には、安全区から外に出ても他人の家に入って見る権利はありません。
だからただ人通りが、安全区の外は少なかったというだけで無人地帯とは違う。
言葉は正確に使いましょう。

457 名前: 恵也 :2010/06/28(月) 12:22:15 ID:9bRjz3/x

>>433 「1938年2月18日」と言えば「南京大虐殺」の真っ最中のはずだよね?

真っ最中というより、2ヶ月も過ぎたのだから兵隊らしき人はもう殺されて、一応の
安定状態が南京城内で出てきたというべき。
南京市農村部への掃討戦が、日本軍によって激しく行われた時期だろう。

ーーーー引用開始ーーーー
農村では、日本軍が来ると、家を守るために老人を留守番役でのこし、街道から
奥の山野に逃げこんで、部隊の通過を待つというのが、一般的であった。

そのため、留守番役で残っていた老人や逃げ損ねた農民、逃げる途中を見つかっ
た村民、山中や田畑に隠れていたところを発見された住民、すべてが日本兵の
殲滅の対象にされる危険があった。
http://www.geocities.jp/yu77799/nousonbu.html

>> 司令官の唐生智が逃げた時点で「捕虜」扱いはされない

お前バカか!
司令官のいない敗残兵はたくさんいるだろ。
最高司令官は蒋介石だから、蒋介石がいなければ全員兵隊は捕虜じゃないのかね。

そういえばあなたと同じ屁理屈で、正式な捕虜じゃないから早いところ全員殺せと
いう口頭命令を出した兵団司令部の参謀がいたけど、トンチの効く連隊長だった
から正式に筆記命令を出してくれといって、断ってる。

あなたみたいな奴が、日本軍幹部に多かったから南京虐殺を起こしてしまったんだよ。
命令する立場で権限だけにアグラをかき、責任を取ろうとしない無責任野郎!

ーーーー引用開始ーーーー
「本命令は事重大で、普通では考えられない。従て口答命令では実行しかねる
から、改めて正規の筆記命令で伝達せられ度い。」
と、述べて受話器をおいた
http://www.geocities.jp/yu77799/minkanjin.html

458 名前: 恵也 :2010/06/28(月) 12:23:47 ID:mC6rrk8b

>>433 城門が開いてないのにどうやって城内に入るんだよ?

俺が書いてるのは12月13日の日本軍が南京を占領した時点なんだよ。
12月8日ではまだ、日本軍は南京城には着いてなかったんじゃないの。
だからこそ唐生智は徹底抗戦が可能だと見てたんだろう。

ところが防衛ラインである句容などに武器弾薬をいっぱい送ってたのに、日本軍に
突破されてしまい、紫金山要塞や幕府山要塞で弾薬がない状態で戦わされて
しまい、ほとんどの兵隊が降伏してしまった。

こんな状態になったから唐生智は徹底抗戦を諦めて逃げ出したんだぜ。
決して勇気がなかったわけじゃなく、日本軍のスピードを過小評価したせいだろう。

ーーーー引用開始ーーーー
勝敗は時の運で仕方がありません、日本軍は私らの想像以上に強かつたのです、
私は紫金山要塞の参謀を努めてをり、南京戦の全戦局を語る資格を持ちませ
んが、句容の一線が防げなかったのがそもそも失敗でした。
http://www.geocities.jp/yu77799/bakuhuzan.html

>> 一方で万単位の大量虐殺をやっていて、なんで人口が増える?

占領1ヶ月で安全区人口が20万人から25万人に増えたのは、安全区の若者も
便衣兵の疑いで殺したが、それ以上に城内の安全区外の人を大量に殺したため
そこから少しは安全である安全区に逃げ込んできたもの。

安全区では日本軍は放火はやってませんが、安全区外では建物に放火して
まで徹底的に人を追い出してまで、便衣兵の疑いで若者を殺してます。
安全性の問題で西洋人の目がある、安全区に市民が殺到してきたもの。

ーーーー引用開始ーーーー
1937年12月20日午後6時、ミルズの紹介で、大阪朝日新聞の守山特派員
が訪ねてきた。守山記者はドイツ語も英語も上手で、あれこれ質問を浴びせてきた。

さすがに手慣れている。私は思っているままをぶちまけ、どうかあなたのペンの力で、
一刻も早く日本軍の秩序が戻るように力を貸してほしいと訴えた。守山氏はいった。

「それはぜひとも必要ですね。さもないと日本軍の評判が傷ついてしまいますから」
 いまこうしているうちにも、そ遠くないところで家がつぎつぎ燃えている。そのなかに
はYMCA会館も入っている。

これは故意の、というよりむしろ当局の命令による放火ではないだろうか。
            (「南京の真実」 ジヨン・ラーベ より)

459 名前: 恵也 :2010/06/28(月) 12:26:43 ID:iQslMvVK

>>436 勝 手 に「34万」と南京軍事法廷は決めていたんだよ

あんた南京軍事法廷の判決文さえ読んでないでしょう。
読みもしないで「南京軍事法廷は決めていたんだよ」なんてアンタはバカ!

南京軍事法廷としての判断は30万人以上です。

ーーーー引用開始ーーーー
被害者総数は三〇万人以上に達する。死体が大地をおおいつくし、悲惨
きわまりないものであった。
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html

>> じゃあなんでその中の一割も東京裁判で証拠として採用されなかったのかな?

