MUGENについて語るスレpart438


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■ MUGENについて語るスレpart438

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1 名前: no name :2010/05/12(水) 18:43:05 ID:7/0EjmIS

MUGENについて語るスレpart438
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1273249124/
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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115 名前: no name :2010/05/13(木) 01:30:24 ID:DbL9Dtq+

たしかビルドさんがガーゴイルでアステカ封殺してたな

116 名前: no name :2010/05/13(木) 01:32:12 ID:roHMDKjZ

>>114
cafe氏の大会でフレイルがえらく強かった覚えがある。
というか相手が一方的にボッコにされてたんだけど、ガー不攻撃も混じってるのかなあれ。

117 名前: no name :2010/05/13(木) 01:40:16 ID:mmiIfa+2



ジョイメカ原作

118 名前: no name :2010/05/13(木) 01:41:52 ID:t1F7G6Be

フレイルは確か記述のミスかなんかでしゃがみ強pだかがガー不になっちゃってるんだよ
その上であの突進力と壁際でのゲージ絡めた連携があるから今あるOMFの中でもかなり強くなってる

119 名前: no name :2010/05/13(木) 01:43:33 ID:ZpTVA5uK

>>113
おお!見させてもらいます

120 名前: no name :2010/05/13(木) 01:44:22 ID:9ZOMJXox

だってジョイメカも謎ロボもWガンも胡散臭いんだもん
格ゲーっぽくないから作品別に出すのには違和感がある

121 名前: no name :2010/05/13(木) 01:45:18 ID:NzR/+5EP

なんか最近胡散臭いって言葉流行ってるな

122 名前: no name :2010/05/13(木) 01:49:16 ID:awuYN4DN

ガンダムWとかSFCにあるまじきガチゲーじゃん
永パがどうのこうのもデスサイズぐらいだし

123 名前: no name :2010/05/13(木) 01:49:32 ID:MwQ/wCCt

「よく分からないけどなんか怪しい」っていうのを表すのに便利な言葉だからな<胡散臭い

124 名前: no name :2010/05/13(木) 01:49:36 ID:Ck2NBHgv

知らないからそう思うだけでないかね。
胡散臭さで言ったら北斗とかBASARAとかの立場はどーなるw

125 名前: no name :2010/05/13(木) 01:49:41 ID:9NvEm8op

胡散臭いってゲジマシで良く見るねw
胡散臭いのはムッムッホァイとドゥエドゥドゥエだけにしてくれ。

しかし格ゲーっぽくないってMUGENで何を言ってるんだ。
例え一からドット描いたキャラだろうと作品別に組み込まれたりするだろう
単純に知名度がないからってハッキリ言ってやればいいものを。

126 名前: no name :2010/05/13(木) 01:52:11 ID:8d7MirQD

ガンダムWは10割が実践に使えるレベルなのがデスサイズとエピオンだけなんだっけ。

127 名前: no name :2010/05/13(木) 01:52:27 ID:cLOKljbH

フィーバー勢も結構・・・

128 名前: no name :2010/05/13(木) 01:53:29 ID:VIGCzrwN

OMFは(日本では)ともかく、ジョイメカとガンダムWは知名度無いかと言われると微妙だぞ。
普通にレビューも攻略サイトもバンバン見つかるゲームだからなぁ…

129 名前: no name :2010/05/13(木) 01:56:59 ID:awuYN4DN

ランク付けてるとこ見たら
S ごひ エピオン
A メリクリウス ゼロ トールギス
B ウイング デスサイズ ヘビーアームズ
C サンドロック ヴァイエイト
こんな感じだったな
永パできても立ち回り強い方じゃないってことで

130 名前: no name :2010/05/13(木) 01:59:27 ID:8d7MirQD

>>129
なんでごひだけパイロット名なんだwww
でもデスサイズその位置なんだな。
やっぱり弱パンチorバルカン当てるのが安定しないのか。

131 名前: no name :2010/05/13(木) 02:01:18 ID:t1F7G6Be

ジョイメカはスーファミ全盛期の中で出たファミコンのゲームとしてはホント高い完成度だよ
ゲーム自体もキャラ数も曲もどれ見ても当時のスーファミソフトと比べても遜色ない
何より一番驚くのがひとつの格ゲーとして36体ものキャラをファミコンで実現してる事がすごい
ファミコンでこれなんだからもしジョイメカをスーファミで作ってたらどうなってたことやら、と個人的には非常に気になる

