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MUGENについて語るスレpart438
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ハヤテの人へ
メールを・・・
エンドレスデュエルのメリクリウスは戦闘スタイルがガチで格好良い
あのディフェンサー攻撃はスパロボでも採用して欲しいくらいだ
しかしmugenにメリクリウスが来たら、バリアが胡散臭いって言われるんだろうなぁ
まーでもガンダムWキャラはそのままじゃ強くなんないだろね
ガードされたらキャンセルできないとか相手のゲージが増えるとかのデメリットがキツすぎるだろう
隙消しでブーストジャンプはできるけど超バッタになるし
攻め込まれた時にはガーキャン一応あるけど超必でしかできないし
>>142
投げが効くからそこまででもないんじゃ
胡散臭いといえば無茶無謀のライユーを思い出す
>>142
ガンダムＷキャラは実は全キャラmugenにいたりする。
同じ人がゲームに出てないリーオーも作ってる。
海外のサイト周るとマイナー格ゲーキャラでも作品別作れるくらい見つかるよ？
>>144
こんなゲームなんだけど
「胡散臭い」コメって「私は原作知りません」って言ってるようなもんだよね
>>142
マグニートーさんに謝れ！と思ったけどあれはアレンジというかアッパーだったな。
でもあのバリアも万能ではないしなー
ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞﾌｯﾌｯ
胡散臭いという言葉が流行ってるのは、
自分のキャラに対する無知を「胡散臭い」という言葉でキャラの方に責任転嫁できるからなんだろうな。
どこが強いのかよく知らないけど何か強い、性能に文句を付けたいがそのキャラの性能に詳しくないと言った時に、
全部その言葉で表せるから便利。
Finalさんって他キャラのストーリーだと何してるんだろ
動画の翻訳やwiki見るかぎりpeketo編では父親とあわせ、hashi編では地球を自然だらけにする種をあげて
animus編では王の心臓継承させてたみたいだが
>>137
あの娘は原作で触ってみて何で弱キャラ扱いされてるのか分からなかったなあ
初心者でも使い易いし普通に強いじゃないかと思ったけど中段に乏しいんだっけか？
そういや火力高いけど立ち回りが～って点だと母親の方も同じ評価だったっけ
短いコメで性能の理不尽さを指摘するには適当な言葉なんじゃね。
解ってるか解ってないかの話より、わざわざ動画上でするなよって
ことだと思うよ。正しい指摘ならいいというわけじゃないだろう。
胡散臭い話が終わらないうちに、胡散臭い大会の宣伝。
ＭＵＧＥＮ】あまり見ない作品別チームリーグＰart17【やや珍しめ】
傘持ってるやつはいろんな意味で胡散臭い。
ふと思ったんだけど、ﾚｯﾂｺﾞｰのジャスティンって
日本で見ると大体どの位の強さなんだろう。
ゲーム毎の層の厚さが違うから簡単に比較はできないだろうけど。
胡散臭いって言葉についての突っ込みはあっても>>120であげた奴等の性能についての擁護は殆どないんだな
アイアンの「始動が入れば勝てるけど入れれないから四強には及ばない」みたいなもんか
そこら辺はIldanaf氏が一年ちょっと前にブログで書いてたね
火力99のキャラも火力50のキャラも、お互いの体力が100ならばどっちも二回攻撃を当てなければ倒せないから
攻撃の当てやすさが同じならどちらの勝率も変わらないってヤツ
>>154
例えどれだけ日本でMVC2が流行ろうが、絶対に日本勢がアメリカ勢を超えることはない
と日本のトッププレイヤーが断言したレベルの大会で
４年連続優勝決めるぐらいのレベルだよ
ジャスティンはむしろ日本だと昔のﾚｯﾂｺﾞｰのせいで過小評価されすぎ
トップもトップのおかしいレベルのプレイヤーなのに。
MVC3が出たらevoでも2は引退みたいになるのかね
>>159
ﾚﾂｺﾞｰはsf3やらない人間へのインパクトがねぇ。
ただブロは鳳翼よりもハッケイブロらせ百烈の方がはるかに難しいというか無理ゲーとかなんとか。