あんた証拠採用なんて、自分で確認して書いてるのかい?
どれだけの証言を証拠採用したのか知らないけど、多くの証言が証拠採用されて
東京裁判では松井石根大将が死刑になったんだろう。

南京軍事法廷はそれとはまったく独立に、中華民国が裁判をしたもので、証言も
証拠も独立に出されて裁判をしたんだよ。

南京軍事法廷は、谷中将の第六師団が降伏した中国兵や市民を殺害した責任者
として第六師団をコントロールできなかった過失をとがめられて死刑になったものだし、
東京裁判は、松井石根大将が上海派遣軍全体をコントロールできなかった過失で
死刑になったもの。

個人の過失を裁いたもので、南京虐殺全体を裁いたものじゃない。
だから証拠も谷中将の場合は、第六師団だけの証拠であり、松井大将は配下の
師団幹部にたいする監督責任なの。

別の裁判だから裁判長の指揮も違うし、裁判に適用される法も違うから証拠採用
方法も違うのは当たり前のこと。
東京裁判ではやらなかったが、南京軍事法廷では埋葬地点の掘り返しを5ヶ所で
行い数千体の遺体を確認したうえ、司法医師の手で死因を調べてます。

陳福宝、許伝音、マイナー・ベイツ博士らは、東京裁判でも、南京軍事法廷でも
証言してるが、ジョン・ラーベは証言を拒否しました。

日本は政府として、東京裁判も南京軍事法廷の判決も罪を認めて受諾してる。
しかし罪の存在を認めた上で、日本は国家として戦犯の刑罰を後に許してます。

460 名前: 恵也 :2010/06/28(月) 12:27:54 ID:Up7OTGLu

>>438 戦争で敵軍を攻撃して殺したからって何ら悪くないだろ?

戦時国際法の目的を無視してるのじゃないかな、アンタは。
この法は、戦闘での敵兵を殺すことは禁止してないが、武器を捨て降伏した敵兵
や一般市民を軍隊が殺すことを禁止することにより、戦争での惨禍を少しでも小
さくすることが一番の原則。

現地の兵隊は、戦争という狂乱状態で狂ってしまうからその兵隊を幹部が教育して
どんな状態になっても、その凶暴性が一般市民や捕虜に向かわないようにしたもの。
この原則の上で、戦時国際法というものは解釈すべきであり、凶暴な愚行の言い
訳に使うためのものじゃない。

国際法で捕虜の待遇に関係のある戦前の条約は以下の3条約です。
1.ハーグ条約  (1899)、「陸戦の法規慣例に関する規則」
2.ハーグ条約  (1907)、 同付属書
3.ジュネーブ条約(1929)、「捕虜の待遇に関する条約」

ーーーー引用開始ーーーー
ハーグ条約 (1899年)
 「19世紀には文明の進化とともに、戦争において、
敵国に属する個々人と、戦闘員からなる敵国その
ものとの概念が明確に区別されるようになった。武
器を持たない国民は、その命も、財産も、名誉も可
能な限り戦争で奪われることがないようにすべきで
あるという原則がますます認識されるようになって
きた」

461 名前: no name :2010/06/28(月) 14:09:46 ID:KpdoWAgi

>>お前バカか!
>>司令官のいない敗残兵はたくさんいるだろ。
>>最高司令官は蒋介石だから、蒋介石がいなければ全員兵隊は捕虜じゃないのかね。
捕虜の要件ぐらい調べてから書き込めよ

462 名前: no name :2010/06/28(月) 14:28:50 ID:ZNEA2Kpv

>>456
>市長が安全区に行くようにと、市民に対して布告を出したんだろう

「だろう」で歴史を語るな!キチガイ! 証 拠 を 出 せ !

>この掲示板で俺に反論してる方には共通してるのだが、言葉に対するイメージが非常に貧弱な内容なんだよな

「イメージ」なんか全く必要ない!証拠と論拠を元に論じることが「議論」なんだよ
お前のやってるのは「妄想」だ!「架空戦記」と変わらないんだよ!

>旧軍隊における「命令」は、命令のイカンを問わず実行しないと処罰されます
>戦場においては実行しないと殺されても文句が言えないのが旧軍隊における命令

じゃあ、唐生智が避難命令を出している以上話は終わりだねw
はい、論破www
>南京防衞軍の支那側司令長官唐生智は日本軍入城目前の12月8日に、非戰鬪員は全て安全地區に移るやう命じた

>捏造の豪傑じゃこんな翻訳をするのは当たり前だがね。

捏造の豪傑はお前だ!山本隆次!
田中正明はお前ほどは捏造していない
だから未だに中島岳志のような田中に批判的な論者でさえ、田中正明の本から無数に引用する

>国際委員には、安全区から外に出ても他人の家に入って見る権利はありません
>だからただ人通りが、安全区の外は少なかったというだけで無人地帯とは違う

だから「証拠と論拠を出せ」!お前日本語分かるか?
安 全 区 の 外 に 「40万人」 が い た と い う 証 拠 を 出 せ よ !
ここまで強調してやれば分かるか?
南京大虐殺肯定派の洞や笠原ですら、「安全区外の40万」について一行も書いていない
つまり安全区外の「40万人」は99.9%お前の妄想だ!

そもそも、40万人の一部でさえもが全く外に出ないなど有り得ない
食事はどうする?排泄はどうする?睡眠はどうする?

463 名前: no name :2010/06/28(月) 15:22:09 ID:ZNEA2Kpv

>>457
>真っ最中というより、2ヶ月も過ぎたのだから兵隊らしき人はもう殺されて、一応の安定状態が南京城内で出てきたというべき

お前の勝手な妄想を言ってんじゃねぇ!
大虐殺 肯 定 派 の笠原教授の本『南京事件』の定義では…

>事件発生の期間は、日本の大本営が南京攻略戦を下令し、中支那方面軍が南京戦区に突入した三七年一二月四日前後からはじまる
>大本営が中支那軍の戦闘序列を解いた三八年二月一四日が南京攻略戦の終了にあたるが南京における残虐事件はその後もつづいたので、
>南京事件の終焉は、日本軍の残虐行為が皆無ではないまでも、ずっと少なくなった三月二八日中華民国維新政府の成立時と考えることができる

『1937年12月4日〜1938年3月28日まで』と ハ ッ キ リ 書 い て あ る わ !
即ち『キリスト者の報告』が出された「1938年2月18日」と言えば「南京大虐殺の真っ最中」だろうが!