132 名前: no name :2010/05/13(木) 02:01:49 ID:0BNQmT5h

>>127
KENJIとか胡散臭いってレベルじゃねーぞ!
いや好きだけどね

133 名前: no name :2010/05/13(木) 02:03:38 ID:bgF2uOAq

>>122
SFC後期の良作に数えていいレベルだよね

メリクリウス使いやすくて使ってたけど、やっぱ強キャラだったのか。
でも当時小学生だったし、ガチがどうとかいう実力のプレイヤーなんて
いなかったからキニシナーイ

134 名前: no name :2010/05/13(木) 02:04:09 ID:ZpTVA5uK

>>120
うさんくさい・・・か?
自分は胡散臭いキャラって聞くと
・自重しないブロッキング
・やたら長い無敵
・コンボぬけ
・やたらストライカーが多い
・長すぎる演出
・Mr.風,Dr.バサラ
あたりがしっくり来るけど他の人はどうなんだ?

135 名前: no name :2010/05/13(木) 02:04:14 ID:lVmyt7Li

OMF勢はおそらく作者のミスでガード距離が全距離共通で短くて、
えらくAI殺しなんだよな。

136 名前: no name :2010/05/13(木) 02:04:41 ID:NQvODE2t

ジョイメカやってみたけど格ゲーとは違うけどアクションみたいと考えたら屈指の良ゲーだと思った

137 名前: no name :2010/05/13(木) 02:04:48 ID:DbL9Dtq+

EFZの起き名雪は火力は高いがそのチャンスが無いから弱キャラって区分だったな。
立ち回りは大事よ

138 名前: no name :2010/05/13(木) 02:07:43 ID:CMamHHyu

立ち回りというよりはリターン取れる崩しが無いというか・・・

139 名前: no name :2010/05/13(木) 02:09:17 ID:9/TLa2nq

とりあえず>>134を見て
胡散臭い=自分が認められないものという意味で使われていると理解した

140 名前: no name :2010/05/13(木) 02:11:27 ID:roHMDKjZ

>>118
やけにダメージが入ると思ったらガー不になってたのかあれ。
そいやあの大会はアナカリスもガード距離が足りてなくて指摘されてた気がするなぁ。
それでもアナカリス強えってコメントが終始ついてて、
結局は知名度なのかなあと思ってしまった。
全攻撃ガー不とかどう考えても不具合なのに・・・。

141 名前: no name :2010/05/13(木) 02:12:05 ID:81AZIk51

ハヤテの人へ
メールを・・・

142 名前: no name :2010/05/13(木) 02:12:17 ID:VWlDE2FY

エンドレスデュエルのメリクリウスは戦闘スタイルがガチで格好良い
あのディフェンサー攻撃はスパロボでも採用して欲しいくらいだ

しかしmugenにメリクリウスが来たら、バリアが胡散臭いって言われるんだろうなぁ

143 名前: no name :2010/05/13(木) 02:13:53 ID:awuYN4DN

まーでもガンダムWキャラはそのままじゃ強くなんないだろね
ガードされたらキャンセルできないとか相手のゲージが増えるとかのデメリットがキツすぎるだろう
隙消しでブーストジャンプはできるけど超バッタになるし
攻め込まれた時にはガーキャン一応あるけど超必でしかできないし

>>142
投げが効くからそこまででもないんじゃ

144 名前: no name :2010/05/13(木) 02:19:29 ID:GA/uerKd

胡散臭いといえば無茶無謀のライユーを思い出す

145 名前: no name :2010/05/13(木) 02:21:00 ID:HeJGaxkT

>>142
ガンダムWキャラは実は全キャラmugenにいたりする。
同じ人がゲームに出てないリーオーも作ってる。
海外のサイト周るとマイナー格ゲーキャラでも作品別作れるくらい見つかるよ?

