MUGENについて語るスレpart643


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■MUGENについて語るスレpart643

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1 名前: no name :2010/05/08(土) 01:18:44 ID:yGcnjXKL

1 名前: no name :2010/05/05(水) 12:21:16 ID:RgM/yhQ+
MUGENについて語るスレpart435
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1273029676/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
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475 名前: no name :2010/05/09(日) 12:34:40 ID:aGm93VHY

まあMUGENの場合、キャラの弱さは製作者の愛の証みたいなもんだと思う。

476 名前: no name :2010/05/09(日) 12:35:41 ID:2qeLV+Zn

そして理不尽な強さは製作者の怠慢か……深いな

477 名前: no name :2010/05/09(日) 12:36:30 ID:IKVRiByH

見る専の言葉に耳を傾けるだけ無駄なんじゃないかと思う

478 名前: no name :2010/05/09(日) 12:36:42 ID:l2Ko6eL5

SF3と言えばGM氏のイメージ。



【MUGEN】新旧男女ペアオールスターUnlimitedトーナメント+1 part80
宣伝。

479 名前: no name :2010/05/09(日) 12:38:50 ID:HfLHu2BR

ケンだけ外部AIなくて出番がない気がする。
GM氏のAIは確定状況で確実にゲージ技使うからゲージあれば結構強いはずなんだが・・・。
ちょっと前まではケン=SVC洗脳ケンだったけど今は90%くらいCVSケンだよね。

480 名前: no name :2010/05/09(日) 12:41:05 ID:islgJxHp

しんのゆうしゃは最高の愛なわけだな…

481 名前: no name :2010/05/09(日) 12:42:41 ID:YPQfGoLB

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E5%90%88_(%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%AB)
用語 [編集]
エス(S)
Sisterの略で、女子校内で上級生と下級生の間の恋愛的な友愛、もしくはその関係。戦前から女学生の間で隠語的によく使われていた。「シス」ともいう。

482 名前: no name :2010/05/09(日) 12:43:05 ID:goFn8hO7

SF3ならUmihei氏があまり見ない印象
ネクロとかオロとかもっと出ても良いと思うんだ!

483 名前: no name :2010/05/09(日) 12:49:18 ID:wZv+7z2A

エフィーの居ないネクロなんてただの劣化ダルシムだよ!

484 名前: no name :2010/05/09(日) 12:49:32 ID:hHhznkum

>>479
豪鬼も最近できたばっかりで見たことないなぁ。
ただcvs豪鬼ですら全く出番がこない中で、3rd仕様豪鬼に出番が回ってくるか不安だけど・・・。

485 名前: no name :2010/05/09(日) 12:53:04 ID:5YdK9Xs/

>>483
アニタのいないドノヴァンは?

486 名前: no name :2010/05/09(日) 13:02:57 ID:mjqfKNC9

GM氏のキャラならアレク、グリフォン、ギルなんて出ずっぱりだし、最近は牙刀もかなり見る
リュウも最近AI出来たし、出番ないなんてことはないだろとちょい遅レス
牙刀ははっぱ氏AIのおかげか最近いろんな大会で見てる気がする

487 名前: no name :2010/05/09(日) 13:06:37 ID:MkxmDTwP

>>485
確実に空気度が増すな…

488 名前: no name :2010/05/09(日) 13:10:54 ID:8HszOD07

mugenのアニタはドノヴァンより双角でみることが多い気がする

489 名前: no name :2010/05/09(日) 13:16:58 ID:413TF9ZK

つうか自分の作ったキャラをわざと弱く作るってのも相当勇気いると思う
オリキャラでネタか数値を変えて紙とか以前にそもそもの判定が激弱とか無敵皆無とか
通常技が軒並み使えないとかそういうキャラは見たこと無いなあ

