MUGENについて語るスレpart425


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■MUGENについて語るスレpart425

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1 名前: no name :2010/04/10(土) 20:52:37 ID:kLHJvfzr

MUGENについて語るスレpart425
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1270707763/
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
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http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。話題変えたきゃ自分で話題ふれ。
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804 名前: no name :2010/04/12(月) 21:34:55 ID:0cj2LWVt

オリジナルで比較的平凡なのって風岡暁とシャルテイルかな?
やっぱ特化型が多いな
弾幕偏重だったりストライカー主軸だったりサムスピ真っ青なバ火力だったり超紙装甲だったり
それがいいんだけどな

805 名前: no name :2010/04/12(月) 21:35:26 ID:eOtICI1X

いやー沙都子もなんだかんだで設置と梨花が強い

806 名前: no name :2010/04/12(月) 21:36:25 ID:SC+cT1VC

MUGENオリジナル勢も、
予めそのオリキャラが自サイトや自作品に存在してて後にMUGEN入りさせたパターンと
MUGENのために新たにオリキャラを作るパターンがあるよね
前者の方が総じて設定細かい場合が多い気がする

807 名前: no name :2010/04/12(月) 21:38:01 ID:aZcRB0rj

>>803
アーチェとヴァニラさんがあらわれた!

808 名前: no name :2010/04/12(月) 21:38:28 ID:2G6FpGhR

個人的に手書きキャラを動かしてみた時は強い技よりも
他の技に食われてる死に技の方が気になる

809 名前: no name :2010/04/12(月) 21:41:20 ID:a+yrqIJw

MOWが打ち切りなら、MUGENのコンプゲーで続き作ればいい。うわ俺天才

810 名前: no name :2010/04/12(月) 21:42:29 ID:SC+cT1VC

通常技を6ボタン立屈空しっかり特徴分けて使い分けられるカプコン勢は
よく考えたらやっぱり凄いんだな

811 名前: no name :2010/04/12(月) 21:43:43 ID:xWz/+yly

>>802
ガーヒーは格ゲーからは大分外れるからな

812 名前: no name :2010/04/12(月) 21:44:00 ID:U/YjTO6n

>>803
前にmugen入りしてないゲームに挙げた時に、あるって云われたけどどうなんだろ

813 名前: no name :2010/04/12(月) 21:44:16 ID:T07/ww9L

>>808
ケーブル「タイムフリップももっと使ってほしいぜ」

814 名前: no name :2010/04/12(月) 21:46:15 ID:cxBWo+Ka

>>808
プロが作ってもたまに死に技が出ちゃったりするんで
やはり素人にそこらへんの調整は難しいんだろうな。
10年以上格ゲー作ってるプロでもバランスとるのは難しい事を考えると
格ゲーの調整の難しさを感じるぜ。