ただニコに限っちゃmugen界隈でも同じじゃないかなぁ。
AIの連ブロの記述なんぞ誰でもできるけど、パシンパシンやってるとすげぇってコメが確実につく。
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でもまぁ、得意ゲームか否かもあるだろう。
マヴカプとストじゃ相当違うし。
>>159
いや、ジャスティンはそれだけじゃないだろ。
クロダQにつんりで負けたり闘劇でも振るわなかったりと、強いんだがどうも日本では知られてないって感じ。
MVC2の奇跡の逆転は鳥肌モノだったわ。
性能知ってさらに胡散臭いって思うこともあるけどね・・・
愛されボディとか飛び出る食らい判定とか
>>155
>>120で挙げてるキャラ達の性能についてよく知ってる人自体がほとんどいないだろうから仕方ない
性能知らずに叩くことは簡単だけど性能知らずに擁護するのは難しいし
>>156->>159
あーそのクラスの人だったのか。
いや下手くその俺が観てもキチじみたスキルってのは判るんだけど、
それがどの位かってのは判らなかった。
MVC2では間違いなく世界で三指に入るみたいな話は聞いた
自重しないブロっていうのも、許容範囲なんて人によって違うからなあ
人間でもド楽勝なレベルの連続ブロに「ウメブロｗ」とか言う人達だと異常に厳しい目になるだろうし
本当は意外と簡単なんだけどね、狙っていく度胸は必要だけど
胡散臭いっていう台詞で一番問題なのは、わからないものをわからないまま文句言ってるって事だな
よくわかってないから批判にすらなってないし、単に拒否反応を起こして空気を乱してるだけっていう
「飛ばしますね」とか「俺こいつ嫌い」とかと同じようなチラ裏レベルだし、ネットなんだからまず調べろよと
まあ、NGワード推奨だな
あえて簡単な抽象的表現を用いて、見た相手の想像任せでどうとでもなるってのは本質的にズルイよな
使い古された煽り文句だとか、流行の量産型コピペとかも含めて
ネットの書き込みなんざ、そんなのばっかりですけどな
攻撃してる腕や足のの部分に当たり判定が無く攻撃判定しか無いのはたまに胡散臭いと感じry
これだけでデヨより遥かに高性能になってるからなぁ･･･
こっちの通常技が全部相打ちどころか潰されるんだよね、昇竜もスカる上に潰されたり。
まぁ再現されてる上でそうなら特になんも言わんけど、実際はそうでもないみたいだし
報告してみたら反映してもらえる事はあるんだろうか。
４時ですよーだ。
ロボットと聞いて
鉄腕アトムに代表される人物大の自律行動型（ロックマンとかヒューマノイド？系）
ガンダムに代表される巨大な搭乗操縦型（いわゆるスパロボ系）
どっちを先に思い浮かべるだろうか？
工業用アームとか現実的なのが浮かぶ人もいるかもしれないけど。
鉄人２８号は搭乗しない操縦型ってことで。
>>134
明らかにリスクリターン釣り合ってないだろっていう行動が
うさん臭いと思われるんだと思う
もちろんここで言うリスクリターンってのはAIが使った際の話で
まあ134の言いたいことも分からんではない
ブロとか仕様上AIに本気で使わせたら変数固定するだけで完全ノーリスクのお手軽凶キャラだし、
無敵長い技は隙が大きい場合も多いけど
相手の位置や距離や速度を参照して(それこそ相手が無敵でもない限り)ほぼ確実に当てれるAIには関係ない話だし
酷いのだと隙さえなかったり技終了まで完全無敵だったりするけど、そう言うのは出し得で余計酷い
コンボ抜けもゲージ消費がでかかったり一試合一度きりとかならまだいいが、
酷いのだと1ゲージそこらでコンボ抜けた挙句フルコン叩き込めるとかいうキャラまでいる始末だし
ストライカーなんかも呼び出し硬直はないわ潰されないわ食らい中でも出て来るわ
ヒット硬直異常に長くて当たったらフルコン確定だわみたいなクソゲー仕様なのゴロゴロいるし
演出の長さは性能とは関係なくね？
風とバサラは俺にも分からん
調整って難しいね
俺が真っ先に思い浮かべるのがツインシグナルだから前者だな
攻撃の先に食らい判定がないってのは武器格闘やレトロゲーじゃよくある事だからなあｗ
ストⅡの昇龍でさえ、伸ばした手足を刈るのは対ダルシム戦くらいでしか見なかったし