まあ、いても動画に出てこないんだろうけど・・・

490 名前: no name :2010/05/09(日) 13:21:57 ID:y1pFpqcC

>>422
それを使う以前に大P>小K>しゃがみキャンセル繰り返して接近したらガーキャンか投げで
かなりのキャラを一方的に倒せるよね

うんこハルクはもっと出番あってもいい
かつてのボスハルク的なポジションで行けるだろう

491 名前: no name :2010/05/09(日) 13:22:45 ID:2qeLV+Zn

「この状況で振れる技はこれだけだが安全ではない」っていう調整すれば良いだけじゃないのかと思うんだが
余程露骨に弱キャラを意識しなければ、完成時1ランク上がるし

492 名前: no name :2010/05/09(日) 13:25:37 ID:gMTm5nHp

キャラ作るときは既存のものを参考にすることが多いな
良いとこ取りにはならないように気をつけているけど

493 名前: no name :2010/05/09(日) 13:28:12 ID:pmW+/QGk

リスクとリターンの釣り合いをとるのは難しい
滅多に刺さらないけど通ればごっそり減らせるってのは魅力だよね

494 名前: no name :2010/05/09(日) 13:31:08 ID:bTRx2EQm

弱めにしてから底上げする方が調整しやすいんじゃないか

495 名前: no name :2010/05/09(日) 13:31:40 ID:islgJxHp

自分で操作して無双したら弱体化してるよ

496 名前: no name :2010/05/09(日) 13:31:55 ID:x8USGpAI

>>493
それが動画に出ると当たった所だけ印象に残って糞キャラって言われるよ

497 名前: no name :2010/05/09(日) 13:32:56 ID:g0Smu4Ca

スピードがあって殆どの技の判定・発生・威力が高くて凄く高性能なんだけどその全てにkill=0が付いてる
相手を殺しきるためには一つだけリーチが短くて発生が遅い死に技をトドメに当てる必要がある
ってな感じのオリキャラを考えた事があるけどタッグだと欠点にならんよねコレ

498 名前: no name :2010/05/09(日) 13:33:37 ID:FK/dSLdy

おいこら大門さんやめてください

499 名前: no name :2010/05/09(日) 13:35:53 ID:uAO9jLrN

ヘルパーのvarって記憶出来るんだろうか
ラウンドまたぐと学習したものパーになっまう

500 名前: no name :2010/05/09(日) 13:36:31 ID:suFnIKaX

糞キャラというか運ゲーにするキャラは個人的には嫌だ

自分含む無差別即死とか、特殊当たり判定で運が悪いと削れないとか
超範囲自爆技持ち
まぁ大半がネタキャラなんだろうけど

501 名前: no name :2010/05/09(日) 13:36:48 ID:8DjeI0rR

ヘルパータイプをプレイヤーにすれば解決するんじゃね

502 名前: no name :2010/05/09(日) 13:43:26 ID:hHhznkum

>>499
helperは強制的にdestroyselfがかかってリセットされる。
プレイヤータイプにしても無理っつーかプレイヤータイプのhelperなんか出さんで下さいマジで。

503 名前: no name :2010/05/09(日) 13:43:56 ID:6qqwZy+b

ネタキャラと糞キャラを省いたら残り全部が無個性キャラのMUGENだから仕方ないよな

ただし有名製作者を除く

504 名前: no name :2010/05/09(日) 13:46:25 ID:8DjeI0rR

ってヘルパーはラウンド持ち越しできないから不可能なんじゃないか?