815 名前: no name :2010/04/12(月) 21:46:25 ID:CuZPLEt/

>>808
とりあえずSachielの「遊びは、終わりだ!」が真っ先に思い浮かんだ
どのAIもなかなか使ってくれないお……

そういえばあの人の所の主人公も昇竜に無敵ないんだよね
おまけの人氏のAIもEFB氏のAIも「だからどうした」と言わんばかりに対空でバンバン使ってくるけど

816 名前: no name :2010/04/12(月) 21:46:25 ID:xWz/+yly

>>806
格ゲーキャラにとって設定ってそんな大事なものでもないしな

という理屈でいいのだろうか……

817 名前: no name :2010/04/12(月) 21:48:21 ID:2SRgvw+P

負けるな魔剣道のキャラは海外製なら手にはいるぞ。2もあったし

818 名前: no name :2010/04/12(月) 21:48:58 ID:KgsW4h0v

>>794
コンボ用だったらマルコの虎咆とかレイの弱撃星嚇舞とかあるんだけど

819 名前: no name :2010/04/12(月) 21:49:25 ID:WwsgFQqT

技性能だけみればかなり強いけど、全体的に安いので酷評はされないダーマ

820 名前: no name :2010/04/12(月) 21:49:57 ID:SC+cT1VC

MAXIME君のコマ投げカッコいいのに
間合いの微妙さと元々の崩し性能の高さのせいで滅多に見ない

821 名前: no name :2010/04/12(月) 21:50:42 ID:YkGbgLuD

>>815
「遊びは「ごめんなさいっ!」

822 名前: no name :2010/04/12(月) 21:50:46 ID:RZoq1xjl

>>806
前者がティーフ氏やサイアの人やユェンの人やドロウィン
後者がキシオ氏や邪バレッタ氏やたるせ氏だろうか。

中でも邪バレッタ氏は自分の動画内でマシェッタの事を「こいつ」とか「赤いの」とか
自分のキャラに対して凄いあっさりした呼び方をしていたのを覚えている。
まあその頃はまだ名前が無かったわけだが。

逆に愛情がヤバ過ぎるのがまだ完成してないがミラの人。
あれはドロウィン以上にヤバイ。

823 名前: no name :2010/04/12(月) 21:51:22 ID:hg5y1aGt

>>808
死に技をあえて振ってキャラの魅力を引き出すのがAI製作者のセンス(キリッ

自作AIで同キャラ戦組んだら正視できない試合になったでござる。
AI作者にとって同キャラのシングル戦ほど怖いものはないっていうね。

824 名前: no name :2010/04/12(月) 21:59:32 ID:UHT1k+mj

同キャラ戦で空中コンボを毎回落としたりすると恥ずかしくて見ていられない。

825 名前: no name :2010/04/12(月) 22:00:29 ID:SC+cT1VC

いっそp2nameで自分対策

826 名前: no name :2010/04/12(月) 22:00:37 ID:luKCPU2Q

同キャラで対戦させると超反応合戦になったり、お互い決め手がなくてタイムアップが多い中
オトコマエAIは同キャラでも良い試合になるから面白い
本当あの人のAIは強さの魅せのバランスが絶妙だと思う

827 名前: no name :2010/04/12(月) 22:03:03 ID:0CAR6+6r

オトコマエ同キャラでやってたら
体力ぎりぎりで10秒間お互い手を出さなかった時はワロタ

828 名前: no name :2010/04/12(月) 22:04:45 ID:CuZPLEt/

レベル制AIだと最高レベルよりも一つか二つ下のレベルにした方が
同キャラ戦を見る分には面白かったりするよね

829 名前: no name :2010/04/12(月) 22:05:59 ID:SLQW9zT2

ふとジョンタイターをmugen入りしようかと
何故か思ってしまった

830 名前: no name :2010/04/12(月) 22:14:51 ID:xMyUSzZm

>>801
真吾のには無敵無いね。
ただまぁ大抵判定強いから、早出しで相打ち前提の対空として使ったり、
弱をリバサで出してみたりもする

AKOF1弱・・・とまではいかんがマキシマTYPEBはかなりつらめ。
火力はあるにしてもミサイル周りが使い辛いけど使っていけないと勝てない
個人的には素のマキシマより弱いんではないかと思ってたり

