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MUGENについて語るスレpart434
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コンボゲーは覚える事多すぎて難しいって人いるけど
システムすら把握できてないって人は正直スタートラインにすら立ってない
初心者っつーか対戦する以前の問題だと思う
システム一通り覚えてから上手くなるまでに時間がかかるのは
シンプルなゲームの方が難易度高いよ
上級者になるまでの道というのはともかくとして
コンボゲーはコンボ覚えるまで対戦の舞台にすら立てない。
少なくともそう感じさせてしまう。
スト４みたくしゃがみ中パン波動だけで一応ダメージとれるなら
「勝てるわけない」みたいな気分にはさせないよ。
質問なんですがtriggerで稀に見かける○○ := ××の「:=」
ってどういう意味ですか？
スト４はキャラの相性によるかなぁ。
俺みたいなキーボード勢のカス剛拳ですら事故勝ちできるけど、ザンギ相手は絶望しかない。
>>628の言う初心者って
「他の格ゲーとかやってて一通り格ゲー全般の知識、スキルはあるけどそのゲームをやるのは初めてな初心者」で
>>629の言う初心者は
「本当に格ゲー自体が始めて、或いはまだ操作がおぼつかない初心者」って感じで同じ初心者でも意味が違うと思う
>>628
その覚えるとこで躓くのさよ、というかスタートラインに立てないで諦める人のが圧倒的に多いからね
周りでどれだけそういう人を見たことか
世の中にはスーパージャンプやバリアガードだけで
「どう使えばいいの」「使いこなせない、難しそう」ってやらなくなる人のが多いんだorz
>>632
そこなんだよね、多分スト4でCAPCOMが想定しているのは>>629の方だと思う
CSだとネットの情報見ながらコンボ練習を簡単に出来るけど、
ゲーセンだとコンボを覚えるのも練習するのも非常にやりにくくて困る
ああいうのってメモとか書いてやるべきなんだろうか？
やる前に携帯で確認とかしてても動く相手とプレイしてるとド忘れしがち。
俺はまともに格ゲーするようになったのはGGからだったけどなー
適当にボタン押すだけでコンボっぽくなって楽しかった
コンボは閉店間際の誰もいない時間に1人用でこっそり練習してたな
コンボルートの確認はメモ帳でしてたけど、別に携帯のメモ機能やメールでもいいと思う
>>636
探してみたら合ったがなるほど
VarSetやVarAddをtriggerで済ませるんだな
コンボなんか安定するもんだけやってりゃいいんですよ
俺のバングなんか2A5B2B6CJD2B双6CJCばっかりでダメージ負けしますよ
まずどこでコンボゲーかどうか判断するんだ？店行って面白そ〜とかこいつかっけーとか思ったものをプレイするだろ？
で、そういう点ではギルティやBBは適当にボタンおしててもつながったりするから戦ってる気分になる。
スト2’一面ブランカに負けてすぐ帰った人も見たことあるしね
アークが出してりゃコンボゲー
まぁスト４みたいなゲーム性は逆に言えば洗練されすぎて
初心者じゃどう足掻いても絶対に絶対に勝てないがね。
ああいうタイプはキャラ毎の立ち回り、対空、差込の研究と対策が物を言うから
頑張って頑張って経験積んで覚えるしかないしな。
初心者と上級者の壁の高さ的に言えば
まだコンボゲーのほうが少ない気がするけどな。
システム的にはそりゃ外からみたら複雑かもしれないけどさ。
コンボゲーに始動の刺しあいで同じ事言えるぞ
どっちにしろ格ゲー初心者はリュウだのソルだのカイだの志貴だの主人公キャラ当たり使ってゲームになれないとなぁ
こないだ仕事で後輩に「○○をたわませると〜」というところを「たわたわさせると〜」と言ってしまってはずい思いをした
Mr師範は責任を取るべき
壁コンで死ぬくらいなら昇竜１撃で死ぬほうがいいかなって
思う俺には到底格ゲーは無理ｗ
不破刃は役目をMr師範に取られっ放しだな
スパ4の熱帯掲示板で
「十数戦やって一勝もできないんですが…」
ってコメに
