韓国哨戒艦「天安」と原子力潜水艦の沈没を解析


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■韓国哨戒艦「天安」と原子力潜水艦の沈没を解析

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1 名前: 恵也 :2010/05/26(水) 11:15:28 ID:Xd5eEdoZ

小型の北潜水艦の魚雷の爆風で、哨戒艦が真っ二つになるものだろうか。
密閉状態での爆発ならともかく、ここは解放状態での爆発でそんな破壊力はない。

むしろハワイでの練習艦「えひめ丸」と原潜との衝突沈没事故を思い出す。
「えひめ丸」も「天安」も半数くらいの乗組員が死亡してる。
最新鋭の設備を備えていて、なんで衝突事故を起こしたのか調べてみた。

潜水艦はソナーで前は見えるが、後ろはスクリューの起こす雑音で見えない。
そのため海中での戦闘行為を想定した演習では、方向転換をたくさんすることで
全方位の艦船の位置を把握する。

[えひめ丸」事件でのソナー解析官は、1,8kmの位置に船を計算したが艦長の
潜望鏡観測で見えなかったからと、独断で8.0kmに地図を改ざんしてます。
方向転換するため、計算が複雑になり計算間違いも多発してたのではないかと思う。

見学者が司令室に16人も入り、見学者に遠慮して声が出せなかったせいもあるが、
艦内におけるソナー解析官と艦長の「権威」に雲泥の差があるためにやった行為。

この行為によって艦長は、急速潜行と急速浮上を命じたために衝突したもの。
潜望鏡は1.5mくらい海面から上げてますが、じっくり見てれば1.8km範囲
に船があれば見えたはずだが、ソナー解析官との二重チェックを過信した為のミス。

哨戒艦「天安」でも同じような経緯で衝突し、原潜までが当たり所が悪く沈没
運転不能になり、韓国潜水捜索部隊が救出に向かい、そのためにハン准尉が
死亡したものと思います。

「天安」は原潜を相手に戦闘演習を行っていたが、いくらなんでもぶつかって来るとは
思わずにいたため、待避が出来なかったんだろう。
だからこの沈没した原潜を見れば、強度的に弱い司令塔付近が損傷してるはずだ。

ーーーー引用開始ーーーー
慰霊祭には米国のスティーブンス駐韓国大使や在韓米軍のシャープ司令官も
列席し、ハン准尉の栄誉をたたえ、ハン准尉の遺族に見舞金を出した。

米高官の参列や見舞金は、韓国軍の中に「米軍の事情で天安艦の捜索が遅れ、
米軍の無理な秘密捜索作戦のせいで殉職者が出た」という反米感情が湧くのを
おさえるためだったのだろう。
http://tanakanews.com/100507korea.htm

332 名前: 恵也 :2010/06/22(火) 14:49:09 ID:rWzKTaNn

>>322 朝鮮国王はその後1年近くロシア公使館で政務をとるようになりましたが?

当たり前だろ。
嫁さんが王宮の中でm屋外に引きずりだされて刺し殺されたんだ。
ロシア公使館だったら、日本もロシアと戦争覚悟でなければ進入できん。

国王にとって朝鮮で、一番安全な場所がロシア公使館だったんだよ。
俺だって嫁さんが殺されたような場所では、うなされて寝る気にもならん。
アンタは眠れるかい?

>> アメリカは日本に駐留して六十年近くになるけど、皇居を占領したっけ?

たいして変らん。
鳩山由紀夫の迷走ぶりは、米軍基地の脅しのせいだよ。
出来れば国外、最低限県外が元に戻った原因を考えな!

>> じゃあ何を使うべきなの?用心棒か傭兵でも雇えば良いのかな?

危なければ、公使館も在留日本人も逃げ出せば良いの。
なんで火事になったら、ガソリンをぶっ掛ける必要があるんだい?
燃えるものをイの一番で運び出すのが一番の対策。

外国に軍隊を出してては、限度がなくなる。

333 名前: 恵也 :2010/06/22(火) 15:09:50 ID:59x2gzDl

ーーーー引用開始ーーーー
ペシャワール会が灌漑用水を作っているすぐ脇で、トルコ軍が道路を作っていたら、
何人も(トルコ兵)が誘拐されました。

その後インドに変わったが、(インド兵の)誘拐は続いています。ペシャワール会は
丸腰で現地のために本気でやっています。
(被害を受けないのは)何か伝わるものがあるのです。銃剣に守られた復興支援
はありえないのです。

平和とは武器によって作り出すものではなく、水と緑によって人々の生活を保障
することです。3度3度ご飯が食べられること、家族が一緒に暮らせること、それ
以上を望む人はいません。

日本に帰ってくると人々の表情が暗いですね。人間、物を持てば持つほど顔が
暗くなるんですね。
http://www.news.janjan.jp/world/0806/0806048723/1.php

334 名前: no name :2010/06/22(火) 15:15:42 ID:P5KRprKg

>>332
>当たり前だろ

つまり高宗がロシア公使館に逃げるまで、日本は指を加えて眺めていたわけですか(笑)
何が「日韓合併に繋がる」のやら(笑)
キチガイは、当時の日本人は日清戦争にも日露戦争にも日本が勝つ事が分かりきっていて、
かなり早くから朝鮮植民地化を狙っていたスーパー予言者民族だとでも思ってるのかwwwwwwww

>アンタは眠れるかい?

高宗は眠れたようですが(笑)
結局1年でロシア公使館から王宮に帰ってきてるし
高宗は酒と女が大好きで、そんなに愛してもいない政略結婚の女だった閔妃ごときにそこまで入れ込んでいたというのか(笑)

>出来れば国外、最低限県外が元に戻った原因を考えな!

鳩山が馬鹿だったからに尽きるだろ(笑)
何せ総理になってから「抑止力という物が分かったような気がする」とか言い出す馬鹿なんだから

>危なければ、公使館も在留日本人も逃げ出せば良いの

つまり「何人か殺されても構わない」という事か
死 ね キ チ ガ イ !

簡単に「逃げれば良い」とかほざくが、そんな簡単に逃げられると思ってんのかキチガイは?

335 名前: no name :2010/06/22(火) 15:32:15 ID:R6v9oGYj

>>333
都合が悪い箇所は無視して引用するH恵也
馬鹿恵也の話では日露戦争も日本の侵略じゃなかったっけ?

>現地の人が日本について連想するのは、日露戦争とヒロシマ・ナガサキです
>あの廃墟から技術立国で繁栄し、一度も海外に出兵したことがないという美しい誤解を抱いているのです。
>100年前アジアは日本、アフガン、タイ以外はヨーロッパに支配されており、
>ロシアを撃退したことがアジアの人にとって励ましになっています。
>不撓不屈だという誤解です。

336 名前: 恵也 :2010/06/22(火) 15:53:39 ID:23X0CMk6

>>328 竹島を勝手にぶんどった李承晩も「ボケ老人」だよね?

これは竹島の現状維持を求めた李承晩の善政。
そのままだったら、マッカーサーラインが失効し、日本との激突になる。
だから李承晩はボケてなかったから、李承晩ラインを作ったといえる。

もともとロシア艦隊の見張り基地を竹島に作りたかったから、日本
が朝鮮からカッパラッテ日本領土にしたもの。
日露戦争のドサクサに手に入れては、朝鮮に文句は言えない。

ーーーー引用開始ーーーー
 問題のリャンクール島には11月20日、軍艦対馬を派遣し、まず望楼の
建設が可能であることを確認しました。建設は、冬季は不可能だったことやバ
ルチック艦隊との決戦のため遅れ、翌年の7月25日に着工し、8月19日か
ら運用を開始しました。
http://www.han.org/a/half-moon/hm069.html

337 名前: no name :2010/06/22(火) 16:12:16 ID:SD8wk47u

なんで"77歳"はボケ老人じゃないのに、"75歳"はボケ老人なんだ?
H過ぎて理解できねー
チルノの方がこんなボケ老人よりまだ可愛いげあるよ
と言っても東方知らないけど

338 名前: no name :2010/06/22(火) 16:27:09 ID:SD8wk47u

>>336
嘘をついちゃいけないよH恵也
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%89%BF%E6%99%A9
李承晩って国民に全く自由も民主主義も与えなかった独裁者じゃん
内政もボロボロで当の韓国人からすら「停滞の50年代」と呼ばれる世界最貧国に追いやったのが李承晩だよ
自分が独裁者になりたいからって、李氏朝鮮の末裔(高宗の子)の入国も禁止した奴じゃん
李王朝が滅んだのは金日成と李承晩の二人の独裁者のせいだよ

自分が独裁者になるために、「四捨五入」で憲法改正するとか笑えるわ

339 名前: no name :2010/06/22(火) 16:43:17 ID:0KyogfTM

>>336
よくこんな嘘がつけるわ
恥を知れ
李承晩ラインは韓国の領土欲の産物

第一、当時の韓国政府の外交官は「素人の集まり」じゃなかったんかい?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%89%BF%E6%99%A9%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
>韓国は第二次世界大戦の講和条約であるサンフランシスコ平和条約(日本国との平和条約) に勝戦国として参加することを希望していたが、
>連合国が韓国臨時政府を承認した事実がなく、イギリスやアメリカによって拒否された。
>また、対馬、波浪島、竹島を自国領土であると主張していたが、
>対馬が日本領であることは明白であったし、波浪島は実在しなかった。
>韓国は日本国との平和条約での日本の放棄領土に波浪島、竹島を追加すること及びマッカーサー・ラインを継続することを要望したが、
>アメリカは1951年8月10日に「ラスク書簡」にて、韓国の要求を拒否した。
>「ラスク書簡」の約1ヶ月後の1951年9月8日にサンフランシスコ平和条約は調印され翌1952年4月28日に条約が発効される手筈となっていた。
>韓国政府は、サンフランシスコ平和条約の発効によりマッカーサーラインの消滅と日本国の主権回復がなされる3ヶ月前の1952年1月18日に、
>突如として李承晩ラインの宣言を行った

340 名前: no name :2010/06/22(火) 19:07:52 ID:sH7stKKp

>>336
>だから李承晩はボケてなかったから、李承晩ラインを作ったといえる

じゃあ在日朝鮮人の「国籍喪失」についても、日本は「ボケてなかった」韓国政府との合意によって起こった事ですから「善政」ですね?

http://www.tamanegiya.com/tousenjinnnouso18.1.1-.html
>「講和発効時に日本国籍喪失在留朝鮮人」と題する、昭和二十六(一九五一)年十二月二十三日の『朝日新聞』記事の存在により早くも否定されてしまう。
>同記事によれば、「在日朝鮮人の国籍問題に関する日韓会談は、国籍、永住権、日本における待遇、
>引揚げの際携行する荷物と本国送金などの点に就いて原則的に意見の一致」を見、
>「終戦前から日本に引続き在留する朝鮮人は対日講和条約発効と同時に日本国籍を失う」ことなどで韓国政府と日本政府は合意している
>国籍喪失の「通達」は昭和二十七年四月に出されているが、
>この「通達」は、すでに数ヶ月前の韓国政府との合意を反映させたものにすぎなかったのである。

341 名前: 恵也 :2010/06/22(火) 23:42:16 ID:VnBAeC89

>>327 だったら「南京大虐殺が有った」とする証言にも当然「偽証」が有るだろ

まったく無いとは言わんけど、ほとんど無い。
創価学会の偽証のように、偽証をすることで具体的メリットが証言者には無い。

田中正明氏みたいに、上司だった松井石根大将の名誉を回復させようという
具体的メリットを持つ人間が南京虐殺否定派に多い。

東中野修道教授みたいに、どこの誰とも知れない人の怪しげな新聞記事を
簡単に信じてしまう宗教的な方も居られるが、ここにもたくさん居るね。
Wikipedia程度を信仰するなんて、学会員以上だ。

ーーーー引用開始ーーーー
私たちが新聞の切り抜きをする際、しばしば購読紙名をいちいち書かないのと
同じように、この切り抜きにも、何月何日の何新聞か、何も書かれていない。

ただ、「日本軍が南京の城門を攻めるなか」とあることから、昭和十二年の
十二月十三日の城門陥落前後の記事と判断される。
http://www.geocities.jp/yu77799/bates1.html

342 名前: no name :2010/06/23(水) 00:09:03 ID:eOSu/MCd

>>341
>まったく無いとは言わんけど、ほとんど無い
>創価学会の偽証のように、偽証をすることで具体的メリットが証言者には無い

ハァ?

1、日本から賠償金が踏んだくれる
2、戦争中ろくな活躍をしていなかった中国共産党を美化できる
3、日本人に贖罪意識を植えつけてゆすり・たかりの口実に使える
4、言論の自由も民主主義も存在しない国民の不満をそらせる
5、55の民族のいる中国を反日で一枚岩にできる

いくらでもメリットが有るんだけど?

343 名前: no name :2010/06/23(水) 00:35:15 ID:wuDFIOBe

>>341
>まったく無いとは言わんけど、ほとんど無い。
創価学会の偽証のように、偽証をすることで具体的メリットが証言者には無い。

根拠は?あんた妄想も酷すぎるよ!自慰史観のバカ恵也くん

●上海社会科学院:程兆奇
東京裁判は、ある人は数万人殺されたのを目撃したと。例えばロスーという人が5万7,000人ぐらい殺されたと。
それを目撃したと言っております。つまり、彼は非常に正確な数字を言っております。
私は、これは物理的には不可能であるということを言いました。もう少し少ない数でも計算することはできない
http://www.tkfd.or.jp/admin/files/seminar010307.pdf#search='


●「30万人」に学術的根拠ない 南京事件で中国人学者
現在の資料で犠牲者数を確定することはできない
http://www.nippon-foundation.or.jp/inter/topics_dtl/070131.html

偽証をすることでの具体的メリット=謝罪と賠償

具体的メリットが証言者には無い根拠を示せよキチガイ恵也!

344 名前: no name :2010/06/23(水) 16:27:13 ID:2FuQWB3J

>>341
お前の方が宗教がかってると思うんだけど?

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1276265980/33n
>ネットウヨとは、ネット上において旧日本軍の悪行を隠したい本能を持つ人で歴史上の証明を裁判上の証明と混同し、
>裁判官になったつもりで討論相手に証明を求めて、それが不可能なのをもって悪行がなかったと信じたがる宗教集団

>ネットウヨの方はロクに歴史も知らず、知識に偏りが酷いが、
>多くの日本人が冷凍庫に入れて凍結させ、忘れようとしていたのですが、
>それでは日本の子供たちに伝えることが出来ませんので、その悪行を伝えるという歴史的使命があり愛国者ですので、
>日本という国家の将来の為にも根絶させないようにしてください

後段なんか全くもって意味不明、日本語になってない
否定の「が」が2つ有ったり、「ネトウヨは」の主語に係る述語が存在しなかったり
恵也理論では「歴史的使命があって愛国者」なのは「恵也」であってネトウヨではないはずだろ?

345 名前: no name :2010/06/23(水) 17:54:00 ID:djkiYRef

>>341
>まったく無いとは言わんけど、ほとんど無い
>創価学会の偽証のように、偽証をすることで具体的メリットが証言者には無い
具体的メリットが無いならお前の言うほとんど無い=少しはある偽証は何のためにやってるんだ?

>松井石根大将の名誉を回復させようという
>具体的メリットを持つ人間が南京虐殺否定派に多い。
仮に南京大虐殺があったとして、虐殺者の松井大将の名誉を、
部下でもない人間が嘘吐いてまで回復させる具体的なメリットって何?

>どこの誰とも知れない人の怪しげな新聞記事を
>簡単に信じてしまう宗教的な方
どこの誰とも知れない怪しげな自称被害者を
簡単に信じてしまうのは宗教的ではないのか?

>Wikipedia程度を信仰するなんて、学会員以上だ。
お前が「Wikipedia程度」より信憑性のある引用をした事があるか?
お遍路さん回って善意に触れた経験語るのに、
学会員の信仰はネットウヨの揶揄に使うのか?

346 名前: 恵也 :2010/06/23(水) 18:31:14 ID:nvKoQAFV

>>334 高宗は酒と女が大好きで、

俺だってそうだよ、なんか文句があるかい?
あんたは酒も女も嫌いだというのかね。でもそれが値打ちがあることなのかな・・・

>> 鳩山が馬鹿だったからに尽きるだろ(笑)

いや頭が良すぎるくらいだ。
なんで抑止力という言い訳で、アメリカに全面降伏したのか考えてやりなよ。
昔の関東軍が満州事変や張作霖爆殺事件を起こしても、処罰されず逆に
厚遇されていたように、アメリカにもそんな状況が現在生じてきたと見るべき。

着物の下の鎧を見せられて、まだ独立時期じゃないと判断したもの。
菅直人にもその事情がわかったから、嫌々ながらも辺野古基地に同意したもの。
彼等にも高宗の気持ちが、国家指導者として実感できてるのじゃないかな。

ーーーー引用開始ーーーー
米国務省の一部局なのに、CIA(米中央情報局)と軍事部門の情報部が一体
化して、政治謀略を仕組む部署が青山と横田(横田基地内と外)あって、そこの
100名ぐらいの部隊が、マイケル・グリーンの配下として、暴走している。
http://www.asyura2.com/10/senkyo79/msg/352.html

>> つまり「何人か殺されても構わない」という事か

「36計 逃げるに如かず」って知ってるかい。
強いもの相手には、逃げるほど上手な戦法はないの。
毛沢東を少しは見習ったらどうだね。

347 名前: 恵也 :2010/06/23(水) 18:32:56 ID:6Ezf034q

>>335 日露戦争も日本の侵略じゃなかったっけ?

