MUGENについて語るスレpart434


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■MUGENについて語るスレpart434

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1 名前: ガゼルマン :2010/05/02(日) 13:52:47 ID:0R9jSj7U

MUGENについて語るスレpart433
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1272547197/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
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http://loda.jp/mugennico/
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       }ヽーu人-r‐u‐ァ  l
.         l ( ̄7/´   ̄〉  l
         l/ 〈    〈  l| ハッハッハ、HF首席のガゼルマンが>>1ゲットだ!
.        l  `ニフ  / /||そこで得意げに>>2をとってる君。>>1ゲットに比べたらたいしたことないあフフフ

803 名前: no name :2010/05/04(火) 23:02:09 ID:UXLBkrW+

DQもVやWの同人が毎回安定して出てるよな
残るべき物がいつまでも残るって事か

804 名前: no name :2010/05/04(火) 23:02:41 ID:C/wWd/kf

NBCチームは1年前ぐらいによく見かけた気がする
最近は確かに見ないかも

805 名前: no name :2010/05/04(火) 23:03:01 ID:dwMg+0pi

>>801
ユウキ、アスラ、獅子王、マルコだっけかな?のNBCチームを見たことがあるような
確か乱入者氏のトナメの途中閉会しちゃった奴だけど

806 名前: no name :2010/05/04(火) 23:03:03 ID:9+ydJJNc

>>798
まあエロ関連が多いけどさ。

>>800
コープスパーティーってフリゲどころかRPGツクール作品からスタートしたアレだっけ。
成長したなあ・・・。難しい気もするけど。

807 名前: no name :2010/05/04(火) 23:04:07 ID:wKd7A3kH

>>801
KOFと違ってNBCオリジナルのキャラが少ないからなのかも
元は他作品のキャラばかり集めても微妙に寄せ集め臭くなるしなー

808 名前: no name :2010/05/04(火) 23:04:19 ID:iiZ6kdZF

Fateとゼロ魔はほかの作品のキャラ呼びやすいからね

809 名前: no name :2010/05/04(火) 23:05:21 ID:CMNaHl59

>ふと思ったが、NBCチームも見たことない様な気がするな...
>マルコ.サイバウー.キサラとかボスだとGODマンや獅子王などメンバーはいるはずなのだが...

グッドマン以外原作が別にあるしねぇ…
キサラを作品別で出すならガンガン行進曲でしょう?

810 名前: no name :2010/05/04(火) 23:06:04 ID:9+ydJJNc

東方は新作出る度新ネタと安定枠(本編活躍より二次創作キャラでも)が徐々に増えるから恐い。
いつの間にか自分の嫁が増えてるという意味でも。

811 名前: no name :2010/05/04(火) 23:07:40 ID:n1JyVxBM

NBCはアイ、ユウキ、ミズチ、グッドマンでオリジナルだけの四人チーム組めるよ

812 名前: no name :2010/05/04(火) 23:08:16 ID:EPREN4DK

SVCチームを見た事無いんだが

>>809
NBCオリジナルオンリーならユウキ、アイ、ミズチ、グッドマンになるのかな

813 名前: no name :2010/05/04(火) 23:08:48 ID:wKd7A3kH

全体的に、そのキャラのシステムやドット元の作品よりも
そのキャラの初出作品で括られてる場合が多いイメージ

814 名前: no name :2010/05/04(火) 23:10:12 ID:CMNaHl59

実際そうじゃない?
SFチームにCVSキャラ(アレンジ含む)がいたりさ…

815 名前: no name :2010/05/04(火) 23:11:19 ID:UXLBkrW+

NBCはどのキャラも原作のシステムを何とか再現しようとして中途半端になっちまったからな
元がアクションのマルコやウー以外は個性の強い原作版があるのが痛い

816 名前: no name :2010/05/04(火) 23:11:42 ID:/ybsK/F4

ナテルオ氏更新か。
ロボカイAI早いなぁ

817 名前: no name :2010/05/04(火) 23:13:06 ID:iiZ6kdZF

>>810
夢子さんの再登場は・・・

818 名前: no name :2010/05/04(火) 23:13:54 ID:t706C5lN

なんとなく北斗有情ローリングバスターライフルをずっと出し続けていて、上下左右キー以外使わない
シューティングキャラを作ろうと思ったけど誰得だということに気づいたのでやめた

819 名前: no name :2010/05/04(火) 23:14:39 ID:wKd7A3kH

アレンジ含めてよく使われてるシステムはCVS系・MVC系辺りかな?