「まず百戦数勝を目指しましょう」
ってレスがあったのを思い出した
fateとかBASARAとか北斗が初めての格ゲーだったって人もいるからなぁ
エリアルをガシガシ入れられて、ようやく終わったと思ったら地上で拾われるコンボは入らないんじゃね？って気はする
なんつーか殴られ飽きる
>>641
それはどちらでも言える事だと思う。スト2'は作られた時期的に仕方ないとして(比較するなら闘姫、Xmen辺りか)、
スト4やスト3rd等は1面でやられるような難易度設定せずそれなりに遊べるようにしてるわけだし、
逆に北斗でマニアック設定してる店だとハート様でやられて帰る人は見たことあるし、
そもそもCS1面のハクメンで事故負けして帰った人もいるかもしれんし。見た目の問題も主観入るしね
>>651
自分も見たことあるというか知り合いにいるけど、流石にそれは超少数派と見た方がいいと思うｗ
むしろその辺より簡単なゲームと言われてるMBから入った人のが多いさな
あとこれら全般に言える事は「キャラゲー」なり「恵まれた環境」ってのがあるね。
そうじゃなきゃここまでやってないって人多いよ
初心者が入ろうと思うキャラゲーに限って世紀末仕様が多々
だが、北斗が世紀末じゃなくコンボゲーじゃなかったら流行ったんだろうか
空気を読まず更新報告。
音無小夜です。
ttp://u6.getuploader.com/falljohn/download/33/saya.zip
コンボをするだけのカンタンなAIを搭載。
ちょっとコンボが入りやすいよう技の調整。
その他特殊システムをちょっと。
結構頑張ったけどまだガーディアンに勝てない･･･
まあガーディアンは火力と判定の強さなら凶キャラだしいいかな。
だからニトロワには新規が期待できたんだけどね
ゲーム性を変えないならコンボゲーじゃないキャラゲーという珍しい作品になるし
ﾗｳﾝﾜﾝ ﾌｧｲｯ! ﾊﾄﾞｰｹﾝ!
コンボゲーかどうかは別として、バランスは良いに越したことはない
今の北斗が本来の意味で「流行った」かと言えばノーだしな
ひたすらボタン擦ってヒット数稼いでようやく人並のダメージになるコンボゲーと
北斗の拳の原作が色々噛み合ってないんだよなあ
>>658
ニトロワはゲーム性とか以前の問題が・・・
しかしAC北斗の拳はアレで今までの北斗ゲーの中で比較するととてもいい出来だという
バスケが北斗らしさでもいいじゃない
陸上がBASARAらしさでもいいじゃない
ニトロワってmugenだと普通にコンボ繋げてたりするから、コンボゲーじゃないと言われても実感ないな
まあニトロワに限らんが
>>662
差し合いゲーじゃないかな、という意見はしょっちゅう聞く。サムスピみたいなね。
少なくともラオウがジョイヤーﾇｩｵｰﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁするよりは、
多少大味になろうが通常技だけで3割飛ぶけどキャンセルすら出来ないと言う方が余程北斗らしいｗ
個人的には月華的に北斗＝力、南斗＝技みたいな調整が面白そう。目押し絡みは調整するの前提として
>>664
まぁ自分も今となってはそうだがなーｗ
「拳王はひざをつかないので、しゃがみはありません」とかあったなあ
しゃがめないけどゲージ消費技の無想陰殺で一人だけ目押しじゃなくキャンセルができるラオウとか
通常技は効くけど経絡秘孔を付く技には無敵のあるサウザーとか
シュウや南斗五車星が参戦してたりとか
考えるのは楽しいなあ
一幕嘉神「例えしゃがめずとも、」
黄龍「しゃがみガードの概念も下段攻撃もある」
拳王「・・・」
相手への刹活孔にちゃんと相手を強化する効果があったりとか（ｒｙ
トキの基本性能自体はまぁいいとして、
相手版刹活孔のあの性能だけは開発陣に何が起きたんだって気になる
ジョニーとディズィーを融合させたジョディってキャラ
ニコmugenwikiより
>おそらく自分版の動作が隙だらけになってしまうのを防ぐために、自分版の動作をほとんど暗転中に終わらせるようにしたところ、
>間違って相手版も動作のほとんどを暗転が解けるまでに完了させる ようにしてしまったのだろう。
