MUGENについて語るスレpart643


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■MUGENについて語るスレpart643

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1 名前: no name :2010/05/08(土) 01:18:44 ID:yGcnjXKL

1 名前: no name :2010/05/05(水) 12:21:16 ID:RgM/yhQ+
MUGENについて語るスレpart435
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1273029676/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。話題変えたきゃ自分で話題ふれ。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>950をとったらスレ立てor誘導(専ブラでは建てられません)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー。
>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。

396 名前: no name :2010/05/09(日) 02:32:45 ID:YrwQpaG1

超鬼畜きてた

397 名前: no name :2010/05/09(日) 02:34:32 ID:zkvzLsrb

>>394
両側に☆でもつけたらいいんじゃね?

398 名前: no name :2010/05/09(日) 02:41:56 ID:dq/uSe7f

いっそ四文字ぐらいに略して真ん中に☆いれてもいいんじゃね?

399 名前: no name :2010/05/09(日) 02:48:16 ID:hHhznkum

>>395
別キャラのAI作ったらcvs勢にも勝てなくなった俺の出番だな。

主力立ち牽制技:自動しゃがみガードからカウンター乙
主力しゃがみ牽制技:超反応小ジャンプで乙
おもむろに振った遠距離技:前転でフルコン乙

グルーヴ変えても自動しゃがみガードだけはどうにもならん・・・。

400 名前: no name :2010/05/09(日) 03:01:45 ID:lFm0qHoO

もうダメだ・・・(このスレは)おしまいだ・・・

401 名前: no name :2010/05/09(日) 03:08:33 ID:d9Mgkgi2

なんか初めての人っぽいんで応援したくなった

402 名前: no name :2010/05/09(日) 03:11:58 ID:UaCmHFYQ

>>394
基本的に>>1に書いた注意事項は読まれない
ローカルルールがきびしいスレはたいてい>>2以降にキッチリ書くものなんだがねえ
以前俺がそう提案したが、特に賛同が得られないまま現在に至る

403 名前: no name :2010/05/09(日) 03:12:50 ID:zkvzLsrb

ゆっくり含めてテンプレになりそうで困る

404 名前: no name :2010/05/09(日) 03:15:50 ID:2qeLV+Zn

ある程度書き込みあると全表示じゃないと見えないから
>>2以降なら読まれるかというと微妙だしなぁ

405 名前: no name :2010/05/09(日) 03:21:54 ID:gMTm5nHp

宣伝でございます
変顔なキャラ作ったので興味あればどうぞ

[mugen]mugenキャラ紹介[kevin]

406 名前: no name :2010/05/09(日) 03:27:43 ID:bTRx2EQm

>>2以降は連続投稿制限とかが問題なんじゃなかったっけ

それにゆっくりが入り込むようなw

407 名前: no name :2010/05/09(日) 03:41:59 ID:9x13D+Sd

深夜だから言える!たとえ同キャラでも、D0だって、練りこめばD4に負けないくらいグッとくるものが作れるはず!
チラ裏な宣言でもしとかないと心折れそう(´・ω・`)
作られてるのを待つ方が楽だし・・・クオリティ高いし・・・ってなるよねー。版権キャラを作る上での宿命か・・・

408 名前: no name :2010/05/09(日) 03:43:36 ID:Dpt236Gr

オリキャラなら、「俺が頑張らないとこいつはMUGEN入り出来ないんだ!」ってなる・・・のかな?

409 名前: no name :2010/05/09(日) 03:45:50 ID:tdaIESja

CvSキャラはリーチの外から攻撃するか牽制技を狩るなりすればいとも簡単に勝てる
技の性能低い割に牽制振るAI多いし投げの性能も悪いしな

410 名前: no name :2010/05/09(日) 03:47:17 ID:8HszOD07

CVSキャラはリーチ長くないか?
AだとオリコンK、N、Pだと3ゲージの長い無敵があるし。

411 名前: no name :2010/05/09(日) 03:48:50 ID:Qvw3QCNV

つまりゆっくりが毎回>>2以降を担当してくれれば解決だな

CVSやKOF相手には立ち小パンとかで釣ったり引っ掛けたりするのが利くと思う
当てていくだけが牽制じゃないしね、特にレトロゲーは
まあ、隙の小さい技には反応してくれなかったりとかも多いけど……
そもそも超反応を100%防ごうとか考えると頭がおかしくな(ry