>南京市農村部への掃討戦が、日本軍によって激しく行われた時期だろう

だ か ら な ん で 清 野 作 戦 を 行 わ れ た 後 の 農 村 に 人 が い る ん だ よ !

『ニューヨークタイムズ』1937 年12月7日付 F・ティルマン・ ダーディン
>首都に近づくと、中国軍に放たれた火が激しく燃え盛っていた。
>敵軍が遮蔽物に使いうる農村の建物を清除しているのである。
>ある谷では一村が丸々焼けていた

『ニューヨークタイムズ』1937 年12月7日付 ヒュー・バイアス
十二月七日、火曜日、東京発。
>昨晩日本軍前衛部隊は南京の郊外四マイルから、この町が黒い煙に覆われているのを見た。

『ニューヨークタイムズ』1937 年12月8日付 F・ティルマン・ ダーディン
>南京は深い煙の層によって囲まれた。
> 昨日、中国軍が半径一〇マイル以内の町の建物や障害物を焼き払い続けたからだ

4マイル=約6.5キロ先から「煙が見える」って尋常じゃねーぞ?
10マイル=約16キロ以内の建物や障害物は焼き払われたと書いてあるだろうが!
ちなみにここでは「遮蔽物」とは書いていない。全く無差別に焼き払われたことが明白

464 名前: no name :2010/06/28(月) 15:34:18 ID:ZNEA2Kpv

>>457
>司令官のいない敗残兵はたくさんいるだろ

ねーよw
少なくとも、中国軍ほど多くはない

>最高司令官は蒋介石だから、蒋介石がいなければ全員兵隊は捕虜じゃないのかね

なに話をすり替えてんだ?
都合が悪いからって話をすり替えるなよwww
(1)部下ノ爲ニ責任ヲ負フ者其ノ頭ニ在ルコト
これと残りの3条件を「具備」した者が「交戦者」だ、言い換えれば捕虜の権利を得られる
南京軍司令官は唐生智だから、唐生智が逃げた時点で、
さらに言えば 部 下 も 見 捨 て て 自 分 だ け 逃 げ る 唐 生 智 が 司 令 官 に な っ た 時 点 で、
(1)部下ノ爲ニ責任ヲ負フ者其ノ頭ニ在ルコト
を満たしていない違法戦闘集団になったんだよ
部下や市民に内緒で自分だけ逃げる司令官を「部下ノ爲ニ責任ヲ負フ者」なんて言わないからw

まして敗残兵が武器を捨てた上で平服に着替えて便衣兵になったのなら、残りの3条件ですら満たされていないことになる
(2)遠方ヨリ認識シ得ヘキ固著ノ特殊徽章ヲ有スルコト
(3)公然兵器ヲ携帯スルコト
(4)其ノ動作ニ付戰争ノ法規慣例ヲ遵守スルコト
この全ての条件を「具備」することが「交戦者の資格」を与えられ、「捕虜」の資格を与えられる

>あなたみたいな奴が、日本軍幹部に多かったから南京虐殺を起こしてしまったんだよ

違うね
お前みたいな現地情勢もろくに知らない平和ボケが政府高官にいたせいで中国人がつけあがったんだ
そして現地在住の日本人は「政府は何もしてくれない」と嘆いて「現地軍の暴走」を支持するようになるんだ
自分のことを棚にあげるなよキチガイw

465 名前: no name :2010/06/28(月) 16:08:28 ID:ZNEA2Kpv

>>458
>俺が書いてるのは12月13日の日本軍が南京を占領した時点なんだよ

また論理のすり替えかよw
日本軍が南京を占領してから、17日の入城式までの間に「大量虐殺」が行われたはずじゃなかったのかな?
日本軍が便衣兵狩りしている真っ最中に飛び込むほど「中国人は愚かだった」と言いたいのか?
そもそも 日 本 軍 によって追い出されたはずの中国人避難民が、日本軍の占領した南京に逃げるとかw
お前の頭は大丈夫ですか?

わざわざ日本軍が追い出さなくても、「半径10マイル」と、遮蔽物という名目で中国軍が火付け強盗して焼き払ったのだから、
「大量の避難民」は出ているはずですがねw

>こんな状態になったから唐生智は徹底抗戦を諦めて逃げ出したんだぜ
>決して勇気がなかったわけじゃなく、日本軍のスピードを過小評価したせいだ ろう

よくこんな「愚将」をそこまで賛美できるね
さすが人生60年素人レベルを越えられなかった無能だ

日本軍はロシアを打ち負かした、ドイツも打ち負かした
当然「かなり強い」と想像できたはずだ
満州事変だって1万の関東軍が50万の張学良軍を叩き出した上、日本の面積より広い満州を簡単に制覇してしまった
(不拡大方針の日本政府の支援は無かった)
南京戦の前の(第二次)上海事変ですら、圧倒的多数の中国軍は少数の日本軍に勝てなかったばかりか反撃を食らった
これで日本軍の強さを理解しなければ、それはただの馬鹿だw

そもそも「軍人」である蒋介石ですら「南京放棄」に傾いていたのはなぜか?
南京戦をやっても勝ち目がないことがやる前から明らかだからだ
唐生智は大口を叩いて強硬論を唱え、南京死守を認めさせたのではなかったか?
「東條英機の開戦責任」とか言うくせに、「唐生智の開戦責任」を問わないのは頭がおかしいのか?

