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MUGENについて語るスレpart428
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投げFRCとかもうやめてって言いたくなる
さっきから、実感ばっかりで意見言ってるが、GGの投げって変に感じるんだよな。
mugenだとKOFとかもGGと同じ1Fなんだが、同じ突撃系をガードしたとき、GGは投げれるのにKOFは投げれなかったりするんだよな。
地味に「投げ返しシステム」があるワーヒーは当時としては画期的だなぁ
MUGENじゃ全然見ねーけど
相手に捕まれた瞬間につかみ返して投げるなんてカッコいいぜ
GGの通常投げって無敵もある？
割り込みが異常に強い印象が
投げキャラが強いとそれだけでクソゲーみたいな風潮があるがどうなんだろうか
システムに投げの無い東方の投げっぽい技はどんなもんかと調べてみたら
崩すだけの妖夢の折伏無間が発生１３Fのガード不可打撃だった
川霧Aも使いどころが見えんな…出来るだけ色んな技を使わせたいんだが
こういうときAI作者の人はどうしてるんだろう
>>105
1F投げは相手の無敵か攻撃の持続に合わせない限り確実に当たるし、
投げが入るような距離で持続が当たる技なんかほとんどない。
無敵があるように見えるのはそのせいだと思う。別にGGに限った話じゃないはず。
・・・と思って手元にあったKYのairを見たらくらい判定がなかったでござる。
かなり古いのだけど今はどうなってるんだろ。
>>100
あれは、崩しの手段じゃなくて連続技、というかハメの一環だからちょっと違うような
>>105
無敵というか発生１Fなので、起き上がりに打撃が重なっていても相手が投げ間合いに
いれば投げが勝つ。だから、GGの起き攻めは相手の投げ間合いに入らないことを前提に組み立てるし
相手が投げ間合いにいて固めにきてる場合投げ暴れという選択肢もある
>>106
投げキャラは基本的に初心者～中級者殺しなんで
投げキャラが強いと投げだけで何もできずに封殺される初心者～中級者の屍が大量発生する
スト4はザンギに勝てなくて辞めていった人が結構多いと思う
原作でもGGの投げはあんな感じだよ
明らかに攻撃重なってるのに投げが勝つし
F2さんktkr
ホント特殊やられ凝ってるなぁ･･･
>>109
最新版のソルを見てみたけどやっぱり喰らい判定無かったね
相打ちでバグるのを嫌ってのことかな？
・4は全体的に空中通常技の判定強い
・サマソの弱体化(弱以外発生前に無敵切れる、出掛かりの判定が上に弱い)
・ザンギのマリオ(J中K)の判定がクソ強い
スト4ザンギは小足とバニが強かったんだけどな
ザンギなのに
バラン編で使った時だろう
>>104
そういやNRF氏がやってたか。
まー投げ返しシステムの真骨頂は「投げ返し→投げ返し返し→投げ返し返し返し→そぉい！」だしな。
こういう所がMUGENでは難しいところ。
>>105
投げの可能性とかGACHI大会とか見てみればどうかな。
何もGGに限った話じゃないよ。
ガイルは結構惜しい調整だったよ
まぁもう少し溜め時間が短くてもよかった
通常投げが無敵とかGGの他にもまだあんの？
>>120
ガイル自身が弱いんじゃなくて上位陣に弱い
まぁウルコンもダメだけど……通常技やソニックはそこそこ優秀だし
相性良い相手は相当有利に進む
無敵なのは多分、ヘルパーhitdefを重ねられた場合でも切り返せるようにするためじゃないかな
そういやGONZO氏が投げ成立の為に投げる瞬間1F無敵にしてる人がいるが
それはあまりバランス的によくない処理だって言ってたな。ますます投げが強すぎるからだって
>>114
原作再現なら仕方ないね。
投げの判定を7,hitにするぐらいならいっそ無敵にしてくれる方がバグが出ないから、
重ねたときに投げが優先されるのを再現するなら今の仕様にせざるをえないわなぁ。
今更気づいたが、KAZ氏とか復帰してたのね
>>123
ソニックの溜め時間短くしたらベガあたりが詰む上に上位陣との差はそこまで縮まらん
問題は対空だな
ウルコンのコマンドが悪いから割り込みとかに使えないんだっけ
あとロックしないから外れるとか、ダメージ悪いとか
まぁでも投げが成功した瞬間相手の攻撃も重なって投げられた側がステート奪われてまったく動かなくなるってこともあるしね。
GGの投げが色々言われるのは、単純に性能のせいじゃなくて
AIが自重しない空中投げの印象のせいも大きいような。
キスは移動投げだけどね
>>133
あれは発生遅い代わりに食らいモーションを掴める