831 名前: no name :2010/04/12(月) 22:23:08 ID:25EbnLuF

KELN氏AIのケンシロウ面白すぎるw
帯電バグめっちゃ狙ったり
残悔拳ぶっぱしたり
ヤリタカッタダケー狙いまくりの
岩山ぶっぱだもんな〜w

832 名前: no name :2010/04/12(月) 22:25:40 ID:eOtICI1X

KELN氏には是非強有情を3連続で出して超高空ヤリタカッタダケーを搭載してもらいたい

833 名前: no name :2010/04/12(月) 22:27:24 ID:PNBDpxxq

氏のケンシロウはJDガードで投げが確定だったり
小足連打できたりと違和感がなぁ・・・

どうにかならんものか
行動自体は面白いんだけど

834 名前: no name :2010/04/12(月) 22:28:21 ID:Pbl5nsEU

>>831
KELN氏は本当にいい仕事するよなあ。
ジェダも魅せる動きをするし、ワラキーの動きも素晴らしい。

835 名前: no name :2010/04/12(月) 22:31:08 ID:xWz/+yly

>>822
ドロっちのみ呼び捨てなのはアレか、既に人ならぬキャラクターの域であると

836 名前: no name :2010/04/12(月) 22:33:08 ID:T45wM8fJ

オトコマエはもう強さだけ見たらついていけてないだろ
先鋒次鋒クラスだともってこいだけど、なぜか副将以上を任される大会がいまだに多いのが謎
魅せに関しては確かに凄いが

837 名前: no name :2010/04/12(月) 22:35:17 ID:syS4WZ7s

>>836
ゲージあれば大物食いしたりするからねぇ
リュウで風見魔理沙に勝ったり

838 名前: no name :2010/04/12(月) 22:37:48 ID:Pbl5nsEU

>>836
ギースやベガを普通に破るAIも最近は多い。確かに、大将クラスではないなあ。
ただ、ゲージ技をしっかりと決めるから、一つ前のキャラがゲージを残していれば仕事はしてくれる。

839 名前: no name :2010/04/12(月) 22:37:49 ID:b4jwVCyc

>>836
1年前から聞き飽きたわそんな意見

840 名前: no name :2010/04/12(月) 22:38:40 ID:8eJPEB02

まあ強さだけで言ったらスト2リュウとか風見氏承太郎の方がずっと強いしね
やっぱり技の多彩さと見た目の派手さかなあ
Pots氏シリーズは自分で使うとノーゲージの攻め手が弱くて泣けてくるけど

841 名前: no name :2010/04/12(月) 22:38:58 ID:HQi5P9fg

同キャラ対戦


842 名前: no name :2010/04/12(月) 22:39:56 ID:R7yl5Cvm

>>840
スト2のリュウって全然見ないよね
かなり強いのに

843 名前: no name :2010/04/12(月) 22:42:02 ID:n4ycjAnH

強すぎる力は全てを滅ぼす・・・・

844 名前: no name :2010/04/12(月) 22:43:11 ID:dVP/1+kP

力を持ちすぎた者・・・秩序を破壊する者・・・

845 名前: no name :2010/04/12(月) 22:44:09 ID:hg5y1aGt

>>836
明らかに強くする方向よりも魅せる動きの方に走ってるしねぇ。
リュウに電刃のコンボが組み込まれたときはこの先どうなるかと思ったけど、
最新の更新だとわざと立ち回りに隙が作ってあったりするし・・・。
対空に無敵昇龍しかしないAIもある中通常技で落としに来るのは正直ありがたい。

846 名前: no name :2010/04/12(月) 22:46:33 ID:uVxz0z4V

>>836
オトコマエはHPで動きが変化するから、2.3コンボで死ぬご時勢だと発揮できないまま終わるのは仕方ない。

847 名前: no name :2010/04/12(月) 22:47:54 ID:R7yl5Cvm

作品別大会で是非スト2単体のチームで出て欲しいな
ストで出るときは大体カプエス仕様のキャラとかが混じってる

848 名前: no name :2010/04/12(月) 22:48:18 ID:21VZ6hrm

昔のCVSリュウ的なポジションって今誰なんだろ

849 名前: no name :2010/04/12(月) 22:48:34 ID:xMyUSzZm

排除 排除 排除 排除


misobon氏AIはパターンにはまりにくくない+
大技狙いってのが使われやすい理由な気がする
で、そういう意味で大会で使う人が多いから、他の大会でもなんとなくって人が多そうな