820 名前: no name :2010/05/04(火) 23:15:32 ID:KsTK8Zkb

一番原作仕様スルーで可哀想なのは竜虎

POTSユリ、NBCロバート、本気カラテ、リョウカスタムのチームとか誰一人としてかすってなくて凄い

821 名前: no name :2010/05/04(火) 23:16:33 ID:VqakETIz

>>805
乱入者氏の大会はマルコじゃなくて、ハンゾウだぜ

822 名前: no name :2010/05/04(火) 23:16:49 ID:UXLBkrW+

>>818
おい馬鹿止めろ夫氏が読んだら死の灰被ったアミバが更新されちまうだろw

823 名前: no name :2010/05/04(火) 23:17:45 ID:MUeuSKqc

12Pでオートで有情の刃撃つようにすればいいんですか

824 名前: no name :2010/05/04(火) 23:19:34 ID:wKd7A3kH

全員MVCアレンジ限定大会とか一瞬思いついたけど多分誰か既にありそう

825 名前: no name :2010/05/04(火) 23:21:19 ID:K/7WDkEO

>>809
ガンガン行進曲は……うーん
草薙→出番がない
キサラ→出番があるのはNBC版
シン→そこそこみかけるウィイイイイ
フウマ→ワーヒーだろJK

826 名前: no name :2010/05/04(火) 23:21:29 ID:UXLBkrW+

バスターライフル仕様なら三発撃ったら撃ち止めだな、一発目で全てが終るだろうけど

827 名前: no name :2010/05/04(火) 23:22:13 ID:uJFCPtiA

AC正義にナテルオ氏AIだと・・・?
まだ公開してないAIもあるみたいだしすげえ楽しみだ

828 名前: no name :2010/05/04(火) 23:23:18 ID:mECs+cpj

×フウマ→ワーヒーだろJK
○フウマ→NBCだろJK

これが・・・現実ッ・・・!
ワーヒー版はあんまり見ない

829 名前: no name :2010/05/04(火) 23:23:36 ID:Iebtjq5X

>>825
ガンガンはその面子で無茶無謀に出てたね

830 名前: no name :2010/05/04(火) 23:23:38 ID:TFlU7L6s

つってもSVCはそもそも原作再現よりでもアレンジ加わってたりするし
GCFSあればクソゲーに出来ちゃうから、完全原作再現しても強すぎちゃうけどね

>>814
もうほとんど見なくなったけど
KOFチームが全員カプコンドットだったりな
まぁ、悪いわけじゃないんだけど
SNKドットで見たいって気持ちも湧くよね

831 名前: no name :2010/05/04(火) 23:24:07 ID:C/wWd/kf

作品別で竜虎外伝限定チーム組んだとして
ある程度、他のチームに強さの上限が必要になるなぁ
火力自体は高めではあるんだけど

832 名前: no name :2010/05/04(火) 23:25:25 ID:K/7WDkEO

>>820
厳しいよな龍虎は。原作よりなのは
ジャックターナー氏、テムジン、ジャンプできないBIG、シンクレア、ロディ、リョウ、すごい漢字
これくらいかな

833 名前: no name :2010/05/04(火) 23:26:41 ID:r2NoobMr

カーマンもおるでよ。
悪くはないんだが、他の作品と比べようとするとどうにも、な……

834 名前: no name :2010/05/04(火) 23:26:46 ID:t+FmjWoE

>>797
歌月でもいくつかきのこ以外が書いたシナリオあったよ。
というかきのこが書いたのでも妹切草は正直酷かっ(ry

835 名前: no name :2010/05/04(火) 23:28:45 ID:J38osFLB

都市のゲーセンにすら置いていないアカツキがまさか辺境のラウンド1に置いてあるなんて思っても見なかった
MUGENに比べて6Cの前進距離が少し短いのかな

836 名前: no name :2010/05/04(火) 23:30:06 ID:EPREN4DK

SVCは再現系だと本気カラテ、アテナ、デミトリ、タバサぐらいしか分からないんだけど他に誰居るかな

