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MUGENについて語るスレpart438
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みてれぅチャンネルmugen
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・sage進行（メール欄に「sage」と入れよう）
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。話題変えたきゃ自分で話題ふれ。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
・>>950をとったらスレ立てor誘導（専ブラでは建てられません）。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印（↓）で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
・>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・ ＼ ／
・ ● ●
・ " ▽ "
なんかもう製作者さん同士はTwitterやらIRCやらでよろしくやってるみたいだし、
俺ら乞食はここで大人しくだべりながら動画見たりMUGENで遊ぶのが分相応ってものよ。
俺らがなんかやったって危険性は変わらないまま出来る事を狭めるって事になるだけだもんな
「黙ってる」のが一番なんだ
どれ？
・沈黙は金
・言わぬが華
・雉も鳴かずば撃たれまい
・出る杭は打たれる
キャラ制作者としては波風立たない程度に動画でキャラ紹介してもらえれば幸い
一つや二つではない全部だ！
真面目に検証するとこういう感じなのかな
開発者＆オリキャラ製作者
↑
購入者
↑
キャラ製作者＆素材吸出し
↑
乞食
こういう話題見てると嫌気がさして消えていく製作者が出るのも頷けるぜ
乱入者氏のブログが相変わらず面白い。
「対人AIとは何ぞや？」か。
>>554のヤムチャ視点の話で、本当は悟飯視点だって話はネタか誤表記なのかと思っていた
ごめんよヤムチャ
mugen関係のブログ書いてる人はよく書けるなぁと思う
自分は3回程度で飽きる
新しいの来てたので宣伝
地上最強トーナメントOP
sm107とは滅茶苦茶古いな
一度でいいから見てみたい
sm1～sm8
↑猛烈にミスった、スマン
地上最強トーナメント OP
,,, ,,,,,, ： .と お. し 価. お 人
_ = ~~ ``ヽ_,=''~´ ´~ヽ ： は こ よ. 値 互. 間
_= ~ ヽ ： 思 が う を. い. が
~=､ ミゞ､ , -彡 ヽ. ： わ ま な. 明 の
~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_ ､､､ミ ： ん し ん. 確 存
ミ.~~ /', ﾟ ;'7 ミ7ヾ~- 、 ： か い て に. 在
≡ （','ﾟ, '.人 ゝ | ヽ ： ね
`＝ `ー' iﾉ' | ／ |
~ｰノノノノﾉ'′
>>880
ほとんど更新報告だけ、って製作者さんも多いけどねえ。
乱入者氏みたいに熱心に記事書いてる人も珍しいよ。
だからこそ楽しく読ませてもらってるけどね。
あと、馬の骨氏がブログ開設してたのにたった今気づいた。
>>878
自分的の考えとしては対～用って本来はそれに効果的ってことでしょ
だから人間に有効な択攻めや幻惑技を使ったりパターンにはまらないことが重要で
超反応や超ガード精度とかは幾ら使っても問題ないわけだ
何故かプレイヤー操作の再現AIって意味で使われること多いよなぁ
商業用で使われてるのと同程度の攻略難易度ってのが重要じゃないかな？
抽象的な定義しかできないからあんまり定義する意味がない気もするけど。
各人考えが違うから定義しなくていいよ
あれだけ濃い記事をけっこうなハイペースで書けるってのはすごいよね
しかも全部MUGENに関する話題だし
あの人今でも仮復帰ってなってるけど、どうなったら本復帰になるんだろう？
対人AIってなに？と言われたらAI殺しやパターンに頼らず戦って勝てるorまともな勝負になるAIかねぇ。
超反応ぶっぱは悪いとは思わないけど一定の条件満たすと超反応全開になるのは対人用じゃないとおもうね
