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MUGENについて語るスレpart436
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各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。話題変えたきゃ自分で話題ふれ。
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>>756
ドレアムのせいで弱いイメージあるが結構強いんだよなムーア、外部作品でも
影薄いのはニコ大百科見る限り徹底して自分の存在隠してるから仕方ないとして
クリフトです、姫様大好きとかザラキ魔人とか二次のイメージが公式に定着してしまいました。
クリフトです…
>>766
mugenはWWE系統のショープロレスかな
ストーリー動画含めてそういうノリ、演出はあるよね
>>760
最近の3D作品でそのあたりの事情も変わってきたから、今後どうなるかはそれこそ制作者次第だな。
……バトルロードとかは派手すぎて参考にならないかもしれないけれど。
可愛いよ、アリス。
今日も一段と可愛いよ、お休み俺のマイ・スウィート・エンジェル…
>>771
姫様大好きはともかく、ザラキについてはクリフト自身のせいだろうｗ
しかしドラクエ４コマでのクリフトの姫様大好きネタの浸透具合は今思うと中々だったなぁ
>>775
別にクリフトはそこまでザラキ脳じゃないんだけどな。
AIがボスには即死が効かない、っていう常識を知らないから1～2T目にザラキつかっちゃうだけで。
ﾌｧﾝﾄﾑﾀﾞｲｯ初めて対戦動画で見たけど威力低すぎて吹いた
モヒカン氏にバグ報告
一部の攻撃をオラガすると、内部的にはダメが通ってる？
として認識されるらしく、
オラガしたのにKO、みたいなことがたまに起こる模様
マメ知識
クリフトがボスにザラキを使った後に負けると、ちゃんとAIは学習して２戦目以降使わなくなる。
ただし普通皆ボス戦前からやり直すため気づいている人は少ない。
wikiにやっとポチの記事が作られたね、
なんで今まで無かったんだろうか。
まぁアリーナ姫は可愛すぎるから仕方ない
俺メルディかなり好きなんだけど・・・
しまじろうはそんなにダメなのか・・・
うーんぱっぱ（ｒｙ
話題ぶった切って悪いけど、格ゲーのダイヤグラムってあるじゃん？
最下位のキャラが一番相性悪い相手が最上位キャラじゃなくて上から2~3番目っての多い気がするんだけど何でだろうか
ジャギ様の捨てゲー率はトキよりユダのが高いし、筆頭の詰みダイヤはオクラじゃなくてゴリラじゃん
うどんげが一番キツいのは文じゃなくてレミリアだし秋子さんは長森よりも栞の方が辛いよね
弱キャラの弱い部分に上手く噛み合うパーツを持ってるのが最上位とはまた別にいるって事なんだろうか
>>782
豪鬼辻キャラは今まで、変身キャラは変身前の項目で解説されてたんだけど
（分かりやすく言うと、裏骸が紫鏡の項目にあるようなもん）
ポチだけは金太朗がいなかったせいで項目自体が立ってなかった
最上位→すべての面で強い万能キャラ
上位キャラ→システムとかみ合った一芸特化の強キャラ
って言う都合じゃないの？
まあ、それこそ作品にもよるんだろうけど。
>>770
デスタムーアさんかがやくいきで押し切っちゃってマジすいません。
しかし羊ゲーの７といいタンバリンゲーの８といいラスボス（笑）が続いたなぁ。
まぁ後者のタンバリンは錬金がノーヒントすぎてドラクエらしからぬ仕様だったけど。
上位キャラってのは何かに特化してる場合が結構有って
それが通用すると超強い
最弱キャラは総合的に弱いのでその強い部分に対して打つ手が無い
>>787
一芸特化の強キャラにかみ合うからだろうなあ
萃夢想の美鈴みたいに弱キャラ二人（幽々子・萃香）が一番辛いっていう珍しいのもあるけど
>>787
最強というのは最弱に対して一番有利なんじゃなくて
有利に戦える相手が多いということだと思う
KOF2003のビリーはその逆（上位二人に対してやや相性がいいから3番目）
>>787
そうとも限らないとは思うがね
まあ最強キャラは大体全部強い高性能厨キャラって感じのが収まるから
その下に甘んじる一芸特化とかの尖った強キャラは最弱相手にハマる事は多いんでなかろうか
個人的に、最上位キャラは全体的に強い上にどっかの部分がぶっ壊れてるイメージだな
上位は一芸特化って感じ。全体的に高性能なのは中堅上位くらいかな？
トキ「俺は一芸特化の良強キャラ（ｷﾘｯ」
金太朗が作られないのはやっぱり変身システムのせいかな。
>>794
DDにはビリーいなきゃ駄目だが、相手にDDいないとビリー使う意味がかなり薄くなるんだよな
某将軍「俺も撫子だけの良強キャラ（ｷﾘｯ)」
一芸キャラの一芸を敢えて封印する縛りプレイ
きらと水影氏の東方キャラ戦わせたら投げのダメージが全然入ってないんだけど、
水影氏のキャラのライフ1000まで減らしたらやっぱ変なことになるよね？
将軍は闘劇の結果だけ見るなら最上位厨キャラではなくなるけどな
アレは慶寅側に新ネタがなかったのと、使用者にサムスピに慣れてないメンツが多かったのも原因とはいえ
トゥードゥーさんがくるぞー
ｹｰﾌﾞﾙ「俺こそ真の一芸特化！(ｷﾘｯ」
コレダーを封印したキャプテンコレダー
>>802
ガイルはサマソとソニックﾌﾞｰﾝのどちらを封印するべきでしょうか
そしてMUGEN動画じゃないが宣伝。既出か?