侵略とは他国に行って、領土や財貨を取ること。
日露戦争で満州鉄道などの利権を手に入れたから、侵略戦争には違いない。
満州国を日本が作った時点で、その侵略戦争が完成したとは言える。

日清戦争も朝鮮の支配権を握って、最終的には植民地にしたのだからやはり
侵略戦争だったんだろう。
今のアメリカみたいな日本支配ができれば、朝鮮や満州の人もうまいことカモに
出来たのにね。下手糞だったのかな!

>>339 「ラスク書簡」にて、韓国の要求を拒否した。

あなたはラスク書簡は読んだが、その翌年の駐日アメリカ大使館文書に
竹島のことを書いてあるのを、あなたは読んでないでしょう。

ーーーーー(引用開始)−−−−−
その岩はアザラシの繁殖地であり、ある時期、朝鮮王朝の一部で
あった。その岩は、日本がその帝国を朝鮮に拡張した時、もちろん朝鮮の残りの領土とと
もに併合された。

  しかしながら日本政府は、帝国支配の過程においてこの領域を日本の本土に編入し、
ある県の行政下においた。

  そのため、日本が平和条約の第2章で「済州島、巨文島及び欝陵島を含む朝鮮に対す
るすべての権利、権原及び請求権」を放棄することに同意した時、条約の起草者はこの岩
を放棄すべき領域に含めなかった。
http://www.han.org/a/half-moon/hm111.html#No.822

348 名前: no name :2010/06/23(水) 19:03:02 ID:2FuQWB3J

>>346
>俺だってそうだよ、なんか文句があるかい?

政治指導者がそれに溺れてたら為政者失格だろ
大体お前、酒はともかく「女」は嫌いだったはずだろ?
2ちゃんねるで「清流」とか自称してなかったっけ?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1158148920/l50

>着物の下の鎧を見せられて、まだ独立時期じゃないと判断したもの
>菅直人にもその事情がわかったから、嫌々ながらも辺野古基地に同意したもの

全部推測なんだけど?「証拠を出して」と何度言わせれば分かるの?

しかも、お前って「中国」や「北朝鮮」の存在を都合よく忘れるのな
http://www.excite.co.jp/News/china/20100507/Searchina_20100507033.html
http://wind.ap.teacup.com/netuyo/889.html
http://pchannel.net/wthre/1142151.html
アメリカ軍が何のために必要か少しは考えろ

フィリピンでは92年に国民投票でアメリカ軍に出ていってもらいました
その結果どうなった?
中国に不法に南沙諸島を占領され軍事基地まで置かれそうになった
結局南沙諸島の軍事基地化だけはフィリピンによる空爆で阻止したものの、依然として中国の占領下にあるんだよ
だからフィリピンは出ていってもらったはずのアメリカ軍を、99年にはもう帰ってきてもらった
当然92年以前よりフィリピンには不利な条件で…ね

フィリピンの失敗例が有るのにいい加減にしろよ
日本に在日米軍がいなくなれば、中国は喜んで侵略を始めるよ
どっちがより「悪」かと言えば、アメリカより中国だから
日本は中国という巨悪に対抗する為に、アメリカという軽度の悪に従っているんだよ

>強いもの相手には、逃げるほど上手な戦法はないの

そんな簡単に逃げられると思ってんのかキチガイは?

349 名前: no name :2010/06/23(水) 19:18:13 ID:2FuQWB3J

>>347
>侵略とは他国に行って、領土や財貨を取ること

なんでこの定義で、中国のウイグルやチベット侵攻は「侵略」じゃないのやら
済南事変だって壬午事変だって日本人の生命と財産が侵害されたのだから「侵略」だろうに

>日露戦争で満州鉄道などの利権を手に入れたから、侵略戦争には違いない

誰からその「利権」を手に入れたの?ロシアからなんだけど?
つまり、ロシアがもう清を「侵略」している事実は無視ですかそうですか

>日清戦争も朝鮮の支配権を握って、最終的には植民地にしたのだからやはり侵略戦争だったんだろう

へえ、当時の日本人は「日露戦争に日本は勝つ」「イギリスが同盟を結んでくれる」「アメリカが朝鮮領有を認めてくれる」
これらが最初から予言できていたエスパー民族なんだ(笑)

>その翌年その翌年の駐日アメリカ大使館文書に竹島のことを書いてあるのを、あなたは読んでないでしょう

それのどこが「竹島」だよ
それ「欝陵島」だろうが

お前だって認めただろうが
欝陵島の旧名が「竹島」で、竹島の旧名は「松島」だと

350 名前: 恵也 :2010/06/23(水) 19:32:59 ID:EucPUt+4

>>345 どこの誰とも知れない怪しげな自称被害者を
>> 簡単に信じてしまうのは宗教的ではないのか?

あなたは被害者の話をロクに読んでないのじゃないかな。
いま俺は図書館から本多勝一の「南京への道」と「中国の旅」を
借りてきて読んでるけど、これは労作だよ。

どこの誰か、非常に具体的に書いてあるし、俺のいままでの知識から
考えてもこういった偽証は考えられんくらいの詳細さを持ってる。
一度くらいは批判的でも読んでから、書き込みしなさい。
どうもあなたの話には具体性が無い。

>> 学会員の信仰はネットウヨの揶揄に使うのか?

学会員を個人的には好きな人が多い。
しかし創価学会として集団で行ってる行動には、非常な危惧を持ってる。
宗教的信念は怖い。

だから学会員には、池田大作の悪口だけは絶対に言わないようにした。
俺の実体験からの結論だが・・・・

351 名前: 恵也 :2010/06/23(水) 19:34:32 ID:8UmrGZYo

>>344 恵也理論では「歴史的使命があって愛国者」なのは「恵也」であってネトウヨではないはずだろ?

少し考えて書くべきだった。
俺の理論は、俺もネットウヨもほとんどの日本人が本質的に愛国者だよ。
書き直して、再度書いておきます。

南京虐殺などを、多くの日本人が冷凍庫に入れて凍結させ、忘れようとしていました。
それでは日本の子供たちに南京虐殺などを伝えることが出来ません。

ご先祖の悪行を伝えるという歴史的使命がネットウヨにはあり、くれぐれもネットウヨは
愛国者ですし、日本という国家の将来の為にも、ネットウヨを根絶させないようにしてください。

ネットウヨがいないと日本の子供たちに、南京虐殺などを本気で調べる気を起こさせ
ませんし、信念の違いからくる討論の中でしか、こういった知識は増えて行きません。
知識を日本で伝えていくために、ネットウヨをぜひ保護してください。

352 名前: 恵也 :2010/06/23(水) 19:36:46 ID:DFJTb1i6

>>343 例えばロスーという人が5万7,000人ぐらい殺されたと。

俺も調べようとしたが、こんな証言は程兆奇氏かいないんだとね。
だいたいロスーなんて、どこの人間なんだろうか、どこに書いてあるんだろう??
ネットで調べたが判らん!
それにしても、誤解しやすい表現だ。

>>342 日本から賠償金が踏んだくれる

証言者が賠償金を踏んだくれたわけでもあるまい。
中華人民共和国も中華民国も賠償金は放棄して解決済みでありもらってないけど・・・

南京虐殺が5000人だろうと5万人だろうと30万人だろうと、賠償金も共産党美化
日本人の贖罪意識も中国国民の不満も、どれだけの差があるんだい。
屁みたいな差じゃないかな。

創価学会の偽証なら、裁判での有罪と無罪で天と地の差がある。
小沢一郎を権力者の地位から引き摺り下ろすのにも、天と地の差がある。
それだけの差があるから、偽証やマスコミ操作をやる気になるんだよ。
あなたみたいな屁みたいな差の話で、そんな組織的な行為をすると思うのかな。

353 名前: no name :2010/06/23(水) 20:23:58 ID:+rA4jVcu

>>352
>南京虐殺が5000人だろうと5万人だろうと30万人だろうと、賠償金も共産党美化
>日本人の贖罪意識も中国国民の不満も、どれだけの差があるんだい。
>屁みたいな差じゃないかな。

じゃないかな。=と思っている(自分が勝手に)

354 名前: no name :2010/06/23(水) 20:24:34 ID:2FuQWB3J

>>350
>いま俺は図書館から本多勝一の「南京への道」と「中国の旅」を借りてきて読んでるけど、これは労作だよ

どこがだよw!
それデタラメもいい本だろうが!
文化大革命中の中国で、中国共産党の用意した「証言者」の話を一切ウラも取らないでただ垂れ流すだけ
恵也語の「メディアリテラシー」のカケラも存在しない本だろうがw
しかも当時はまだ今より戦争参加者が多く、矛盾を次々と指摘されると、
「私はただ話を聞いただけだから、文句があるなら中国共産党に言え」
と開き直った奴なんだよ

なんで今さらそんな駄本を読むのやら
「ネタ」として揶揄する以外の読み方が今時有るのかよアホ

>どこの誰か、非常に具体的に書いてあるし、

それは中国共産党が用意したから
お前の話では「中国共産党は非協力的」だったんじゃなかったのか

>俺のいままでの知識から考えてもこういった偽証は考えられんくらいの詳細さを持ってる

お 前 の 知 識 が 偏 っ て ん だ よ !
いい加減に自覚しろ!

>>351
ああ、お前の話はネトウヨに対する皮肉なわけね

>>352
>だいたいロスーなんて、どこの人間なんだろうか、どこに書いてあるんだろう??

闇夜の中で「57418名」の難民と兵士が殺されるのを見たとか言うスゴい能力の持ち主、魯甦のことだろ(笑)
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/The_Alleged%20'Nanking_Massacre'003.html
こんなのが東京裁判で「南京大逆殺の証人」として現れた記念すべき第一号です(笑)

355 名前: no name :2010/06/23(水) 20:48:14 ID:2FuQWB3J

>>352
>中華人民共和国も中華民国も賠償金は放棄して解決済みでありもらってないけど・・・

あれ、おかしいね?
なんで南京大逆殺とか遺棄化学兵器とか強制連行とか 全 く 無 視 し て 賠償金を放棄したんだろうね?
当時の日本人や中国人は、 全 く 問 題 に も し て な か っ た という事がよく分かる

>屁みたいな差じゃないかな

実際 中 国 人 にとって犠牲者数は「屁みたいな差」らしくて、年々犠牲者数が増えてくるんだが?
迷惑だからホントやめてほしい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E4%B8%AD%E6%88%A6%E4%BA%89
>1946 132万8501
>1947 439万7504
>1947 1278万4974
>1985 2100万
>1995 3500万

これを放っておいたらいずれ1億に達するぞ?

>小沢一郎を権力者の地位から引き摺り下ろすのにも、天と地の差がある

何も変わりませんが?
お前の言う「天と地」ってこんなもん?

356 名前: no name :2010/06/23(水) 22:28:09 ID:wuDFIOBe

>>352
>南京虐殺が5000人だろうと5万人だろうと30万人だろうと、賠償金も共産党美化
日本人の贖罪意識も中国国民の不満も、どれだけの差があるんだい。
屁みたいな差じゃないかな。

30万が事実

討論相手が「事実だ」といった場合、この言葉の後ろに(思う)という言葉が省略されてるんだよ。

確実な数字じゃない

5000人だろうと5万人だろうと30万人だろうと屁みたいな差

自分の言葉に責任を持てないバカ恵也

ーーーー引用開始(外国人参政権について part2 )ーーーー
>>138>「南京大虐殺30万も、三光作戦も、731部隊も、毒ガス作戦も
これは事実で、・・」

>>365>討論相手が「事実だ」といった場合、この言葉の後ろに(思う)という言葉が
省略されてるんだよ。

>>393>「東京裁判では20万人以上、南京軍事法廷では30万人余りという
組織的調査結果の判決は残ったんだよ。どちらにしても確実な数字じゃない。」
ーーーー引用終了ーーーー

>>308
>あんたは知恵遅れの純宗並みのノータリンだ。

お前の事だろ知恵遅れの恵也

357 名前: no name :2010/06/23(水) 23:56:34 ID:djkiYRef

>どこの誰か、非常に具体的に書いてあるし、俺のいままでの知識から
>考えてもこういった偽証は考えられんくらいの詳細さを持ってる。

それが本当なら、おまえ自身
>南京虐殺が5000人だろうと5万人だろうと30万人だろうと、賠償金も共産党美化
>日本人の贖罪意識も中国国民の不満も、どれだけの差があるんだい。
>屁みたいな差じゃないかな。
こんな事を書く必要も無かったはずだろ。

お前はどこの誰か簡単に調べられるジョージ・トランブル・ラッド博士は
>アンタその外国人とやらを信じてるんだ。
>本当に外国人なのかね
で済ますくせに、自分自身が自称被害者の証言に翻弄されてる事は無視するんだな。


>学会員を個人的には好きな人が多い。
>しかし創価学会として集団で行ってる行動には、非常な危惧を持ってる。
>宗教的信念は怖い。
>だから学会員には、池田大作の悪口だけは絶対に言わないようにした。
>俺の実体験からの結論だが・・・・
学会員の信仰をネットウヨの揶揄に使う理由になってません。
何で一言「学会員に失礼だった」と言えないんだ。
欲を言えば、他国の王族をネットウヨの揶揄に使うのもやめとけ。

358 名前: 恵也 :2010/06/24(木) 05:57:13 ID:p5bH4n8F

>>354 文化大革命中の中国で、

間違い!
「中国の旅」はたしかに文化大革命中だが「南京への道」はそれ以降だ。
自分で調べて書いてないでしょう。誰かの本を読んで丸覚えしてたのかな。

共産党の用意したというより、これは中国の新聞協会に協力を求めた
というべきで、直接の被害者の声を丹念に拾っていったもので面白いし
机上の空理空論じゃない。

日本人の南京虐殺知識では、日本人兵士や軍幹部、新聞記者の証言
第三者の立場のドイツ人やアメリカ人のボランティアや外交官の証言であり
肝心の被害者の立場からの証言が非常に少ない。

中国人がどんな情報の中でどんな対応をとり、どんな被害を受けたのかが
本多勝一氏によって、俺にも判る形で出されただけの本。
この人は性格的に、被害者と一緒に現場に行ったり、地図を書いたりしてて
ずいぶん四角四面なまじめな気質なのがわかるよ。

この行動がウラを取るというものじゃないかね。
「共産党に文句を言え」って本人の言葉とは思えんけど・・・・

俺が以前読んだ「南京への道」では共産党の親日政策で、虐殺を隠す傾向
の共産党員がいることを書いておられたが、今回読んだ本には無かった。
今回のは第五刷で版が違ってるからかな・・・

>> お前の話はネトウヨに対する皮肉なわけね

皮肉ともいえるが本音でもあるよ。
ものごと全て立体的に理解しないといけないよ。

359 名前: no name :2010/06/24(木) 12:54:48 ID:xsfpB+WF

>>358
>「中国の旅」はたしかに文化大革命中だが「南京への道」はそれ以降だ

だから何だよ
「一切ウラをとらず、ただ自称被害者の言う事を垂れ流すだけ」
この姿勢は全く変わってないんだぞ?
Wikipediaに言う「メディアリテラシー」だろうが、お前の言う「メディアリテラシー」だろうが少しも存在しないだろ!

>共産党の用意したというより、これは中国の新聞協会に協力を求めたというべきで、

言論の自由の無い中国で、中国共産党と無関係に新聞協会が有り得るか(笑)!
当然中国共産党の完全なる統制下にある新聞協会だし、中国共産党の協力が無ければ取材許可も降りないんだよ!

>肝心の被害者の立場からの証言が非常に少ない

つまり「無かった」良い証拠じゃねーか(笑)
東京裁判や南京法廷で突然でっち上げられた物だから「非常に少ない」んだろ(笑)
それまでは外国人は「4〜5万程度」、日本人の撫順帰りですら「10万近く」と言っていたんだよ
東京裁判や南京法廷が誇大に数を水増ししたものである事は「一般常識」として日本人は分かっていた
これは虐殺肯定派の秦教授が既に調べあげている

「30万人」を再び復活させたのは、この「ただ聞いただけ」の本なんだよ

>この行動がウラを取るというものじゃないかね

日本軍の動向は全く無視してウラを取ったのかよ!
実際に中国で戦っていた世代がまだ大勢生きていたから批判が殺到したんだよ
その全てに真摯な応答をせずに無視した本田が「まじめな気質」?
ふざけるんじゃねーよ!

>「共産党に文句を言え」って本人の言葉とは思えんけど・・・・

少しはGoogleかYahoo!で調べろ!お前さんの大好きなサイトでも(慌てて)反論を試みてるじゃねーか(笑)
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/honda.html
>また私は中国側の言うのをそのまま代弁しただけですから、抗議をするのであれば、中国側に直接やっていただけませんでしょうか

そのままズバリ「文句があるなら中国共産党に言え」という意味だろ(笑)

>中国側との間で何らかの合意点が見つかったときには、それをまた本で採用したいと思っております

日本人の実戦参加者の抗議は一切聞かないが、中国の意見なら無条件で採用するそうだ(笑)

360 名前: no name :2010/06/24(木) 13:20:41 ID:xsfpB+WF

>>358
>俺が以前読んだ「南京への道」では共産党の親日政策で、虐殺を隠す傾向の共産党員がいることを書いておられたが、今回読んだ本には無かった

つまり本多はその場その場で意見をコロコロ変える嘘つきだという事だよ
http://www.tamanegiya.com/honda2.html
http://sinzitusikan.iza.ne.jp/blog/entry/266313/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8442/research/sabetsu/higaisha.html

実際の日本軍の動きと中国人の証言を照らし合わせて、それで始めて「ウラを取った」というんだろ?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%AA%E3%83%86%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%BC
Wikipediaの「メディアリテラシー」の解説を否定して、
「メディアリテラシーとはマスコミの情報を批判的に見ること」(>>66)とか言い張った恵也に聞くが、本多のどこにメディアリテラシーがある?
「批判的に見る」のがメディアリテラシーなら、当然自称被害者の証言も「批判的に見る」べきはずだろ!