対人AIが対人に有効な行動を取るＡＩだとして
レベル最高のAIがAIに有効な行動しか取ってない事はあまりない
わざとコンボミスしたり、ジャンプで飛び込んでみたり、飛ばれるの覚悟で普通に遠目から飛び道具を撃ってみたり
同じキャラのAIを対人用と対AI用って分けて作ってるAI作者さんとかだと対人用の方が厄介だったり、
そうでなくてもレベル制AIでレベルを最大から2～3割落とすとランダム要素が多くなって逆に手強くなったりするよね
前者はほとんど見ないけれど、そういう作者さんって例えば誰がいるのかしらん
>>891
超反応をどう突破するかを追求する俺みたいなマゾプレイヤーもいる（と信じたい）わけだし、一概にそうとは言えないんじゃない？
例えば相手のライフが減るにつれて超反応が多くなってきたりすると
「ようやく本気を出したな！ ここからが本当の勝負だ！」って気分になる
馬鹿ですかそうですか
楽しみ方は人それぞれと言ったら全てのAIが対人用ってことになるな
対人用、対AI用でなくて対人用、観戦用と考えればイメージ付きやすいんじゃないかなと思う
可愛いよ、アリス。
今日も一段と可愛いよ、お休み俺のマイ・スウィート・エンジェル…
>>895
クラウドのEFB氏AIもレベルとは別に対人用と対AI用が設定できるあるよ
その他にも山ほど設定項目あるけれど
どうでもいいけど子供の頃、家庭用スト2のwatchモードで「もっと動きのいいCPUレベルはないのかよ」とか思ってた
やっぱり観賞するからには高度な動きをするAIが見たいとは思う
あとその当時、高レベル対COM戦やってて辛いなと思ったのは相手のガードが崩せない事
画面端でタイガーショット連発されようがガード精度下がるだけで大分遊んでて楽しかったな、技がガンガン決まるから
あと飛び道具連発で勝手にやられてくれるのも昔の商業AIの特徴だよね
>>895
モヒカン氏トキはLv3が最強でLv4がサイキョー
超反応をどう突破するかっていうのも一種のパターンゲーだからって言うのが個人的にはある。
でもそういう相手を倒すのはまた別の楽しみかねぇ
・・・メルブラキャラを使っているのに、
シールドからのコンボばかりで見栄えが悪い・・・。
かといって、それを自重すると対AI戦で1ラウンドとれるかさえ怪しいよorz
アケのデモプレイって見てて面白いのはあんまないよな
mowケビンAI更新のお知らせ
ttp://cid-203c9bb1a0c13889.skydrive.live.com/browse.aspx/.Public
ここんとこなんとかしてくれということがありましたらご連絡お願いします。
一応タッグ動作も組み込んではありますが、
簡易的なものなのであまり期待はしないで下さい。
ニコではタッグでのゲージ回収役で期待されてるようですが、
たまにはシングルやチーム戦で使っていただければ幸い。
まぁ立ち回りが見るに堪えないという突っ込みを受けたらそれまでですが・・・。
個人的にはパターンだろうが超反応だろうが個性的な行動をしてくれるなら対人AIかな
上下ゆさぶりとか表裏とかはべつにどうでも
対戦相手として面白いってのはそんなとこには無いと思ってる
「択かけが上手くてパターン化しないけど挑発しないダン」
なんてのが居た所で人操作向けじゃないっつーことで
流れてるコメを右クリでＮＧできたのか
今気づいた
>>903
軋間でB兜神＞具足壊しようぜ！
>>905
ケビンじゃないんだけど、02UM京のゲージ溜めって必要かな？
あれのせいでMAX発動のコマンドが変わってるのがどうにも…
AIの動きから言ってもあまり良い方向に働いてないような
>>910
ファイル構成変えてるとか以外は入ってないもんじゃない？最近はdefファイル用意してくれる
AI製作者さん増えたけど。
>>910
( ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
(；ﾟдﾟ)
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
どうしてこうなった・・・。ファイル構成も豪快にいじってるので急遽追加いたしました。
ちなみに斑鳩氏のkof仕様ケビンではなく、NHK氏の原作仕様ケビンに対応したAIになっております。
>>903
AIに有効な技はバンバン使うべきだと思うぞ
せっかく人操作なんだ、AIが容赦ねえならそれぐらいのハンデはあるべきだ
AI相手にして、攻略パターンを見つけるのもまた一興よ