>安全区では日本軍は放火はやってませんが、安全区外では建物に放火してまで徹底的に人を追い出してまで、便衣兵の疑いで若者を殺してます

底無しの馬鹿!
南京安全区には「鉄条網」すら無い
ベルリンの壁のような「障壁」も無い
放火などすれば安全区からでもまる見えだw
風が吹けば安全区にも飛び火するw
炎が都合よく安全区だけ避けて燃やしてくれるのかねw

466 名前: 恵也 :2010/06/28(月) 16:36:07 ID:ZnwsgMH7

>>443 米が「ふやける」のか実際にやってみれば?

米って生米だって食べれるんだよ。
カリカリしてそれなりの美味しさがある。
まだふやけてないけど、後で食べるつもりだ。

>> ・偶然「夏氏」だけ被害に遭った

間違い!
夏氏の家族の子供だけで14日間も生き残ったので、それが国際委員の間で噂に
なったからこそ、話題性がありマギー神父がカメラを持って現場に駆けつけたの。
むしろ夏氏付近の家は軒並み、日本軍により惨殺されていたと見るべき。

普通の家ならお米の1週間分くらいは置いてるだろう。
俺の家だって、2週間くらいのお米はあるぞ。アンタの家にはお米ゼロなの?
夏氏の家には家主まで入れて15人もいたんだ、子供2人の米くらいどこかにあるだろ。

>> 日本軍が隠蔽するために「持ち去る」はずだが?

いいえ逆です、殺してホッタラカシなのが南京戦での日本軍のやり方。
特に困ったのが中国兵の遺体の処理、どうしたわけか日本軍は許しませんでした。

そのため国際委員長のラーベ氏は、関係機関に頼み込み早く処理を頼んだのですが
ナカナカ許可を出してくれず、夢の中にまで中国兵の遺体が出てきて悩まされてます。
毎日通勤途中で遺体を見せられたら、さすがのラーベ氏も心から嫌だったようだ。
日記によく出てきてます。

ーーーー引用開始ーーーー
十二月二十六日 十七時
そこいらじゅうに転がっている死体、どうかこれを片づけてくれ!担架にしばりつけられ、
銃殺された兵士の死体を十日前に家のごく近くで見た。だが、いまだにそのままだ。
だれも死体に近寄ろうとしない。紅卍字会さえ手を出さない。中国兵の死体だからだ。
(ジョン・ラーベ日記  より)

467 名前: no name :2010/06/28(月) 16:59:49 ID:ZNEA2Kpv

>>459
>あんた南京軍事法廷の判決文さえ読んでないでしょう

そう思うなら『敵罪行調査報告』っていう検察側がまとめた本があるから読めば?
「340000」とはっきり書いてあるからw
はい、論理破綻w
そもそもここでは裁判が終わった"後"の判決文ではなく、
裁判が始まる"前"の告発文(起訴状)の方が重要だ
中国側がどういう認識で裁判を始めたのかが分かるのだから
それを読めば、ろくに証拠も無い内から「30万人以上」と勝手に決めていたことがわかる

>読みもしないで「南京軍事法廷は決めてたんだよ」なんてアンタはバカ!

お前もろくに読んでないくせにw
どうせ"ゆう"か"半月城"の受け売りだろ?
"メディアリテラシー"が聞いて呆れるわ
こっちは肯定派の笠原の本ですら読んでるんだ
お前も否定派の本を読んでみるべきじゃないのか?
独り善がりなキチガイ!

>あんた証拠採用なんて、自分で確認して書いてるのかい?

確認しました
お前とは違いますから

>どれだけの証言を証拠採用したのか知らな いけど、

知らないくせによくもまあ発言できるね
お前みたいのを「厚顔無恥」と言うんだよ

468 名前: no name :2010/06/28(月) 17:01:00 ID:9XBPT4wi

>>459
>多くの証言が証拠採用されて東京裁判では松井石根大将が死刑になったんだろう

また「だろう」かw
懲りないね

じゃあ、東京裁判で採用された証言は何件か教えてやろう

1、魯甦(ろせい)
2、ロバート・O・ウィルソン(金陵大学病院の医師)
3、ベイツ(世界初の南京虐殺を流したジャーナリスト)
4、マギー(牧師)
5、スマイス(金陵大学の教授)

5件だ
これに「紅卍字会」と「崇善堂」の埋葬記録を合わせた計「7件」が、東京裁判で採用された全証拠と証言だ
1200件もの(捏造)証言を引き出した南京軍事法廷とは偉い違いだw
嘘だと思うなら調べてこいよ

この「7件」の内、ウィルソン医師は偽証が証明されているから証拠価値ゼロ
ベイツは当時南京にいなかった
マギーは「1件」しかその目で確認していないし、それは日本軍の正当防衛と言える内容
スマイスは「30万虐殺」は否定している
崇善堂は活動記録が無い、崇善堂で働いたとする証言者も今に至るまで一人もいない
南京安全区委員会や日本軍の言及にも無い
存在そのものが疑問視されている
紅卍字会にも大幅な水増し疑惑がある

まともな証拠は無いに等しい
これのどこが「たくさんの証拠」だ!
何度も言うが、嘘だと思うなら調べてこい!

469 名前: 恵也 :2010/06/28(月) 17:01:02 ID:rHJPY/Co

>444 「中国人も強姦をやっていた」と口をすべらしているwww

本当にあなたは日本語の理解ができない方だ。
この文章は、中国婦人の方が強姦されそうな時に中国人男性が助けようとしても
日本の兵隊が逃げるどころか、中国人男性を殺していたという意味。

ところがマギー神父など西洋人が助けに行くと、逃げるので不思議がっていたの。
「どう云ふわけで自分達が行くと逃げるのだろうと思つて不思議がったのであります」
というのはその意味なんだよ。

この文章は同時通訳で、通訳が話を日本語に即座にするために、こんな日本語
表現になってるんだよ。それでも普通の人なら理解できる日本語なんだがね。
アンタは普通じゃないのかな・・・・

>>446 共産党員は子供に害を与える危険な存在として教師にはなれなかった。

間違い!
教師が子供に共産主義のすばらしさを宣伝すると、首になったというだけの話だ。
今の日本だって同じようなものだろう。

だいたい共産党員だなんて、本人が赤の他人に公開するはずがない。
選挙で立候補するような必要がなければ、ずっと秘密党員だよ。
アンタは世間知らず!