>>670
刹活孔を忠実に再現するとなると、
大なり小なりのリスクはあれど完全な自己強化技になるはず。
そのラウンド中の攻撃性能がかなりアップするが時間経過で攻撃力が下がっていくとか？
MVC2は初心者に相当優しいゲームだと思う
コマンド簡単だしボタン押せばアシスト出るし
ただ対戦で勝てるかどうかは全く別の話で初心者が勝てないのは当たり前
初心者と中上級者がまともに対戦出来ると思う方が間違いだよね
それなりにランダム要素が多い麻雀でも勝負にならんし
BJ一択のケーブルで辞める様なのは格闘ゲームに向いてない。他のゲームやってもすぐ辞めるだろう
>>662
人に聞く前に自分で北斗の拳読み直せよ。
原作でもシンとの戦いで両者の技共に一撃必殺って説明してたときのジリジリ感は良かったな。
サムスピみたいなイメージか？
少なくともアークのあの超コンボゲーは似合わないのは確実。
>>674
そのラウンド中、攻撃力、防御力、速度、全て大幅に上昇
ただし、ライフが徐々に減少していくってとこかな？
一撃必殺が過ぎるとモヒカン掃除役に格下げされる不思議
世紀末シアターがあるやつも、3Dだけど意外と出来はいいんだっけ
アークのアレが北斗らしくないのは確かだが、
北斗「らしい」ゲームにしたところで流行るとは到底思えない
原作からして、格闘マンガとしてなりたってないからな
「拳王は地に膝をつかないのでじゃがめません」方式でも
クソゲーになるのは確実
ゲームの面白さって、それらとはまったく別のところにあるんだがなあ
画面中央に「!!」が出た時にボタンを早く押した方が勝つ とか
ゲームのシステムボイスを千葉繁が担当するだけでそうとう北斗らしくなってくると思う
探せばラウンドコールぐらいはそれっぽい音源ありそうだな
そういやあのラウンドコール何で英語なんだろう
ラウンドコールに限らずシステム名全般が横文字でとてもおしゃれだけど
AC北斗はプレイヤーに世紀末らしさを求めるからな
実況する千葉か・・・キン肉マンから持ってこれそうだなぁ
>>676
「北斗らしさ」なんて人それぞれで形が違うし、
格ゲーにする以上はどこまでそのイメージを出すかとかも違うんだから、
そんな抽象的なので否定するだけじゃなくて、具体的にどんな「自分的な北斗らしさ」を求めてるのか、ってことだよ
上で言われてるサムスピとか月華的なイメージ、とかだったら話は分かるが、否定するだけじゃねぇ
>>682
それでその北斗「らしくない」アークのゲームもつまらんがな。
原作の雰囲気を重視しても十分面白いゲームは作れるだろう。ジョジョがいい例だ。
別に拳王だってしゃがんでもいいがジョジョだってスタンドを人が殴れるなどをやってるしな
大事なのはその作品の雰囲気や性質だろう。
原作付きのゲームで原作らしくない面白いゲームをつくるならその原作でやる必要はないんだよ。
ゲームの面白さをただ求めるだけならオリジナルでやれという話だ。
月華調整はるろ剣の方が合いそうかな
旧SNKはキャラゲー作ってたら良いものができてたと思うんだけど、ほとんど作ってないんだよな
一応あしたのジョーとかエイトマンとかはあったけど
北斗＝力、南斗＝技とあるが
秘孔をついて相手を内部から破壊する北斗より
外から破壊する南斗の方が力だと思うのだがどうでしょう
ラオウは力尽きて膝をつかないって言ったのに
なんでしゃがまないと曲解されるんだろうな
ヤンキー座りのラオウと聞いて
格闘漫画って実は格ゲーにするには無理があるんだよね
格ゲーのルールに漫画のイメージを押し込めなきゃならないから
しゃがみ小足連打で飛び込みを誘えるラスボス、
弱パンチでタイミングよく止められる主役の超必とか、そーいうのの積み重ねだから
ダウンモーションがないとか新しすぎる
常にハイパーアーマーって事でいいんじゃね
>>691
だから。サムスピみたいなイメージといってるだろ？
まさがみたいって付いてるから抽象的とか言い出すんじゃないだろうな。具体的な作品名を上げてるのにな。
作品らしさが人それぞれで形が違うといっても限度があるだろ。
その気持でドラゴンボール エボリューションみたいの作られてもいい評価は出来ないな。