絶望的に勝てなさそうな戦いを積み上げ続けた後に、
見えてくる圧倒的勝機を掴み取った快感といったら無い
失礼します、動画の宣伝をしたく参上しました。
【MUGEN】東北文花帖：地下水路＆どらごんズ【前編】
短編ですので初見の方も御気軽に見ていただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。
>>918
乙です
鍋は美味しく頂かせてもらっています
この短編も楽しませてもらいます
眼鏡ッ子フランちゃん大活躍のお話も期待してます
普通にやってたら勝てないってのが対人向けじゃないかと言うとそんな事も無かったりする
まず使ってるキャラが弱かったらそれだけで普通には絶対に勝てない場合も有るし
メルブラってAIもシールド振りまくりじゃないの？
のびやシオンなんかブー当て身かってくらい露骨にシールドしてるぞ
個人的には「不確定要素をAI制作時にどれだけ受け入れるか」が
対人用との分かれ目のような気がする。
乱数とか反応時間って意味だけじゃなく、
ctrlを失っている時間の長さというか自分の都合だけで動く時間の長さというか。
EXシールド合わせられる腕があるならそれだけで十分やっていけるような
持続シールドから無敵昇竜で済む相手なら相手がワンパ過ぎるような
そもそもゲージもたねぇ
メルブラといえばシオンが相手浮かせた後に毎回ゲージ技撃ってスカしてるけど、あれなんなんだ
【MUGEN】良キャラ・珍キャラが送る 趣味全開トーナメント Part４
宣伝
ウォーマシンアイアンマン化パッチ更新しました
ttp://muvluv-survivor.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/src/up6970.zip.html
ヤバいノーパソのキーボード壊れた作業できん
…大分古くなってきたし、いっそ買い換えようかなぁ
俺のキーボードはvだけ壊れてる
ぶいで変換すれば問題ないけど、ペーストがワンタッチで使えなくて困る
別のキーへ割り当てればいいんじゃない？近くにある無変換とか
こないだ近所に新しいゲーセンができてメルブラ、ブレイブルー、スト４，３，２、
KOF2002um、GG、バーチャとかはあったけどちょっとマイナーっぽいのや古いのが
無かった・・・やっぱりそうそう入れないよね
商業ゲーのCPUはヴァンパイアハンターが好きだったなー
動きは派手だけどガードは甘めって感じで
そういやハンター再現キャラってもしかして居ない？
CPU戦楽しいのはアカツキ、BB(スコアタモード)、北斗かな
やっぱガン攻めでガード甘いのが一番良い
>>932
まぁそもそも新品はメーカーから買えるけど、中古基板って独自に買いに行かないといけないからね
中古だからどれくらいもつかも分からないしちょい怖い部分もあるかも。
特にバブルシステムなんてry
まぁそれはおいといて新しくゲーセン出来るだけでも良いことだよねー、
奈良駅周りにもまたゲーセン出ないかなぁ･･･
奈良といえばせんと君はまだMugenにいなかったか
ペル子さんβ版も来てた
そういや続・ぶるらじは今日か
ちょっと「シティハンター ＭＵＧＥＮ」でググッちまったじゃねえか
アカツキ同人版の難易度Valfalｌムラクモは惨い。
積極的に超反応攻性防禦使ってきてそこから八紘一宇確定、
おまけにラスボス補正でゲージ回復（3秒ぐらいでMAX）
しかし塞の214Aを連発してるだけで死ぬところはやはりCOMと言ったところか。
>>942
アレは30回以上コンテニューした人ばっかりだからな・・・
三回攻勢取られるゲームと言っても過言ではない。その上の難易度の方は三ゲージキープしないから楽とまで言われてるし。
まあ距離考えてC鉄鋼脚だけでやられるんだが
>>934
奈良はBBCSが置いてない唯一の県だっけ
まあ、京都や大阪にすぐ出られるからそこまで問題ではないが
月姫2が出た場合、メルブラの扱いってどうなるんだろうなあ
GGX、XXみたいになかったことにされて、さっちん、白レン、リーズあたりは
いないもの扱いなんだろうか
パラレルだらけの型月作品で今更そんな事言っても仕方ない気が
CPU戦はスト３が一番面白いかな
変な超反応は無いのに、人みたいな動きをしてきて楽しいわ
斬空にはなんか変に弱いけど波動拳連射の甘えは普通に裁いてくるし
>>945
パラレルなのはメルブラシリーズと歌月十夜だけじゃね？