412 名前: no name :2010/05/09(日) 03:55:02 ID:azCgiRpb

人間操作だと超反応AIは逆に狩りやすいんだけどね
大艦氏の覇王丸があり得ない反応で凄煌斬振ってきて最初はビビったけど
無敵技や当て身投げぶっぱなしても反応してくれるからパターンにハメれば簡単だったし

413 名前: no name :2010/05/09(日) 03:56:56 ID:naRitfuS

>>408
版権キャラだったが、少なくとも自分はそうだったな
ニコニコMUGENwikiに記事できた時はうれしくて定期的に見てたわ

414 名前: no name :2010/05/09(日) 04:02:33 ID:Qvw3QCNV

人操作で相手にすると、超反応一辺倒なAIより動きの多彩なAIの方が厄介だよね
パターンにはまらないように色んな動きをしてくるAIは本当に怖い、でも戦ってて面白い

415 名前: no name :2010/05/09(日) 04:02:46 ID:bTRx2EQm

釣り用に物凄いリーチの短い小パンを積むとかw

416 名前: no name :2010/05/09(日) 04:07:25 ID:azCgiRpb

>>414
サムスピキャラの中だとIRONHEAD氏タムタムのデフォAIがそんな感じだな
何というか予測不能なワールド系の動きしてくる
というかあのキャラは技の性能も訳分からんから逆に相手してて面白い
なんでパグナパグナがガードポイント付き中段の隙無し技になってるんだよw

417 名前: no name :2010/05/09(日) 04:14:29 ID:tdaIESja

てかCvSキャラぐらい倒せなくてどうするんだ
倒せるキャラいないんじゃないか?

418 名前: no name :2010/05/09(日) 04:25:23 ID:G60RYZsd

まーその辺はAIにもよると思うが

性能自体は少なくとも低くはないはず
以前カプエス2の攻略本を読んだことがあるが
通常技の発生1つ取っても10F以上のものはほとんど無いし
無敵技の無敵も初期のゲームほどではないにせよ長めに取られてるし

419 名前: no name :2010/05/09(日) 04:36:25 ID:OvH+Yizu

対人AIってすごいっておもう

420 名前: no name :2010/05/09(日) 04:52:58 ID:+UGyVgBu

チョイ質問

ExplodはEnvShakeの効果を受けないように
するってできる?

画面がゆれてるとExplodで表示してる
ゲージ等がビクンビクンなっちゃって
見栄えが良くない

421 名前: 自己満足 無視して良いから書かせて :2010/05/09(日) 05:08:47 ID:mqnkc7Xe

マブカプ3はクリスが本作の選出の象徴みたいだからカプもマブも00年代が多いのだろう。
ヒーローズリターンで止まってる&モンハンも逆転も携帯機ロックマンもやらない自分としては正直つらい。
海外向けだしフランク来てるから、モンハンバサラロスプラは十分有り得ると踏んでる。
もしかしたらラストランカーが出るかもしれん。
今回もBOFは無くてハガーアーサーロックマンは磐石か。
キャプコマや飛竜は原作ファンではなくマブカプで知った人からの希望予想が多い感じだから微妙。
ジャスティス学園はひとりぐらいイケルと思うよ。サイロックマロウ
スパイラルオメガレッドブラックハートシュマゴラスケーブルは絶対来ない

422 名前: no name :2010/05/09(日) 05:16:42 ID:3ReFodUH

超反応狩りっぽいのだとゲジマシでベノムが着地寸前で小技(もしくは急降下攻撃)→相手無敵超必殺→ベノム着地してガード
の流れを二回くらい見たな、弱Kをしゃがみでキャンセルできるうんこマン氏ベノムでも似たようなことできるかも