837 名前: no name :2010/05/04(火) 23:30:29 ID:SDLudhfp

>>801














とりあえずこの辺はNBCチームが出てるよ。

838 名前: no name :2010/05/04(火) 23:31:06 ID:Z6RN9RVt

>>835は秋田県の住民な気がする

839 名前: no name :2010/05/04(火) 23:31:50 ID:t+FmjWoE

家の近くのゲーセンは今年の新作格ゲーの内どのくらい入るのやら

840 名前: no name :2010/05/04(火) 23:32:17 ID:TFlU7L6s

>>836
赤有馬さんも一応再現がいたはず
ゼロは再現って名目だけどけっこうアレンジ効いてたりするねえ

841 名前: no name :2010/05/04(火) 23:34:03 ID:UXLBkrW+

>>837
結構出てるもんだな、それにどれもかなり知名度高い大会だ

842 名前: no name :2010/05/04(火) 23:34:21 ID:J38osFLB

>>838
残念、兵庫だ
何、別府は辺境じゃないって?

843 名前: no name :2010/05/04(火) 23:37:13 ID:SN2BzMrP

最近のゲーセンは格ゲーが置いてなくて、一般の人が主にやりそうなゲームばかりだからな
田舎だからかもしれないけど都会もそうなのか?

844 名前: no name :2010/05/04(火) 23:37:48 ID:aqdkQilU

兵庫で都市って神戸?割とありそうだけどなぁ。本拠地近いし。

845 名前: no name :2010/05/04(火) 23:39:35 ID:i5Vgk4e/

>>837
感謝の極みです。ついでに聞きたいのですが、どうやってこれ絞った(検索)しました?
ニコwikiから調べるのも結構大変そうだから、何かコツかあるんでしょうか?

846 名前: no name :2010/05/04(火) 23:40:34 ID:dwMg+0pi

>>821
ハンゾウだったかスマソ
>>828
AI無いからのう・・・
>>833
技の発生や無敵周り、あとデカさがな・・・
色々とMUGENに再現でいるのはきつすぎる。
アレンジかかってなくAIあるのシンクレアとカーマン、リョウぐらいだし
>>840
そういや有馬さんのジョーカーボイパがニコうpろだに上がってたな

847 名前: no name :2010/05/04(火) 23:41:44 ID:PK/E1pib

近所のサミーズは最初1プレイ50円だったんだけど
サミーがセガに吸収されて100円が義務づけられたらしくビデオゲーム目的の客が明らかに減って
この前見にいったらバーチャと鉄拳、麻雀格闘倶楽部以外は大型筐体とメダルしかなかったな

848 名前: no name :2010/05/04(火) 23:41:54 ID:64OMZE71

>>824
俺の記憶には無いぜ
>>843
東京と京都しかわからんが、そういう店は珍しくないな
格ゲーコーナー自体が隅の方へ追いやられてるし

849 名前: no name :2010/05/04(火) 23:42:54 ID:C/wWd/kf

ワーヒーのフウマってAI有った筈
ベイダーのAI作った人だったっけかな

850 名前: no name :2010/05/04(火) 23:45:22 ID:9u1tmRv/

ビデオゲームがあってもインカム稼げるのは3D格ゲーとガンガンNEXTだけで
2D格ゲーとシューティングはマジで置くスペースが無駄って感じだからなぁ
まぁ場所にもよるだろうけど

851 名前: no name :2010/05/04(火) 23:46:24 ID:t706C5lN

会社の近所でエヌアインのロケテをやってる自分はきっと勝ち組

でもこの3〜5日は全て仕事だったのである意味負け組

852 名前: no name :2010/05/04(火) 23:47:29 ID:K/7WDkEO

>>846
ワーヒーのフウマってAIなかったけ?
つかワーヒーはAIあっても出番無いのほとんどないからな。
J・カーン、ジャック、リョフ以外はわりと出てる。アメフトジョニーも最近出番増えてきたし。