「私はただ聞いただけだから、文句があるなら中国に言え」
こうやって開き直る奴の本に何の意味があるんだよ!

そんな奴のくだらない本を読む前に、お前には足りない教養が多すぎるだろ!

361 名前: no name :2010/06/24(木) 14:24:57 ID:CsLYfB25

話をすり替えるなキチガイ恵也!

日清戦争の開戦前に、「日本は清に圧勝する」「日本はロシアに勝てる」「日英同盟が結ばれる」「石井・ランシング協定が結ばれる」
これら全てが分かっていた日本人がいたのか?
「日清戦争の頃から朝鮮植民地化を狙っていた」と言うからには、これら一切の抵抗を排する必要があるはずだ
アメリカやイギリスやロシアや清国に日本の領有を認めさせ、一切邪魔させないだけの態勢作りが必要不可欠のはずだ

それに74歳の大院君は「ボケ老人」だが、77歳の李承晩は「ボケ老人」ではないとは全く理解できない
頭おかしいんじゃね?

閔妃にしろ、李承晩にしろ、張作霖にしろ、蒋介石にしろ、民衆を苦しめた悪政家をそんなに賛美できるお前って何なの?
明らかに「朝鮮や中国の悪政家>日本人」の不等号が成り立ってるだろうが!
それで「日本が悪いとは言ってない」だと?詭弁もいい加減にしろ!

362 名前: no name :2010/06/24(木) 20:42:04 ID:vH8UFpSC

>>360
>そんな奴のくだらない本を読む前に、お前には足りない教養が多すぎるだろ!

同意
「純債務」と「粗債務」の違いも分からないキチガイに経済を語る資格は無い

363 名前: no name :2010/06/24(木) 21:23:58 ID:Sz4ocqju

>>どこの誰か、非常に具体的に書いてあるし、俺のいままでの知識から
>>考えてもこういった偽証は考えられんくらいの詳細さを持ってる。
本多勝一氏はお前とはレベルの違う人間なので
>>俺はタダの暇つぶしだが
タダの暇つぶしで読んでるお前如きがおかしいと思える文章を書く訳ないだろ。

本多勝一氏は朝日新聞の人間、マスコミの人間だった。
>>マスコミのほかに、ミニコミがあるよ。
>>俺だってそれなりにマスコミ以外のルートは持ってる。
>>あなたはマスコミ以外に持ってないのかな?
お前が挙げた二冊は、少なくともインターネットと言うミニコミでは評価されてない著作だな。
「マスコミを懐疑的な目で見る事が出来るミニコミ」が
お前の中のメディアリテラシーじゃなかったか?
「南京への道」「中国の旅」に限っては
マスコミ>ミニコミなのか?

>>肝心の被害者の立場からの証言
天安沈没事件の肝心の被害者の韓国の証言は、
「似非科学」「何の専門家だろうね」「なんか内容が少ないね、具体的な状況がわからん」
で切り捨てたくせに。

364 名前: 恵也 :2010/06/25(金) 10:56:25 ID:L7i4WnLK

>>359 当然中国共産党の完全なる統制下にある新聞協会だし、

それを言うなら日本だって50歩100歩。
日本の新聞協会が、記者クラブ制度のおかげで自民党や検察庁の完全な統制
下にあるといえるよ。

小沢一郎に対する国策捜査での、検察庁と新聞の癒着は見ておれんくらいだ。
それでも検察庁と新聞は別組織だし、癒着してない良心的人間はたくさんいる。

いまの検察庁の暴走を食い止める力は、新聞協会には存在してない。
最近では、民主党の石井一議員をはめようとした障害者郵便悪用事件があるけど
元局長を懲役1年6ヶ月の求刑をしてる。

こんな事をまともに攻撃できない日本の新聞を、あなたみたいに信用してもな。
”人が振り見てわが振り直せ!”

ーーーー引用開始ーーーー
大阪地裁で公判中の障害者郵便悪用事件で、すでに公判過程で冤罪が明らか
すぎる村木元局長に俺たちこそ権力だと言うのを誇示したい検察が、懲役1年6月求刑
http://www.asyura2.com/10/senkyo89/msg/146.html

365 名前: 恵也 :2010/06/25(金) 10:58:16 ID:IMn1wpGG

>>359 東京裁判や南京法廷で突然でっち上げられた物だから「非常に少ない」んだろ(笑)

東京裁判は裁判が「東京」であったから南京での被害者の直接証言者は少ない。
だから証言文書で間に合わせました。
しかし南京軍事法廷では裁判が「南京」であり1200人ほどの直接証言者がおります。

日本ではその日本語証言が手に入れられない欠点があるから「証言が非常に少ない」
と表現したもの。意味を誤解しないように。

ーーーー引用開始ーーーー
これらの事実は身をもってこれを体験した証人である殷有余・・・・・など一二五〇人
余り、および当時遺体埋葬の責任者であった許伝音・周一漁・劉徳才・盛世徴など
の調書で証明されている
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html

>> 外国人は「4〜5万程度」、日本人の撫順帰りですら「10万近く」と言っていた

間違い!
限られた情報で見聞きした範囲で、外国人がヤマカンで喋ったりしたもの。
裁判という組織的調査の上での話ではありません。
組織的調査が絶対とはいわないけど、これだけ多くなるとヤマカンじゃ判らんもの。

アイリスチャン 26万人〜35万人(8週間で)
呉 天威    34万人
孫宅巍     30万人(戦闘による死者は含まず)

高興祖     37万人〜38万人(戦闘での兵士死者などを除くと30万人以上)
東京裁判での中国政府の検察官 陳光虞  裁判中29万人 最終的39万人

南京虐殺記念館(侵華日軍南京大屠殺遇難同胞記念館)30万人
南京軍事法廷(国防部戦犯裁判軍事法廷)30万人余り
東京裁判(極東国際軍事裁判)  20万人以上(日本軍が処理した遺体を除く) 

洞富雄(早稲田大学教授)    20万人以上
笠原十九司( 都留文科大学教授)十数万人それも20万人に近いか20万人以上
秦 郁彦(日本大学教授) 5.3万人(不法38000〜42000人) 

366 名前: 恵也 :2010/06/25(金) 11:02:40 ID:o9g5tmgL

>>359 世代がまだ大勢生きていたから批判が殺到したんだよ

間違い!
南京虐殺を命令しただけで直接やらない幹部には、記憶が正しく残らなかっただけ。
処分せよと命じて「捕虜を逃がすのも処分のひとつだ」なんて詭弁を使う連中だぜ。

ーーーー引用開始ーーーー
1.そもそも、殺戮の現場に行っていない、見ていない証言者が多い。
 阿羅は軍首脳なら全般的な軍の方針を知っており、広範な情報が集中する
からという理由で上級将校である証言者を重視している。

実際には上級将校は殺戮を命令していても殺戮の残虐性を感覚的に実感して
いない。実行者である兵士において殺戮の残虐性をはじめて痛切に認識出来る
のである。この点、上級将校の証言からなるこの証言集では虐殺の有無に対する
有用な証言は期待できない。
http://www.nextftp.com/tarari/arazatsubun.htm

367 名前: 恵也 :2010/06/25(金) 11:22:21 ID:RBwV7Afh

>>359 これは虐殺肯定派の秦教授が既に調べあげている

秦教授は否定派でしょう。
俺はこの方は、殺人や強制連行を四角四面に疑問を呈して出来るだけ
否定してる方だと思ってるけどね。

>>361 「日清戦争の頃から朝鮮植民地化を狙っていた」と言うからには

俺はそんな事を言ってないけど。
日清戦争後の朝鮮指導者閔妃を暗殺したのを見て、その頃から日本の
指導者が朝鮮植民地化を狙いだしたというべき。

俺だって日清戦争の2日前に、朝鮮を占領した時点までは清に勝つために
やむを得ぬ選択だったと思うけど閔妃暗殺は、問題外の暴挙。

ーーーー引用開始ーーーー
日清戦争における日本軍の最初の武力行使は、ほかならぬその「独立」の
ために戦うといった朝鮮に、それもよりによって国王のいる王宮に向けてのもの
であったのである。

豊島沖の海戦に先立つ二日前、七月二十三日の未明から早朝にかけて、
日本軍は朝鮮の王宮を占領し、日清戦争の口火をきったのである。

「朝鮮独立のための戦争」がなぜその王宮、景福宮の占領から始まったのか。
(朝鮮の王宮占領事件 より

368 名前: dgbrand :2010/06/25(金) 11:47:53 ID:2yszUyx9

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369 名前: 恵也 :2010/06/25(金) 12:00:00 ID:kvmNCzRj

>>361 それに74歳の大院君は「ボケ老人」だが、77歳の李承晩は「ボケ老人」ではないとは全く理解できない

歳と行動内容だよ。
日清戦争当時は、平均年齢50歳くらいで健康面から言っても74歳というのは異常。
政界から政争に破れ引退していた政治家を、日本軍が無理やり王宮に連れてきたもの

そんな行動にシブシブでも従った時点で、ボケ老人確定。
特に杉村書記官クラスの外交官の説得で、まともな朝鮮の政治家が納得するものかね。

日本が世界一高い思いやり予算というミカジメ料を、アメリカに貢いでる状態とそっくり。
この暴力団にたいするミカジメ料を最初に貢いだのもボケ老人だったのじゃないかね。
ボケ老人が最高責任者になっては、日本外交も昔の朝鮮みたいに狂ってしまうよ。

ーーーー引用開始ーーーー
日本の直接支援の額は、32億2843万ドル、これは同盟国(報告書の表現。
以下、それに従う)全体の41億4335万ドルの79.9%にあたる。

2位の韓国は1桁違う4億8661万ドル(11.7%)、3位はクエート2億5298
万ドル(6.1%)、4位アラブ首長国連邦はさらに1桁違う8695万ドル(2.1%)。
この4国で、実に、97.9%を占めている。
http://www.asyura2.com/10/senkyo89/msg/132.html

>> 閔妃にしろ、李承晩にしろ、張作霖にしろ、蒋介石にしろ、民衆を苦しめた悪政家

それはロクに現地の歴史を知らない、バカな外国人の誤解。
アンタの知能は、マタ聞きを素直に信じてるだけの幼稚園児並の知能。

>>363 天安沈没事件の肝心の被害者の韓国の証言は、

被害者の直接証言は俺は信じてるよ。
韓国政府がつくった「専門家の調査委員会」を信じてないだけ。
あなたは被害者の証言を読んだことあるかな。

俺の記憶では「2回衝撃があった」ということと「内部爆発や暗礁での座礁ではない」
という証言くらいだ。これは体感で判ることだしこの証言は事実だと思ってる。

370 名前: no name :2010/06/25(金) 13:01:08 ID:0E6bycsO

>>364
>日本の新聞協会が、記者クラブ制度のおかげで自民党や検察庁の完全な統制下にあるといえるよ

相変わらずキチガイだな(笑)
日本のマスコミが自民党や検察を批判した証拠などいくらでも存在する
中国共産党の批判をやれない中国のマスコミとは偉い違いだ

それに「記者クラブ」は言論の統制の為ではなく、取材の自由を守る為の組織である事も知らないのか(笑)
記者クラブを批判している日本のマスコミなんて無い
それだけ日本のマスコミにとってはありがたい組織だからだ
批判しているのは外国の報道機関ばっかりじゃねーか!

ダイアナ妃を事故死に追いやったようなパパラッチは門前払いに出来る利点が有るんだよ
利点も調べないでよく思い込みだけで語れるもんだ

しかも中国共産党と自民党が同レベルだ?
バカジャネーノ?

しかも引用サイトはまたForbidden
いい加減にしろキチガイ!

371 名前: no name :2010/06/25(金) 13:21:59 ID:0E6bycsO

>>365
>だから証言文書で間に合わせました

という事はこの世に実在しない架空の人物のホラ話でも検証出来ないわけですね分かります(笑)
そもそも東京裁判に「偽証罪」は無いし
嘘をつき放題ついても一切検証も批判も許されない、「メディアリテラシー」を全面的に否定した裁判だろうが!

>日本ではその日本語証言が手に入れられない欠点があるから「証言が非常に少ない」と表現したもの。意味を誤解しないように

取り寄せようと思えばいくらでも取り寄せられますが?
第一南京法廷にも「偽証罪」なんて無いし
例えば実際には北から日本軍が攻撃したのに「日本軍は南から現れ〜」と言い張る奴もいた
当時の日本軍指揮官が「私の部隊をそんな所に置いた事実は無い」と何度様々な証拠を挙げて説明しようが、
裁判官から弁護士に至るまで「被害者の証言を疑う事は許されない」などと言って証言はフリーパスだった

一方「コイツは死刑相当」と言われたほどの暴虐を働いた日本人が「無罪」になった事実もある
そいつはあっちこっちの個人的略奪で作った財産の一部を地元の青幇(マフィア)に献上していたから無罪だという
南京法廷というのはまともに裁判に応じた者は死刑や厳しく罰せられ、要領の良い奴は裁判官に賄賂を送って無罪になる「裁判コメディ」

こんな事も調べれば分かるはずなのに

さて、南京法廷で偽証罪が無かったように、本多の本にも偽証を疑う記述も無ければ「批判的に見る」視点も全く無かった
何が素晴らしい本だアホ

372 名前: no name :2010/06/25(金) 13:50:48 ID:0E6bycsO

>>365
>限られた情報で見聞きした範囲で、外国人がヤマカンで喋ったりしたもの

またキチガイの妄想かよ(笑)
「日本人は野蛮人である」を宣伝するのだから被害者数は「多ければ多いほど良い」と考えるのが普通の発想
キチガイ恵也は「普通」じゃない
もし南京で30万も殺されているのなら、安全区委員会が「殺人49件」で日本に抗議などしないだろ
ラーベはヒトラーへの上申書に「中国人は10万以上と言うがそれは多すぎる」などと書かないだろ
「30万」ではなく、「10万」でも安全区委員会の委員長から見れば「多すぎる」んだよ!
世界で始めて南京の虐殺情報を流したベイツも「4〜5万」
戦争中、日本にかなり厳しく露骨に反日だったLIFE誌には南京虐殺事態が載っていない
ベイツやラーベの言う「4〜5万」ですら相手にされてなかった証拠だ
ドイツの外務大臣リッベントロップが、
「日本軍の虐殺などと言うが、こんなもの、ただ中国人の言うがままに裏づけもなくただまとめただけではないか」
このように発言して全く相手にしていないし、ヒトラーにもラーベは相手にしないよう忠告して同意を得ている

バカ恵也は物を知らないし調べようともしないからこんな事も知らない

>>366
>南京虐殺を命令しただけで直接やらない幹部には、記憶が正しく残らなかっただけ

どこに「幹部」の証言が有るんだよ(笑)
それ全部「兵士」の証言だろうが!

>>367
>秦教授は否定派でしょう

バカすぎる(笑)
南京虐殺の「否定派」というのは、「南京では一切の不法行為は無かった。まして万単位の虐殺など有り得ない」という立場の人を指す
秦は「4〜5万」の虐殺を認めているのだから「否定派」とは呼ばない

373 名前: 恵也 :2010/06/25(金) 13:52:41 ID:Za3NhtSm

>>359 お前さんの大好きなサイトでも(慌てて)反論を試みてるじゃねーか

有難う、見させてもらって、納得できたよ。
しかし人の言葉を書き換えて「・・・」で表現するのはどうも気に入らん。

これは撫順炭鉱の万人坑での中国人証言者の話のことだったようだ。
撫順地方の炭鉱では多くの中国人が強制労働で殺され、25万人くらいが
万人坑に埋められてるという話を「・・・」書きで本に出したところ反論されて
チャンと証言者の名前も書いてるのだし、信頼性についてはその証言者に
直接聞いてくれと話しただけのこと。

本多勝一氏の真偽についての判断は、その本にはまったく書いてない。
「南京への道」という本においても本多氏自身の判断はほとんど無かったな。
淡々と被害者のお年寄りの話を書き連ねてるだけだが、それでも面白かった。

中国側というよりも、被害者本人に本多氏は確認してくれという意味だろう。
そのお年寄りの名前もお歳もダイタイに住所も、はっきり書いてあるんだからね。
言っとくがお年寄りは記憶力が無いから、人が意識的に嘘をつかせるのは難しいよ。

374 名前: 恵也 :2010/06/25(金) 13:53:44 ID:guq7/7Ab

>>363 「南京への道」「中国の旅」に限ってはマスコミ>ミニコミなのか?