423 名前: no name :2010/05/09(日) 05:28:27 ID:h5iXWmI6

>>421
何故MVCスレかチラシの裏に書かないとか好きなキャラほとんどアウトじゃねーかとか言いたいことは色々あるが
とりあえずsageろ

424 名前: no name :2010/05/09(日) 06:03:19 ID:OvH+Yizu

業者コピペ改変で説明してくれ

425 名前: no name :2010/05/09(日) 06:12:27 ID:B90RudoL

超反応で来るなら投げキャラを使わざるを得ない!
ザンギでぐるぐるしたりふごでブロ仕込みまくっときゃええねん

426 名前: no name :2010/05/09(日) 07:15:49 ID:aGm93VHY

投げすら超反応でジャンプするこのご時世ではそれすらもあまり意味がなかったりも。

AIに超反応させるなら、超反応前に、いかにも「超反応狙ってます」的な動作にするのも面白いのかもなぁ
明らかに不自然に停止させてみたり、不自然に屈伸させてみたり。

427 名前: no name :2010/05/09(日) 07:36:48 ID:cKo21OdR



【オール?】大乱闘スマッシュブラザーズ MUGEN杯【任天堂】

ありそうでなかったから小規模だけどやってみる

428 名前: no name :2010/05/09(日) 07:45:31 ID:4piAoppK

日本一ソフトウェアの株価が暴騰してるらしいじゃん

429 名前: no name :2010/05/09(日) 09:52:34 ID:r2bNKpGY

超反応でEX挑発をするダン

430 名前: no name :2010/05/09(日) 10:07:54 ID:q+8iWi6e

AIの記述にp2nameを使いまくるが、その用途が全て挑発を決めるためにあるダン

431 名前: no name :2010/05/09(日) 10:10:14 ID:B8ty1IT9

むしろ立ちポーズで既に挑発しているダン

432 名前: no name :2010/05/09(日) 10:13:18 ID:6QD8k2ye

挑発をキャンセルして挑発するダン

433 名前: no name :2010/05/09(日) 10:20:13 ID:ifcdXC8X

ダン、Mr.師範、ダーマ、D4霊夢で挑発力チームが組めるな

434 名前: no name :2010/05/09(日) 10:32:44 ID:mEneveLB

というかもう攻撃も必殺もすべて挑発なダン

435 名前: no name :2010/05/09(日) 10:33:54 ID:84D5Tzh9

そして名前すら挑発なダン

436 名前: no name :2010/05/09(日) 10:40:46 ID:X6TyfJno

ライフバーと背景とBGMでも挑発してるダン

437 名前: no name :2010/05/09(日) 10:42:09 ID:8jcePAPo

スルーされてる様だが
>>226
あなたはどう見てもプロ(級)です本当にありがとうございました

438 名前: no name :2010/05/09(日) 10:42:51 ID:4W6keIQp

>>426
バッタな動きしてたら、友人のポチョが屈伸しだしたのを思い出した
できたら面白いけど難しいだろうなぁ。そもそもAI戦だとそういうことやる隙がないし

439 名前: no name :2010/05/09(日) 11:01:49 ID:d6Si3WZd

>>433
D4霊夢は挑発よりもバスターとアストロンな印象がある

440 名前: no name :2010/05/09(日) 11:04:25 ID:S3HsU76q

D4霊夢のバスターってボイスがランダムだから
一回「ゆっくりゆっくりゆっくりバスター」になって吹いたことあるわ

441 名前: no name :2010/05/09(日) 11:10:53 ID:suFnIKaX

D4霊夢の時間止めて挑発しまくるのは好きだな
ゆっくり咲夜とか珍しいし

442 名前: no name :2010/05/09(日) 11:11:54 ID:d6Si3WZd

アレックス、萃香、D4霊夢とあと誰かで
ハイパーボッツという電波を急に受信した
必殺技でパワーボム使うキャラって他に誰かいたかね?