とりあえず見る専に良キャラと言われたいだけなら長いコンボはせず
控えめ火力でなるべくなるべく印象に残らないように
作ればいいんじゃないかな

505 名前: no name :2010/05/09(日) 13:47:39 ID:wZv+7z2A

>>497
タッグでのバランスは考えなくていいと思うぞ。
タッグになればそれ以上に理不尽になったり激弱になったりするキャラなんて沢山いる。

506 名前: no name :2010/05/09(日) 13:50:08 ID:YSElBrcv

正直豆乳とか何やりたいのかよくわからない糞落書きキャラだよな

507 名前: no name :2010/05/09(日) 13:50:21 ID:pmW+/QGk

>>504
ソレだとまず印象に残らず出番もらえない気がする
原作人気があれば別かもしれないけど

508 名前: no name :2010/05/09(日) 13:51:51 ID:y1pFpqcC

てか無意味にヘルパータイプがプレイヤーになってるのとかどう言う事なんだろうか
場合によってはキャラが振り向いたりしてうざいんだけど

509 名前: no name :2010/05/09(日) 13:54:17 ID:8DjeI0rR

>>507
何か強い印象に残る部分があるだけでもバーラバラのボッコボコに
叩き潰されるんだから仕方ない
というか今出番の多いキャラたちってほぼ確実にアンチも大勢いるよね

510 名前: no name :2010/05/09(日) 13:54:28 ID:t+W4jdar

>>507
印象に残るかどうかはキャラの強弱よりも、技や演出が個性的かどうかにかかってるような気がする。

511 名前: no name :2010/05/09(日) 14:13:02 ID:vOVcy4wR

>>507
ありきたりなエフェクトや、技では出番がもらえない。
強力な演出、ある程度鑑賞に値するドット技術。
そして一番重要なのは、そのキャラを象徴する「必殺技」を持つこと。
アカツキや豪鬼、ルガール等人気キャラは、それを持っているから強い。

512 名前: no name :2010/05/09(日) 14:14:07 ID:B8VXayCY

ガード方向を狂わせるためにplayerタイプのヘルパーを
使ってるキャラもいそうだけど

513 名前: no name :2010/05/09(日) 14:14:27 ID:gQrwkCtL

トキとか象徴する必殺技持ちすぎだよな

514 名前: no name :2010/05/09(日) 14:15:17 ID:MkxmDTwP

>>509
さすがにオーバーすぎないか?
ゲジマシとか見てないからそう感じないだけかも知れんが…

515 名前: no name :2010/05/09(日) 14:15:24 ID:6QD8k2ye

宣伝でござる



【MUGEN】作品別 シャッフル・バトル・ロワイアル!! -OP-【SBR!!】

長らくお待たせ致しました

516 名前: no name :2010/05/09(日) 14:15:51 ID:8HszOD07

糸こん氏が帰ってきたな




楽しみでしょうがないぜ

517 名前: no name :2010/05/09(日) 14:17:06 ID:cKo21OdR

わろた

518 名前: no name :2010/05/09(日) 14:17:11 ID:ommneTDd

>>515
六月復活とか聞いた記憶があったけどついに復活か

519 名前: no name :2010/05/09(日) 14:20:05 ID:vOVcy4wR

>>513
北斗やBASARAは、テレッテーやオモイガーを持っている時点で、
既に個性が溢れすぎているからなw
ボッ!やら、鬼畜陣やら、ワギガやら、個性のある技は人気面で強い。
俺のパイロンさんも、見栄えがある必殺技を使うようになれば、
(笑)扱いされなくなるだろうか……。

520 名前: no name :2010/05/09(日) 14:22:11 ID:6qqwZy+b

ようやくSBR帰ってきたか!


インパクトのある技が1つだけあるってのは確かに出番が全然違うね
何があるっけか、グリフォンネイルとかもそうだし
コスモな颯紅葉がそこそこ出番あったけど鳳葉は犠牲ってレベルじゃねーぞ

521 名前: no name :2010/05/09(日) 14:23:55 ID:8DjeI0rR

パイロンはすでに(笑)って個性があるからいいんじゃないか?
演出濃い技作っても印象に残るお陰で「こればっかりでつまらん」と言われやすくなるだけだと思うんだよね

522 名前: no name :2010/05/09(日) 14:24:07 ID:ifcdXC8X

インパクトのある挑発伝説を持つダン、特に秀でた必殺技の無い雛子…カニミソだからか

523 名前: no name :2010/05/09(日) 14:24:42 ID:6eo2hNAJ

パイロンは弱いことを笑われるのが個性か
残念だが強いパイロン作ったら逆に出番がなくなるんじゃないだろうか

524 名前: no name :2010/05/09(日) 14:25:05 ID:2qeLV+Zn

禊と瞬獄殺?