その分隙が大きかったり機動力がなかったりするけど
でも、そういう弱みが特にないのに判定がやたら強いのはきついな
プロですら調整が難しいのを素人がやってるんだから、多少は仕方ないと思うけどね
もうちょっと手を加えれば良キャラになるのになってのは結構あるし
格ゲーはみ出してるレベルのキャラも、MUGENじゃ同クラスのが一杯いるからさ
性能の調整に関しても、見直すと「何やってんだ俺アホか」って所がよく見つかったりするから困る
夜遅くに失礼します
宣伝させてもらいますね
N日５３話
>>171
判定かぁ
とりあえずデバッグで判定表示させて
ブロントさんの屈Ｙやジャスティスの前Ｂとか天草の立Ｚあたりを見てみるといいよ
何もかもどうでもよく思えてくるから
そういやなんかで判定表示させたまま試合して判定見比べる動画があったような気がするけど、なんの動画だったっけ
演出やコンボの時間が長いキャラは、「ゲジマシルールだと」ゲージ回収率がやばくて大有利
ゲージ技の発動中に使った分のゲージ取り戻せてさらに繋げられたりとか、
通常はありえないようなコンボできたりね
ゲジマシが特殊ルールってのを全く理解しないで
それを普段の性能だと思い込んで叩いてそうな人もいそうだよなー
換羽さん臭い
>>174 wikipediaで検索した結果、明日の予定が古本屋巡りになりました。
ガンガンは結構読み飛ばしてたからなぁ。まだまだ知らんマンガ多そうだ。
>>177
いや実際それやってまぁ見てるんだけどねｗ
ぶっちゃけその辺はボス性能(ブロントさん含め)だからまあ良いと思ってる
あと北斗やアルカナ、GGや初期の格ゲー、武器格闘みたいに
元ゲの仕様のせいで判定異様にでかいとかは再現の範囲内
問題は性能は普通のキャラなのに判定がそうなってるせいで変に強い場合というか
わかりやすく言えばとある真吾の遠立ちBに、胴体までしか当たり判定無かったりね
その真吾使いたいのにそういう部分が強すぎて自分としては使いづらかったり、
何となく作者が想定されてない強さになってるような気がしてならない、まぁあくまで妄想乙なんだけどさ
つかこれ胡散臭いというよりも何か別のものな気がしてきたｽﾏｿ
格ゲーでいちばんでかい食らい判定ってなんだろう
オンスロートとからへんか？
使い辛いなら使わなきゃいいし、それでも使いたかったら我慢するか自分で好きなように
食らい判定修正するなり攻撃判定修正するなり性能変えるなり好きにすればいい。
公開さえしないで自分のフォルダの中だけでやれば別に改変だってしたっていいんだから。
製作者だって全てが全て使用者の事考えてるわけじゃないんだから
その辺で満足出来ないんなら自分で弄ればいい。
動画に出たキャラについて言うのは論外。
見なきゃいい。
雑記のほうでそのへん色々書いてるjin氏でさえ
K-BLOODとかは結構…だしねえ
>>133
バトルトードやギミック、SFC後期に出た作品はかなり質が高いが
話題がSFCに向いて殆ど注目されないのが惜しいな
強すぎて使い難いってのは俺の場合だとフラムかな、3ゲージあればどこでも8割狙えるし
まあ、他の部分はガーキャンに無敵ないわ投げキャラ並みに前転遅いわ
強足払いガードされると反確だわ立ち強パンチに至っては当てても反確だわで無茶苦茶辛いんだけどｗ
対人戦じゃ飛び道具撒いて昇龍カウンターしか狙えねえｗ もうちょっとマイルドにならないかなあ
あと、クイックキャンセルでループした方が減るから普通のスパキャンの意味が薄い……
でもこういう意見って言いにくいよね、個人的に親交があるとかじゃないと
まあ結局自前で改変して使うのが手っ取り早いが、動画に出せないのがネックだ
作者の想定した強さと離れてるってことはあるよな
○○ぐらいの強さを目指したつもりです、っていやそんなのぶっちぎった性能ですけどみたいなのが
性能調整をきちんと明記した上で動画に出すのはありなんじゃないの？
改変禁止キャラ以外なら
Pot's氏のキャミィがエラー吐いて落ちるのだが何故だろう？
もしかして：ＲＣ
Kamekaze氏のバイソンがエラー吐いて落ちるんだけど（ｒｙ
もしかして：Ｒ（ｒｙ