どちらかというとガー不の範疇にある技のような
至近距離でいきなり出しても当たらんし
そういやエス氏が気にしてたな
見てるかどうかわかんないけど、せっかくだから書いとこう
国の事情でネットも苦労するだろうし
今ならブルーアイズホワイトかりんのページが復活してるんで
ダウンロードできるようになってますよ＞エス氏
ヴァンパイアキスにエフェクト音を・・・
スペカしか投げの無かった萃香にも書き換えで投げ技付いたんだっけか
投げ返し返し返しってこういう奴か
衣玖さんのはいわゆるロック打撃的なものだからちょっと違うか
サムネの時点で嫌な予感しかしない9条の人の動画きてた
まぁ、投げはやっぱ立ち回りとしては大事だしな
ゲームとしてはあったほうが面白くなるんだよね
>>132
最大の問題はコンボに組み込めんこと
おかげで火力や立ち回りにハンデを負った
信長の野望ＤＳ２買って来たずぇー
ベースになった武将風雲録は歴代評価ＴＯＰらしい
しかし武将編集できなかったり新武将同士でしか親子指定できなかったり
するのは残念
お空もあるよコマ投げ
レベル４なら３０００出せるよ！
当たらんけど
妖夢もレミリアも無げ使うためには無敵対空潰さなきゃいけないという
デメリットに釣り合わんがな
みょんの折伏はリミットが強烈すぎてスペカ当てても全然減らんし
ここまで萃香のﾊｲﾊﾟｰﾎﾞｯなし
妖夢の折伏は萃夢想の2P限定で永久出来た頃が一番輝いてた気がするの
猶予1Fだけど
妖夢の投げからの5ケージでの1割に泣いた
ガー不ロック打撃技と投げの区別がつかない
同じものだろ？
投げ無敵で返せるか打撃無敵で返せるかが違う
まあKOF2003程までに投げが強いと流石にやる気は無くなるな
珍しいものがあったので宣伝
>>147
AAから入るけど強烈に減らなくなるからなぁ
AA6A2Bから入るうにゅほとはえらい違いだ
まああれガー不打撃だけど
>>149
あー、そういや前はしらなくて探してたんだったか
エス氏、今はgoogle繋げないだろうしなぁ……ま、本人来たら教えることにするよ
もう手に入れてるかもしれないし、張って余計なおせっかいでも申し訳ないから
>>153
空中の敵相手にどうなるか考えてみればいい
>>128
gonzo氏は他にも
取り敢えず相手が間合いにいたらコマ投げ入力しまくるAIは如何なものか
って書いてたね、というかその系統の超反応全般というか
>>134
その問題は相手ステートの記述に「一定時間経過でニュートラルに戻る」を加えて
ステート奪う側の処理で、さらに相手を別ステートに飛ばすことでクリアできるよ
分かりにくいかもしれないけど、悪咲氏の投げ処理が大いに参考になった
>>149
あれを見てると、抜刀ヴァンパイア計画でも始動してるのではないかと思ってしまう。
しかし、このスレでGGの投げの話し出ると、OF.1Fの境目の話しか出なかったけど、無敵付いてたんだな。初めて知ったぜ。
＞＞A川霧
確定開放のために作ったはずだが
よく考えたら空投げでよかった
たしかB川霧も結構運んだはずだしうーむ
>>153
前者はガードモーションが出るような気がする。
喰らい状態の相手に当てられるかどうか、ってのもあるかな。投げは一部例外あるけど。
タツカプは全体的にロック技持ちが多いよなー
対デカキャラ用なんだろけど ブレードのバゼがマジトラウマ
上で出した投げの動画だとアーマーを無視して演出に移行って定義だった
相手ステートを奪った際時間経過で返す記述が無い例がタムタムの防御崩しだな
ハヤテの人のパッチ当てるとその記述が追加されるけど
ライタン・ロボ「テッカマンシリーズ爆発しろ」
東方やBB、くらいモーションを掴めるKOFは別として
投げ
・地上か空中のどちらか一方の相手しかヒットしない（メルブラのAD系投げとか例外はある）
・ガードモーション中、くらいモーション中はヒットしない
ガー不打撃
・空中だろうが地上だろうがを判定上にいれば当たる
・ガードモーション中、くらいモーション中にも当たる（そのためキャラによってはヒット確定ルートが存在する）
こんなんが一般的じゃない？
>>142
ワーヒーのはもっとシンプルだけどなｗ
ストⅡザンギのスクリューつかみ始めのモーションを繰り返すだけ。
数Fの内に「ガッ」→「ガッ」→「ガッ」て感じでかなりスピーディ
> ・空中だろうが地上だろうがを判定上にいれば当たる
ローズのゼロカウンターがまさにそうなんだが、どっちに当てはまるんだろうなあれ
>>170
ﾃｯｸｳｨﾝ!ｳｫｰ!ｷﾘｻｹｰｷﾘｻｹｰ!ﾃｯｸｳｨﾝ!ｳｫｰ!ﾍﾟｶﾞｰｽ!(ﾗ-ｻ-)ﾃﾞﾘｬｰ!ﾃﾞﾔｰ!ｸﾗｯｼｭｲﾝﾄｩﾙｰ!ﾃﾞﾔｰﾃﾞﾔｰ!ｸﾗｯｼｭｲﾝﾄｩﾙｰ!