525 名前: no name :2010/05/09(日) 14:26:19 ID:wXPG+ZzJ

サムネにして映える技もちのキャラは強いな
派手なカットインとか一目見てあの技だなって判るようなやつとか

526 名前: no name :2010/05/09(日) 14:28:37 ID:7DUxQiVg

ハイパーボッが暗転後回避不可になったが特に変わらなかった人も

527 名前: no name :2010/05/09(日) 14:31:05 ID:tB1dblH3

>>523
んなこたない。アレックスやギルだって一時期負けるとネタにされてた
アレックスは特別弱いわけじゃなかったけどギルは性能の割りに弱かったし
宇宙最強(笑)から流石宇宙最強(真)とかにはなる筈だ
負けると(笑)付けられるのは換わらないけど

528 名前: no name :2010/05/09(日) 14:31:42 ID:AC4r6zcu

短い演出でカッコよく見せる技が好きだな
一閃の演出とかはシンプルだが必殺感があって非常によろしい

529 名前: no name :2010/05/09(日) 14:32:47 ID:8DjeI0rR

ギルはともかくアレックスは(笑)ネタのほかにボッがあるからじゃないのか

530 名前: no name :2010/05/09(日) 14:33:19 ID:YSElBrcv

決まった直後はいいと思っても演出長すぎて萎えることあるよね

531 名前: no name :2010/05/09(日) 14:33:44 ID:aGm93VHY

>>521
なら濃い演出の技をたくさん作れば良いじゃない。
いや、まあ大変だけどさ。

人操作だとこの辺って100%どうでもいいけれど、
「見られることを意識する」場合、印象を散らすって最大に重要な点だと思うよ。
オトコマエAIなんかも普通に超反応だけど、うまく行動をバラけさせて印象を良くしてるし。

532 名前: no name :2010/05/09(日) 14:34:42 ID:1QK5g2EO

パイロンが弱いとか言ってる奴は初代ボスモードで動画出してみればいいのに

削り8割とか余裕でやってくるぜ、ワンコン6割当たり前だしさ

533 名前: no name :2010/05/09(日) 14:35:00 ID:5g4bagDv

黄龍も強くなって安定して出番あるようになってるしな
パイロンも強くなってボス枠&過去(笑)扱いで今頑張ってます枠でそこそこ需要はあると思うぜ

534 名前: no name :2010/05/09(日) 14:35:26 ID:wZv+7z2A

超必殺の演出はテンポが命だな。
そりゃ長すぎる演出は嫌われるさ。

535 名前: no name :2010/05/09(日) 14:36:37 ID:tdaIESja

ギルは今も弱いだろ、勝ってるところまず見ないし
まあ(笑)ネタ付くと笑い物にされる代わりに性能面で叩かれることも無くなるんで
悪いばっかりでもない
人気キャラを倒す可能性のない雑魚キャラなんて叩きようがないしな

536 名前: no name :2010/05/09(日) 14:38:49 ID:8DjeI0rR

新しくできたキャラが人気になるのって大変だよな
今いる人気キャラに大手の大会で勝つと間違いなく叩かれる

537 名前: no name :2010/05/09(日) 14:39:26 ID:8HszOD07

というかパイロンはハンターモードの時点で相当強いしな。
ソルスマッシャーとか対空攻撃とか頭悪すぎる。セイヴァーで大幅弱体化で最低クラスになったのも意味がわからん

538 名前: no name :2010/05/09(日) 14:40:02 ID:vOVcy4wR

今考えれば、かつて(笑)呼ばわりされてきたキャラ達も、
次々と良AIがついて、MUGEN界で活躍しているんだなあ。
デミトリも復権したし、是非パイロンも復権して欲しい……。