853 名前: no name :2010/05/04(火) 23:55:20 ID:QG1cbc6r

やる夫のボイスはどうなる事やら…

854 名前: no name :2010/05/04(火) 23:55:55 ID:O2bYwp4f

やっとエリアル打ち上げまでAIが安定してくれるようになったぜ
ここからが本当の(ry

855 名前: no name :2010/05/04(火) 23:57:26 ID:yhyfvNga

>>853
若本

856 名前: no name :2010/05/04(火) 23:58:06 ID:TJvNMtYB

JカーンはAI作ったんだけど製作者と連絡が取れないど

857 名前: no name :2010/05/04(火) 23:59:28 ID:NVouyKOy

龍虎キャラは1,2のはFred氏が全員作ってたはず

858 名前: no name :2010/05/05(水) 00:00:23 ID:a74wdVte

>>854
 失礼を承知で言えば、そこまでの流れは割とアッサリで、
 そこからが本番…ってわかってて書いてるかw

859 名前: no name :2010/05/05(水) 00:01:07 ID:M9ehxm+W



【MUGEN】御輿無双
初めて貼るんだけどちゃんと貼れてるかな?
正に戦国御輿無双

860 名前: no name :2010/05/05(水) 00:11:48 ID:CvCvldMc

ジョイメカファイトチームが出てる作品別大会は既にあるよ。


ガンガン行進曲もここに出てる

861 名前: no name :2010/05/05(水) 00:13:50 ID:OxwAOHHv

>>845
普通にwikiで検索しましたよ。
今回はユウキのページの出場大会で「作品別」のワードを検索して終わりです。
実は第4回無茶無謀忘れてたけど。
ユウキ以外は調べてないけど、人数少ないからそんな手間かからんでしょ。
キャラ数の少ないゲームやマイナーゲーの作品別ならこれで検索するのが楽ですわ。

あ、ついでに動画宣伝。


【MUGEN】あまり見ない作品別チームリーグPart1【やや珍しめ】
結局4チーム増えました。
バランスェ・・・

862 名前: no name :2010/05/05(水) 00:18:39 ID:SiACvgB+

しかしwikiに項目が作られてない大会の出場キャラは調べられない諸刃の剣
たまに直接opにリンク貼られてるキャラ項目もあったりはするけど大抵は全部は載ってなかったり

863 名前: no name :2010/05/05(水) 00:22:19 ID:CvCvldMc

SVCチームも見た記憶があるんだが、どこだか分からないな。
確かリーグ予選の無いトーナメント形式で、
各チームにうp主の寸評があって、
ニンジャマスターズの寸評が「優勝してほしい」だった気が。

864 名前: no name :2010/05/05(水) 00:23:03 ID:NRr8MW4O

新はるかっかにAIが来たか・・・
これで新はるかっか、旧はるかっか、KJはるかっかで寄生ジョーカーチームができるな

865 名前: no name :2010/05/05(水) 00:23:43 ID:49ILOf/P

高品質な熱帯を持たない格ゲーは消滅していくだけだろうな
エクサムは多分遠からず死ぬ

866 名前: no name :2010/05/05(水) 00:27:51 ID:SiACvgB+

つまり高品質な熱帯を持たないMUGENは氏ぬ

867 名前: no name :2010/05/05(水) 00:29:45 ID:XfHoqPyW

熱帯が増えると、今度はゲーセンから消えるお・・・

SVCのいいところって何だろ。
ごく一部のキャラ選・・・はSVCに限らないか。
開幕の掛け合いとかかな?
あとキャラ絵がかっこいいこととか。

868 名前: no name :2010/05/05(水) 00:32:59 ID:12dewqYR

あのデミトリの威圧感は良かった

869 名前: no name :2010/05/05(水) 00:33:32 ID:uPHIbTjf

>>867
SVCのキャラ選はたしかにいい。
ゲニが出てるのは俺得。
音楽自体は実はそこまで悪くないと思うし、「試合じゃない」という雰囲気も好き。

ただバランスの悪さ、システムの不備と効果音と掛け合いでのキャラ崩壊(特にリョウ)がなぁ…
リメイクと言わないまでも少し差し替えるだけでなかなかの作品になるとおもう。