850 名前: no name :2010/04/12(月) 22:52:12 ID:SLQW9zT2

試合に負けても勝負に勝つからオトコマエといわれるんですよ

851 名前: no name :2010/04/12(月) 22:53:00 ID:8eJPEB02

>>848
CvSリュウは昔からそんなに印象に残らんかったような
目立ったの「本気を出せ」ぐらいしか思い出せねえ

852 名前: no name :2010/04/12(月) 22:53:09 ID:Pvo4dvpz

>>847
白レン杯見てみい

853 名前: no name :2010/04/12(月) 22:53:37 ID:B0GL3xVM

>>815
あの超必なのですが、

・発動前に潰された場合でもスフィア消滅(スフィア0と5とでは火力が2割以上〜2倍以上程度変わります)
・切り返しに使うなら突進蹴りや弾幕超必、十字架の方が安定する
・コンボに組み込む場合も、スフィア消費ノーゲージコンボに威力で劣る
・相手が地上にいないとカス当たりの恐れあり

といった感じで、弾幕超必が異常に高性能なのを除いても割と厳しかったりするんです
ぶっぱや止めである程度は使わせようと頑張ってはいるのですが・・・

854 名前: no name :2010/04/12(月) 22:57:07 ID:T45wM8fJ

オトコマエAIもリュウに関しては少し強めに作ってる気はする
他のCVSキャラに比べてブロ率も高いし
豪鬼が一番遊びが多い気がするなぁ
ゲージあればキャンセルしまくるし、魅せコン多いし
3ゲージ使って4割行かないこともよくある

855 名前: no name :2010/04/12(月) 23:00:41 ID:7xe1Dl4O

>>847
白レン杯見ればいいんじゃね?全員ストUだよ。

856 名前: no name :2010/04/12(月) 23:03:06 ID:/QanAo72

>>846
体力差があると自重しなくなるんだよね。
ダンデムがある承太郎が分かりやすいな。ダンデム入力音がとんでもないことになるし。
無茶無謀第四弾でのシャオカーン戦には思いっきり吹いたw

857 名前: no name :2010/04/12(月) 23:06:52 ID:rQGJVijQ

ダンがスタンドに

858 名前: no name :2010/04/12(月) 23:08:15 ID:Pvo4dvpz

misobon_ism氏のAIは正に>>757で言われてるような動きだから動画うp主に人気なんだろうね。

859 名前: no name :2010/04/12(月) 23:21:06 ID:DqrXBdSi

回避系は常に超反応だったと思ったけど

860 名前: no name :2010/04/12(月) 23:21:57 ID:V1UZgKeQ

一方SF厨リュウ信者はリュウが負けただけで動画うp主からAI作者、果てはキャラ製作者まで罵倒した

861 名前: no name :2010/04/12(月) 23:22:25 ID:R7yl5Cvm

>>757
うんこマンの接待AIがまさにこんな感じ
なぜか凶悪な面しか注目されないが

862 名前: no name :2010/04/12(月) 23:23:56 ID:CuZPLEt/

>>853
kokuryu氏でしょうか。いつもお世話になっています
使いどころが難しい技だということは重々理解しております
暗転前10Fは無防備ですし、スフィアの数に関わらずBランス×3→弾幕の方がダメージ高いですし

863 名前: no name :2010/04/12(月) 23:26:11 ID:L5EWT/20

>>857
チルノ・ブランドーだな

864 名前: no name :2010/04/12(月) 23:28:10 ID:IMwzWSM8

各作品別にそれぞれ人気の看板キャラはいるが
有名製作者+リュウが合わさると「とりあえずビール」状態

>>848
ということでリュウを継げる人材はリュウしかいねー

865 名前: no name :2010/04/12(月) 23:29:36 ID:xlq4aKMU

アレク (ガタッ!)

>>860
それに限った話じゃないだろう

866 名前: no name :2010/04/12(月) 23:30:39 ID:SLQW9zT2

リュウのカリスマすげーな
魅力97(三国志互換)はあるんじゃね?