たしかにこの記事はマスコミの最大手である朝日新聞にのったものだが
信頼性はあると思うよ。
俺はマスコミもミニコミも玉石混交だから、その中から玉を見つけて判断したい。

むかしは田中角栄を、汚職政治家としてみてたが現在の小沢一郎に対する
マスコミ報道を知ってから見方が変ってしまった。
田中角栄は最後まで裁判で争ってたし、今から考えるとアメリカという虎の尾
を踏んでしまった民族政治家の悲劇だったと思うようになった。

ピーナツが何個なんて話は、その当時は非常に具体的で信頼できる全ての
マスコミが書きたて、検察庁の怪しさなんて書く人はまったくいなかった。
それにもかかわらず田中派が圧倒的多数を占めてるのが不思議だったよ。

今から考えると、CIAにあやつられた東京地検特捜部とマスコミ指導部の
ヤラセだったんだろう。
小沢の政治資金報告書への4億円不記載が間違いだったなんて、どこの
マスコミも謝罪記事さえ出してない。

小沢個人のお金と後援会のお金を確実に区分しただけの話。
どんな記事だって、どんなマスコミ、ミニコミだって間違いはあるもの。
しかし間違っていて訂正記事を出さないなんて最悪だ。

ーーーー引用開始ーーーー
「小沢からの現金4億円の記載はある」(EJ第2767号)

 1月10日のサンデープロジェクト(テレビ朝日)において、
郷原信郎名城大教授・元検事が指摘した陸山会の2004年度収
支報告書の次の記載──これについて、大新聞、テレビなどのマ
スコミはいっさい触れようとしませんが、どうしてでしょうか。
http://www.asyura2.com/10/senkyo81/msg/762.html

>>362 閔妃にしろ、李承晩にしろ、張作霖にしろ、蒋介石にしろ、民衆を苦しめた悪政家をそんなに賛美

閔妃は韓国で「明成皇后」という名でテレビドラマ化され、大人気になったという。
俺もどんな人だったのか、DVDを昨日借りてきたので、これから見るところだ。
たぶん韓国から見たら悲劇の王妃として、描かれてると思うけど60巻くらいある。

1巻2時間として、120時間暇がつぶれるわけだが、1巻200円としたら1万2000円は
チョッと痛いが、面白ければ最後まで見たいね。

375 名前: no name :2010/06/25(金) 14:26:13 ID:0E6bycsO

>>367
「30万人虐殺を認めない者はすべからく否定派」とでも思ってるのか?
それって中国人の発想なんだけど?

>日清戦争後の朝鮮指導者閔妃を暗殺したのを見て、その頃から日本の指導者が朝鮮植民地化を狙いだしたというべき

ふざけんじゃねーよ!ニワトリ頭!自分に都合が悪くなると「言った記憶が無い」はいい加減にしろ!

>347 名前: 恵也 : 2010/06/23(水) 18:32:56 ID:6Ezf034q
>日清戦争も朝鮮の支配権を握って、最終的には植民地にしたのだからやはり侵略戦争だったんだろう

この説が成り立つ為には、日本が日清戦争以前から朝鮮植民地化を狙っていたとする「証拠」がいるんだよ
さらに、日本が朝鮮を植民地化するに当たって清国や欧米列強に邪魔されない対策を練っておかねばならないんだよ!
いい加減にしろよキチガイ!

日清戦争やる前に「日本は清に圧勝する」なんて山縣有朋ですら思っていなかったし、「ロシアに勝てる」なんて思っていたはずが無い!
実際「ロシアには勝てない」と思ったからこそ三国干渉で日本は譲歩したし、伊藤博文みたいな親露派が産まれたんだろうが!

キチガイ恵也は全部「後知恵」なんだよ!
日清戦争にも日露戦争にも勝った日本の歴史を知っている!
伊藤博文の暗殺も、日韓合併についても知っている!
その現代人の持つ知識を、明治の日本人に勝手に当てはめるとかコイツ馬鹿だ!

>「朝鮮独立のための戦争」がなぜその王宮、景福宮の占領から始まったのか

話にならない馬鹿だなw
当時の朝鮮は清国の属国
王宮内には清におもねり、へつらう連中もいた
彼らに余計な真似をされてはかなわないから日本は王宮を占領した

「朝鮮は清の属国だった」という事実すら知らない奴をなんで引き合いに出せるかね?

376 名前: no name :2010/06/25(金) 15:17:23 ID:0E6bycsO

>>369
>日清戦争当時は、平均年齢50歳くらいで健康面から言っても74歳というのは異常

朝鮮の平均寿命はもっと低かったんだけど?
お前数字ですら平然と嘘つくね
http://konrot.at.infoseek.co.jp/koramu21.htm
>1910年 人口1313万人 平均寿命 24歳
>1942年 人口2553万人 平均寿命 45歳

ちなみに1910年は日韓合併の年だから
朝鮮には近代的な戸籍制度も無かったからこれ以前の平均寿命は「分からない」のが唯一の答えのはずです
どこから「50」という数字が出てきたんだよ?
日 本 ですら平均寿命が50を越えたのは昭和22年1947年なんだけど?
朝鮮の「24歳」という数字は、日本では飛鳥・奈良時代、西洋では古代ローマ帝国の平均寿命なんだけど?

それだけ朝鮮は食糧事情も医療も衛生も治安も遅れていたんだよ

で、馬鹿恵也は未だに「平均寿命」の意味が分かってないね
心優しい人が説明してくれたってのに(>>280)

乳 児 死 亡 率 が 高 け れ ば 、 平 均 寿 命 は 下 が る
分かった?キチガイ恵也
今の70歳だろうが当時の70歳だろうが、変わりは無いんだよ

>政界から政争に破れ引退していた政治家を、

大院君は「政界引退」なんてしてません
証拠となる「引退宣言」を出してください
閔妃に無理やり権力を奪われたに過ぎないので返り咲く機会があるなら返り咲きたいのではないですか?
元々どこの馬の骨か知れない閔妃を王后に推薦したのは大院君です
恩を仇で返したのが閔妃です
その恨みは骨髄にまで染み渡るほど大院君は閔妃を憎んでいたでしょう
儒教では親を敬うのが礼ですから

お前がろくな証拠を出さないから「推測」で語ってやったよ(笑)
大院君は自分の意思で政界引退したわけではない、閔妃に追い落とされたのだ

あとの文章は全部お前の妄想だね

>それはロクに現地の歴史を知らない、バカな外国人の誤解
>アンタの知能は、マタ聞きを素直に信じてるだけの幼稚園児並の知能

Wikipediaにも書いてあるんだけどw
アンタはその「幼稚園児」一人論破できないウジ虫かなw
彼らが善政を敷いたというなら証拠を出せよキチガイ!

本当の「ボケ老人」はお前じゃないの?
60歳の山本隆次w

377 名前: no name :2010/06/25(金) 15:52:36 ID:0E6bycsO

>>373
>これは撫順炭鉱の万人坑での中国人証言者の話のことだったようだ

この撫順の話は、本多の本に対する批判の「一部」に過ぎないんだよ
その批判に対してすら「文句があるなら中国に言え」と言い出す奴だ
他の「日本軍の蛮行」と本多が書いた物全ても「ただ代弁しただけ」でしかないと理解できる

>人が意識的に嘘をつかせるのは難しいよ

命の危険で脅せば?
共産党の一党独裁国家なんだから、飴と鞭で余裕でしょ

>>374
>たしかにこの記事はマスコミの最大手である朝日新聞にのったものだが信頼性はあると思うよ

どこに信頼性が有るんだよ!
中国戦線で実際に戦っていた元日本軍の批判は全て無視して、中国人の「代弁」に終止し、
「文句があるなら中国に言え」と開き直る奴のどこに「信頼性」があるんだよ!
お前の「メディアリテラシー」の定義は「マスコミの報道を批判的に見る事(>>66)」じゃなかったのかよ!

>俺はマスコミもミニコミも玉石混交だから、その中から玉を見つけて判断したい

物事は正直に言えよ

>俺はマスコミもミニコミも玉石混交だから、その中から日本人が悪いとする情報だけを見つけて判断したい

お前の今までの実績から見ればこういう事なんだけど?

>閔妃は韓国で「明成皇后」という名でテレビドラマ化され、大人気になったという

それ時代考証ゼロのろくでもないドラマじゃねーかw
テレビドラマが根拠になるんだったら、水戸黄門は諸国漫遊をやったというのか?
暴れん坊将軍も大岡越前も遠山の金さんも「全て実話」かよ!

悪い事言わないから、そんなくだらない物借りるなよ
借りるなら、1976年のアメリカ映画「ミッドウェー」でも見れば?
ミッドウェーの頃のアメリカ人はまだ「謙虚さ」というのが有ったよ
実際の戦争からわずか20年ちょっとだし、日本との戦争の経験者も多かった

俺が初めて見た時最も感動したシーンは、戦闘に勝利したニミッツ提督がこのように語るシーンだ
「我々は強かったから勝ったのではない。ただ、運が良かったのだ」

アメリカ人にこの謙虚さが残っていたならイラク戦争は有り得なかっただろうね

378 名前: no name :2010/06/25(金) 17:12:31 ID:gXTFnTsh

>>369
>日清戦争当時は、平均年齢50歳くらいで健康面から言っても74歳というのは異常

ボケ老人の山本隆次は未だに平均寿命の意味が分かってないw

70歳で亡くなった老人が四人いれば平均寿命は70歳と言える
70歳で亡くなった老人一人と0歳で死亡した乳児が三人いれば平均寿命は17.5歳になる
そういう意味なのに、勝手に120歳ぐらいと決めつけてボケ老人扱いするってかw

平均寿命を越えている奴はすべからくボケ老人なら、
ソクラテスも孔子もブッダもカエサルもチャーチルもマッカーサーもみんなボケ老人だなw

379 名前: 恵也 :2010/06/25(金) 20:58:57 ID:osnP6ESZ

>>370 日本のマスコミが自民党や検察を批判した証拠などいくらでも存在する

アンタ単純だね。
自民党には「政治と金」の問題が波及しないと官僚のトップで元警察長官が
リークしても事実の報道はしても、批判らしきものじゃ無かったよ。
これじゃ屁みたいなマスコミ報道だ。

屁みたいな事実報道を、批判なんて日本語じゃ言わないよ。
西松献金問題が、どうして自民党に波及しないと断言できるのか。
政治献金のランキングで言えば、小沢一郎は750人の国会議員で50位
くらいのものでその前には、49人以上もいる。

もちろん自民党の議員さんが圧倒的多数なのに、自民党に波及しないとは
なんという理屈なんだろうね。
マスコミも検察も官僚も偏向してるよ。

ーーーー引用開始ーーーー
検察は西松OBの政治団体は実体がなく、いわゆる「ダミー」だったと指摘する。
だが、この政治団体事務所は実在し、代表者も常駐していた。これが「ダミー」
なら、国内に何百、何千ある政治団体の多くがダミーになる。

その献金先はさらに膨大な数になる。それなのに、小沢氏の団体のみを違反と
した理由が分からない。今度の捜査は疑問だらけなのに、検察は法解釈などの
説明を何もしていない。

これでは検察がソノ気になれば、どんな政治家でも逮捕、起訴できることになる。
http://www.asyura2.com/09/senkyo61/msg/313.html

380 名前: 恵也 :2010/06/25(金) 21:00:16 ID:xUlrfcA3

>>371 取り寄せようと思えばいくらでも取り寄せられますが?

あなたがやってみたらどうだね。
中国での裁判だから、証言文は中国語だよ。
俺の能力ではとてもじゃないけど、役に立つものは取り寄せ切らんな。

>> 第一南京法廷にも「偽証罪」なんて無いし

偽証罪なんて屁みたいなもの。
そんなもので必要に迫られた偽証が、取り締まれるとでも勘違いしてるのかな。

>> 「日本軍は南から現れ〜」と言い張る奴もいた

方向の勘違いなんてよくあること。
特に戦闘の最中なんて、方向を間違ってしまうことはよくあると思うけど・・・
ちなみに俺が四国88箇所徒歩遍路した時にも、よく間違えたよ。
あなたも一度くらいやってみたら分かる。アンタは世間知らず!

381 名前: 恵也 :2010/06/25(金) 21:01:40 ID:Hbs27AzS

>>372 もし南京で30万も殺されているのなら、安全区委員会が「殺人49件」で日本に抗議

安全区委員会とは4平方kmくらいの場所に安全な場所を作り、難民保護を
した連中でそこから自由に出て行くことは出来ませんでした。
調査するのが仕事じゃないんだよ。
安全区の中で具体的に判ったことだけを、文書にして抗議したもの。
南京城40平方kmの実情は少しはわかったと思うけど、南京市400平方kmで
どれだけ人が殺されてるか、まったく判らないと見るのが常識。

>> どこに「幹部」の証言が有るんだよ(笑)

中島今朝吾の日記を知らないのかな。
捕虜を取らない方針とは、捕虜を殺すことなんだけど・・・・

ーーーー引用開始ーーーー
中島今朝吾日記
第16師団師団長・中将 

 だいたい捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片づくることとなしたるども、
千、五千、一万の群衆となればこそこれが武装を解除することすら出来ず、
ただ彼らが全く戦意を失い、ぞろぞろ付いてくるから安全なるものの、これが
いったん騒擾せば、始末にこまるので、部隊をトラックにて増派して監視と
誘導に任じ、十三日夕はトラックの大活動を要したり。(中略)

 後にいたりて知るところによりて、佐々木部隊だけにて処理せしもの約一万
五千、太平門における守備の一中隊長が処理せしもの約1300,その仙鶴
門付近に終結したるもの約七、八千人あり、なお続々投降しきたる。
 この七、八千人、これを片づくるには相当大なる壕を要し、なかなか見当た
らず、一案としては百、二百に分割したる後、適当の箇所に誘いきて処理す
る予定なり。
(笠原十九司『南京事件』P154〜155 より)

382 名前: no name :2010/06/25(金) 21:57:56 ID:Ca9trrvr

もうキチガイの妄想はいい加減にしろよw

>>379
>リークしても事実の報道はしても、批判らしきものじゃ無かったよ

証拠出せ
田中角榮は自民党の政治家のはずだが?
竹下登や宇野宗佑、松岡利勝なども自民党の政治家のはずだが?

よくそんな口から出任せが言えるものだ

>>380
>あなたがやってみたらどうだね

出来るか出来ないかをここでは問うてるはずだろ
論点をすり替えるな!キチガイ!

>中国での裁判だから、証言文は中国語だよ
>俺の能力ではとてもじゃないけど、役に立つものは取り寄せ切らんな

無能なお前と一緒にするなw
人生60年で一度も素人レベルを越えられなかった無能な山本隆次を基準にするなよ
お前はたかだか「暇潰し」でやってるんだろうがな、お前とは比較にならないプロは中国語だって勉強するんだよ
勉強すれば誰でも外国語なんて覚えられるよ

>偽証罪なんて屁みたいなもの
>そんなもので必要に迫られた偽証が、取り締まれるとでも勘違いしてるのかな

「取り締まれないから屁みたいなもの」ってwwwwwwww
やっぱりキチガイ山本はおもしれえや
そんな事言うなら「殺人罪」だって「窃盗罪」だって「取り締まれない」だろうがw
それを根拠に「殺人罪なんて屁みたいなもの」と言うかい?
さすが、エクセルを違法にダウンロードした犯罪者だ

>方向の勘違いなんてよくあること

「よくあること」でいい加減な証言されても困るんだけど?
「よくあること」だったら、ますます「メディアリテラシー」が必要になるだろうが

>特に戦闘の最中なんて、方向を間違ってしまうことはよくあると思うけど・・・

それはただの馬鹿だろw
北半球に生きてれば太陽は東から上がって南中を通って西に沈む事は一般常識だ
太陽がどこに有るかを見れば東西南北はすぐ分かる
お前が迷ったのはお前が馬鹿だからじゃないの?

大体、その自称被害者にとっては生まれ育った市町村なわけで、それで東西南北が分からないはずがない
行った事も無い土地に行くお遍路と同一には語れないだろw

383 名前: no name :2010/06/25(金) 22:21:17 ID:Ca9trrvr

>>381
>安全区の中で具体的に判ったことだけを文書にして抗議したもの

バ カ 言 う な
安全区委員会のこのまとめは、
中国人が「どこそこで殺人事件が〜」「あそこで強姦事件が〜」と言ったのを一切確認しないでまとめたもの

>当時ぼくは役目がら毎日のように、外人が組織した国際委員会の事務所へ出かけた。
>出かけてみると、中国の青年が次から次へと駆け込んでくる。
>『いまどこどこで日本の兵隊が十五、六の女の子を輪姦している』。
>あるいは『太平路何号で日本軍が集団でおし入り物をかっぱらっている』等々。
>その訴えをマギー神父とかフイッチなど三、四人が、ぼくの目の前で、どんどんタイプしているのだ
>『ちょっと待ってくれ。君たちは検証もせずにそれをタイプして抗議されても困る』と幾度も注意した。
>時には彼らをつれて強姦や掠奪の現場に駆けつけて見ると、何もない。
>住んでいる者もいない。そんな形跡もない。そういうこともいくどかあった
>ある朝、アメリカの副領事館から私に抗議があった。
>『下関にある米国所有の木材を、日本軍がトラックで盗み出しているという情報が入った。何とかしてくれ』という。
>それはいかん、君も立ち会え!というので、司令部に電話して、本郷(忠夫)参謀にも同行をお願いし、
>副領事と三人で、雪の降る中を下関へ駆けつけた。
>朝の九時頃である。現場についてみると、人の子一人もおらず、倉庫は鍵がかかっており、盗難の形跡もない。
>『困るね、こういうことでは!』とぼくもきびしく注意したが、とにかく、こんな訴えが、連日山のように来た
(福田篤秦)

中国人の報告そのまま受け売りしても「殺人49件」しか無かったんだよ!