443 名前: no name :2010/05/09(日) 11:13:45 ID:o3sYUD5u

D4霊夢のAIって、出来が良いから結構好きなんだよねw
投げからの追撃が的確だし、隙あらばハラハラさえ組み込んでくる。

444 名前: no name :2010/05/09(日) 11:19:37 ID:IY+gTjcb

>>442
エイリアングリーン

445 名前: no name :2010/05/09(日) 11:19:56 ID:mxmSgeqa

【MUGEN】 あるくような速さで Act.07 【ストーリー】


                       /||
                  /( イ||
                  (( ^'=゙ーヘ
                     ゙V^|.|^v´
                    _   }_{    .∧∧∧∧
              (r辿)   §  < 宣 伝 >
               〈  〉   ||    ∨∨∨∨
                } 〈   ‖
       ―― 、 _ノ   )  (_ヨン、 ―― 、
    /  ┃ ┃ヽ____ノ    ヾ/‖:::‖::::\
    (        )       (:::::::::::::::::::::::::::)
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

446 名前: no name :2010/05/09(日) 11:23:19 ID:ia3avo8I

>>442
どれみのハナちゃんが使ってたと思う。まだ公開されてたか微妙。

447 名前: no name :2010/05/09(日) 11:23:29 ID:/KYMgtfP

昨日就活で江坂に行ったんだが、KOFの背景で見たことあるような
所がいっぱいあったな
元SNKのビルは一階が美容院になってました

448 名前: no name :2010/05/09(日) 11:23:55 ID:X6TyfJno

100万挑発+100万挑発で200万挑発!!
いつもの2倍のジャンプがくわわって200万×2の400万挑発っ!!
そしていつもの3倍の回転をくわえれば400万×3の…
サガット、おまえをうわまわる1200万挑発だーっ!!

449 名前: no name :2010/05/09(日) 11:31:53 ID:g0Smu4Ca

今日は母の日だけどmugenに息子か娘と一緒に参戦してる母キャラって秋子さんの他に誰かいたっけか
諏訪子様と早苗さんは直接の親子じゃないしなぁ

450 名前: no name :2010/05/09(日) 11:38:14 ID:IY+gTjcb

>>449
レイミ&ミランダ

451 名前: no name :2010/05/09(日) 11:38:45 ID:o3sYUD5u

特異点氏の「母」なら、親子で戦いますが・・・?

452 名前: no name :2010/05/09(日) 11:40:24 ID:zzj/65yS

ディズ&正義

453 名前: no name :2010/05/09(日) 11:40:40 ID:d6Si3WZd

>>448
1200万無いと対抗できないサガットの挑発がどんな物なのか非常に気になる

454 名前: no name :2010/05/09(日) 11:41:07 ID:ifcdXC8X

むしろ母キャラが圧倒的に少ない件。あとはヴァネッサとリニア(未亡人)、お種お梅位か?

455 名前: no name :2010/05/09(日) 11:45:05 ID:YcuQY5Nb

>>454
リニアは子供いなかった気が

456 名前: no name :2010/05/09(日) 11:50:04 ID:lviQ7i97

お志摩(お種お梅の母親)
クララ(ポプラの母親)
アニー(グルーヴオンファイトにキースとの子ども、クリスがいる)辺りかね。
あとはC.ヴァイパーがいなかったっけか、コンバット越前みたいな動きする奴

457 名前: no name :2010/05/09(日) 11:57:44 ID:t+W4jdar

アル・アジフもアナブラのカーチャンだっけか

458 名前: no name :2010/05/09(日) 12:00:15 ID:8HszOD07

CVSキャラはなんで過小評価されるのかが分からぬ。一部がネガってるだけにしか見えん。

ジーンとケーブルとか(正確には違うけど)、アメコミには結構いそうな印象。

459 名前: no name :2010/05/09(日) 12:02:44 ID:uSu2my92

ゲージが無いと火力が出ないのと機動力+サイズ的な問題かな。
周り込みが機能する相手なら戦えるとは思う。

460 名前: no name :2010/05/09(日) 12:10:36 ID:6eo2hNAJ

>>458
一番過小評価されてるのは東方と東方のアレンジキャラだと思うよ
例えば最近見たゲジマシ動画でセンチネルが東方のアレンジキャラにボコボコにされていたけど
動画では「相性の問題で性能は東方の方が低い」とか性能についてはほとんど触れられていなかった