>>787
ゲーム性やキャラのタイプなんかにもよるんだろうし、
Ⅱのザンギエフは最上位二人に相性最悪だったりするから一概にそうとは言えないでしょう
ただ、上位に食い込みつつ最上位に届かないキャラってのは何かしらの尖った長所と弱点があって、
強い部分はそれこそゲーム中最強クラスの性能だけど隠し切れない弱点も持ってるキャラっていうのが多いように思う
設置やストライカーは鬼だけどゲージ管理とかが厳しいユダ然り、近接強いけど射撃貧弱なレミリア然り
んで、弱キャラは他キャラと比べてやれることが少ないのが常だから
(12みたくやれることは多いけどステータスが終わってるっていう弱キャラもいるにはいるけれど)、
その尖った長所がモロに突き刺さる上に弱点を突けないっていうパターンが多いんじゃないかな
>>803
水影氏の東方キャラはライフ10000防御10ってのが多いから、
TargetLifeAddじゃない投げ技だと全く減らないように見えたりする
多分キワミとかを投げたらもっと減らないと思うよ
思ったんだけどオクラってユダとトキのいいとこどりだよな
キャプテンコレダー？そんなキャラいないぞ。
キャプテンアメリカやキャプテンコマンドーならいるが。
したらばより引用の零サムダイヤグラム
|徳|幻|雲|羅|水|半|覇|舎|狂|右|多|蒼|弓|十|閑|外|雷|鷹|狼|火|骸|氷|破|炎|
01徳|－| ６| ７| ７| ６| ６| ６| ７| ６| ６| ７| ７| ８| ６| ６| ４| ８| ８| ６| ６| ６| ８| ８| ８|153(+38) 徳川慶寅
24炎| ２| ２| ２| ３| ４| ２| ４| ３| ３| ３| ３| ３| ４| ４| ２| ２| ２| ５| ３| ４| ３| ４| ６|－|074(-41) 炎邪
ほほう…
よくトキと比べられるけどタイプ全く違うと思う
普通にユダの超強化版だと
もうオクラがﾅｷﾞｯして１Ｆ当身使えばいいと思うよ
・・・接近できないし、遠距離も振れない糞キャラだな
ダイア崩壊でクソゲー扱いはよく見るけど、
逆にバランス良いのに面白くないとか言われる格ゲーってあるのかな？
ユダはジャギのアッパーキャラに近いからねぇ。だいたいそういうほうが辛い。
>>803
HP10000 DEF10 だからねぇ、その分ブロントさんのかなぐりで9割減ったりするんだよなぁ。
体力回復とかの処理知らないからなんともいえぬ・・・
「バランス良いのに面白くない」と聞いて
真っ先にデフォルト状態のMUGENを連想した
そもそもバランス良い格ゲーが存在しない
っていうのはこういう話題でよく言われるな
>>825
そりゃ一体しかいないんだから究極のバランスだわなｗ
しかし実態はしゃがみ弱Pから10割持ってかれる可能性もある世紀末である
性能死んでるキャラがいなきゃバランスなんてどうでもいいや
ひぐらしの同人にレナしかいない格ゲーがあると聞いた
東方キャラ同士の対戦でも特定の相手でめっさダメージ受けたりするね＞水影氏のキャラ
祇園城 奏貴氏のアリスのスペカ攻撃で即死したりするのを久々に思い出した
バランスは良いけど流行らなかった、ならRB2かな
面白いんだけどもう飽きられてた
水影氏のキャラは原作のダメージ数値に合わせて、
LIFE10000のDEF10で設定されてるから、
ダメージ処理によってはとんでもないダメージが出るのよ
マヴストはバランス良いけど流行らなかったって聞いた
ガンダムWエンドレスデュエルのダイヤ付けてるHPがあったが
全１０キャラでごひが＋１１のトップだった
ラスボスのエピオンと５：５、他全キャラに有利とか笑えるな
９５京みたいだね
祇園城 奏貴氏のキャラは相手の最大ライフだけを見て攻撃力補正するからねぇ
防御力もちゃんと監視してほしい
ついでにタッグだと補正がバグりまくるし……
>>835
ソルカイが強い以外はみんな牙抜かれてバランス自体はいいよ
ソルカイ強いからつまんないけど
>>829,838
「ひぐらしバトル頃シアム」だな……というかそのレナもほどなくMUGEN入りしたし、印象深いからすぐに思い当たった。
まあ、一発ネタ故に許されたこと……なんだろうなあ。
MUGENのごひはツラそうだな…
攻撃ガードされたら相手のゲージがガンガン増える部分が特に
もはや攻めたら不利
とは言え崩しは投げしかないし、必殺技の性能は低いし
エピオンも小ジャンプからの二択スゲェだから昨今のAIには早々通じん
スパークウィンドのイカレ性能だけは特筆物なんだが
スパークウィンドってあの謎の飛び道具？