146 名前: no name :2010/05/13(木) 02:21:57 ID:pJJobo0S

>>144
こんなゲームなんだけど


「胡散臭い」コメって「私は原作知りません」って言ってるようなもんだよね

147 名前: no name :2010/05/13(木) 02:22:25 ID:bgF2uOAq

>>142
マグニートーさんに謝れ!と思ったけどあれはアレンジというかアッパーだったな。
でもあのバリアも万能ではないしなー

148 名前: no name :2010/05/13(木) 02:24:23 ID:eg93oL1z



ガガガガガフッフッ

149 名前: no name :2010/05/13(木) 02:36:31 ID:QFhJkth2

胡散臭いという言葉が流行ってるのは、
自分のキャラに対する無知を「胡散臭い」という言葉でキャラの方に責任転嫁できるからなんだろうな。
どこが強いのかよく知らないけど何か強い、性能に文句を付けたいがそのキャラの性能に詳しくないと言った時に、
全部その言葉で表せるから便利。

150 名前: no name :2010/05/13(木) 02:37:33 ID:007f5LOu

Finalさんって他キャラのストーリーだと何してるんだろ
動画の翻訳やwiki見るかぎりpeketo編では父親とあわせ、hashi編では地球を自然だらけにする種をあげて
animus編では王の心臓継承させてたみたいだが

151 名前: no name :2010/05/13(木) 02:38:26 ID:1BwIv75Z

>>137
あの娘は原作で触ってみて何で弱キャラ扱いされてるのか分からなかったなあ
初心者でも使い易いし普通に強いじゃないかと思ったけど中段に乏しいんだっけか?
そういや火力高いけど立ち回りが〜って点だと母親の方も同じ評価だったっけ

152 名前: no name :2010/05/13(木) 02:40:06 ID:bb2MgiYX

短いコメで性能の理不尽さを指摘するには適当な言葉なんじゃね。
解ってるか解ってないかの話より、わざわざ動画上でするなよって
ことだと思うよ。正しい指摘ならいいというわけじゃないだろう。

153 名前: no name :2010/05/13(木) 02:41:37 ID:HeJGaxkT

胡散臭い話が終わらないうちに、胡散臭い大会の宣伝。


MUGEN】あまり見ない作品別チームリーグPart17【やや珍しめ】
傘持ってるやつはいろんな意味で胡散臭い。

154 名前: no name :2010/05/13(木) 02:57:42 ID:bgF2uOAq

ふと思ったんだけど、レッツゴーのジャスティンって
日本で見ると大体どの位の強さなんだろう。
ゲーム毎の層の厚さが違うから簡単に比較はできないだろうけど。

155 名前: no name :2010/05/13(木) 02:59:00 ID:9ZOMJXox

胡散臭いって言葉についての突っ込みはあっても>>120であげた奴等の性能についての擁護は殆どないんだな

156 名前: no name :2010/05/13(木) 02:59:27 ID:uJ+/rxyc

>>154
一番上

157 名前: no name :2010/05/13(木) 03:00:31 ID:aZM05Sr4

>>154
最上位だろ

158 名前: no name :2010/05/13(木) 03:04:59 ID:yZLitUcM

アイアンの「始動が入れば勝てるけど入れれないから四強には及ばない」みたいなもんか
そこら辺はIldanaf氏が一年ちょっと前にブログで書いてたね
火力99のキャラも火力50のキャラも、お互いの体力が100ならばどっちも二回攻撃を当てなければ倒せないから
攻撃の当てやすさが同じならどちらの勝率も変わらないってヤツ
>>154
例えどれだけ日本でMVC2が流行ろうが、絶対に日本勢がアメリカ勢を超えることはない
と日本のトッププレイヤーが断言したレベルの大会で
4年連続優勝決めるぐらいのレベルだよ