>>447 経済規模が違うんだから当たり前

経済規模ならGDPで比較するんだろう。
今の日本は中国に抜かれたんじゃないかね。このまま中国の経済成長が
続けば20年後にはアメリカさえ抜いちゃうんじゃないかな。

470 名前: no name :2010/06/28(月) 17:12:36 ID:9XBPT4wi

>>459
>南京軍事法廷はそれとはまったく独立に中華民国が裁判をしたもので、証言も証拠も独立に出されて裁判をしたんだよ

そもそも戦勝国が敗戦国を一方的に裁くのは国際法違反だから

>別の裁判だから裁判長の指揮も違うし、裁判に適用される法も違うから証拠採用方法も違うのは当たり前のこと

そんな論理はおかしい
お前は「法の前の平等」とか言ってただろ
ここでは都合よく忘れ去るのか
ご都合主義のキチガイが!

>数千体の遺体を確認したうえ、司法医師の手で死因を調べてます

それが「兵隊」の遺体じゃない証拠は?
私服を着てるからって「便衣兵」である可能性もあるんだけど?
もしくは虐殺とは無関係に流れ弾で死んだりとか
8年も経って確認できるのか?

>日本は政府として、東京裁判も南京軍事法廷の判決も罪を認めて受諾してる

そんな事実はない。証拠を出せキチガイ
ここでサンフランシスコ平和条約を出すようなら鼻で笑ってやるよ

>しかし罪の存在を認めた上で、日本は国家として戦犯の刑罰を後に許してます

それもお前の嘘だな
いい加減証拠出せ

471 名前: no name :2010/06/28(月) 17:30:03 ID:9XBPT4wi

>>460
>戦時国際法の目的を無視してるのじゃないかな、アンタは

キチガイ恵也が一番無視してるだろ

>この法は、戦闘での敵兵を殺すことは禁止してないが、武器を捨て降伏した敵兵や一般市民を軍隊が殺すことを禁止することにより、
>戦争での惨禍を少しでも小さくすることが一番の原則

つまり南京には「敵兵」はいなかった、いるのは「違法戦闘集団」なんだよ!
そして南京が戦場である以上、「一般市民」もいない
軍事基地を攻撃した時に基地内の市民に被害が出ても責任は問われない
南京は市である前に「軍事基地」だ

>どんな状態になっても、その凶暴性が一般市民や捕虜に向かわないようにしたもの

つまりその資格がない者は保護されないと「お前ですら」認めている

>この原則の上で、戦時国際法というものは解釈すべきであり、凶暴な愚行の言い訳に使うためのものじゃない

お前が何をどう言おうが、南京戦の中国軍に捕虜の資格は無い
軍事基地である南京はいくらでも攻撃できる
第一條
>戰争ノ法規及權利義務ハ、單ニ之ヲ軍ニ適用スルノミナラス、左ノ條件ヲ具備スル民兵及義勇兵團ニモ亦之ヲ適用ス
(1)部下ノ爲ニ責任ヲ負フ者其ノ頭ニ在ルコト
(2)遠方ヨリ認識シ得ヘキ固著ノ特殊徽章ヲ有スルコト
(3)公然兵器ヲ携帯スルコト
(4)其ノ動作ニ付戰争ノ法規慣例ヲ遵守スルコト
(中略)
第二五條
>防守セサル都市、村落、住宅又ハ建物ハ、如何ナル手段ニ依ルモ、之ヲ攻撃又ハ砲撃スルコトヲ得ス

ろくにハーグ陸戦法規も読んでないキチガイのくせに偉そうな講釈垂れるな

472 名前: no name :2010/06/28(月) 17:53:19 ID:9XBPT4wi

>>466
>米って生米だって食べれるんだよ
>カリカリしてそれなりの美味しさがある
>まだふやけてないけど、後で食べるつもりだ

四歳の妹さんは乳歯で「ふやけた米」を食べたのかねぇw
ラップかけない、冷蔵庫にもいれないで水の中にいれただけの米を用意して実験すれば?
そもそも米を水の中に入れるだけでも作業が必要なんだが
夏氏は偶然(笑)米をといでいる時に日本軍に襲われたのかな?

>それが国際委員の間で噂になったからこそ、話題性がありマギー神父がカメラを持って現場に駆けつけたの

そ の 証 拠 を だ せ よ
「国際委員の間で噂になった」証拠は?
「話題性があった」証拠は?
噂になったんならラーベやスマイスもフィッチも知ってるはずだろうがw

>むしろ夏氏付近の家は軒並み、日本軍により惨殺されていたと見るべき

そ の 証 拠 は ?
自称「近所の人」や自称「親族」はどうなるw
死体を「持ち去った」のはどこの誰だよ?

>夏氏の家には家主まで入れて15人もいたんだ、子供2人の米くらいどこかにあるだろ

あれ?「日本軍は略奪した」んじゃなかったっけ?
よくそんな米が残っていたねw

>いいえ逆です、殺してホッタラカシなのが南京戦での日本軍のやり方

なんでだよw
外国人に見つかったらあらぬ噂を立てられて困るだろうにw

>特に困ったのが中国兵の遺体の処理、どうしたわけか日本軍は許しませんでした

それお前否定されただろアホ!
日本軍は1月にはもう埋葬を許可している
紅卍字会の埋葬記録は12月の南京占領直後から埋葬が始まっている
日本軍が意図的に「許さなかった」事実はないんだよキチガイ

大体、蒋介石に逃げられて早期和平が潰えた時点で、日本軍は南京を拠点に奥地に攻めこまねばならない
死体を放っておけば疫病の原因になりかねないが、1938年に疫病が流行った証拠はあるのか?