>南京城40平方kmの実情は少しはわかったと思うけど、南京市400平方kmでどれだけ人が殺されてるか、まったく判らないと見るのが常識

それ以前に人が住んでないんだよキチガイ!
南京戦開始前に唐生智は安全区に逃げるよう布告しているんだよ

>南京防衛軍の司令官唐生智は、市が戦闘地区に入ったと宣言し
>「すべての非戦闘員は国際管理下の安全地帯に終結しなければならない」と、布告した。
>市内他地区での移動は、黄色の腕章に特別の印で示される特別許可証所有者を除いて禁じられる
1937/12/8NYタイムズ(ダーディン)

384 名前: no name :2010/06/25(金) 22:41:27 ID:Ca9trrvr

>南京城40平方kmの実情は少しはわかったと思うけど、南京市400平方kmでどれだけ人が殺されてるか、まったく判らないと見るのが常識

ダーディン記者だけじゃ信用できないとかほざくだろうキチガイのためにラーベの「安全区委員会委員長」としての評価だ

>言いかえれば、13日に貴軍が入城したときに我々は安全区内に一般市民のほとんど全体を集めていましたが、
>同区内には流れ弾による極めてわずかの破壊しかなく、中国兵が全面的退却を行った際にもなんら略奪は見られませんでした。

「ほとんど全体」を集めていたんだよw
安全区に20万の難民が集まっていたのに、安全区外に10万20万の数の人間がいるわけないだろ
銃弾や砲弾の落ちてくる危険な市街地にそんな数の人間がいると思えるならバカすぎて話にならない
南京城壁の外側は中国人の「清野作戦」できれいさっぱり焼き払われているから無人の荒野だ

>南京におけるキリスト教徒の活動に関する予備報告――1938年冬季
>南京攻撃が予想された週に、南京住民の膨大な脱出があったにも関わらず、25万が安全区に入り 込み、
>数千人が同区外に留まって(中略)
>いくつかのセンター記録を参照にしてM・ S・ベイツとW・P・ミルズが準備した

「数千人が同区外」って意味分かるか?
安全区の外には「数千人」しかいないんだよ!

>中島今朝吾の日記を知らないのかな

なんで話をすり替えるの?
お前の引用したURLの中で、どこに幹部の証言が有るんだよ?

>捕虜を取らない方針とは、捕虜を殺すこと

お前以前にそれ否定されただろ!
捕虜を武装解除して解放することも「捕虜を取らない」意味に含まれるんだよ
キチガイは全く人の話をきかないな

相変わらず頭おかしいね

385 名前: no name :2010/06/25(金) 22:57:04 ID:Ca9trrvr

ここまで説明してやっても、「安全区外に大人数が住んでいた」という妄想を押し通すなら証拠を出せ
ダーディンやラーベ、キリスト者の報告を完全に否定して、「南京安全区の外に多くの人々が住んでいた」とする証拠を出せよ?

「中国の旅」とか「明成皇后」とかくだらない物を見る時間的余裕が有るなら、一度"ネトウヨ"の主張を見てこいよ
山野車輪とか小林よしのりとか東中野修道とかの本、もしくは南京虐殺を否定するサイトの数々を読んでこいよ
「敵を知り己を知れば百戦危うからず」と孫子の兵法でも言うだろ
ネトウヨの主張をよく調べてから反論に取りかかっても遅くはないんじゃない?

まぁお前には無理か
お前は自分に都合が悪いとWikipediaすら見ようとしないヘタレだからな

386 名前: no name :2010/06/26(土) 04:10:28 ID:3QqYGxea

>380 名前: 恵也 : 2010/06/25(金) 21:00:16 ID:xUlrfcA3
>偽証罪なんて屁みたいなもの
>そんなもので必要に迫られた偽証が、取り締まれるとでも勘違いしてるのかな

取り締まれない→屁みたいなもの
クソフイタwww
恵也=山本隆次の馬鹿っぷりは天下逸品だな
犯罪者の論理だよコレ

著作権法という立派な法律があるのにマイクロソフト社のエクセルを違法にダウンロードしたのはどこのどなたでしたっけ?

>509 名前: 恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日 2008/11/09(日) 19:32:20 ?2BP(0)
>>505
>>恵也がエクセルなんてソフトをちゃんと使える訳がないじゃないか

>これでも友人にソフトを借りて、俺のパソコンにもエクセルを入れてるよ

お前みたいな著作権法違反及びマイクロソフト社の利用規約違反の犯罪者がいるからって著作権法は屁みたいなものになるか?
もしそうだとしたら、なんで山本は「著作権法は屁みたいなもの」と言わない?
お前はさんざん「俺は著作権法に違反してない」と詭弁を垂れていなかったっけ?

>128 :恵也:2008/11/24(月) 11:17:55 ?2BP(0)
>それから俺のコピーは、友人からのコピーであり著作権法での違法には当たらない
>くれぐれも間違わないように!
−−−−−(引用開始)−−−−−
>著作権を複製したテープは、家族間や親戚それに家族的な付き合いのあるごく親しい人(数名)までなら、あげたりもらったりすることができます
http://nak.gr.jp/tyosakuken_arekore.html#06 1

>132 :名無電力14001:2008/11/24(月) 17:17:28
>>128
>それ、日本アマチュア歌謡連盟のサイト
>しかも内容が拙いんで消したページ
>まぁせめて法律屋の書いたサイトくらい引っ張ってこいよ。探せばちゃんとあるよw

>133 :名無電力14001:2008/11/24(月) 17:19:39
>オイオイ、しかもテープかよ
>しかもアマチュア歌謡連盟って(w
>音楽限定の決まりじゃないか

死ぬまでお遍路やって全ての人に贖罪しろ

387 名前: 恵也 :2010/06/26(土) 09:36:14 ID:0eZ286P0

>>372 宣伝するのだから被害者数は「多ければ多いほど良い」

子供並の知能。
被害者数は当時の南京にいた人が、見聞きした話を元に推定した数字と
情報を抑えていた日本軍が壊滅した後で、正式に調査した数字では信頼
性に天地の差がある。

それもあまりにも多すぎるので、個人の見聞きした数字では当てにならず
埋葬責任者や日本軍の遺体処理した責任者の数字などから、重複部分
を除いて推定するしかない。

その数字が3万だろうと30万だろうと300万だろうと、インパクトはまったく同じだ。
セイゼイ正確性に注意して、信頼できそうな数字を総合計してそれ以上と
いう表現しか出来ないんだよ。

太田少佐は遺体処理の責任者として、15万体の処理を証言しておられます。
遺体処理には多くの中国人を使って、焼却埋葬3万体、水葬7万体を5日間で
行ったと証言しておられます。

ーーーー引用開始ーーーー
死体処理に当たり十六〜十八日の三日間は、安達少佐が東部地区、太田
少佐が西部地区を担当、五日間にわたる処理死体は十万(焼却埋葬三万、
揚子江投入七万、重傷者若干)、地上部隊の処理五万、合計十五万。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/03/tominaga_saihanron.htm

>>372 南京虐殺の「否定派」というのは、「南京では一切の不法行為は無かった。
>> まして万単位の虐殺など有り得ない」という立場の人を指す

それはアンタの勝手な定義だろ。
だいたい秦郁彦は5.3万人(不法38000〜42000人)という数字で、不法合法
と変な区別をするのじゃ話にならん。セイゼイ区別できるのは男女と子供くらい
が関の山だよ。遺体を埋めるときに合法的に殺されたか、不法に殺されてたか
なんて判るはずが無いだろうに。
 
10万体以上の遺体を埋葬した崇善堂も、男女別と子供にしか分けてません。

ーーーー引用開始ーーーー
南京市崇善堂埋葬活動一覧表
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/suzendou.html

388 名前: no name :2010/06/26(土) 13:08:13 ID:RRVmyztj

>>387
>情報を抑えていた日本軍が壊滅した後で正式に調査した数字では信頼性に天地の差がある

お前は幼児並みの知能かw
リアルタイムで知っている人の情報の方が価値が上なんだよ
10年後に「戦勝国」を振りかざして飴と鞭で調べた結果よりね

>太田少佐は遺体処理の責任者として、

中帰連は「嘘つきばかり」とは思っていたけど、お前の引用した奴の嘘・デタラメぶりには大爆笑したわ

>決壊命令は53旅団長田坂少尉から44大隊長広瀬少佐に下達

「少佐」に命令を「下達」する「少尉」ってwww
キチガイ恵也はしょうがないとして、この「ボケ老人」は軍隊の階級制度も分からないんですか?
少佐は少尉の三階級「上」の身分であり、「命令を下達」するのは「少佐から少尉へ」しか絶対に有り得ませんw
それにたかが「少尉」で「旅団長」なんてのも絶対に考えられませんw

いくらキチガイ恵也が軍隊に無知だからって、こんな奴普通出すか?

>それはアンタの勝手な定義だろ

お前が馬鹿だから知らないだけだよ
お前が無知だからって、他人に責任をなすりつけるな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89
・30万人以上(中国人の見解)
・10数万以上(大虐殺派)
・4〜5万程度(中虐殺派)
・数千〜二万(小虐殺派)
↑ここまでは「虐殺があった」と認める点では「虐殺肯定派」と呼ぶ↑
・虐殺否定(まぼろし派)

この中で「否定派」と言えば、「まぼろし派」しかいないのだよキチガイ恵也君

>遺体を埋めるときに合法的に殺されたか、不法に殺されてたかなんて判るはずが無いだろうに

それはお前が馬鹿だから
戦闘終了宣言を出すまでに殺された死体は「違法」じゃないし、便衣兵の処刑も違法じゃない
唐生智が逃げ出した後の中国兵の処刑も、ハーグ陸戦法規上では違法じゃない

>10万体以上の遺体を埋葬した崇善堂

いい加減にしろ!
崇善堂の資料の怪しさについては以前に説明されただろうが!
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page008.html
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page009.html

389 名前: no name :2010/06/26(土) 13:30:08 ID:TIZhDZob

>>387
ねぇねぇキチガイ恵也さぁ?
74歳の大院君は『記憶力も判断力も、俊敏性もないボケ老人』じゃなかったっけ?
キチガイ恵也の引用した中帰連の人は、南京戦当時20歳と仮定すると『80歳』なんだけど?
この文章が97年に書かれたと冒頭に書いてあることから逆算すればそうなるよね?
80歳の老人は『記憶力も判断力も、俊敏性もないボケ老人』とは呼ばないの?

それに、キチガイ恵也の言うメディアリテラシーって『マスコミの情報を批判的に見ること』(>>66)じゃなかったっけ?

なんで『記憶力も判断力も、俊敏性もないボケ老人』の証言は、無条件で『批判的に見ること』無くフリーパスなの

390 名前: no name :2010/06/26(土) 13:53:11 ID:vyS70P4X

>>その数字が3万だろうと30万だろうと300万だろうと、インパクトはまったく同じだ。
数字の区別がつかない幼児並の発想じゃねえか。
よくそれで他人を「子供並の知能」とか言えるよな。
3万人と300万人じゃ270万人、大阪市の人間が全部死ぬほどの差が出ると言うのに、
まさに自国民の命を屁の様に扱ってきた中国共産党の発想だな。
まあそこまで自国民の命が屁みたいなもんなら、
「3万人じゃインパクトが足りないな。30万人にしとけ」
と考えてもおかしくはないな。
お前が「死者数が多い方が宣伝になる」と言われてる時点で、
「死者数が多い方が宣伝になる」と考えてる人間がいるという事だ。
同じ考えの人間が中国共産党にいてもおかしくはないだろ。

と言うか宣伝に使える「インパクト」が共産党の利益になる事は否定しないのな。

>>それはアンタの勝手な定義だろ。
「南京大虐殺はありました。人数は4〜5万人程度です」
と言ってる人間がお前の中では「虐殺否定派」になんのか?
中国共産党と違う事を言う奴は全部否定派ですってか?
いや、「南京大虐殺はありました。人数は4〜5万人程度です」
とがお前の中で虐殺否定派でも別にいいけど、
それを普通と思うなよ。

>>だいたい秦郁彦は5.3万人(不法38000〜42000人)という数字で、不法合法
>>と変な区別をするのじゃ話にならん。
それが一番重要な区別だろ。襲ってきたゲリラ撃ち殺した分まで日本のせいにされてたまるか。
それを「変な区別をするのじゃ話にならん」でオシマイじゃ、
戦争下での合法不法も区別出来ないお前が絶賛する「南京への道」の方が
よっぽど話にならねえって事になるよ。
お前のどこが
>>どこに「日本が悪い」なんて書いてるかいってみろ!
>>俺がいつ「全部を日本のせい」なんて書いたのかな
なんだよ。
暇潰しで合法不法問わず全部日本のせいにしたがるお前が、
本田勝一氏の著作を評価して何か意味あんのか?

>>男女別と子供にしか分けてません。
だからどうした?
そもそも遺体を埋める時に数えた人間と、
史実の追求のために死者をカウントした人間で、
犠牲者の区別法が同じになる筈も無いだろうに。

391 名前: 恵也 :2010/06/26(土) 13:56:58 ID:uFMvTRd4

>>382 田中角榮は自民党の政治家のはずだが?

田中角栄は独立派の政治家だよ。
アメリカの虎の尾を踏んで、自民党森派と検察庁、マスコミに叩かれたの。
この人は悲劇の政治家であり、愛国者の無実の英雄だ。

自民党は大きな政党だったので、アメリカに媚びる人間もいたし媚びなか
った田中角栄はアメリカの罠にはまったんだぜ。

残念ながら、菅直人は媚びる政治家のようだ。
消費税を上げることで、いまのお金が外国に吸い上げられる仕組を維持
してしまいそう。菅官じゃ硬い媚米派にしかならん。

あなたは政治家を単純な政党わけでしか見えない単細胞。
同じ政党の中にも、媚米派と独立派がいるんだよ。

ーーーー引用開始ーーーー
日本財務省・日銀のドル買い=アメリカが円入手〜この円を原資に日本株
を大量に買い入れた=上場の主要日本企業を支配・管理下に置いた=
利益を海外に移転〜税金を払わないで=日本国民に貰うべきお金がドン
ドン外国に吸上げられて行く

〜このような仕組みを竹中・小泉が作って外資に感謝されている。この仕組
みを小沢さんが阻止しようと頑張っている。
http://www.asyura2.com/10/senkyo89/msg/128.html

>> 出来るか出来ないかをここでは問うてるはずだろ

やった事もないこと、出来もしないことをいかにも知ったか振りで簡単に出来ると
断言する世間知らずじゃ、子供並の知能で話にならん。

従軍慰安婦問題で吉田清治氏が、週刊新潮に捏造を認めたという話があったが、
ワザワザ週刊新潮1996年㋄9日号のP162〜P167を取り寄せて、俺は確認した。

まあ、被害者が特定できないように場所をごまかしたというだけの事だったがね。
アンタみたいな世間知らずじゃ、10年前の週刊新潮記事の確認法も知らんだろう。
無能で世間知らずは俺じゃなくアンタじゃないの?

392 名前: 恵也 :2010/06/26(土) 13:59:02 ID:+ud65u47

>>382 太陽がどこに有るかを見れば東西南北はすぐ分かる

ここにも実体験の無い子供並みの知能が出てる。
アンタは知らない土地を1人で旅した事が、まったく無いでしょう。
太陽で判るのなら迷子になる人はいないよ。

太陽が真東から出るのは、秋分の日や春分の日だけで冬至や夏至にはそこから
自転軸が傾いてるので、23度くらいは狂ってくる。
往復で日の出場所が45度くらいは違う。

これで判るのは日の出入りの時だけで、日中は太陽が上にあり、昼の12時以外は
まったく方向がつかめず、しかも曇っていたらお手上げだ。
夜であれば星座を見て、北極星の位置で判るがこれも曇ってたら無理。
まあ俺は夜、車で迷子になり北極星を見つけて旅をした事もある。
磁石は少し当てには出来るが、これも場所によっては地磁気が狂ってる場合がある

もうひとつ言えば、道路は直線じゃなくクネクネ曲がって、極端にいえば北に行く為に
は南に行くという必要さえも出てくるのが常識。
アンタは非常識な世間知らず!