イワンはめっちゃ強化されたじゃないか・・・ライタンもだけど・・・
今更だけど勝利ボイスで「君とは友達になれそうだね^^」っておかしくね＞ライタン
DMCキャラはいつになったら格ゲーに出られるんだろうな
マブカプ3が出るとかいう話があるが出られるのか？
JAMのジェダのエンディングでダンテが出てたよ
とりあえず威力低い攻撃ばっかり繋ぐコンボキャラになりそう
スパコンにはロックしてカメラガンガン動かす乱舞技のSSStylish!!!とかありそう
CVSの恭介みたいな扱い
まさかの初代ダンテで横転しながらグレネード連射
なんかダンテには肖像権があって扱いが難しいとかなんとか
ダンテはなんか「近距離まあまあだけど二丁拳銃でチマチマ削った方が強い」みたいなキャラになりそう
ダンテはライドウになりました
ダンテ公開と書きつつソフトバンク家族のキャラを作るとかどうだ
>>181
未来の病人「呼んだ？」
DMC1だとDT発動して銃連射が本当に一番ダメ効率が高いんだよな
死ぬほど疲れるけど
多くのＡＩはブロされてもヒットしたと判断してコンボ続けてしまうらしいけど、
攻撃当てた時に相手のステートが5000番台の想定した番号になっている場合のみ攻撃継続ってのは出来ないのかね
>>185
wikiの豆知識に書いてあるけど簡単。
もっとえげつないとこだと、ブロッキングされてもキャンセルがかけられる大多数のキャラなら
ブロられ確認キャンセル無敵技で相手の反撃を狩ったりもできたりする。
＞多くのＡＩはブロされてもヒットしたと判断してコンボ続けてしまうらしいけど、
そんな事ないよ
一応国内にもくにおって存在するんだっけ、この海外産地味にいいな
http://www.youtube.com/watch?v=QkEkFIfPh6w
相手がブロッキングしてたらキャンセルできないっていうのもできるけど
普通のアーマーとかにも引っかかるから読みあいがあつい
アレックスが3rdキャラと戦うときにスラッシュブロられ確認ﾊｲﾊﾟｰﾎﾞｯとかやったりしないのかな
飛び道具ブロ見てから腋余裕でした^^
俺はめんど……もとい、ブロされたけどコンボ用のつもりで出した技で反撃を潰せたりとか
思わぬ展開とかになるのが楽しいからわざと判別させてないな
でも北斗のブロされたのに星取れたりするのはちゃんと判別させるべきと思う
今はちゃんとなってるのかな？
1コンボの星制限も厳密にはされてない場合が多いし
チーム戦で相手が変わっても星が減ったままなのに、そんな不利になることしないだろ
初めまして
ここに来れば悪咲3号氏と連絡が取れる可能性があると聞いてきました
対ディオ＆対承太郎用の特殊イントロを作ったのですが
もし宜しければ対応してくれるとありがたいのですが・・・
返答はこの動画にでも書いてくれれば幸いかと
この便りが届くかどうかわかりませんがよろしくお願いします
動画にでもて、簡単に成りすませるだろうが
相手が変わっても星継続は普通だろ
悪咲氏に連絡したかったらやろうぜスレのしたらば避難所がギルドのスレに書き込んだ方がいいよ
>>197
そうですか
情報ありがとうございます