むしろ下段ガード中は無想転生自動発動で良いよ
隙をついて後ろを取ったと思ったら無想陰殺
シャグナ・クンプ一般公開のお知らせす
>>701
ん？何か話がズレてるような…
ID:OdoqznidとID:c6xMdESlは同一人物なのかな？
>>656の「北斗らしい良作だったら〜」に対して、
>>662で「北斗らしいって何さー」、
>>676で「人に聞く前に自分で〜」「サムスピみたいなイメージか？」になったわけだ。
そんでもって>>691で>>676の「人に聞く前に自分で〜」の発言に対して、>>662ではどんな「自分的な北斗らしさ」を求めてるのか>>656に聞いたんだよ、って解説をしただけで、
>>676の「サムスピみたいなイメージか？」が不十分なんて言ってないし、
サムスピとか月華的なイメージなら話は分かると言ってるだろう？
コンボゲー云々からは分離した話になってるのかな。
ゲーム性では、弱攻撃でペシペシするのも手数でかためるのも
北斗の拳での戦闘シーンと全然ちがうし
FATALＫＯみたいな派手なフォントで英語表記される演出や
埃っぽさを感じない明るい色調のハイレゾドットも
北斗の原作イメージとはなれてると思う。
>>705
お前が>>676（ID:Odoqznid）の発言を>>656（ID:c6xMdESl）がしたんだと勘違いしただけだろ
半年ROMってろよ
ドットに関してはよくできてると思うぞ俺は
>>707
あのドットやグラフィックは結構好きだけど埃っぽさを感じないのは同意
綺麗ですごくいいんだけど、綺麗過ぎるんだよなあ
原作のイメージにあうドットだとアークやカプコンよりはSNKあたりかな
剣気システムは単純だけど北斗にマッチしそうだな
あと無想転生が無の境地とか
さすがに怒りゲージはちょっと違うけど、上手くアレンジすれば原作の北斗っぽい雰囲気が出そうだね
>>711
クロゼロはすごく羅将ハンしてたね
ほんとキャラゲー作ったら良かったのになｗ版権料がきつかったんだろうか
お前ら本当に北斗好きだなｗ
俺もだがｗｗ
>>713
何となくSNKは自社ハード持ちの変なプライド持ってたように思う
その割に躊躇なくパクリ技入れてたり、
同じ自社ハードにこだわってたセガはキャラゲーに強かったりするけど
パクリのクオリティを見れば原作理解度が高かったのは間違いないなｗ
>>707
確かに演出に埃っぽさや地味さが欲しい部分はあるなー
原作漫画がモノクロだってのもあるんだろうけど、世界観の雰囲気的にも。
今冷静に考えてみると、核戦争後の世界でモヒカンがバイクに乗って暴れていて
「経絡秘孔」を突くことで、人体を内部から破壊するという技をもった
主人公が悪党をなぎ払っていくって凄い発想だな。
北斗の拳が出るまでサンデーのラブコメが全盛期で、
北斗の拳が出たことで当時の漫画界の全体的な流れであるラブコメをブチ壊したんだったか
なんで北斗ゲーは北斗の特徴的な飛行を付いたときのピキーンて音がないんだろ
>>719
原作ファンが喜ぶ再現度だからな
良いか悪いかは置いておいて再現モーションに妥協しないよな旧SNK
ホンフゥとかもいろいろ凄かった
李烈火に棒を持たせなかったのは棒を装備した連杰の動きがやばすぎてパクれなかったんだろうか
３Dだけどソウルキャリバーのキリクの棒はカッコ良かったな
K9999ェ…
SNKが本気で原作付きゲーを作ったらどれほどのものが出来上がるのだろうか・・・
そういえばARMSはSNK（というよりKOF)っぽい雰囲気があると思うのだがこれをSNKが格ゲー化したらどうなるかな
ラウンドコールのﾊﾞﾄｰﾜﾝﾃﾞｻｲｯｻﾞﾃﾞｽﾃﾆｰとかは「どうしてこうなった」のレベルだが
グラに関してはかなりよくできてると思うがな
「原作らしくない」ということであればアニメも相当ひどいはずだからな
幼心に「なんでレイが水色やねん」と思っとったわ
前から言われてるが、サウザーの声もぜんぜんあってないよね
銀河万丈がカッコよすぎるから許されてるだけで
ARMSよりかスプリガンのほうが面白そうだな、いろんなのいるし
SNKが版権ゲー作るとしたら可能性あるのは何かな？
DBや北斗は版権料的に無理だろうし