演出は短い方が、ストレスは少ないよな。
何度も見るうちに飽きてしまう。でも、サムスピの絶命勝利は好きだ。

539 名前: no name :2010/05/09(日) 14:42:51 ID:wZv+7z2A

いま思い返してみれば、商業格ゲーで演出が長ったらしい必殺技って無いような気がしてきた
一撃必殺みたいなたまにしか見ないのは除いて

540 名前: no name :2010/05/09(日) 14:44:55 ID:8DjeI0rR

まぁ一撃必殺なんて一試合中で最高2回しか見る機会ないしなww
演出長い割には火力が低くてキャラ自体がゲージ溜まりやすいとだめなんかね

541 名前: no name :2010/05/09(日) 14:46:44 ID:hHhznkum

>>535
最近動画に出てるKELN氏ギルが弱いってのはさすがに見る専と言わざるを得ない。
リザを外してもプレイヤーキャラ主体の作品別大会で出したら無双しかねん。

542 名前: no name :2010/05/09(日) 14:49:11 ID:jJW4IkZT

なんか誰かのギルで10割コンしてる動画なかったっけ

543 名前: no name :2010/05/09(日) 14:49:12 ID:nZZCYxol

いまだにオクラが一撃の時、何をやっているのかわからない
その点、筆頭の一撃はスピード感溢れてて実にいい
その時小十郎が馬にハコ乗りしてればネタ的に尚よし

544 名前: no name :2010/05/09(日) 14:49:16 ID:suFnIKaX

>>541
今から2年ほど前なら別として
最近でもリザしたら死亡フラグだとか時々見かけるんだよな
AI入ってから糞強いだろうに・・・

545 名前: no name :2010/05/09(日) 14:50:06 ID:RdZ1wjgn

ドラゴンボールハイパーディメンションのゴテンクスの連続死ね死ねミサイルは演出というか攻撃時間がやたら長かった
「クラエーテヤテヤテヤテヤテヤテヤテヤテヤテヤ(ry」

546 名前: no name :2010/05/09(日) 14:51:01 ID:vOVcy4wR

>>541
KELN氏ギルは確かに、極めて強力なキャラの一つだね。
弱く感じられるのは、作品別でよくSF3rd大将に据えられているからじゃないか?
SF3rdは、作品別で見たらシステム的に弱いし、
アーク勢の大将の毛利やラオウに当たってしまえば、負けるのも道理だ。

547 名前: no name :2010/05/09(日) 14:51:04 ID:AC4r6zcu

必殺技の演出が長すぎると対戦がダレるからな
時間も重要な駆け引き要素だから、乱舞技なんかは演出中にタイムアップが来て〜ってのはたまに見る
長い演出といえば黄龍の四神ノ力集イテ(ryが思い浮かぶけど、あれもボスだからできるようなもん
MUGENのオリキャラはその辺の意識が希薄な傾向があるんかな?