461 名前: no name :2010/05/09(日) 12:10:39 ID:hHhznkum

>>458
アーク勢みたいなのと比べてるんじゃないかなぁ。
3、4回触られると死ぬようなキャラがわんさといるところと比べてどうすんだって気もするけど。

462 名前: no name :2010/05/09(日) 12:14:45 ID:lviQ7i97

あ、あとエイリアンクイーンがいるじゃないか>母キャラ

463 名前: no name :2010/05/09(日) 12:14:46 ID:suFnIKaX

>>460
原作再現なら間違いなく弱いよ

アレンジって基本的に欠点削ってるからね

464 名前: no name :2010/05/09(日) 12:16:21 ID:0coe3bBj

二言目には「性能が〜」とか「弱いから変えろ」っていうやつは自分操作で挑めばいい
動画では活躍がきびしいレベルのキャラにフルボッコにされるとマジ考え方が変わる

465 名前: no name :2010/05/09(日) 12:21:40 ID:wZv+7z2A

>>445
もう豆乳だけで5つくらいAAあるな。
どんだけAAあるんだ豆乳w

466 名前: no name :2010/05/09(日) 12:23:39 ID:ifcdXC8X

ノーリスクリザ持ちキャラは復活代償にDEF100になるとか弱体化措置とって欲しいです><
同程度のレベルでの対戦だとライフ僅差だったのに大逆転されたり
逆に性能に大差ついてると結局サンドバックだったりでいいとこありません

467 名前: no name :2010/05/09(日) 12:24:25 ID:G7cG9dh7

>>460
2chのMUGEN動画スレに沸いてた原作原理主義の東方厨か

468 名前: no name :2010/05/09(日) 12:25:45 ID:ScwXP20A

>>460
ゲジマシっていう特殊な環境で性能について話されてもってことじゃないの?

469 名前: no name :2010/05/09(日) 12:27:10 ID:o3sYUD5u

GM氏のキャラももっと動画で出てほしいなぁ・・・。
自分が知る限りでは、ギルかたまにテリーが出るくらいだし。

良いキャラがいても、AIインフレに勝つのが難しいのかな?

470 名前: no name :2010/05/09(日) 12:27:26 ID:2qeLV+Zn

唯一の対空技が相手の通常技に負ける悲しみ
もう対空しないで逃げた方がいいかも分からんね

471 名前: no name :2010/05/09(日) 12:29:18 ID:nouLLjiT

そうか?GM氏のキャラは割と引っ張りダコな気がするんだけど

472 名前: no name :2010/05/09(日) 12:29:37 ID:G60RYZsd

>>469
グリフォンとか牙刀とかも出てるけど…

シンは本当なんで流行ってないんだろうな

473 名前: no name :2010/05/09(日) 12:32:52 ID:2qeLV+Zn

全開アレックス、GM氏+1%氏って気もするが

474 名前: no name :2010/05/09(日) 12:32:57 ID:svQop8D6

>>471
SF3は殆どGM氏だよね。

475 名前: no name :2010/05/09(日) 12:34:40 ID:aGm93VHY

まあMUGENの場合、キャラの弱さは製作者の愛の証みたいなもんだと思う。

476 名前: no name :2010/05/09(日) 12:35:41 ID:2qeLV+Zn

そして理不尽な強さは製作者の怠慢か……深いな

477 名前: no name :2010/05/09(日) 12:36:30 ID:IKVRiByH

見る専の言葉に耳を傾けるだけ無駄なんじゃないかと思う

478 名前: no name :2010/05/09(日) 12:36:42 ID:l2Ko6eL5

SF3と言えばGM氏のイメージ。



【MUGEN】新旧男女ペアオールスターUnlimitedトーナメント+1 part80
宣伝。

479 名前: no name :2010/05/09(日) 12:38:50 ID:HfLHu2BR

ケンだけ外部AIなくて出番がない気がする。
GM氏のAIは確定状況で確実にゲージ技使うからゲージあれば結構強いはずなんだが・・・。
ちょっと前まではケン=SVC洗脳ケンだったけど今は90%くらいCVSケンだよね。