870 名前: no name :2010/05/05(水) 00:33:47 ID:010QXlnt

SVCの開幕掛け合いは数は評価されたが中身がなぁ……
ゲニ子とデミトリのドットは散々言われてることだし

あー、胴着勢はアレだったけど、春麗とガイルもドット良かったよね結構

871 名前: no name :2010/05/05(水) 00:35:21 ID:aQjR97G1

掛け合いはいいアイデアだったのに
なんで暴走やの火星人やの意思疎通できない奴ばっか出したのやら

872 名前: no name :2010/05/05(水) 00:36:22 ID:B2xvlcCw

モヒカン氏の連絡先が分からない・・・だと・・・
お、お客様の中にモヒカン氏はいらっしゃいますか!?

873 名前: no name :2010/05/05(水) 00:36:59 ID:CLiLcIA/

掛け合いはKOF13に引き継がれたな

874 名前: no name :2010/05/05(水) 00:40:06 ID:a74wdVte

>>861
 正直このメンツで大会する気力に感動したw
 プチ子のAIはテキトーに波動昇龍タイプで作れば何とかなるはず。
 ただ、バランスは(以下略

875 名前: no name :2010/05/05(水) 00:40:07 ID:Amrfy+aF

外人の行動力凄いね
http://gs.inside-games.jp/news/230/23064.html

876 名前: no name :2010/05/05(水) 00:40:15 ID:SiACvgB+

SVCの掛け合いは、当時勝利メッセージとかと同じ感覚で見てたから
同じ組み合わせだと会話が1通りしかないのが少し寂しいとか思ってたな
特殊イントロとして考えたら1つで当たり前なんだけど

877 名前: no name :2010/05/05(水) 00:40:37 ID:S7t+Dwdz

>>873
タクマの会話でガクスウの名前が出てきてなんか嬉しかったな

878 名前: no name :2010/05/05(水) 00:41:51 ID:bN76wOL+

ヴァンパイアはコミカルなモーションが特徴のひとつだと思っていたからSVCデミトリは結構意外だった。

879 名前: no name :2010/05/05(水) 00:44:13 ID:iLvDz+ki

SVCはなんか新録された声が変なんだよなぁ
ゲーニッツとかタバサとかの声はいいんだが

880 名前: no name :2010/05/05(水) 00:45:20 ID:0RXTlzxk

SVCデミトリは本当にかっこな。あと個人的に本気カラテも好きだ

881 名前: no name :2010/05/05(水) 00:45:31 ID:KXnbOIX/

>>872
ちょっと前に出没してたしここで書いとけば?

882 名前: no name :2010/05/05(水) 00:45:50 ID:SiACvgB+

>>875
> 1987年に第一作目が発売されて以来、対戦格闘ゲームの第一線を走り続けているストリートファイターシリーズ。
> その人気から実写映画化もされましたが、その内容はファンを納得させるものではありませんでした。

ガイル大佐の奴とかレジェンドオブチュンリーのコトカー

883 名前: no name :2010/05/05(水) 00:48:29 ID:Amrfy+aF

SVCデミトリ

884 名前: no name :2010/05/05(水) 00:50:14 ID:SiACvgB+

SVCは個人的にSVCCHAOSよりもネオポケの頂上決戦の方が好きだった

そういや頂上決戦ドットのキャラも何人かいたよね

885 名前: no name :2010/05/05(水) 00:51:27 ID:YjwsoRAF



白レン

886 名前: no name :2010/05/05(水) 00:53:08 ID:BIMJqeCi

>>882
ヴァンダム映画のあれはあれで面白いのに……
ちゃんとバイソンがサイコクラッシャーするんだぜ、
吊り操演だから下向きに弧を描いてるチープさがたまらんです

887 名前: no name :2010/05/05(水) 00:57:41 ID:81EfUbcR

>>882
ヴァンダムはコマンドーに通じる面白さがあったと思うがなw
ちゃんとサマソやってくれたが普通にいつものヴァンダム
良B級映画だし一回は見てもいいと思うぞ

888 名前: no name :2010/05/05(水) 00:57:41 ID:12dewqYR

>>883
ここでもデッデッデッ(ryやってるなw
これってMUGENのデミトリだと出来無いのかね?