>>自称被害者にとっては生まれ育った市町村なわけで、それで東西南北が分からないはずがない

被害者も東西南北は、いい加減にしか覚えていないし侵攻してる日本軍のほうが
行き易い道路を進んでるわけだから、方向がずいぶん変るのは当たり前。

393 名前: 恵也 :2010/06/26(土) 14:01:14 ID:6E0F1nTB

>>383 一切確認しないでまとめたもの

確認をやった時もあるよ。
マギー牧師はこっそりカメラを回して、写真と記事として残してます。
日本軍に見つかったらタダじゃすまなかったろう。

ーーーー引用開始ーーーー
傷を負った八歳の少女は、母の死体が横たわる隣の部屋まで這って行った。
彼女は、逃げて無事だった四歳の妹と一四日間そこに居続けた。二人の子
どもは、ふやけた米と、米を炊いたとき鍋についたコゲを食べて暮らした。

 撮影者は、この八歳の子から話の部分部分を聞き出し、いくつか細かな点
で近所の人や親戚の話と照合し、修正した。この子が言うには、兵士たちは
毎日やってきて、家から物を持って行ったが、二人の子どもは古シーツの下に
隠れていたので発見されなかった。

 このような恐ろしいことが起こり始めると、近所の人はみな、難民区に避難した。
一四日後、フィルムに映った老女が近所に戻り、二人の子どもを見つけた。
彼女が撮影者[の私]を、死体が後に持ち去られた広々とした場所へ案内してくれた。

 彼女と夏氏の兄、さらには八歳の少女に問いただすことによって、この惨劇に関
する明確な知識が得られた。このフィルムは、同じころに殺害された人の屍の群に
横たわる一六歳と一四歳の少女の死体を映し出している。夏夫人と彼女の赤ん
坊は最後に映し出される。

*「ゆう」注 この事例は、「夏琴淑さん事件」として知られています。<
(マギーフィルムの解説書 より)

394 名前: 恵也 :2010/06/26(土) 14:05:24 ID:ITlwlTCO

>>383 一切確認しないでまとめたもの

確認をやった時もあるよ。
マギー牧師はこっそりカメラを回して、写真と記事として残してます。
日本軍に見つかったらタダじゃすまなかったろう。

ーーーー引用開始ーーーー
傷を負った八歳の少女は、母の死体が横たわる隣の部屋まで這って行った。
彼女は、逃げて無事だった四歳の妹と一四日間そこに居続けた。二人の子
どもは、ふやけた米と、米を炊いたとき鍋についたコゲを食べて暮らした。

 撮影者は、この八歳の子から話の部分部分を聞き出し、いくつか細かな点
で近所の人や親戚の話と照合し、修正した。この子が言うには、兵士たちは
毎日やってきて、家から物を持って行ったが、二人の子どもは古シーツの下に
隠れていたので発見されなかった。

 このような恐ろしいことが起こり始めると、近所の人はみな、難民区に避難した。
一四日後、フィルムに映った老女が近所に戻り、二人の子どもを見つけた。
彼女が撮影者[の私]を、死体が後に持ち去られた広々とした場所へ案内してくれた。

 彼女と夏氏の兄、さらには八歳の少女に問いただすことによって、この惨劇に関
する明確な知識が得られた。このフィルムは、同じころに殺害された人の屍の群に
横たわる一六歳と一四歳の少女の死体を映し出している。夏夫人と彼女の赤ん
坊は最後に映し出される。

*「ゆう」注 この事例は、「夏琴淑さん事件」として知られています。<
(マギーフィルムの解説書 より)

395 名前: 恵也 :2010/06/26(土) 14:10:03 ID:N6xTibJc

>>384 「ほとんど全体」を集めていたんだよw

ラーベが勘違いしてただけ。
逃げ出す寸前の市長さんに、食料や燃料の準備で必要な残留南京市民の
数をきいたら100万人都市の南京で「20万人くらい残ってるのじゃないか」と
言われいて、狭い安全区の人口を調査したところ20万人いたものだから全部の
人が逃げ込んできたと思ったの。

俺は安全区以外に敗残兵を入れて、40万人くらいは隠れていたと思ってる。
そんなに人間はいっぺんには動くはずがない。

砲弾や爆弾だって目標の軍人や兵器があればともかく、目標のない農村部
などにたくさん落とすはずがないから、南京市の農村部に避難してたと思う。

ーーーー引用開始ーーーー
農村では、日本軍が来ると、家を守るために老人を留守番役でのこし、街道
から奥の山野に逃げこんで、部隊の通過を待つというのが、一般的であった。

そのため、留守番役で残っていた老人や逃げ損ねた農民、逃げる途中を見つ
かった村民、山中や田畑に隠れていたところを発見された住民、すべてが日本
兵の殲滅の対象にされる危険があった。
ttp://www.geocities.jp/yu77799/nousonbu.html

396 名前: 恵也 :2010/06/26(土) 14:15:50 ID:fe5r5mf3

>>384 南京城壁の外側は中国人の「清野作戦」できれいさっぱり

南京城壁の外側で、日本軍の掩蔽になるものは燃やしてましたが、きれいさっぱり
という物じゃありません。最初頃は南京城死守方針だったのでその準備をしたもの。
むしろ日本軍が退却してマタ戻る気がない意味と、敵国の国力低下の意味で
燃した件数の方が多いだろう。
日本軍は南京に行く前に放火・強姦・殺人を繰り返してます。

ーーーー引用開始ーーーー
無錫は人口90万人の工業都市であった。1937年10月下旬以後、毎日のように
日本軍の空襲があった。上述の<ミロシ(密勒氏)評論>によると11月10日の1日
に160枚の爆弾が落とされ、

工場や商業地区のすべてががれきの山と化し、住民の死傷者も多数出た。11月
26日、悪名高い第16師団第20連隊が占領した後は、虐殺、放火が10日間も続いた。

第3大隊の上等兵であった北山氏が1987年発表した《北山陣中日記》の記述に
よれば、「入城後軍人か平民かに関係なく虐殺が行なわれた、日本軍は無錫で
3000人の女性を拉致し、その内、将校が占有したり、南京まで連行された行った
りした人数も多かった」。また、《北山陣中日記》によれば、「11月29日常州を占領
した後も、住民を皆殺しにする命令があって、結局4000人以上の住人が殺された。」
(呉 天威  氏より)

397 名前: no name :2010/06/26(土) 14:52:57 ID:IpDaV7HT

>>391
>自民党森派と検察庁、マスコミに叩かれたの

『森派』って何?そんな派閥、当時あったっけ?
『角福戦争』とかだったら知ってるよ
それに都合が悪いから「社会党」は外すの?
当時最も非難していたのは万年野党の社会党のはずなんだけど?

>残念ながら、菅直人は媚びる政治家のようだ

かつての小沢と鳩山もね?
それにお前は菅を絶賛していたはずだが?

>282 : 恵也 ◆1BgPjyxSE. :02/11/12 10:00
>いや、あれくらいやらんと何時までも先送りするのがお役人
>菅直人も好きだが石原慎太郎も好きだな
>今の日本には、当たり障りのない口先だけの政治家がなんと多いい事か
>鳩山や野中なんかじゃ、先送りして現状維持が関の山
>少なくとも自分の任期中に結論出す行動力がないと落第だよ

これは誰が書いたのかな?お前だろ?

>消費税を上げることで、いまのお金が外国に吸い上げられる仕組を維持してしまいそう。

自爆好きだねw
消費税導入を主張していたのは 小 沢 一 郎 じゃなかったっけ?
当時は「竹下派七奉行」と呼ばれていた自民党の小沢一郎が消費税導入を主張したんだよ?

>菅官じゃ硬い媚米派にしかならん

現実的に考えればそれ以外の選択肢は有り得ないから

>あなたは政治家を単純な政党わけでしか見えない単細胞

あなたは自分で書いたことですら記憶できないボケ老人

398 名前: no name :2010/06/26(土) 15:02:39 ID:IpDaV7HT

>>391
>やった事もないこと、出来もしないことをいかにも知ったか振りで簡単に出来ると断言する世間知らずじゃ、子供並の知能で話にならん

恵也のことですね分かります
「もしお前が中国戦線で戦う兵士や指揮官だったとしたら、便衣兵と民間人を正確に見分けられるか?」
この問いにお前は「出来ない」と答えたよな?

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1268139842/349n
>349 名前: 恵也 : 2010/05/03(月) 20:03:56 ID:B/4cj2Hh
>>332 現場指揮官だったら…虐殺なんてやらなかったと思う?

>やりたくはないけど食料調達するためには、血を見ることもあるだろう
>食料を百姓から取ったら、百姓が抵抗するのは当たり前だが部隊の兵士を飢えさせて戦闘行為なんて出来ることじゃない
>たぶん虐殺行為に慣れて、南京につく頃には殺すことに無感覚になってたでしょう
>命令であればどんな残酷なことでも平気で実行できるかもな

お前自身出来ないくせに、不届きな一部の日本軍を非難するのは、
『出来もしないことをいかにも知ったか振りで簡単に出来ると断言する世間知らずじゃ、子供並の知能で話にならん』
ということだよな?

>まあ、被害者が特定できないように場所をごまかしたというだけの事だったがね

そ れ を 捏 造 っ て 言 う ん だ よ
どこの誰か分からない人を根拠に批判して良いなら、「山本隆次が犯罪者である証拠」も捏造可能だけど良いの?
どこの誰か分からない「被害者」をでっちあげて「山本隆次は下着ドロ」と言わせれば、お前は下着ドロになるのか?

>無能で世間知らずは俺じゃなくアンタじゃないの?

間違いなくお前だよw
人生60年も生きて一度も素人レベルを越えられなかった山本隆次のことだよ

>89 名前: 恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日 2008/09/06(土) 13:35:08 ?2BP(0)
>>84
>>色んな事の専門家をやってる人がいたもんですね

>俺がいつ専門家なんて言った、馬鹿タレ
>まあ、仕事に関してはいっぱい知ってるけど、逆に言えばどこでも素人だったということだ
>本物のプロと俺みたいな奴とは、レベルが違うよ

399 名前: no name :2010/06/26(土) 15:27:31 ID:IpDaV7HT

>>392
>ここにも実体験の無い子供並みの知能が出てる

お前もろくな経験が無いくせにw
海外赴任も何回かしたことあるけど、この方法で道に迷ったことなんて一度も無いよ
地図がいい加減で変な所に到着したことはあるけどね


>アンタは知らない土地を1人で旅した事がまったく無いでしょう

自称「被害者」にとって、自分が生まれ育ったはずの町村が「知らない土地」の話と同レベルかよw
ますます疑わしい自称被害者だな

>太陽で判るのなら迷子になる人はいないよ

お前が馬鹿だからということだ

>太陽が真東から出るのは、秋分の日や春分の日だけで冬至や夏至にはそこから自転軸が傾いてるので、23度くらいは狂ってくる

だから?
太陽が西から登ったり北から登ったりするのかい?
【1年365日、太陽は東方向から の み 登る】
コレジョーシキw
誰も「真東」の話なんてしてないし
アバウトに「東」という認識があれば、そこから類推して東西南北なんて簡単に分かる
太陽だけでなくて夜中には北極星だってあるわけだし
戦場の混乱だろうが何だろうがアバウトに東西南北は分かるし、まして自称被害者にとっては生まれ育ったはずの町村。
東西南北が分からないはずがない
分からないのは実際にはその町村にいなかった嘘つきだからか、お前みたいな知恵遅れかどっちかだよ

>もうひとつ言えば、道路は直線じゃなくクネクネ曲がって、極端にいえば北に行く為には南に行くという必要さえも出てくるのが常識

だからってそれを「南下した」とは言わない
「北上した」という
北海道の人は他の地方に行くのには「南下」するほかに無いはずだ
「道がクネクネしてるから南下じゃない」とかキチガイは言うのか

>アンタは非常識な世間知らず!

お前のどこが威張れるんだ?
マイクロソフトのエクセルを違法にダウンロードした犯罪者のくせに

>被害者も東西南北は、いい加減にしか覚えていないし

そんなことは有り得ない
お前の家に強盗が来て警察を呼ぶ時に「いい加減にしか覚えていない」から方向を説明できないのか?
犯人がどっちから来て、どっちに去ったか即座に言えるはずだろアホ

400 名前: no name :2010/06/26(土) 15:40:51 ID:vyS70P4X

>>392
>>太陽が真東から出るのは、秋分の日や春分の日だけで冬至や夏至にはそこから
>>自転軸が傾いてるので、23度くらいは狂ってくる。
>>往復で日の出場所が45度くらいは違う。
自称被害者は住んでた場所での方角だけでなく、
事件が起こった季節も分からなかったんですか?

401 名前: no name :2010/06/26(土) 15:56:23 ID:IpDaV7HT

>>393
>確認をやった時もあるよ

なに?「も」って?確認しないで「殺人49件」の何かしらの言い訳になるか?
そもそも、そのマギーは「確認」してないじゃんw

>撮影者は、この八歳の子から話の部分部分を聞き出し、いくつか細かな点で近所の人や親戚の話と照合し、修正した。

お前日本語分かる?
これのどこが「確認」?
疑問点としては次の点が挙げられる

1、74歳がボケ老人なら八歳はまだガキのはずだが、なぜ「日本軍」だと分かったのか?
2、14日=2週間も「ふやけた米」と「おこげ」で生活したはずだが、その米はどこから調達したのか?
3、「近所の人」が目撃証言者として出てこれるのはなぜか?
(常識的に考えて略奪や強姦などは憲兵に見つかれば厳罰であり隠そうとするはずだ。
つまり近所の人も含めて口封じのために殺されてなければおかしい)
4、「死体が後に持ち去られた」と言うが、日本軍が何のために死体を持っていかねばならないのか?
「証拠隠滅のため」だったら徹底的に家探し、家を破壊した上で近所の人を皆殺しにしてなければおかしい
5、そもそも南京司令官の唐生智は「安全区に集まるように」と布告している
安全区に行かなかった方の責任はどうなってるのか?

この人、こういうツッコミにプッツンして裁判に訴えた人だよね?
悪いけど、反対尋問したら怒り出すような証言者は「逆転裁判」というゲームでも「嘘つき」扱いになるよw
ゲームを基準にはしたくないけど、本当に被害者なら矛盾無く、怒り出すことも無いんじゃないの?

402 名前: no name :2010/06/26(土) 16:17:17 ID:IpDaV7HT

>俺は安全区以外に敗残兵を入れて、40万人くらいは隠れていたと思ってる

その証拠は?
安全区の20万と合わせて計「60万人」もいたとなれば、これは世紀の大発見なんだけど?
「キリスト者の報告」は40万もいたはずの南京安全区の外で、わずか「数千人」しか発見できなかったというのかw
バカじゃないのお前?

>やった事もないこと、出来もしないことをいかにも知ったか振りで簡単に出来ると断言する世間知らずじゃ、子供並の知能で話にならん

お前はこのように書いているよね?
恵也は1937年の南京に行った事があって、ラーベやダーディン、キリスト者の報告を否定しているの?

>そんなに人間はいっぺんには動くはずがない

「はずがない」で勝手なこと言わないでくれない?

>南京市の戦前の人口はちょうど100万であったが、爆撃が繰り返され、
>後には南京攻撃が近づいて中国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した。
>市の陥落当時(12月12日〜13日)の人口は20万から25万であった。
(スマイス調査)

>20日、蒋介石国民政府は、首都を南京から重慶に移すことを正式に宣布、同日、唐生智が南京防衛軍司令長官に任命された
>これに前後して政府の中央諸機関は、次の暫定首都である長江上流の武漢
(同市は漢口・武漢・漢陽の三地区よりなる)に向けて続々と移転を開始した。
>国民政府当局は、南京の防衛軍は最後の一兵まで戦うつもりであるから、一般市民は市区域から早急に避難していくように呼びかけた。
>政府機関の移転とともに、政府官庁の職員とその家族が南京を離れていき、次いで中産階級の市民が南京から避難していった
(南京事件の日々P21。笠原十九司の本)

1937/11/23日
>調査によれば本市(南京城区)の現在の人口は約50余万である。
>将来は、およそ20万と予想される難民のための食料送付が必要と予想される
>難民のための食料送付が必要である
(南京市政府書簡。笠原十九司)

1937/11/27日
>在留外国人に対して「避難勧告」が出された。
>市民の脱出は続いているが、市長の話では30万から40万の市民がまだ南京に残っているとのこと
(米大使館報告)

計「60万」はもう否定されてるw

403 名前: no name :2010/06/26(土) 16:35:52 ID:IpDaV7HT

>>395
11/28
>警察庁長「王固盤」は「南京には中国人がまだ20万人住んでいると繰り返した」
(ラーベの日記)

12/4
>下関地区では脱走兵が略奪をやったことが報告されている。
>長江岸へ通じる把江門は混雑している。恐らく今日行われた南京城内に対する爆撃によって流出者はさらに増えることになろう。
(米大使館報告)

12/6
>なぜ。金持ちを、約80万という恵まれた市民を逃がしたんだ?
(ラーベ 100万-80万=20万)

12/8
>把江門を通って江岸に出て行くのは今でも容易であるが、中国人はそこから城内に入る事を許されていない。
>昨夜警察官が、城壁外部の下関地区の家々を一軒一軒回って、長江を渡って浦口へ行くように警告して歩いた。
(米大使館報告 浦口は南京市の範囲ではなく長江の対岸)

さて、恵也君。これでもお前は、
>そんなに人間はいっぺんには動くはずがない
と言い出すのか?
アメリカ大使館の報告ですら信用できないのなら、
「行った事もない所、見た事もないことをいかにも知ったかぶりで簡単に否定する子供並みの知能」
ということになるよ?

>>396
>日本軍は南京に行く前に放火・強姦・殺人を繰り返してます

それ根拠になりません
南京戦の話なのに話をすり替えるな

それにその話は色々と不自然な点が多すぎて話にならない

404 名前: no name :2010/06/26(土) 16:59:49 ID:IpDaV7HT

>>396
>南京城壁の外側で、日本軍の掩蔽になるものは燃やしてましたが、きれいさっぱりという物じゃありません。

中国人の犯罪行為はよくそんなに弁護できるもんだ
ヨーロッパ戦線で似たような戦法を取った国があるか調べてから言ってもらいたい
オランダやベルギーが「ナチスドイツに占領されても困らないように」清野作戦をやったか?
大平洋戦争中の欧米軍が清野作戦をやったか?
12/7
>首都に近づくと、中国軍に放たれた火が激しく燃え盛っていた。
>敵軍が遮蔽物に使いうる農村の建物を清除しているのである
>ある谷では一村が丸々焼けていた
(ダーディン)

「一村が丸々」「遮蔽物」扱いされて焼かれることもあった
少しでも風が吹けば遮蔽物じゃない建物だって延焼するだろう想像力はキチガイ恵也には無いのか?