473 名前: no name :2010/06/28(月) 18:30:14 ID:9XBPT4wi

>>469
>この文章は、中国婦人の方が強姦されそうな時に中国人男性が助けようとしても日本の兵隊が逃げるどころか、中国人男性を殺していたという意味

どこにそんな事が書いてあるんですか〜
原文挙げてくださ〜い
他人に「原文挙げろ」と言うのだから、お前自身も挙げろよ

>この文章は同時通訳で、通訳が話を日本語に即座にするために、こんな日本語表現になってるんだよ。

翻訳官は二人以上いたからw
もしいい加減な訳や誤訳をしたら、「少し言い換えます」の後に正しい日本語訳が流されます
キチガイ恵也の妄想が入り込む余地などありません

>教師が子供に共産主義のすばらしさを宣伝すると、首になったというだけの話だ

その証拠は?
大体、教師が政治活動している時点で問題あるだろ
日教組とかw

>今の日本だって同じようなものだろう

また「だろう」かよ…いい加減にしろキチガイが!
お前はスイスに行って確認したのかよ?
この話の出所であるクライン孝子はドイツ在住だぞ?
日本に韓国情報が多いように、ドイツには隣国情報が日本以上に伝わっている「だろう」w

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1274840128/391n
>やった事もないこと、出来もしないことをいかにも知ったか振りで簡単に出来ると断言する世間知らずじゃ、子供並の知能で話にならん

「やった事もない、出来もしない」ことを断言するのは「世間知らず」で「子供並の知能」なのに、
「行った事もない、調べたこともない」ことを「簡単に断言する」山本隆次は「世間知らず」じゃないのかな?
「子供並みの知能」じゃないのかな?

全部、自分自身のことじゃねぇかw

>経済規模ならGDPで比較するんだろう

あれ?GDP1%枠については無視?
都合が悪いと無視するねwww
日本が高度経済成長の時に、毎年二桁の軍事費を費やしていた証拠はどうしたのかな?
証拠が出せないからお前の妄想だったんでしょ?

>今の日本は中国に抜かれたんじゃないかね。
>このまま中国の経済成長が続けば20年後にはアメリカさえ抜いちゃうんじゃないかな

その前に失速すると思うがね
「永遠に続く繁栄」なんてあるはずない
1929年のニューヨークや、1991年の東京、2008年のアメリカで嫌というほど見てきただろw

そもそも「人件費の安さ」が中国の売りだったわけで、
経済成長の結果人件費が上がれば各国は中国を捨てて新天地に行くよ

474 名前: no name :2010/06/29(火) 06:44:19 ID:ukHyq+bh

>エナリ

ねぇねぇ、南京安全区の外に40万人住んでいた証拠は?
さっさと出してみんなに見せてよ?
お前は大虐殺派の洞や藤原、笠原、井上ですら書いてないことを主張しているのだよ?
ゆうや半月城の受け売りしか出来ない知恵遅れのくせに専門的に研究している学者が知らない情報を持ってるの?

お前はいつも「外国人に正確な人口調査は出来ない」とかほざくけど、それを言うならお前はもっと出来ないはずなんだけど?
現場を見たことも、行ったことも、調べたこともないのだから
お前が馬鹿で無能なのはもう分かったから詭弁や口から出任せもいい加減にしてくれる?
正確な数字が分からないなら、色々な人の推定値を調べて一番共通している数字を採用するものだ
スマイス、安全区委員会、馬超俊、フィッチなどなど、安全区の人口は20万人としている人はたくさんいる
コイツらが全員口裏合わせして真実を隠蔽しているとか思ってるのか?

歴史を語るのに妄想しか出来ないのか?

475 名前: 恵也 :2010/06/29(火) 19:04:51 ID:pzCDuyBp

>>462 「イメージ」なんか全く必要ない!証拠と論拠を元に論じることが「議論」なんだよ

イメージがどんなに重要で必要なのか、理解できないようだね。
言葉とはイメージを伝える非常に不完全な道具なんだよ。
意見は違っても、言葉に同じイメージがなければ議論にさえならない。

>> 唐生智が避難命令を出している以上話は終わりだねw

これは避難布告を命じたというべき。
部下の軍隊に対する命令じゃあるまいし、なんで一般市民に命令する権利がある
とあなたは思うのか俺には判らん。

商店を経営したり農業をしてる人の生活を、負け戦の軍司令官が面倒見れる
とでも思ってるのだろうか。

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477 名前: no name :2010/06/29(火) 20:17:38 ID:ukHyq+bh

>>475
>意見は違っても、言葉に同じイメージがなければ議論にさえならない

Wikipediaすら見ようとしないのはどこの誰ですか?
お前みたいなキチガイと「同じイメージ」なんて共有できるはずがない
出来るとすればそれは「ニュータイプ」だw
そもそも歴史を語るってのに、証拠も論拠も出さないでイメージ=妄想」だけで語るのが許されるわけがない

>部下の軍隊に対する命令じゃあるまいしなんで一般市民に命令する権利があるとあなたは思うのか俺には判らん

同じ理屈で、沖縄戦の日本軍についても言えるだろうがアホ!
沖縄戦では県民を保護しなかった日本軍を責め立てるくせに、南京戦では市民を保護しなかった中国軍の責任追及はなぜしない?