159 名前: no name :2010/05/13(木) 03:05:57 ID:VIGCzrwN

ジャスティンはむしろ日本だと昔のレッツゴーのせいで過小評価されすぎ
トップもトップのおかしいレベルのプレイヤーなのに。

160 名前: no name :2010/05/13(木) 03:06:12 ID:gYfietZc

MVC3が出たらevoでも2は引退みたいになるのかね

161 名前: no name :2010/05/13(木) 03:11:45 ID:roHMDKjZ

>>159
レツゴーはsf3やらない人間へのインパクトがねぇ。
ただブロは鳳翼よりもハッケイブロらせ百烈の方がはるかに難しいというか無理ゲーとかなんとか。
ただニコに限っちゃmugen界隈でも同じじゃないかなぁ。
AIの連ブロの記述なんぞ誰でもできるけど、パシンパシンやってるとすげぇってコメが確実につく。

162 名前: 山本 美惠子 :2010/05/13(木) 03:12:57 ID:493AVka6

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163 名前: no name :2010/05/13(木) 03:13:37 ID:bb2MgiYX

でもまぁ、得意ゲームか否かもあるだろう。
マヴカプとストじゃ相当違うし。

164 名前: no name :2010/05/13(木) 03:14:23 ID:DbL9Dtq+

>>159
いや、ジャスティンはそれだけじゃないだろ。
クロダQにつんりで負けたり闘劇でも振るわなかったりと、強いんだがどうも日本では知られてないって感じ。
MVC2の奇跡の逆転は鳥肌モノだったわ。

性能知ってさらに胡散臭いって思うこともあるけどね・・・
愛されボディとか飛び出る食らい判定とか

165 名前: no name :2010/05/13(木) 03:17:15 ID:QMeT0ZAe

>>155
>>120で挙げてるキャラ達の性能についてよく知ってる人自体がほとんどいないだろうから仕方ない
性能知らずに叩くことは簡単だけど性能知らずに擁護するのは難しいし

166 名前: no name :2010/05/13(木) 03:30:12 ID:VWlDE2FY

>>155
そもそも何がどんな部分が胡散臭いんだか、コレガワカラナイ

167 名前: no name :2010/05/13(木) 03:47:52 ID:bgF2uOAq

>>156->>159
あーそのクラスの人だったのか。
いや下手くその俺が観てもキチじみたスキルってのは判るんだけど、
それがどの位かってのは判らなかった。
MVC2では間違いなく世界で三指に入るみたいな話は聞いた

168 名前: no name :2010/05/13(木) 03:48:38 ID:4ifENbGW

胡散臭いキャラの例>>162

169 名前: no name :2010/05/13(木) 03:48:39 ID:S8leT/SZ

自重しないブロっていうのも、許容範囲なんて人によって違うからなあ
人間でもド楽勝なレベルの連続ブロに「ウメブロw」とか言う人達だと異常に厳しい目になるだろうし
本当は意外と簡単なんだけどね、狙っていく度胸は必要だけど

胡散臭いっていう台詞で一番問題なのは、わからないものをわからないまま文句言ってるって事だな
よくわかってないから批判にすらなってないし、単に拒否反応を起こして空気を乱してるだけっていう
「飛ばしますね」とか「俺こいつ嫌い」とかと同じようなチラ裏レベルだし、ネットなんだからまず調べろよと
まあ、NGワード推奨だな

170 名前: no name :2010/05/13(木) 03:50:37 ID:Q+4glzj1

あえて簡単な抽象的表現を用いて、見た相手の想像任せでどうとでもなるってのは本質的にズルイよな
使い古された煽り文句だとか、流行の量産型コピペとかも含めて
ネットの書き込みなんざ、そんなのばっかりですけどな

171 名前: no name :2010/05/13(木) 03:59:29 ID:3+wnM3Ni

攻撃してる腕や足のの部分に当たり判定が無く攻撃判定しか無いのはたまに胡散臭いと感じry
これだけでデヨより遥かに高性能になってるからなぁ・・・
こっちの通常技が全部相打ちどころか潰されるんだよね、昇竜もスカる上に潰されたり。
まぁ再現されてる上でそうなら特になんも言わんけど、実際はそうでもないみたいだし
報告してみたら反映してもらえる事はあるんだろうか。