867 名前: no name :2010/04/12(月) 23:32:48 ID:R7yl5Cvm

リュウは人気名だけであってカリスマと言うわけじゃないだろ
と言うかカプコンのキャラにカリスマのあるキャラは存在しない
カリスマ(笑)ならいくらでもいるが

868 名前: no name :2010/04/12(月) 23:33:35 ID:HQi5P9fg

>>861
今ならそっちのAIより>>841のAIの方がそれっぽいよ
レベル1だから厳しい動きをする訳ではないけど基本性能の関係でそれでも割と充分だったりするし

869 名前: no name :2010/04/12(月) 23:36:08 ID:21VZ6hrm

格ゲーにカリスマのあるキャラはいるのか?

870 名前: no name :2010/04/12(月) 23:36:50 ID:dnCbh7iM

そして厨信者と罵倒する>>860

871 名前: no name :2010/04/12(月) 23:38:01 ID:hg5y1aGt

>>859
元々けっこう超反応だが条件が揃うと超反応が加速するってとこかねぇ。
animtime監視もしっかりやってるからFDCでもやらないと投げるのも無理。
リーチが短いキャラだと正中二段突きと中足で手詰まり感が半端ない。
判定が弱い技を上から潰せるキャラならいいんだけどね・・・。

872 名前: no name :2010/04/12(月) 23:38:26 ID:1998ghwQ

>>869
ベガは悪のカリスマになるのかね?
天帝は他キャラに結構ボロクソ言われてるし

873 名前: no name :2010/04/12(月) 23:39:01 ID:pdOkf+pK

>>863
時を凍らせるんですね、分かります

874 名前: no name :2010/04/12(月) 23:39:37 ID:Pbl5nsEU

>>869
オロチとゲーニッツのカリスマを個人的には評価したい。

875 名前: no name :2010/04/12(月) 23:41:22 ID:hoFmriZD

>>867
DIO様とか
一応カプコンだし

876 名前: no name :2010/04/12(月) 23:42:11 ID:jhzyRJPZ

>>867
昔貼られてたアメコミ版デミトリが玉座にどっかり座って凄まじい威圧感を放ってなかったっけ

877 名前: no name :2010/04/12(月) 23:42:54 ID:8eJPEB02

オロチはともかくゲニはあまり人を引き付けるって感じじゃないなあ
どっちかというと孤高タイプ

878 名前: no name :2010/04/12(月) 23:42:57 ID:xMyUSzZm

>>869
当時はギースのカリスマはやばかった
それこそクラウザーが普通に食われちゃったぐらいに
設定面でも死後10年経ってですらギースの影響力は残ってるし
漫画でも基本出ずっぱり、死後もストーリーに影響与えているのは流石というか

879 名前: no name :2010/04/12(月) 23:43:19 ID:Pbl5nsEU

>>867
ジェダはカリスマを持っていると思うけどなあ。
あの登場演出は好きだ。

880 名前: no name :2010/04/12(月) 23:43:33 ID:HruGnrut

おいおい…カリスマといったら水邪様で決まりだろ?

881 名前: no name :2010/04/12(月) 23:43:33 ID:Pvo4dvpz

>>869
ギースとルガールはなんだかんだでカリスマあるでしょう。

882 名前: no name :2010/04/12(月) 23:44:15 ID:b4jwVCyc

天獅子ギースは蒼天曹操に通ずるものがある気がする

883 名前: no name :2010/04/12(月) 23:44:37 ID:LWjVSm0i

カプコンだとギルとジェダはカリスマある感じがする。
>>875
原作的には、最後かませのような終わりかたするからなぁ・・・
往生際もちょっと。
JOJOゲーでもかなり多くのキャラにふっとばされるし。