480 名前: no name :2010/05/09(日) 12:41:05 ID:islgJxHp

しんのゆうしゃは最高の愛なわけだな…

481 名前: no name :2010/05/09(日) 12:42:41 ID:YPQfGoLB

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E5%90%88_(%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%AB)
用語 [編集]
エス(S)
Sisterの略で、女子校内で上級生と下級生の間の恋愛的な友愛、もしくはその関係。戦前から女学生の間で隠語的によく使われていた。「シス」ともいう。

482 名前: no name :2010/05/09(日) 12:43:05 ID:goFn8hO7

SF3ならUmihei氏があまり見ない印象
ネクロとかオロとかもっと出ても良いと思うんだ!

483 名前: no name :2010/05/09(日) 12:49:18 ID:wZv+7z2A

エフィーの居ないネクロなんてただの劣化ダルシムだよ!

484 名前: no name :2010/05/09(日) 12:49:32 ID:hHhznkum

>>479
豪鬼も最近できたばっかりで見たことないなぁ。
ただcvs豪鬼ですら全く出番がこない中で、3rd仕様豪鬼に出番が回ってくるか不安だけど・・・。

485 名前: no name :2010/05/09(日) 12:53:04 ID:5YdK9Xs/

>>483
アニタのいないドノヴァンは?

486 名前: no name :2010/05/09(日) 13:02:57 ID:mjqfKNC9

GM氏のキャラならアレク、グリフォン、ギルなんて出ずっぱりだし、最近は牙刀もかなり見る
リュウも最近AI出来たし、出番ないなんてことはないだろとちょい遅レス
牙刀ははっぱ氏AIのおかげか最近いろんな大会で見てる気がする

487 名前: no name :2010/05/09(日) 13:06:37 ID:MkxmDTwP

>>485
確実に空気度が増すな…

488 名前: no name :2010/05/09(日) 13:10:54 ID:8HszOD07

mugenのアニタはドノヴァンより双角でみることが多い気がする

489 名前: no name :2010/05/09(日) 13:16:58 ID:413TF9ZK

つうか自分の作ったキャラをわざと弱く作るってのも相当勇気いると思う
オリキャラでネタか数値を変えて紙とか以前にそもそもの判定が激弱とか無敵皆無とか
通常技が軒並み使えないとかそういうキャラは見たこと無いなあ

まあ、いても動画に出てこないんだろうけど・・・

490 名前: no name :2010/05/09(日) 13:21:57 ID:y1pFpqcC

>>422
それを使う以前に大P>小K>しゃがみキャンセル繰り返して接近したらガーキャンか投げで
かなりのキャラを一方的に倒せるよね

うんこハルクはもっと出番あってもいい
かつてのボスハルク的なポジションで行けるだろう

491 名前: no name :2010/05/09(日) 13:22:45 ID:2qeLV+Zn

「この状況で振れる技はこれだけだが安全ではない」っていう調整すれば良いだけじゃないのかと思うんだが
余程露骨に弱キャラを意識しなければ、完成時1ランク上がるし

492 名前: no name :2010/05/09(日) 13:25:37 ID:gMTm5nHp

キャラ作るときは既存のものを参考にすることが多いな
良いとこ取りにはならないように気をつけているけど

493 名前: no name :2010/05/09(日) 13:28:12 ID:pmW+/QGk

リスクとリターンの釣り合いをとるのは難しい
滅多に刺さらないけど通ればごっそり減らせるってのは魅力だよね

494 名前: no name :2010/05/09(日) 13:31:08 ID:bTRx2EQm

弱めにしてから底上げする方が調整しやすいんじゃないか

495 名前: no name :2010/05/09(日) 13:31:40 ID:islgJxHp

自分で操作して無双したら弱体化してるよ

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