889 名前: no name :2010/05/05(水) 00:58:59 ID:B2xvlcCw

では失礼して伝言メモをば

モヒカン氏へ

ジャギ様の改変箇所の一つ「蓄積リセットのタイミング」について
MUGENの仕様である起き上がり3F無敵への配慮と解釈しましたが
起き上がり直後にガードモーションにさえ移行すれば回避可能であり
人操作を前提とした時、十分に蓄積の効果が発揮できると判断して設定した…気がします
但しAIの動作でこの理屈は通じないと思いますし、AI戦が多々見られる現状を考慮すると
蓄積の存在意義を強める為に変更するのはアリだとも判断できます

AIの知識が浅い人間の意見なので改めて氏の判断を仰ぎたいと思います
因みにその他の変更点は概ね反映済みです

以上、長文失礼しました●┐

890 名前: no name :2010/05/05(水) 01:01:21 ID:Amrfy+aF

MUGENのデミトリだと出来ない
出来たら出来たで面白いかもね

891 名前: no name :2010/05/05(水) 01:07:43 ID:xMAGKfEQ

ここで聞いていいのかわからないのですがpake氏のモモメノが二コロダに見当たらないのですがどこか別に公開されてる場所等ありましたら
お手数ですがご教授願えませんでしょうか。ないようであれば諦めますので…

892 名前: no name :2010/05/05(水) 01:20:22 ID:/NM36gXM

普通にニコロダにあるが?

893 名前: no name :2010/05/05(水) 01:27:18 ID:8e0P73WY

こういう質問野郎は基本的にクレクレ君だからな
見つからないんじゃなくて探してないだけ
あわよくばうpしてもらおうとか考えちゃってるんじゃないの?

894 名前: no name :2010/05/05(水) 01:27:57 ID:xMAGKfEQ

おぅふ、自分の探し方が足りなかっただけでしたか。
レス感謝です。それとお目汚し申し訳ございませんでした。

895 名前: no name :2010/05/05(水) 01:28:15 ID:d9XUJUmx

そもそも前スレで更新の宣伝があったわけで

そういや大会のキャラの割合はどんなもんがいいのかね
メジャー:中間:マイナーで。特に大会開く予定はないけど

896 名前: no name :2010/05/05(水) 01:32:47 ID:nspGZrsS

中間ってのがよう分からんなぁ
知名度に関わらず出来がいいキャラはもっと出番増えないかなと思う事はあるけど
たまにこのスレに宣伝に来る吉宗氏のレミリアとか個人的には好きなんだけど大会動画だとおっぱい祭りでしか見た事ないわ
他にも気に入ってるキャラがAI関連で出られないとちと寂しい

897 名前: no name :2010/05/05(水) 01:33:11 ID:Jl+EXizk

ここで聞いていいのかわからないのですが
GM後の職が人生に見当たらないのですが
どこか別に公開されてる場所等ありましたら
お手数ですがご教授願えませんでしょうか。ないようであれば諦めますので…

898 名前: no name :2010/05/05(水) 01:35:23 ID:NRr8MW4O

がんばって探してください

899 名前: no name :2010/05/05(水) 01:37:42 ID:XfHoqPyW

そういや、エス氏がここで
「雪姉さんと上手く会話ができません。どうすれば日本語が上手くなるのでしょうか」
みたいなこと言ってたな。
奴は化け物かっ!?

>>888
いつ見てもシュールな光景だよな、コレw
まぁオリコン系は大概だけど。

900 名前: no name :2010/05/05(水) 01:41:47 ID:B2xvlcCw

>>897
全国各地のハローワークで公開中ですが現在アクセスが集中して繋がりにくくなっております
景気回復まで時間を置いて再度アクセスするか、各企業説明会等のミラーをご活用下さい。

901 名前: no name :2010/05/05(水) 01:44:23 ID:g/RQp/ME

GWじゃなくて?

902 名前: no name :2010/05/05(水) 01:48:41 ID:EMyl4Qz1

SVCは何でもどこキャンできるのと豺華がノーゲージで出せるのがよい

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