884 名前: no name :2010/04/12(月) 23:45:36 ID:AxnM57+V

クラウザーもBGMやカイザーウェーブのインパクトでカリスマあったんだけどねぇ
なんかプロレスラー化してカリスマ下がっちゃった感が

885 名前: no name :2010/04/12(月) 23:46:20 ID:a+yrqIJw

DIOが一番カリスマあったのって人の犬蹴ったり人の彼女にキス下してた頃だよな

886 名前: no name :2010/04/12(月) 23:46:43 ID:7xe1Dl4O

基本的に小物だしな、DIO。

887 名前: no name :2010/04/12(月) 23:47:07 ID:Pbl5nsEU

ゲニは確かに孤高タイプかも。ルガールはネタ要素が強すぎてなあw
ギースのカリスマは確かにやばい。
復活前はともかく、復活後から二度目の死に際まではカリスマだった。

888 名前: no name :2010/04/12(月) 23:49:01 ID:NjG11nlB

ベガ様はカリスマあると思います
クソ豪鬼さえいなければ……!

889 名前: no name :2010/04/12(月) 23:49:09 ID:B0GL3xVM

>>862
はい、そうです
ご利用いただきましてありがとうございます
そう言っていただけると嬉しいです

結構好きな技なのでこちらとしてもなるべく使わせたいと思ってはいるのですが、なかなか・・・
・・・いっその事、使用率を大幅に上げた特殊モード作ろうかな・・・

890 名前: no name :2010/04/12(月) 23:49:35 ID:zl5PA/Lm

ルガールか…ネタのカリスマ?

リュウはマリオ辺りと並べてもいいくらいだ

891 名前: no name :2010/04/12(月) 23:50:32 ID:EI4+tOJC

師範はある意味カリスマあるんじゃね?

892 名前: no name :2010/04/12(月) 23:50:39 ID:U/YjTO6n

ギルよりはユリアンの方がカリスマ的かもしれない

893 名前: no name :2010/04/12(月) 23:51:32 ID:ZmZ7Sse7

>>885 顔に影がかかってた頃じゃね?エンヤ婆が心酔してたりホルが完全服従したり。
フリーザ様もカリスマな感じだったけど死に際は残念だったなぁ。

894 名前: no name :2010/04/12(月) 23:52:11 ID:bz7MWBOC

>>885
首だけになった少し後の、
「ジョジョへの侮辱は許さんぞ!」辺りは微妙にカッコよかったと思う
その後の展開とか三部の姿を見ると一瞬の輝きだったがw

895 名前: no name :2010/04/12(月) 23:53:01 ID:1998ghwQ

ハイデルンとかどうよ

896 名前: no name :2010/04/12(月) 23:53:04 ID:AxnM57+V

ギースはRBの最後がカッコよすぎたからね。アレで完全に不動の人気を得た感が
でも人気のせいで以後も出ずっぱりなおかげ「さらば、ギース」で綺麗に終わったのに
無理やりでも復活する、さらばしないギースになってたが。

897 名前: no name :2010/04/12(月) 23:53:26 ID:HruGnrut

>>890
いくらなんでも格が違いすぎるぜ…
でもアルルやボンバーマンよりかはメジャーか?

898 名前: no name :2010/04/12(月) 23:54:39 ID:8eJPEB02

カプコンキャラでカリスマというとレオ(王様)もそうかねえ
カッコよさ的なものとはちょっと離れるが、民には慕われてるし

899 名前: no name :2010/04/12(月) 23:54:54 ID:OTmMf1Tc

>>896
GギースNマダー

900 名前: no name :2010/04/13(火) 00:00:39 ID:eRCdt+SO

シップーケーンッ

901 名前: no name :2010/04/13(火) 00:00:50 ID:1H1UePzC

4でまた大物っぽく表現されてるけど、ZEROとかのなんかダメなイメージが抜けない>ベガ

902 名前: no name :2010/04/13(火) 00:00:57 ID:R+pqsSvS

>>890
ゲーム全体の象徴的キャラとはさすがに並ばないだろ
ソニック、藤崎詩織、ロト、グラディウスみたいな各ジャンルの先駆者にして代表例となら同格かもしれないが

903 名前: no name :2010/04/13(火) 00:03:45 ID:fBxVKHs7

今でも変わらないカリスマ維持してるキャラって
ギースぐらいだろうか

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