判定どうこうを語るならhitdefまで見てから語ってほしい
とりあえずP2StateNo使ってるのにPriorityをMissにしてない人は多い
塞は非常に胡散臭い
見た目とかモーションとか許されざる角度とか
本当に判定やばい奴はそもそもかち合うことすらできない
priority=1,miss だけどアニメに食らい判定が付いてないから
こっちの攻撃を一方的に叩き潰してくるGGキャラの通常投げが怖いです
>>186
元々普通のスパキャンは弱いからな、
ゲージなしの必殺技をヒット確認してからゲージ消費型の技に変えるもんだし強過ぎるとまずい。
それより02UM仕様なのに発動補正でも90%なキャラとか
ジャンプ強攻撃の相手に与える硬直が11Fより長いキャラがきつい。
特に後者は高めジャンプからフルコンになるし、下手したら上り中段からフルコンだったり。
塞は胡散臭いが性能じゃなくてキャラクターそのものが胡散臭いなw
胡散九塞・・・一体何者なんだ・・・
KFM＜判定は俺を見て参考にしようぜ！
気になる仕様を自分でいじればいいのは真理だけど、
製作者がどう考えてこの仕様にしたのか気になることはまれに良くある。
問い合わせようにも言いがかりと言われたらそれまでだしねぇ。
>>181
お前の「普通の性能」がわからにぃ
喰らい判定より攻撃判定の大きいキャラなんていくらでもいるが？
胡散臭いっていうか、AI含めて全体的な性能が有情なのに、
一発刺さったら8割とか3回投げたら終わりとかで、動画に使いにくいってキャラはいるよな。
もうちょい全体的な強さを上げるか、技の性能を下げてくれりゃ、って感じの。
そう考えると、キャラってのは勝率だけ合わせりゃいいってもんじゃなくて
「キャラにふさわしい技の強さ」みたいなもんがあるのかもしれないね。
>>202
む、すまん。自分はKOF、CVS相当で考えてた
つかぶっちゃけさっき言ってた真吾はレイドラ真吾とMDK氏の真吾。
というかRYO氏とMDK氏のキャラ全般が性能や遊んでて楽しいんだが
判定(双方)と前転(こちらはRYO氏)がミスなんか仕様なんか分からんのがつらい
レイドラってそういう仕様なんかね
>>201
トキは足首以降に判定が無いのと北斗の食らいアニメ仕様の相乗で
小さく見えてるだけで実際はそこまで小さくない
kfmはそのレベルじゃなく小さい
>>193
P2StateNo使ってても奪った先のステートでSelfState使ってやれば
PriorityをMissにする必要性は無いんだぜ
ワイヤーあたりのコモン使わない喰らい挙動がこれに該当する
投げ技やロック技の場合はほぼ必須だけどね
性能の良い所だけ語ってキャラの評価してるの見ると何だかなーって感じだよね
全体的にはそうでもないが、一箇所だけ目立って強いとこ作る
っていう特徴の付け方がそろそろ飽きられてるというのもありそうだな
MUGENは基本的にバランスとか考えなくていいから
アレンジ系やオリキャラだと「普通の性能」ってなかなか作らないだろうし
>>202
ついでに追記すると食らい判定より攻撃判定のが大きいのは当たり前つか大抵あるから良いとして、
そうでなく攻撃判定内に食らい判定が被る部分が全く無いってこと
□が青(アタリ判定)、◇が混ざった判定、■が攻撃判定と仮定すると、
□◇■
さっき言ってるようなキャラの原作だと、
たいていの場合菱形の部分に当たり判定と食らい判定が重なる部分が殆どの場合あって
同じ技で相打ち取れたりする。だけど自分が言っているキャラに関しては基本
□■■
こうなってるせいで相手の暴れや起き上がりの攻撃が尽く潰されたり、
同じキャラ同士だと相打ちせずに技がすかったりする。
まぁJIN氏が色々言ってた奴の一番きつい例。
レイドラ自体そういう仕様なのかなとも思ったが、あだむすきー氏、アフロン氏のヨハンはラスボスなのに
きちんと腕や足に当たり判定付いてるから違うだろうしうーむと言う感じ。(つか現状ソニアの遠Dでヨハンの2Cを一方的に潰せる)
とりあえずwikiに書いてるように原作再現ではないような。
まぁ自分で使う際には改変すりゃいいし、動画でも特に文句は言わんけど、
やっぱり気になったりどういう理由でこうつけてるのか聞きたくはなる。