12/8
>焼却はさらに続く
>中国軍による防衛線内の障害物の焼却の宏広な邸宅も昨夕燃やされたところに含まれる
>南京は深い煙の層によって囲まれた。
>昨日、中国軍が半径一〇マイル以内の町の建物や障害物を焼き払い続けたからだ
>本記者は車で前線に行く途中、中山門外、中山陵東南の谷全体が燃えているのを見た。
>中山陵南の主要公路上の孝陵衛の村は、一面煙る廃墟と化し、事前に避難しなかった住民は、
>その僅かばかりの哀れな持ち物を背に南京に向かって道にあふれ、ときおり立ち止まっては、もといた家のほうを悲しげに見やるのであった
(ダーディン)

12/12
>市周辺各所に新たに起こった火は、あらゆる建物を焼却して攻撃通路を妨げる中国側の政策が続いていることを示した。
>南京から紫金山の炎が見え、焼却作戦がそこにまで及んだことを物語った
>山麓の森は火を放たれていた
>南京対岸の浦口の長江岸全体が、埠頭や倉庫も含め燃えていた。
>明らかに中国軍の放火によるものだ。
(ダーディン)

405 名前: 恵也 :2010/06/26(土) 18:50:14 ID:BQM672sn

>>388 リアルタイムで知っている人の情報の方が価値が上なんだよ

逆だよ。
リアルタイムでも軍人幹部であれば、軍人の利益第一主義だ。
軍の不利になる情報は、すべて軍事機密として抑える事が出来たのが旧日本軍。

南京虐殺で捕虜どころか、一般人まで大量に殺し南京市民を恐怖のどん底に落
とし入れても、旧日本軍内部情報はまったく一般日本人には出なかった。
せいぜい松井石根大将を予備役にまわし、将校の出世をさせないくらいで終わりだ。

そんな連中が戦後になって、自分たちの言い訳に書いた文章なんてリアルタイムの
人だといっても一文の値打ちないものであり、実戦を戦った兵士の証言の方が何倍
も値打ちがある。

世間知らずの陸軍大学校で温室栽培され、関係法令を丸暗記するような程度の
低い才能が評価されるような組織では、東条英機みたいな知恵のない将校しか育
たないし、こんな連中の自己弁護を無批判に信用する程度の人間が、幹部自衛
官になるような日本には、非常な危惧を感じる。

リアルタイムという戦後の話よりも大切なのは、世間を知った上の知恵のある洞察力。
俺に言わせたら温室栽培された連中は、信用力ゼロ!

ーーーー引用開始ーーーー
東条英機首相は大尉で陸軍省副官時代に関係法令、内規をまとめた成規類集
を丸暗記して上官たちから“能力”を評価され、のちにも部下の報告は克明にメモ
にし、後日の報告が前回とちがうと叱りつける「カミソリ」ぶりで煙たがられた、

課長時代には局長の指示をそっくりそのまま課員に言うことで部下を驚かせ、ドイツ
留学後陸大教官をつとめた際には学生たちが「東条教官の講義はドイツで習った
ことを正確に伝えるだけで、創意も批判もない」と感じた、と言われる。

小心、勤勉で家庭を大切にした典型的軍人官僚
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01257/contents/449.htm

406 名前: 恵也 :2010/06/26(土) 18:58:27 ID:BQM672sn

>>388 「少佐」に命令を「下達」する「少尉」ってwww

印刷ミスを指摘するくらいじゃ、アンタも東条英機並みの小心者。
旅団長とは少将がなるもので少尉くらいではなれません。
ビギナーでも常識じゃないの?

そんな重箱の隅にしか文句をいえないのかね。
俺だったらそんなのは無視して、自分の知りたい事で論争するけどな。
知識が欲しいのなら中身で文句を言いなさい!

>> ↑ここまでは「虐殺があった」と認める点では「虐殺肯定派」と呼ぶ↑

それはアンタの勝手な定義。
俺が知ってる範囲では捏造の豪傑田中正明氏も、虐殺があったとは言わないだけで
東ドイツ社会主義研究の東中野修道教授も虐殺があったかなかったか言わない人なの

虐殺を何人だと言わない人をあなたは否定派と断定するのかね。
それは無茶な話だ。

407 名前: 恵也 :2010/06/26(土) 19:00:06 ID:Wa4VA/50

>>389 南京戦当時20歳と仮定すると『80歳』なんだけど?

中帰連の人はシベリアに抑留され、日本に返される時に戦争犯罪で中国で取り調べ
られた人なので、将校として軍を指揮した人が多いから少なくとも日本に帰られた時
には40歳〜50歳くらいでしょう。

その頃から日本国内で証言され、書物を出されたとしても今は鬼籍に入っておられる。
中国での洗脳は、暇と書物と自己反省を主にしたもので、ソ連の重労働や飢餓、寒さ
での洗脳とはまったく違う。
俺は中帰連の証言は、事実の証言が多いと思ってるよ。

ーーーー引用開始ーーーー
食事は大幅に改善され戦犯の中から経験者をえらび炊事場での調理に参加させた。
三度の食事は白米となり魚・肉・野菜は豊かになり、うどん・まんじゅう・くだものとどう
してこんなにも丁重にするのかと思うこともあった。炊事場に参加した者の話では管理
員の食事は以前戦犯に与えていた時のままであると言う。
これはかつて日本人が中国人にしたのとは全く反対の姿勢であり態度である。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/02/kunitomo_taiken.htm

408 名前: no name :2010/06/26(土) 19:04:25 ID:IpDaV7HT

>>405
>旧日本軍内部情報はまったく一般日本人には出なかった

へえ、当時南京には大宅壮一、木村毅、杉山平助、野依秀市、西條八十、草野心平、林芙美子、石川達三といった人々がいた
それらの人々が誰一人「虐殺」を見てない、戦後にも証言していないのはなんでかな?
大宅壮一、石川達三と言えば日本軍の行動に「批判的」で、石川は発禁処分も受けたことがあるのに、
なんで「南京虐殺なんて信じてない」とまで言ったのかな?

実際に南京に行った一流の知識人、作家、詩人の感想を、キチガイのお前が否定出来るのか?

409 名前: no name :2010/06/26(土) 19:15:39 ID:IpDaV7HT

>>405
>実戦を戦った兵士の証言の方が何倍も値打ちがある

その「証言」も「戦後」に行われたものなんですが?
「俺は悪くない!上官に言われてやむを得ず」と言い訳するために
なんでそういう証言はフリーパスなの?矛盾してるね

>リアルタイムという戦後の話よりも

お前「リアルタイム」って意味が分かってないね
今ここでは「戦後の証言」なんて一言も出してないんだけど?
ニューヨークタイムズ記者やラーベみたいに南京にいた外国人が1937年当時に書いた資料を出してるんだよ
それが「リアルタイム」だろアホ

>大切なのは、世間を知った上の知恵のある洞察力

お前にはそんな物カケラも無いから
何をやっても素人レベルのお前ごときに「世間」なんて知り尽くせるはずもない
「知恵」もあるわけもないし、「洞察力」もない
お 前 の 惨 め な 人 生 が ハ ッ キ リ 証 明 し て い る だ ろ

>俺に言わせたら温室栽培された連中は、信用力ゼロ!

貧乏人山本隆次の精一杯のひがみですね?分かりますよw

410 名前: no name :2010/06/26(土) 19:38:02 ID:IpDaV7HT

>>406
>印刷ミスを指摘するくらいじゃ、アンタも東条英機並みの小心者

じゃあ、まず「印刷ミス」であることを証明してよ?
これ97年に書かれたもので、今から10年以上前に書かれているんだけど?
10年以上も間違いに気づかず、ずっと掲載してきたのかい?

>旅団長とは少将がなるもので少尉くらいではなれません

そんなのお前に説明されなくても知ってるよ

>ビギナーでも常識じゃないの?

お前はビギナー以下のシロウトだろw

>知識が欲しいのなら中身で文句を言いなさい!

お前に中身が無いんだからしょうがない
中身に文句言ってもらいたいなら、もっと中身を充実させろよ

>それはアンタの勝手な定義

Wikipediaがそう決めてるんだけど?

>俺が知ってる範囲では捏造の豪傑田中正明氏も、虐殺があったとは言わないだけで

田中は「まぼろし派」だからw

>東ドイツ社会主義研究の東中野修道教授も

東中野も「まぼろし派」だからw
話をそらすなよ。「虐殺4〜5万」の秦が「否定派」になる理由を書けキチガイ

>虐殺を何人だと言わない人をあなたは否定派と断定するのかね

当たり前だろwww
虐殺が「無かった」と思ってるから「何人と言わない」んだよ

>それは無茶な話だ

お前、頭悪すぎだw

>>408
>少なくとも日本に帰られた時には40歳〜50歳

この論文が書かれた当時は80歳以上だよ
南京戦当時25歳→論文執筆時85歳
南京戦当時30歳→論文執筆時90歳

>中国での洗脳は、暇と書物と自己反省を主にしたもので、ソ連の重労働や飢餓、寒さでの洗脳とはまったく違う

だから何だよ?洗脳は変わらないだろ?

>俺は中帰連の証言は、事実の証言が多いと思ってるよ

洗脳されたと分かった時点で「話し半分」「眉唾物」だろw
恵也の話では「批判的に見る」のが「メディアリテラシー」だったはずだろ!

411 名前: no name :2010/06/26(土) 19:54:04 ID:IpDaV7HT

>「わたしが南京で大虐殺があったらしいとの情報を得たのは、南京が陥落して3ヶ月後のこと。
>当時、軍による箝口令 が敷かれていた訳ではない。
>なぜ今頃こんなニュースが、と不思議に思い、各支局に確認をとったが、はっきりしたことはつかめなかった。
>また中国軍の宣伝工作だろう、というのが大方の意見だった。
(当時、読売新聞の上海特派員だった原四郎 のちに読売新聞社顧問)

>自分が南京戦を終えて上海に帰り、しば らくすると、南京に虐殺事件があったらしいといった噂を耳にした。
>おどろいて、上海に支局をもつ朝日や読売や同盟など各社に電話を入れてみた。
>どの社も全然知らぬ、聞いたこともないと言う。
>おそらく敵さんの例の宣伝工作だろうというのが話のオチであった。
(東京日々新聞特派員 五島広作)

>石川(達三)氏は小説「生きている兵隊」で発禁処分を受け、執行猶予付きながら、実刑を科せられているのである。
>畠中(秀夫)氏はその石川氏と次のような問答をしている
石川
「私が南京に入ったのは入城式から2週間後です」
畠中
「そのときどのような虐殺をご覧になられましたか?」
石川
「大殺戮の痕跡は一ぺんも見ておりません」
畠中
「いわゆる「南京大虐殺」をどう思いますか?」
石川
「何万の死体の処理は、とても2、3週間では終わらないと思います。あの話は私は今でも信じておりません」

412 名前: no name :2010/06/26(土) 20:05:04 ID:IpDaV7HT

>本多勝一は「南京への道」で、石川氏の「生きている兵隊」を引用して、
>南京大虐殺の有力な立証の材料に使っているが、石川氏に言わせるなら、迷惑千万な話だ

>畠中氏はもう一人異色の人物にインタビューしている
>当時「朝日」の上海支局次長であった橋本登美三郎氏である。
>田中内閣の時自民党の幹事長や運輸大臣まで務めロッキード事件に連座して控訴中の人物である氏は
>「朝日」の記者15人ほどを引き連れて、南京に一番乗りしたことで有名である。
>氏は畠中氏にこう答えている
「南京の事件ねえ。全然聞いていない。もしあれば、記者の間で話にでるはずだ。
記者は少しでも話題になりそうなことは互いに話にするし・・・それが仕事だからね。
噂としても聞いたこともない。朝日新聞では現地記者ばかり集めて座談会もやったが、
あったのなら、露骨でないにしても、抵抗があったとか、そんな話が出るはずだ」

>もう一人、「朝日」の大先輩でやはり南京特派員であった足立和雄氏は畠中氏にこう答えている
「私は南京大虐殺なんて見ていません。
あなた(畠中)がどういう立場の人か存じませんが、南京大虐殺の証言はできませんョ」

>畠中氏はかねて疑問に思っていた“虐殺目撃者”として名乗り出た「朝日」の記者今井正剛氏について尋ねてみたそうである
>足立氏は一言のもとに、今井氏をこう評したと言う

「あれは自分で見て記事を書く人ではなかった。人から聞いたことを脚色するのが上手かった。」

>婉曲に彼の「文芸春秋」で発表した2万人の虐殺を見たかのごとき作文など怪しいものである旨示俊したのである

413 名前: no name :2010/06/26(土) 23:13:52 ID:nV+zF21i

>>406
>虐殺を何人だと言わない人をあなたは否定派と断定するのかね
>それは無茶な話だ

お前、義務教育受けてきたか?
虐殺があったとそもそも認めていないのに、何人だなんて言う必要あるのか?
虐殺自体を認めていないのは否定派じゃないの?

414 名前: no name :2010/06/27(日) 04:55:45 ID:QkO2obg5

>>405
>逆だよ

キチガイ恵也は「一次史料」と「二次史料以下」の違いすら分かってないな

歴史を語る上で二次史料や三次史料は無視して良いけど、一次資料を無視して物を語れるのか?

一次史料としてのニューヨークタイムズやライフなどのマスコミ、及び南京安全区委員会などの報告書、
及び、実際に南京にいた人たちで「万単位の殺戮」を掲載した事実はない
南京の真実を書いたラーベや、東京裁判のマギーですら1937年〜38年に「万単位の殺戮が有った」とは言ってない
「あとになって言った」とか言うなよ?
ここで決定的に重要なのは、「37〜38年当時」に万単位の殺戮を行ったというニュースが「無い」という意味だ

せいぜいティンパーリやベイツ、エドガー・スノーが「4〜5万」と書いたが、
彼らは南京戦当時は南京にいなかったしその話のウラも取っていない
ティンパーリは国民党の「顧問」という地位を持つ全く中立ではない外国人だし、
ベイツとスノーはティンパーリの与太話を全面的に信じこんでいた
ラーベもヒトラーに上申する頃にはティンパーリの「4〜5万」に同意していたが、「中国人は10万と言うがこれは多すぎる」と書いている
「30万人」という数字は東京裁判の中で初めて出た数字だ

415 名前: no name :2010/06/27(日) 05:38:01 ID:FCkQMr6Z

東京裁判に提出された「南京地方法院検察処敵人罪行調査報告」によれば、
第二次次大戦後、日本の「戦争犯罪」を裁くため連合国が開廷した「東京裁判」に備え、
中国国民政府は1945年11月7日「南京敵人罪行調査委員会」を設置し、中国人に南京における日本軍の犯罪を申告するよう呼びかけた
ところが、日本軍の残虐行為を申告する者が「甚だ少なき」ばかりか、
聞き取り調査を行うと唖然として「口を噤みて語らざる者」や虐殺を「否認する者」までいたという
やむなく中国政府は暫定的な報告を1946年1月20日、東京裁判に提出したが
「日本軍による大量虐殺」の証拠は埋葬記録を除けば、魯甦という人物の「目撃証言」ただ一件だった

その後も調査を進め、ようやく「500件の調査事実」を発掘したが、
「資料を獲得する毎々一々これを審査」した結果新規に採用できたのは僅か4件だった
ともかく「魯甦」証言と、慈善団体である「崇善堂」と「紅卍字会」の二つの埋葬表と新規4件の証拠、
計7件の証拠に基づいて「被殺害者確数34万人」という結論を出し、1946年2月に東京裁判へ提出した(速記録第五十八号)
しかし《7件》の犠牲者数を単純に積算しても《22万8千人》にしかならず、結論の《34万》と大きく食い違っている

その食い違いを東京裁判の国際検察局から指摘されたのだろう
『資料選輯』によれば、中国国民政府は「極東法廷証拠法の要求するところに合致させるため」、
東京裁判開廷から2ヶ月後の1946年7月1日から11月11日まで約5ヵ月間にわたって再調査を実施した
その結果、
「確かな証拠にもとづいて出廷し証言した者は2784件分、その中でも被害状況が重い被害者で出廷し証言し得た者は11件分」
あったという。(この内、3件は東京裁判に提出済み)
ともかく2つの埋葬表と、この11の証言とによって、ようやく犠牲者数は34万となった

416 名前: no name :2010/06/27(日) 05:48:13 ID:1SHhFc+b

>>415のような経緯を知れば、次の二点が明らかになるわけだ

1、8年前のこととはいえ、南京には当時20万人以上の中国人が住んでいた
にもかかわらず、当時の中国人は、敗戦国となった日本軍の犯罪を告発するのに消極的であったり否定的であり、
かつ信憑性のある証言をする者もほとんどいなかった

2、東京裁判に提出した証拠だけでは「犠牲者34万人」を立証できなかったため、東京裁判中も中国側は証言集めに奔走していた。
言い換えれば、中国は証拠も揃わない内からもう犠牲者を「34万以上」と勝手に決めていた

417 名前: 恵也 :2010/06/27(日) 10:44:34 ID:uN/OJGEf

>>397 『角福戦争』とかだったら知ってるよ

福田派から現在の森派になったのであって、現在でも分かる表現にしたもの。
社会党には検察に対する支配力はないでしょう。

>> かつての小沢と鳩山もね?

小沢は違うよ、だからこそ検察庁とマスコミの集中砲火を浴びて降ろされたの。
それだけアメリカにとっては危険で都合が悪いと思われてるのだろう。
鳩山は腰砕けしたけどね。人間は変化するとは言うがいまじゃ菅直人は嫌いになった。

>> 現実的に考えればそれ以外の選択肢は有り得ないから

俺は現実的に考えても、日本独立の方向に行く好機だと考えてる。
スイスがフランスから独立して、200年以上も戦禍に見舞われないのも完全独立できたから


>>399 海外赴任も何回かしたことあるけど、

俺も海外といえば、オーストラリアにはマグロ船で寄航したことがある。
国内では、群馬や長野の山奥をうろうろした事があったし、滝行もやったよ。
5万分の1の地図で、磁石をもってたが、太陽は当てに出来なかった。

>> 東西南北が分からないはずがない

ダイタイの方向しか分からないといってるんだけどね。
日本軍が侵攻してきても、その村にとっては東から来るとは限らないということ。

418 名前: 恵也 :2010/06/27(日) 10:46:06 ID:ofUX2hyh

>>401 そもそも、そのマギーは「確認」してないじゃんw

確認したから写真に取ったんだろう。
写真にとって説明文を書いて、世界に公表したのだけどあなたはそれさえ見てないの。
そのくらいネットで見てから反論してくれよな!