172 名前: no name :2010/05/13(木) 04:01:52 ID:YKAWLzSp

4時ですよーだ。
ロボットと聞いて
鉄腕アトムに代表される人物大の自律行動型(ロックマンとかヒューマノイド?系)
ガンダムに代表される巨大な搭乗操縦型(いわゆるスパロボ系)
どっちを先に思い浮かべるだろうか?
工業用アームとか現実的なのが浮かぶ人もいるかもしれないけど。
鉄人28号は搭乗しない操縦型ってことで。

173 名前: no name :2010/05/13(木) 04:10:19 ID:BLfSKFyq

>>134
明らかにリスクリターン釣り合ってないだろっていう行動が
うさん臭いと思われるんだと思う
もちろんここで言うリスクリターンってのはAIが使った際の話で

まあ134の言いたいことも分からんではない
ブロとか仕様上AIに本気で使わせたら変数固定するだけで完全ノーリスクのお手軽凶キャラだし、
無敵長い技は隙が大きい場合も多いけど
相手の位置や距離や速度を参照して(それこそ相手が無敵でもない限り)ほぼ確実に当てれるAIには関係ない話だし
酷いのだと隙さえなかったり技終了まで完全無敵だったりするけど、そう言うのは出し得で余計酷い
コンボ抜けもゲージ消費がでかかったり一試合一度きりとかならまだいいが、
酷いのだと1ゲージそこらでコンボ抜けた挙句フルコン叩き込めるとかいうキャラまでいる始末だし
ストライカーなんかも呼び出し硬直はないわ潰されないわ食らい中でも出て来るわ
ヒット硬直異常に長くて当たったらフルコン確定だわみたいなクソゲー仕様なのゴロゴロいるし
演出の長さは性能とは関係なくね?
風とバサラは俺にも分からん

調整って難しいね

174 名前: no name :2010/05/13(木) 04:10:57 ID:4YdfkiP3

俺が真っ先に思い浮かべるのがツインシグナルだから前者だな

175 名前: no name :2010/05/13(木) 04:23:06 ID:S8leT/SZ

攻撃の先に食らい判定がないってのは武器格闘やレトロゲーじゃよくある事だからなあw
ストUの昇龍でさえ、伸ばした手足を刈るのは対ダルシム戦くらいでしか見なかったし
その分隙が大きかったり機動力がなかったりするけど

でも、そういう弱みが特にないのに判定がやたら強いのはきついな
プロですら調整が難しいのを素人がやってるんだから、多少は仕方ないと思うけどね
もうちょっと手を加えれば良キャラになるのになってのは結構あるし
格ゲーはみ出してるレベルのキャラも、MUGENじゃ同クラスのが一杯いるからさ

性能の調整に関しても、見直すと「何やってんだ俺アホか」って所がよく見つかったりするから困る

176 名前: no name :2010/05/13(木) 04:25:18 ID:5bYstCz5

夜遅くに失礼します
宣伝させてもらいますね
N日53話

177 名前: no name :2010/05/13(木) 04:26:36 ID:uZdI5zsv

>>171
判定かぁ
とりあえずデバッグで判定表示させて
ブロントさんの屈Yやジャスティスの前Bとか天草の立Zあたりを見てみるといいよ
何もかもどうでもよく思えてくるから

そういやなんかで判定表示させたまま試合して判定見比べる動画があったような気がするけど、なんの動画だったっけ

178 名前: no name :2010/05/13(木) 04:28:12 ID:4ifENbGW

演出やコンボの時間が長いキャラは、「ゲジマシルールだと」ゲージ回収率がやばくて大有利
ゲージ技の発動中に使った分のゲージ取り戻せてさらに繋げられたりとか、
通常はありえないようなコンボできたりね