正体不明のエピオン砲のがまだよかった・・・
うむ
２０発くらいの追尾光弾が発射される謎技
ダウン追い打ちにも使えるし本体もガー不の光に覆われているぞ
ついでに２ゲージで撃てて全部ヒットすれば全回収したりする
あらゆる状況で出し得と言えそうな気配
何故だ…何故にこうも
>>837
dateのlifeとdefence値でダメージ決定しても
defmul仕込んでるキャラに対応させるのがめんどくさかった様な
ヒットの度に常時確認しないと、一定時間ディフェンスUP→戻り後にとんでもないダメージを叩きだすとかしそう
タッグで攻撃補正がバグるのはenemy,gethitvar(hitcount)でも使ってるからじゃないの？
パートナー＋自分のコンボ数の合算かつ、ガード中に崩し攻撃を被ダメすると
hitcountはリセットされずに直前の値に加算されるステコン自体のバグも確かあったから、
相手参照型の補正には向かない項目
>>845
タッグは仕方ないにしてもkfmのcnsで調整してくださいって書いてある以上、
constのdefとlifeにはある程度対応させるのが筋ってもんだろう。
さすがにそれを特殊と言われちゃ困る。
チャイナでwolf氏をひきついだ人めっちゃ頑張ってるな。
やたら憂いてばかりいた俺は謝るぜ。
一方ニコWikiは(ry
ニュースサイトとwikiに同じ事を求めるなよｗ
やはりキャラ愛とは素晴らしいものであると言わざるを得ない
ゆえに宣伝！
MUGENでダンテを動かしたい
アリーナ姫がMUGEN入りを目指すようです
筋ってもんだろう（ｷﾘｯ
とか言われてもな
気になるなら自分で調整すりゃいいんじゃないスカ
>>847
相手がどういう処理してるかわからんのだから
本来は、カンフーマンのデフォルト値を大きく外れた値は、普通のキャラなら取らせないのが一番良い。
この件に関しては、正直「どっちもどっち」だと思う。
ってか製作者もそれくらいわかって作ってるだろう。
アッパーだの強性能だの受け入れろっていうのがmugenなんだからこれも同様だろ
受け入れられないならそのキャラは縁が無かったということで
>>854
同意。
エレクバイトはMUGENに様々な可能性を用意しながらも絶対標準となる
KFMというキャラで上手に「いちばん自然な姿」を提示してるね。
それを外れたキャラも作れるし、その場合は想定外な事がおこることは
製作者も受け手も、それゆえの評価も覚悟することができる。
>>847
デフォ基準から外れるのは作者の勝手
他の作者がそれら基準外キャラを考慮して対応する義務は全く無い
VPフレイや夢瑠のlife10000＆def100で、投げは先方側で10倍ダメージ処理になるのも、
他の全作者は1/10になるように対応しろってのか？アホくせぇ筋振りかざすなよ
まずその例が多分に特殊であるという点はガンスルーですよね！
おかしいと思ったら自分で調整できるのもMUGENならではなんだぜ
>>843
実機でも最新版でも根本ガー不じゃないぞｗ
最新版は出がかりをブロッキングなりシールドなりされると
大変なことが起きる
>>842>>843
エピオンのスパークウインドの元ネタ、というか同時期なので連動ネタかもしれないけど、当時ボンボンと連携してたカードダス新SDガンダム外伝・鎧闘神戦記で
エピオンの使う技にブラックストリームバーストという技があって、
これがエピオンの全身から無数のエネルギー弾を乱射する技。
発動時にはエピオンの体にオーラとエネルギー弾を纏う形になる。
というのはあまり知られてないんだなこれ
【オール？】大乱闘スマッシュブラザーズ MUGEN杯 Partラスト【任天堂】
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回復やら根性値は叩かれやすいのはゲジマシ鉄平やらでわかるけど
ｸﾚｲｼﾞｰｸﾗｽで金ミクがやたら叩かれてるのはなぜなんだ？
同じ大会に何度も何度も全回復するゲジマユキャラがいて目立ってたのにそっちは賞賛される始末。
スーラの超根性値もかっけーとかすげーとか褒められてるし･･･
単に視聴者様が馬鹿すぎるってことか？
もっと胡散臭いことを平然とやってるキャラが多いのになんか集中して叩かれてて
あまりのダブスタコメントに気分を害したわ。
KFMが全ての基本なのは否定しないが
あの異様に薄い空中食らい判定だけはちょっと
お客様は最強の神キャラだからな・・・
ミクアンチがいただけだろ
アンチのダブスタっぷりなんていつものことじゃないですか