それと、沖縄戦と違って馬超俊南京市長は唐生智司令官に権限を委譲しているから
ちゃんと調べてきなさいよ
>12月1日、南京市長馬超俊が、安全区の行政責任を国際委員会に譲渡した。
>市長は間もなく南京を去るので市全体の行政責任は唐生智司令官に移行した
http://tseiso.hp.infoseek.co.jp/sensou/nankin.html

>負け戦の軍司令官が面倒見れるとでも思ってるのだろうか

お前は沖縄戦の日本軍は「県民の面倒見るべきだった」とかほざいていなかった?
頭おかしいの?
沖縄県知事から権限委譲してもらっていなかった日本軍は非難するくせに、馬超俊から権限委譲してもらった唐生智は無罪放免…

ひ ど い バ ラ ン ス 感 覚 も あ る も ん で す ね
さっさと死ねよ

478 名前: no name :2010/06/29(火) 22:17:23 ID:H1n4UBRK

>>イメージがどんなに重要で必要なのか、理解できないようだね。
>>言葉とはイメージを伝える非常に不完全な道具なんだよ。
>>意見は違っても、言葉に同じイメージがなければ議論にさえならない。
「『南京大虐殺は存在し犠牲者は5万人程度』という主張は南京否定派」
「犠牲者の数が3万でも300万でもインパクトの違いは屁みたいなもんだ」
言葉に対してこんなイメージを持ってるのはお前だけだと思うけど?
お前がここまで常人と懸け離れた価値観を持っていてかつ改める気も無いのに、
議論になる訳ないだろ。言葉の不完全さ云々以前の問題だよ。
「言葉に同じイメージが無いと議論にならない」と言うなら、
なおさら自分の言葉に違うイメージを持たれない努力をしろよ。

>>これは避難布告を命じたというべき。
>>部下の軍隊に対する命令じゃあるまいし、なんで一般市民に命令する権利がある
>>とあなたは思うのか俺には判らん。
判らんのは、常識と、相手の言葉のイメージを読み取ろうという努力が無いからじゃないですかね。
有事の際の戦時ダイヤや市民の避難経路の策定は、軍隊がやるんだよ。
有事には市民の避難と部隊の移動が同時に行われる。
部隊の移動経路と市民の避難経路が重なったら部隊移動と避難の両方が滞るだろ。
そんな事も知らない、実際の避難への想像力も働かせられないお前が、
なんでそこまで無知晒しながら偉そうに出来るのか俺には判らん。
で、捕虜の要件ぐらいは調べたのかよお前は?

479 名前: 恵也 :2010/06/29(火) 22:51:38 ID:u+eXuw8G

>>470 敗戦国を一方的に裁くのは国際法違反だから

昔っから戦勝国が敗戦国を一方的に、裁くのは当たり前だろ。
国際法なんて知ったか振りしてるが、国際法もいろいろあるが、どんな国際法なんだね。

480 名前: no name :2010/06/29(火) 23:13:36 ID:QLxMMnzp

なんで日本軍を称えてる人がいるんだい?
あんなもん今の北朝鮮、いやそれ以上の悪の軍だろう
正当化なんてできないよ

481 名前: no name :2010/06/30(水) 01:28:43 ID:P0CEJ8fp

>>479
>昔っから戦勝国が敗戦国を一方的に、裁くのは当たり前だろ

へえ、日清戦争に勝った日本は清国を裁いたっけ?
日露戦争に勝った日本はロシアを裁いたっけ?
エチオピア戦争に勝ったイタリアは?
ボーア戦争に勝ったイギリスは?
米西戦争に勝ったアメリカは?

「当たり前だ」って言うなら証拠だして証明しろよ
ドイツのニュールンベルク裁判と東京裁判が世界史上初だから

>国際法なんて知ったか振りしてるが、国際法もいろいろあるが、どんな国際法なんだね

知ったかぶりはお前だろキチガイが
ポツダム宣言第十條
>(略)吾等ノ俘虜ヲ虐待セル者ヲ含ム一切ノ戰爭犯罪人ニ對シテハ嚴重ナル処罰ヲ加ヘラルベシ(略)

この一文で東京裁判を開くなど言語道断だ
この規定はBC級の戦犯を裁く条項でしかない
「A級戦犯」などそもそもが成り立たない

ハーグ陸戦法規四十一條
>個人カ自己ノ発意ヲ以テ休戰規約ノ條項ニ違反シタルトキハ、唯其ノ違反者ノ処罰ヲ要求シ、
>且損害アリタル場合ニ賠償ヲ要求スルノ權利ヲ生スルニ止ルヘシ

「休戦条約の条項に違反した場合のみ」、相手国に「処罰を要求」できる
つまり、戦勝国に裁判する権利などない

>>480
バカだろお前w
日本がそんなレベルなら中国やソ連は「うじ虫」未満だねw

482 名前: no name :2010/06/30(水) 01:32:17 ID:MupF38my

>>480
ひでぇ馬鹿だな
恵也並の無知がいるよ

483 名前: no name :2010/06/30(水) 05:30:08 ID:aX5haTb2

>>479
南京安全区の外に40万が住んでいた証拠を出せよ
話をそらしてんじゃねぇ!キチガイが!

484 名前: 恵也 :2010/06/30(水) 10:10:55 ID:ff4EGaCz

>>467 裁判が始まる"前"の告発文(起訴状)の方が重要だ

検事の告発とは、検事個人で調べて本当らしいとして告発したもの。
だから南京軍事法廷では、その告発にたいし弁護士に弁護してもらい戦わせ、中国
の国家としての見解が判決文となったのであり、検事個人の見解とは違います。

東京裁判でも検事個人としての見解から人を拘束し、取調べて裁判で弁護側と戦い
連合国としての見解が、東京裁判での判決文として出たもの。

日本は国家としてこれらの裁判を受諾してますので、あなたが認めないとしてもそれは
あなた個人の見解にすぎず、両裁判は日本国家としては認めたことになります。
どこの国にでも頭のおかしい変わり者はいるけど、国家と変わり者個人を混同しないように。

>> お前も否定派の本を読んでみるべきじゃないのか?