ゲジマシが特殊ルールってのを全く理解しないで
それを普段の性能だと思い込んで叩いてそうな人もいそうだよなー

179 名前: no name :2010/05/13(木) 04:34:02 ID:NzR/+5EP

換羽さん臭い

180 名前: no name :2010/05/13(木) 04:34:17 ID:YKAWLzSp

>>174 wikipediaで検索した結果、明日の予定が古本屋巡りになりました。
ガンガンは結構読み飛ばしてたからなぁ。まだまだ知らんマンガ多そうだ。

181 名前: no name :2010/05/13(木) 04:38:00 ID:3+wnM3Ni

>>177
いや実際それやってまぁ見てるんだけどねw
ぶっちゃけその辺はボス性能(ブロントさん含め)だからまあ良いと思ってる
あと北斗やアルカナ、GGや初期の格ゲー、武器格闘みたいに
元ゲの仕様のせいで判定異様にでかいとかは再現の範囲内
問題は性能は普通のキャラなのに判定がそうなってるせいで変に強い場合というか

わかりやすく言えばとある真吾の遠立ちBに、胴体までしか当たり判定無かったりね
その真吾使いたいのにそういう部分が強すぎて自分としては使いづらかったり、
何となく作者が想定されてない強さになってるような気がしてならない、まぁあくまで妄想乙なんだけどさ
つかこれ胡散臭いというよりも何か別のものな気がしてきたスマソ

182 名前: no name :2010/05/13(木) 05:15:58 ID:aZM05Sr4

格ゲーでいちばんでかい食らい判定ってなんだろう
オンスロートとからへんか?

183 名前: no name :2010/05/13(木) 05:16:47 ID:TfrvUOVZ

使い辛いなら使わなきゃいいし、それでも使いたかったら我慢するか自分で好きなように
食らい判定修正するなり攻撃判定修正するなり性能変えるなり好きにすればいい。
公開さえしないで自分のフォルダの中だけでやれば別に改変だってしたっていいんだから。
製作者だって全てが全て使用者の事考えてるわけじゃないんだから
その辺で満足出来ないんなら自分で弄ればいい。
動画に出たキャラについて言うのは論外。
見なきゃいい。

184 名前: no name :2010/05/13(木) 05:18:07 ID:aUbk1xBE

雑記のほうでそのへん色々書いてるjin氏でさえ
K-BLOODとかは結構…だしねえ

185 名前: no name :2010/05/13(木) 05:23:14 ID:FVHE7ZhC

>>133
バトルトードやギミック、SFC後期に出た作品はかなり質が高いが
話題がSFCに向いて殆ど注目されないのが惜しいな

186 名前: no name :2010/05/13(木) 05:25:18 ID:S8leT/SZ

強すぎて使い難いってのは俺の場合だとフラムかな、3ゲージあればどこでも8割狙えるし
まあ、他の部分はガーキャンに無敵ないわ投げキャラ並みに前転遅いわ
強足払いガードされると反確だわ立ち強パンチに至っては当てても反確だわで無茶苦茶辛いんだけどw
対人戦じゃ飛び道具撒いて昇龍カウンターしか狙えねえw もうちょっとマイルドにならないかなあ
あと、クイックキャンセルでループした方が減るから普通のスパキャンの意味が薄い……
でもこういう意見って言いにくいよね、個人的に親交があるとかじゃないと
まあ結局自前で改変して使うのが手っ取り早いが、動画に出せないのがネックだ

187 名前: no name :2010/05/13(木) 05:34:55 ID:gYfietZc

作者の想定した強さと離れてるってことはあるよな
○○ぐらいの強さを目指したつもりです、っていやそんなのぶっちぎった性能ですけどみたいなのが

188 名前: no name :2010/05/13(木) 06:03:18 ID:4ifENbGW

性能調整をきちんと明記した上で動画に出すのはありなんじゃないの?
改変禁止キャラ以外なら

189 名前: no name :2010/05/13(木) 06:06:56 ID:7aaKFl/Q

Pot's氏のキャミィがエラー吐いて落ちるのだが何故だろう?