ゲームだから本編のルートはたくさんあるけど普通はパラレルとは言わないし
MUGENに慣れるとカプコン格ゲーのCPU戦の楽しさにビビるわ
ガード簡単に崩せるってのが
>>944
まぁ元からメルブラは月姫２とは繋がらない「さっちんルートノーマル」の後日談として制作されて、
リアクト以降はさっちんルートノーマルとも違うけど、月姫２とはさらに違う道に進んでるから、
普通にパラレル扱いだろうな。
メルブラ初出組どころか、レンと軋間でさえ月姫２には出るか怪しい。というか月姫２が出る気が全くしない（ｒｙ
rf'T⌒⌒ヽ
{三{{三三三〉斗-=ﾐ ｛三三三三三三三三三三三三三三三三三三{ {三（）
yｸ￣ﾊﾘ_,ノ
〃 / ! 〈 ｼｭﾀ！
{{∨ 人_｝ ＿＿＿
}〉l/ ⊥＿', ,〟'´ ＞ ≧､
/ /´ ＿}＿_＼_ (__ ￣＞ ﾉ
V／￣ ＿＿＿ミyﾍ. /ミ≦-≦zzｚｚｚ} __ フ…>>950ゲット。
/ ／／￣￣`〈 〈⌒Yﾐﾞ￣ 、{ { r┐ ∠／ どゔやら間に合ったな。
,れ拜ﾐ√／／/ ＼ マi 气亥´f豸 ├t_/ しく二)
｛{{ （ (_Ｋ／ ＼＿_＼ ＼､__,ノ r__ｙ | l / {＿＿
丶.＿亥| 》 ｀ﾐ＼ ` ､ -‐=,′ _ﾉ , -- ﾐ r┴‐′
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| ＼＼ ／ ／ ／￣ミ≦ﾐ_≧三ミ ｘ＜´ ! ,小
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｜ ｜ `《 ＼ / ', {{ =ィ´ ￣` ／` ､___ミ_ノ彡' /,′
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＼＼ﾐ ﾐ三乂(⌒ン/ ∧
そもそも月姫２は話だけで実際に制作するつもりはないみたいだしな
ていうかそれよりリメイクの心配をしないと・・・
まぁリメイクされたらされたで改悪になりそうな気がしないでもないが
あとwikiに繋がらないんだけど俺だけ？
>>950
乙、そしてヨロ。
そういえば、格ゲー用語辞典でビルシュタインの説明文を見てて思ったんだけど、
プラズマ関連の技術と電光機関はなんとなく似ている気がした。
ハヤト以外のスターグラディエーターのキャラもMUGENに出ないかな・・・。
いわばファンサービスの様なものである パラレル のストーリーに
本編が引っ 張られる というのは如何なものか。
>>953
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
c rf'T⌒⌒ヽ
{三{{三三三〉斗-=ﾐ ｛http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1274164338/
yｸ￣ﾊﾘ_,ノ
〃 / ! 〈 ｼｭﾀ！
{{∨ 人_｝ ＿＿＿
}〉l/ ⊥＿', ,〟'´ ＞ ≧､
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V／￣ ＿＿＿ミyﾍ. /ミ≦-≦zzｚｚｚ} __ フ…スレ立て完了だ。
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【可決】
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, ― ､と # ⌒つ,,,∧ ﾉ (;;::)ω･)
＜＜:;;:） ） c(;;:)ω・｀ノ|,,ノ| / つと
Ｕ( (Ｕ_つ ⊂⌒ (´･ω(;;;) ゝ._JJ
し' `Ｊ
ロｗレｗンｗトｗｗｗｗ
ロレントがスレ立てしたのに1にガゼルマンってどういうことなの・・・
織田アンジェリカ信長ボイスパッチときいて
信長がイグゥするのか
……1時間も沈黙が続くとは……とりあえず>>960は貰っていくぞ？
前スレ>>416の「もう引き返せないんだよ」→「！？」には未だに期待していたり……。
家庭用北斗で難易度MANIAにしてレイのアーケードモードのユダと戦うとマジで勝てないときは勝てないから困る
AC版でも覇者すら倒されたこともあるようだし半端ねぇわ
wikiまた落ちてるな
負荷凄いんだろうね
ネオジオのは、殆どパターン前提ゲーだったなあ
とりあえず１分レス無かったらまおりんはもらってくわ
阻止
携帯で見れるならメニューのせいなんだっけ