548 名前: no name :2010/05/09(日) 14:51:26 ID:1T8v8Ohw

シンプルで演出がひかるといえば
XIIIの真・天地覇王拳なんてまさに理想型だな

549 名前: no name :2010/05/09(日) 14:51:35 ID:78xqmS0S

パイロンは最近どっかで楓相手に削り10割とかやってた気がする

550 名前: no name :2010/05/09(日) 14:53:03 ID:g0Smu4Ca

MBのラストアークは短いわりに演出派手でカッコいいのがいいよね
ワラキーの廻セ廻セなんて相当インパクト強いし
まぁ教授のおなかビームは残念だけど

551 名前: no name :2010/05/09(日) 14:55:02 ID:tB1dblH3

教授はアレンジ技の創生の土?だったかがあるし
LAよりADが派手で隙と威力が大きくてガー不とかガクガク動物ランドで確定とかあるしいいじゃないか

552 名前: no name :2010/05/09(日) 14:55:20 ID:OSYHZkU7

でもキャラゲーなのに大技が悉く低性能だから全然見れないという

553 名前: no name :2010/05/09(日) 14:55:32 ID:ElXIyFm6

商業でなげーよって言われてるのはウルコンかなぁ
MUGENだとウルコン超える技が普通にあったりするけど

554 名前: no name :2010/05/09(日) 14:57:50 ID:suFnIKaX

>>550
あれこそ創世の土にすべきだったよな
原作であるんだから

サメとかワイバーン、熊、クールトーみたいにまだまだ出せる獣は多いのにな

555 名前: no name :2010/05/09(日) 14:57:54 ID:1T8v8Ohw

こういう時に絶命奥義の名前は全然出てこないな

556 名前: no name :2010/05/09(日) 14:58:54 ID:vOVcy4wR

教授には、武装999と鹿があるじゃないか!
しかし、秋葉の地味さは拭い切れんか。
メルブラ勢の中で比較的不遇なのも、この辺りに原因があるのかも。

557 名前: no name :2010/05/09(日) 14:59:17 ID:islgJxHp

ラストアークは狙うもんじゃないしな基本

558 名前: no name :2010/05/09(日) 15:01:39 ID:RdZ1wjgn

>>556
黒髪・赤主・G・GN・制服の5種類いる上に、
毎回強キャラに君臨してるからいいじゃない

559 名前: no name :2010/05/09(日) 15:02:03 ID:R2AuOR/v

>>555
>>538で。

560 名前: no name :2010/05/09(日) 15:02:56 ID:WJorgXpF

BH後ジャンプしてLAとAADの二択を迫る俺の軋間
意外と当たったりする

561 名前: no name :2010/05/09(日) 15:04:47 ID:OSYHZkU7

秋葉はむしろ愛されまくりだろう

562 名前: no name :2010/05/09(日) 15:05:03 ID:hwoqlba2

>>500
骸タンディスってんの?

563 名前: no name :2010/05/09(日) 15:07:20 ID:8DjeI0rR

人気版権勢に不遇って響きはなんかおかしくないか?ww

564 名前: no name :2010/05/09(日) 15:07:47 ID:P24JPMNJ

mugenでの話じゃないの?あんま見ないよね秋葉

565 名前: no name :2010/05/09(日) 15:09:08 ID:OSYHZkU7

遠野秋葉ビッグボディ!ってG秋葉呼び出す技つければ人気出るんじゃね

566 名前: no name :2010/05/09(日) 15:09:29 ID:RdZ1wjgn

BloodHEAT後ラストアークを狙ってシールド使ったら、
投げられた後起き攻めと固め食らって回復すら出来なかったでござる

567 名前: no name :2010/05/09(日) 15:12:09 ID:vOVcy4wR

秋葉が制作陣に愛されているのは分かっているw
MUGENの出番の話だ。胸ネタ以外で出た記憶がないからな。
同様に、メカヒスイも出番がない印象。
メカヒスイは結構インパクトあるのに、不思議だ……。

568 名前: no name :2010/05/09(日) 15:13:11 ID:8DjeI0rR

メカヒスイはメカなのが受けない・・・のかなぁ
メカ好きなんだけどなぁメカ

569 名前: no name :2010/05/09(日) 15:13:20 ID:To1tT5+P

電光戦車みたいなネタ性が欲しい ->メカヒスイ
ガンタンクに変形するとか

570 名前: no name :2010/05/09(日) 15:16:38 ID:43HDXcWm

メカヒスイタンク
メカヒスイキャノン
メカヒスイサブマリン
メカヒスイジェット

571 名前: no name :2010/05/09(日) 15:17:35 ID:ScwXP20A

スクランダーとばしまくるというネタが・・・

572 名前: no name :2010/05/09(日) 15:18:08 ID:8HszOD07

秋葉はメルブラやってると嫌でも嫌いになるから出番ないのはしょうがない

573 名前: no name :2010/05/09(日) 15:18:54 ID:OSYHZkU7

メカコハク……

574 名前: no name :2010/05/09(日) 15:19:18 ID:suFnIKaX

>>572
あの兄妹はな・・・

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