マギー牧師は赤十字委員として、8才の子供から話を聞き、近所、親戚の方の話
を聞き事件の状況を調べて、自分の責任で説明文を作ったの。
お前日本語分かる?
これをマギー牧師による確認行為というの。

1、8才の子供でも日本軍と中国軍や、強盗の違いくらい分かるよ。
2、ふやけた米は死んだ家族が蓄えていたもの。
3、近所の人は安全区に避難してて、自宅のから必要物資を取りに帰った人。
  その時に8才の子供を見つけ話を聞き、、死者を片付けるという目撃証言なの。
4、死体を持ち去ったのはご近所の方が、遺体を埋めるために持ち出したもの。
5、避難命令は出てないよ。またタダの布告だろ。
 日本でも今では市が洪水などの時に、避難準備、避難勧告、避難指示を出せ
 るけど避難指示という強い命令が出ても警察の強制で避難させれるという意味。
 けっしてその指示に従わないからといって、その責任を問われるというものじゃない。

419 名前: 恵也 :2010/06/27(日) 10:47:37 ID:hZAdK8Dt

>>402 「キリスト者の報告」は40万もいたはずの南京安全区の外で、わずか「数千人」しか発見

キリスト者の報告っていつ頃の調査なんだ。
俺が書いてる60万人というのは、日本軍が南京市を占領した12月13日頃の推定値
なんだけど、この頃から日本軍の捕虜に対する大虐殺と近郊農村地での虐殺で多く
の住民が雪崩を打って、国際安全区と南京市外への避難が生じたと見てる。

誰だって人がドンドン殺されていては、少しでも安全な場所へ逃げ出すのは当たり前。
日本軍が占領した当初は、オドオドした百姓が家の側に隠れてる様子がよく見られ
てますが、虐殺行為を知り合いから聞いたら、雪崩を打って逃げ出すと思う。

ドイツ大使館の報告でも、ドイツ人家屋でさえ門番がいて鍵までかけてるのに日本軍
から略奪されてますので、一般中国人家屋ではまったく抵抗は出来んよ。
日独防共協定という条約を結び、友好国となってる国の人でさえ略奪されてはね。

ーーーー引用開始ーーーー
一二月一三日、クンスト&アルバース邸に続いて視察した。両鉄門はしっかりと
施錠され、門番はまだそこに住みつづけるつもりでいた。全家屋に鍵がかけられ、
手出しされた形跡はなかった。

一五日午後、二度目の訪問をおこなった。門番はまだいたが、虐待と暴行を
加えられたうえ、日本兵が略奪物を運び去るのを手伝わなければならなかった
http://www.geocities.jp/yu77799/anzentitaigai.html

420 名前: 恵也 :2010/06/27(日) 10:49:23 ID:nwBRcz+R

>>402市の陥落当時(12月12日〜13日)の人口は20万から25万であった。(スマイス調査)

スマイス調査は陥落した翌年の3月に行われてます。
ですから「市の陥落当時(12月12日〜13日)の人口」というものは、調査してません。
スマイス調査は英語だから、翻訳のミスじゃないの。

だいたい陥落当時の人口調査なんて、戦争の真っ最中だから誰にも出来ないぞ。
日本軍が中国軍を掃討してるときに調査する人間がいるかね。
スマイス調査を見てもそんな表現の場所が見当たらん、なんだったらあなたも見てくれ。
同じような表現箇所はあるけど、内容がずいぶん違う。

ーーーー引用開始ーーーー
以前には南京市は一〇〇万の人口を擁していたが、三月にはおよそ二五万に
まで減少していた。
http://www.geocities.jp/yu77799/smythe2.html

>> 市長の話では30万から40万の市民がまだ南京に残っているとのこと(米大使館報告)

これは市長さんのドンブリ勘定で、調査した数字ではありません。
残ってる市民のための食料や燃料の準備で、安全区委員から聞かれたために山勘で
答えた数字と同じものでしょう。

市長さんの立場でも、戦争の混乱の中では戦火に追われて逃げ込んでくる人や逃げ
出す人で調査するどころじゃないだろう。市長さん自身も逃げ出さんとイカン。

421 名前: 恵也 :2010/06/27(日) 10:52:16 ID:wIswOILb

>>404 中国人の犯罪行為はよくそんなに弁護できるもんだ

城壁の側で敵軍の攻撃の足がかりになる家を、取り壊すのは犯罪行為じゃないよ。
国家防衛の為には、それは仕方ないと思うけどね。

南京における日本軍は、占領後に多くの建物に放火し消失させたもの。
こちらの方はいじめっ子が、弱い子に[ごめんなさいと言え」と引っ叩いている様なもの。
蒋介石に無理やり降伏させようと強制したものだろう。

南京城内の放火と、近郊農村の放火は日本軍が行ったもの。
城壁の側の放火は中国軍。
味噌もクソも一緒にするんじゃない!

ーーーー引用開始ーーーー
事実上、城内の焼払いのすべてと近郊農村の焼払いの多くは日本軍によって
数次にわたりおこなわれたものである(南京においては入城から一週間すぎて
十二月十九日から二月初めまで)。

調査期間中の全域にわたっておこなわれた略奪の大半と、一般市民にたいす
る暴行は、実際のところすべて日本軍の手によっておこなわれた。
http://www.geocities.jp/yu77799/smythe.html

422 名前: no name :2010/06/27(日) 11:43:42 ID:1SHhFc+b

>>417
>福田派から現在の森派になったのであって、現在でも分かる表現にしたもの

お前の足りない頭で勝手な真似するな
世は冷戦時代だというのに、アメリカからの独立なんて有り得ない
アメリカからの独立=ソ連の属国という時代だ

>社会党には検察に対する支配力はないでしょう

だから「無罪放免」だってか?
ふざけるなよ屁理屈野郎?

>小沢は違うよ、

何が違うんだよ?嘘つき野郎が!
自民党時代の小沢は「普通の国」とか言っていただろ!
湾岸戦争で金だけ出して人は出さなかった日本は世界中の顰蹙を買ったからと、「PKO法」を成立させたのは小沢だぞ?
消費税だって、「直間比率がどうたらこうたら」とか言って強硬に導入を主張したのは小沢だぞ?
かつての小沢は「親米派」だったのは常識だよ
小沢が反米に傾斜したのは、ここ最近、5年ぐらいだっての

423 名前: no name :2010/06/27(日) 12:15:11 ID:1SHhFc+b

>>417
>俺は現実的に考えても、日本独立の方向に行く好機だと考えてる

馬鹿?キチガイのお前のどこに「現実的」要素があるんだよ?
フィリピンがそれで大失敗したって言ってるだろうが
北朝鮮・中国の核ミサイル1つ打ち落とせないのに、独立なんて有り得ないだろ
ウイグル・チベットへの侵略併合、民族浄化、中越戦争、東沙諸島、南沙諸島と次から次と侵略的な性根を見せている国がすぐ隣にある
ここ最近では毎年軍事費を二桁増していて、民主党の前原ですら「率直に言って脅威である」と言っている
何が「日本独立の好機」だ!キチガイが!

>スイスがフランスから独立して、200年以上も戦禍に見舞われないのも完全独立できたから

その「完全独立」の担保は「軍事力」と「金融力」の存在だろうが!
日本のどこにスイスに匹敵する軍事力と金融力が有るんだよ!

424 名前: no name :2010/06/27(日) 13:07:34 ID:1SHhFc+b

>>417
>俺も海外といえば、オーストラリアにはマグロ船で寄航したことがある

そんなの海外に行った内に入らんわw

>ダイタイの方向しか分からないといってるんだけどね

「ダイタイの方向」が分かれば東西南北は「分かってる」んだよキチガイ
磁石で正確な真東や真北が分からなければ、キチガイは「分かってる内に入らない」とか言うのかよw

>日本軍が侵攻してきても、その村にとっては東から来るとは限らないということ

それはおかしい
軍隊は進軍行程を報告する義務がある
それこそ磁石や軍用地図を使って正確な位置を報告しなければならない
そうでなければ作戦が立てられないんだよド素人

>>418
>確認したから写真に取ったんだろう 写

まずお前は「確認」の意味を知れよ
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E7%A2%BA%E8%AA%8D&stype=0&dtype=0
かく‐にん【確認】[名](スル)
1 はっきり認めること。また、そうであることをはっきりたしかめること。「安全を―する」「生存者はまだ―できない」
2 特定の事実や法律関係の存否について争いや疑いのあるとき、これを判断・認定する行為。当選者の決定など

マギーのどこが「はっきりたしかめた」事になるんだよ

>写真にとって説明文を書いて、世界に公表したのだけど

証拠は?
1937〜38年当時にマギーがそんな情報を「世界に公表した」事実はない
1937〜38年当時、「南京虐殺が有った」と言ったのはティンパーリ、ベイツ、エドガー・スノーの三人だけだから
蒋介石や毛沢東ら中国人の側からすら一言も抗議などしていない

出所不明のミニ新聞が、これまた出所不明の情報を元に南京での日本軍の蛮行を非難しただけだ

>あなたはそれさえ見てないの

そんな物無いから。無い物は見れないw
少なくとも南京虐殺1937〜38年のマギーの話じゃない
世界も全く相手にしていない
日本が敗戦してから持ち出したとすれば、所詮マギーとはその程度のくだらない奴だという事だ

425 名前: no name :2010/06/27(日) 13:15:29 ID:1SHhFc+b

>>418
>マギー牧師は赤十字委員として、8才の子供から話を聞き、

74歳の大院君には「ボケ老人」呼ばわりしたのは誰だったっけ?
74歳より8歳のガキの方が上って何だよw

>近所、親戚の方の話を聞き

それが本当に近所、親戚である証拠は?
マギーは身元確認すらしてないじゃねーか

>事件の状況を調べて、

それはお前の嘘。どこにそんな事が書いてあるのか証拠を出せ
自称8歳から話を聞き、自称近所の人や、自称親戚から話を聞いただけ
本多勝一と同じく「ただ代弁しているだけ」

426 名前: 恵也 :2010/06/27(日) 13:54:09 ID:RJeckJA0

>>408 大宅壮一、石川達三と言えば日本軍の行動に「批判的」で

俺は日本軍に批判的な方だとは思ってないし一流とも思ってない。
それはアンタと俺との見解の相違だろう。
大宅壮一氏は、大規模な虐殺があったとは見ておられます。

ーーーー引用開始ーーーー
入城前後、入城までの過程において相当の大虐殺があったことは事実だと思う。
三十万とか、建物の三分の一とか、数字はちょっと信用できないけどね。まあ相
当の大規模の虐殺があったということは、私も目撃者として十分いえるね。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/ootaku.html

>>409 その「証言」も「戦後」に行われたものなんですが?

戦時中におこなわれた、写真や説明文もあります。

ーーーー引用開始ーーーー
大虐殺のうわさが…
 ようやく足止めが解除されて、ある日、荷物受領に揚子江岸の、下関埠頭へ
行きました。すると、広い河岸が一杯に死体でうまっているのです。 岸辺の泥に
埋まって、幅十メートル位はあろうか、と思われる死体の山でした。

揚子江岸で大虐殺が行われた、というその現場でしょうか、軍服を着た者はほ
とんどなく、大部分が平服の、民間人で、婦人や子供も交じっているようでした。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase.htm

427 名前: 恵也 :2010/06/27(日) 13:55:49 ID:JOTJn3K4

>>410 10年以上も間違いに気づかず、ずっと掲載してきたのかい?

本からネットに記載した時点でミスったんじゃないかね。
こんなミスを針小棒大に文句を言ってもな!
だいたい1回ネットに出したら、その文章のチェックなんて著者はやらないと思うよ。
ホッタラカシだよ。金にもならんしね。
本の再版をやるというのなら、チェックをすると思うけどネットのチェックなんて・・・

>>虐殺が「無かった」と思ってるから「何人と言わない」んだよ

無かったととは、断言してないでしょう。
俺が読んだ範囲では、虐殺の証拠にイチャモンをつけるだけの人。
虐殺が無かったとか、虐殺はゼロだとか田中正明氏も東中野修道氏もいってないよ。

>> 洗脳されたと分かった時点で「話し半分」「眉唾物」だろw

洗脳とは周りの情報から受けてしまうもので、あなただって今現在も受けてるよ。
それが嫌なら仙人みたいに山奥に行き、自給自足で人とは没交渉で生活しな!

>>412 石川 「大殺戮の痕跡は一ぺんも見ておりません」

この記事は怪しい。どこの出した記事なんだね。
むしろ大虐殺の実行現場を見てないと言う表現じゃないかね。

「読売新聞」昭和21年5月9日 には南京虐殺の記事を石川達三氏が
東京裁判に向けて書かれてます。

ーーーー引用開始ーーーー
何れにせよ南京の大量殺害といふのは実にむごたらしいものだつた、私たちの同胞
によつてこのことが行はれたことをよく反省し、その根絶のためにこんどの裁判を意義
あらしめたいと思ふ
http://www.geocities.jp/yu77799/bunkajin.html

428 名前: 恵也 :2010/06/27(日) 13:57:27 ID:+S6KcQhf

>>414 実際に南京にいた人たちで「万単位の殺戮」を掲載した事実はない

「掲載した事実はない」なんて言う事を、大言壮語というの。
「ない」というには膨大な資料を読み込んだ上で言えることなのに、そんなに読んだのかい?

国際安全区委員だったウィルソン医師が家族に送った手紙にも、4000名が揚子江の
土手を行進させられて虐殺された、生き残り兵士の治療を書いておられる。
アンタはロクに読んでないのじゃないかね。

ーーーー引用開始ーーーー
きょう入院した男性は担架兵だったと言い、長江の土手に行進させられ、機関銃で
撃たれた四千人のひとりだということだ。

彼は肩に弾丸の貫通した傷があり、ささやき声以上の声は決して出そうとせず、盗
み聞きされないようにあたりを注意深く見渡してから、ようやく話し始めるのだ。
http://www.geocities.jp/yu77799/siryoushuu/wilson2.html

429 名前: 恵也 :2010/06/27(日) 13:58:48 ID:bhLR/jGY

>>414 ティンパーリは国民党の「顧問」という地位を持つ全く中立ではない外国人だし

顧問になった時期を無視してるのじゃないの。
この人は1939年という南京虐殺の1年後で、顧問になったのであって中立じゃないと
断言するのは間違い。

ーーーー引用開始ーーーー
彼が宣伝部顧問に就任したのは1939年のことです。WHAT WAR MEANS
を書き上げたのは1938年4月のことです。
したがって、顧問に就任したことはWHAT WAR MEANSを書いたことには何の
影響も及ぼしていません。
http://www.nextftp.com/tarari/timperley.htm

430 名前: no name :2010/06/27(日) 14:43:16 ID:s3/pmzvA

>>419
>キリスト者の報告っていつ頃の調査なんだ

>俺が書いてる60万人というのは、日本軍が南京市を占領した12月13日頃の推定なんだけど、

ふざけるなよ
お前の「妄想値」だろ?
当時60万いた証拠はどこにあるんだよキチガイ?

>>421
>城壁の側で敵軍の攻撃の足がかりになる家を、取り壊すのは犯罪行為じゃないよ

犯罪行為だよ
お前「器物破損罪」や「放火罪」って知ってるか?

「犯罪行為じゃない」と言い張るなら、ヨーロッパ戦線や大平洋戦争中に同じ戦法をやった軍隊を出してみろ



>国家防衛の為には、それは仕方ないと思う けどね 南

>>426
>俺は日本軍に批判的な方だとは思ってないし一流とも思ってない

少なくともキチガイのお前よりはマシだ

>大宅壮一氏は、大規模な虐殺があったとは見ておられます

30万とは認めていない

431 名前: no name :2010/06/27(日) 15:04:28 ID:s3/pmzvA

>>418
>これをマギー牧師による確認行為というの

へえw
じゃあ東京裁判でマギーは3日ぐらい「日本軍の蛮行」を語っていたけど、
「その中で自身が確認したのは何件?」と聞かれた際に「一件だけ」と答えてます
その唯一の「一件」は、この八歳の女の子の話ではありません
マギーその人も「確認した」とは思っていなかった証拠だろw

>1、8才の子供でも日本軍と中国軍や、強盗の違いくらい分かるよ

証拠を出せよ?
小学校二年生〜三年生の証言が信頼に足る証拠を

>2、ふやけた米は死んだ家族が蓄えていたもの

これの証拠は?
第一、長江近辺の南京は湿度が高いんだ
14日間も腐らなかったはずもないが、米が腐っていたという記述は無い

>3、近所の人は安全区に避難してて、

その証拠は?

>自宅のから必要物資を取りに帰った人。

これまた証拠は?

>その時に8才の子供を見つけ話を聞き、、死者を片付けるという目撃証言なの

つまり自分で見てもなければ、実体験でもないんじゃねーかアホ
「グーゼン」南京安全区に逃げていた
「グーゼン」子供は見つからなかった
「グーゼン」帰ってきた
「グーゼン」子供を発見した
「グーゼン」死体を片付けるシーンを目撃した
(「グーゼン」単純そうな外国人が取材しに来た)
こんな「偶然」が度重なる証言があるか!

>4、死体を持ち去ったのはご近所の方が遺体を埋めるために持ち出したもの

その証拠は?
原文には「彼女が撮影者を、死体が後に持ち去られた広々とした場所へ案内してくれた」とあるだけなんだけど?
日本語の用法として、「埋葬」を「持ち去られた」と言うか?

>5、避難命令は出てないよ。またタダの布告だろ

嘘つくなキチガイ!
いくらでもお前の嘘を証明してやるよ

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