作品によって判定もまちまちだしな
ビリーみたいに棍の途中にまで食らい判定のある奴もいれば
スト２キャラ全般みたいに攻撃判定と食らい判定にほぼ被りがないのもいるし
まあMUGENの場合priorityもあるから
当たり判定のバランス取るだけでも相当キッツイ感じはする。
以前、clan2をclan1よりちょっとはみ出させてみたら、予想以上にすごい勢いで潰されまくって驚いた。
あんなの実際やってみなけりゃ絶対わからんぜ…
正直、作者とかガッチリ作りこんだAI作者とか、あるいはそのキャラをよっぽどやりこんだ人間じゃなけりゃ
微妙な技の強弱なんてわからんと思う。
まあ通常時や攻撃時はともかく、
食らい時ぐらいは少しでいいから判定大きめにしておいて欲しいよな
明らかに足先とかに当たってるのに、のけぞってるから足先まで判定しっかり作ってなくて
すかったりする事があって悲しい
殆どの作品が当たり判定が確認出来るネオジオ系の中で
サムスピやレイドラは判定確認する方法が無いから製作者によって判定がばらばらになるのもある意味仕方ないんだよな
武器キャラなのに武器にまで喰らい判定が付いてる
マシェッタみたいなキャラは他には居ないのか？
EFZなら川澄舞（あくまで原作だけかも知れないが）、
他にはガッツも喰らい判定が付いていると書いてあった。
>>215
原作で舞使ってたけどよく潰されてたっけなぁ
攻めは強いけど守りに入ると抜け出せなかったｗ
聖ソルなんか結構ついてたな
ギルティのアクセルも喰らい判定が大きく伸びたはず
>>214
http://loda.jp/mugennico/?id=1450.png
これが一番びっくりした
サムスピの武器攻撃は意外に判定弱くて、蹴りとか素手攻撃の方が強い
ただダメージは武器攻撃の方が遥かに高いから、この辺のバランスはよく考えて作られてるな
MUGENで再現されてるかどうかはキャラによるんだけど
初代の右京さんに覇王丸のJ大斬りを蹴りで叩き落された時は何事かと思ったなーそういう事だったのか
大会に向けてチーム考えてるんだけど、女ばかりになっちまう罠
男だけのも作らないとバランス悪い・・・
>>219
もう少し縦幅を狭めてもいいなｗ
庵の2Dあたりが当たりかねないレベルだ
>>222
コンセプトとチームの人数を言ってくれたらスレ民が考えてくれるかもよ
そのくせ髭の攻撃は素手なのに喰らい判定が小さい物が多いという
アクセルは当たり判定が出る前に食らい判定が出るせいで
無敵がない陰やヒートナックルに吸い込まれて本体がワープすることがあったりもする
緋の衣玖さんの袖はエフェクトも相まって恐ろしかったな 則では変わったけど
ていうか、武器キャラより素手キャラの方が大抵判定強い。
リーチが短い＝判定強いの延長だろうけど
ソルの遠Sとかすげえ弱いよ。
>>209
WIKIの原作再現は９割がウソ これ豆知識な
つーかRYO氏のは前転が無敵だったりしてまさに胡散臭いの典型だわな
まあ少なくともアレンジのほうはあくまで「レイドラ風」なんだから
どんな性能にしたって問題ないんだけどな
本当に武器に喰らい判定無くしたら槍最強になるからだろうけどなんか納得いかんな
チップもなかなか判定強いよね
MUGENだとジャムの方が強かったりするけど
まあ現実の合戦だと刀＜槍（＜飛び道具）だしな
ただ格ゲー的に考えると、振りが大きい槍攻撃は必ずしも強くはない
我旺とかプレイヤーキャラになってるときはどっちかっつーと弱キャラだし
歌舞伎と剣技を組み合わせた全く新しい舞を使う狂死郎さん・・・
>>229
先端にしか攻撃判定無かったら弱くね？ジャンプに極端に
現実世界だと現在においても最強の白兵（近接武器のこと）なんだけどさ
つまりランサーさんは最強って事だな
ランサーさんは強い子
なんかもう女キャラばっかでもいい気がしてきた
好きなキャラで作った方がいいしね！
昔の三国無双の絶影馬超を思い出した
｢馬上で槍を振り回すだけのカンタンなお仕事です｣
格ゲーに槍キャラは少ないような気がする
雪とがおーしか思いつかん
ファウスト先生は武器の使い方が大体槍だけどなんか武器とかどうでもよくなる戦い方だしメスだし
幸村・美汐・紫苑「…」