190 名前: no name :2010/05/13(木) 06:11:51 ID:DuAQLq7s

もしかして:RC

191 名前: no name :2010/05/13(木) 06:17:03 ID:ULzfHiBI

Kamekaze氏のバイソンがエラー吐いて落ちるんだけど(ry
もしかして:R(ry

192 名前: no name :2010/05/13(木) 07:30:35 ID:5TjuOG23

判定どうこうを語るならhitdefまで見てから語ってほしい

193 名前: no name :2010/05/13(木) 07:37:21 ID:tVriLT5p

とりあえずP2StateNo使ってるのにPriorityをMissにしてない人は多い

194 名前: no name :2010/05/13(木) 07:57:21 ID:2+/UvfrD

塞は非常に胡散臭い
見た目とかモーションとか許されざる角度とか

195 名前: no name :2010/05/13(木) 07:57:53 ID:cd5Uufxv

本当に判定やばい奴はそもそもかち合うことすらできない

priority=1,miss だけどアニメに食らい判定が付いてないから
こっちの攻撃を一方的に叩き潰してくるGGキャラの通常投げが怖いです

196 名前: no name :2010/05/13(木) 08:02:59 ID:WXoUib9k

>>186
元々普通のスパキャンは弱いからな、
ゲージなしの必殺技をヒット確認してからゲージ消費型の技に変えるもんだし強過ぎるとまずい。
それより02UM仕様なのに発動補正でも90%なキャラとか
ジャンプ強攻撃の相手に与える硬直が11Fより長いキャラがきつい。
特に後者は高めジャンプからフルコンになるし、下手したら上り中段からフルコンだったり。

197 名前: no name :2010/05/13(木) 08:14:20 ID:P1vnqzWP

塞は胡散臭いが性能じゃなくてキャラクターそのものが胡散臭いなw

198 名前: no name :2010/05/13(木) 08:34:04 ID:V6kHnr31

胡散九塞・・・一体何者なんだ・・・

199 名前: no name :2010/05/13(木) 08:35:38 ID:1Fr5kbL/

KFM<判定は俺を見て参考にしようぜ!

200 名前: no name :2010/05/13(木) 08:51:17 ID:roHMDKjZ

気になる仕様を自分でいじればいいのは真理だけど、
製作者がどう考えてこの仕様にしたのか気になることはまれに良くある。
問い合わせようにも言いがかりと言われたらそれまでだしねぇ。

201 名前: no name :2010/05/13(木) 08:54:42 ID:SrDu3o+N

>>199
あんたも空中食らい判定はトキ並にインチキだろうがw

202 名前: no name :2010/05/13(木) 08:56:48 ID:uOOG75Sd

>>181
お前の「普通の性能」がわからにぃ
喰らい判定より攻撃判定の大きいキャラなんていくらでもいるが?

203 名前: no name :2010/05/13(木) 09:01:07 ID:kHJOur/U

胡散臭いっていうか、AI含めて全体的な性能が有情なのに、
一発刺さったら8割とか3回投げたら終わりとかで、動画に使いにくいってキャラはいるよな。
もうちょい全体的な強さを上げるか、技の性能を下げてくれりゃ、って感じの。

そう考えると、キャラってのは勝率だけ合わせりゃいいってもんじゃなくて
「キャラにふさわしい技の強さ」みたいなもんがあるのかもしれないね。

204 名前: no name :2010/05/13(木) 09:03:57 ID:3+wnM3Ni

>>202
む、すまん。自分はKOF、CVS相当で考えてた
つかぶっちゃけさっき言ってた真吾はレイドラ真吾とMDK氏の真吾。
というかRYO氏とMDK氏のキャラ全般が性能や遊んでて楽しいんだが
判定(双方)と前転(こちらはRYO氏)がミスなんか仕様なんか分からんのがつらい
レイドラってそういう仕様なんかね

205 名前: no name :2010/05/13(木) 09:22:49 ID:QWx8t5X7

>>201
トキは足首以降に判定が無いのと北斗の食らいアニメ仕様の相乗で
小さく見えてるだけで実際はそこまで小さくない

kfmはそのレベルじゃなく小さい

206 名前: no name :2010/05/13(木) 09:48:12 ID:r8NKohzl

>>193
P2StateNo使ってても奪った先のステートでSelfState使ってやれば
PriorityをMissにする必要性は無いんだぜ
ワイヤーあたりのコモン使わない喰らい挙動がこれに該当する