俺は田中正明氏、阿羅健一氏、東中野修道氏のネットをよく読んでいたことがある。
これでも南京虐殺がマボロシという主張に引かれ、そうだったら良いと思ったんだけど。
たしかにその本だけ読むと、説得力はあり読みやすいけど、主張の確認法のところで
引っかかったのを覚えてる。

自分でネットで確認しようとしたら、それに対する反論がたくさんネットで出てきてつい
でに図書館にいって調べたら、南京虐殺肯定派の書物が盛りだくさんにあったよ。
肯定派の調べ方が具体的だし、確認方法もあるしそれ以来、肯定派になったわけだ。
あなたも少しは肯定派のネットを少しは、読んでみるべきじゃないのか?

ーーーー引用開始ーーーー
石川達三は東京裁判の閉廷後のインタビュー
「読売新聞」1946年5月9日付けの記事から
 入城式に送れて正月私が南京へ着いたとき街上は死屍累々大変なものだった。
大きな建物へ一般の中国人数千をおしこめて床へ手榴弾をおき油を流して火を
つけ焦熱地獄の中で悶絶させた。また武装解した捕虜を練兵場へあつめて機銃
の一斉射撃で葬った。
(阿羅健一批判−南京大虐殺否定の手法解析  より)

485 名前: 恵也 :2010/06/30(水) 10:16:16 ID:TT0xLGWP

>>468 東京裁判で採用された全証拠と証言だ

おかしいね、紅卍字会の責任者だった許伝音がいないね。
埋葬記録が証拠採用されて、彼が証言したことは証拠採用されてないのかい。

それからYMCAのアメリカ人ジョージ・フィッチ(国際委員)の口述宣誓書
日本兵に捕まった陳福宝宣誓口供書などは証拠採用をされたのじゃないかな。

あなたは断言するだけでどこであなたがそれを確かめたのか、まったくわからん。
どうもあなたが適当に断言する言葉は、信用できないんだよね。

>> ウィルソン医師は偽証が証明されているから証拠価値ゼロ

人には厳しいソースを要求するくせに、偽証の証明なんてさらりと通り過ぎる。
偽証の証明なんて、よっぽどの事がないとナカナカ出来ることじゃないのだけど・・・・・
ウィルソン医師は金陵大学付属病院(日本でいえば東大付属病院)に残ってくれた
唯一の外科医として、妻子をアメリカに残して南京虐殺の最中に活躍されました。
南京国際委員をも兼務して、妻子に手紙を送っておられたのが残ってます。

ーーーー引用開始ーーーー
一九三七年十二月十五日
親愛なる家族へ
前回分がぶっきらぼうな終わり方をしたことを許して欲しい。昼に家に帰ると、スミスと
スティールが日本の駆逐艦で上海に向かうところであった。私は急いで二階にかけ
上がり、宛名を書いて手紙を封筒に詰め込むと、車は発車するところだった。

三五ページ目は元が見つからないからカーボン・コピーになっている。私のサインをす
る時間さえなかった。
http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/wilson2.html

486 名前: 恵也 :2010/06/30(水) 10:17:58 ID:xabja34o

>>468 ベイツは当時南京にいなかった

アンタ適当なことを書かないように。
マイナー・ベイツ博士は金陵大学の歴史学教授で南京市民を守った南京国際委員
であり、妻子を日本におかれてた元々は親日家だったんだよ。

当時の南京では一度南京を離れた西洋人は、再度の入国は外交官だとかいう
よっぽどの事がないと日本軍に許可されませんでしたから、あなたの話はデマだ。
本当に適当なデマをちりばめて、アンタは主張するんだね。

ーーーー引用開始ーーーー
東京裁判 ベイツ証言 市民殺害 事例
●サトン検察官 
日本軍が、南京を支配し始めて後に於ける日本軍の対中華民国民衆の態度は
如何でありましたか。

●ベーツ証人 
あなたの質問が非常に範囲が大きいので何処から姶めて宜いか分りませぬ。自分
自身全然理由もなく民間人の個人が銃殺された事件を数々知って居ります。

又、中国人で私自身の家から連出され射殺された者もあります。私の隣人の家で
は彼等の妻が強姦されたので、二人の男が驚いて起きました所、私の家の庭の角
にある池の先きで二人とも射殺されました。
〔林モニター そして其の池の中へ投げ込まれました〕

487 名前: 恵也 :2010/06/30(水) 10:20:16 ID:33RHbZXo

>>468 崇善堂で働いたとする証言者も今に至るまで一人もいない

あなたは自分の力ではまったく調べてないでしょう。
少しはネットで調べてみたらどうだ。
崇善堂の埋葬責任者周一漁氏が、検察官に証言し調書を取られてるはずだけどね。

ーーーー引用開始ーーーー
その処理数の一番多かったのは、民国18年(1929年)から、南京市社会局に
登録されて、慈善事業をおしすすめていた「崇善堂」である。「崇善堂」は、自身の
職員だけでは、処理しきれず、臨時工を雇ったり、多くの農民や有志の市民に依拠
して遺体処理に当った。

「崇善堂」の処理した数は、1937年12月26日から、1938年5月1日までで、
男性109,363体、女性2,091体、子供813体、計112,267体と報告
している。

その埋設個所は各隊毎に記録され、日本敗戦后、南京で開かれた軍事法廷
(1947年3月)で、その幾つかの埋設個所を掘り起して、人骨数と報告数との
確認がおこなわれている。
(林 伯耀 氏より)

南京市崇善堂埋葬活動一覧表
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/suzendou.html

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