投げ技やロック技の場合はほぼ必須だけどね

207 名前: no name :2010/05/13(木) 09:53:07 ID:0cgf3Q9X

性能の良い所だけ語ってキャラの評価してるの見ると何だかなーって感じだよね

208 名前: no name :2010/05/13(木) 09:57:59 ID:P+JrtyHu

全体的にはそうでもないが、一箇所だけ目立って強いとこ作る
っていう特徴の付け方がそろそろ飽きられてるというのもありそうだな
MUGENは基本的にバランスとか考えなくていいから
アレンジ系やオリキャラだと「普通の性能」ってなかなか作らないだろうし

209 名前: no name :2010/05/13(木) 09:57:59 ID:3+wnM3Ni

>>202
ついでに追記すると食らい判定より攻撃判定のが大きいのは当たり前つか大抵あるから良いとして、
そうでなく攻撃判定内に食らい判定が被る部分が全く無いってこと
□が青(アタリ判定)、◇が混ざった判定、■が攻撃判定と仮定すると、
□◇■
さっき言ってるようなキャラの原作だと、
たいていの場合菱形の部分に当たり判定と食らい判定が重なる部分が殆どの場合あって
同じ技で相打ち取れたりする。だけど自分が言っているキャラに関しては基本
□■■
こうなってるせいで相手の暴れや起き上がりの攻撃が尽く潰されたり、
同じキャラ同士だと相打ちせずに技がすかったりする。

まぁJIN氏が色々言ってた奴の一番きつい例。
レイドラ自体そういう仕様なのかなとも思ったが、あだむすきー氏、アフロン氏のヨハンはラスボスなのに
きちんと腕や足に当たり判定付いてるから違うだろうしうーむと言う感じ。(つか現状ソニアの遠Dでヨハンの2Cを一方的に潰せる)
とりあえずwikiに書いてるように原作再現ではないような。
まぁ自分で使う際には改変すりゃいいし、動画でも特に文句は言わんけど、
やっぱり気になったりどういう理由でこうつけてるのか聞きたくはなる。

210 名前: no name :2010/05/13(木) 10:07:11 ID:FVHE7ZhC

作品によって判定もまちまちだしな
ビリーみたいに棍の途中にまで食らい判定のある奴もいれば
スト2キャラ全般みたいに攻撃判定と食らい判定にほぼ被りがないのもいるし

211 名前: no name :2010/05/13(木) 10:19:37 ID:kHJOur/U

まあMUGENの場合priorityもあるから
当たり判定のバランス取るだけでも相当キッツイ感じはする。
以前、clan2をclan1よりちょっとはみ出させてみたら、予想以上にすごい勢いで潰されまくって驚いた。

あんなの実際やってみなけりゃ絶対わからんぜ…
正直、作者とかガッチリ作りこんだAI作者とか、あるいはそのキャラをよっぽどやりこんだ人間じゃなけりゃ
微妙な技の強弱なんてわからんと思う。

212 名前: no name :2010/05/13(木) 10:19:51 ID:Ka7n3L8Z

まあ通常時や攻撃時はともかく、
食らい時ぐらいは少しでいいから判定大きめにしておいて欲しいよな

明らかに足先とかに当たってるのに、のけぞってるから足先まで判定しっかり作ってなくて
すかったりする事があって悲しい

213 名前: no name :2010/05/13(木) 10:22:24 ID:FVHE7ZhC

殆どの作品が当たり判定が確認出来るネオジオ系の中で
サムスピやレイドラは判定確認する方法が無いから製作者によって判定がばらばらになるのもある意味仕方ないんだよな

214 名前: no name :2010/05/13(木) 10:47:50 ID:T+OyIDhp

武器キャラなのに武器にまで喰らい判定が付いてる
マシェッタみたいなキャラは他には居ないのか?

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