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MUGENについて語るスレpart425
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>>755
バクステ無敵は先日このスレでネタになった覚えがあるが
「無敵のない昇竜」って大抵使えない技扱いだしな
「超反応超必割り込み」「超反応コマンド投げ」
は実際はけっこう極悪なんだが、試合的に見た目もりあがるから
批判がわかない
「スキない飛び道具」「長すぎる無敵」「スキない攻撃連続でカタメ」
は実際にヤバいことが多いし、それが見た目にもわかりやすいのが
ポイントだろうな。
鉄平はド根性システム(ブロッキング)がAIだとリアル根性関係なく発動できちゃうからな
人操作でやると瀕死でブロ狙いは文字通り根性だから面白い
あとは「これが難しいが使いこなせば強い」ってのをAIは簡単にやってのけるってのもあるな
田舎だとゲーセンまで車で1時間とかざらにある上に相手がいないこともよくあるが
家庭用熱帯だと好きなときにできて相手も適切なのを選べるから、これからはゲーセンを知らない
強者と言うのもでてくるだろうな
>>755
なんというカイザーナックル
梨花や和也も結構強いから今の大会のレベルでも問題ないんだけどな
もっと出番増えてほしい
鉄兵は高性能だからって言うよりうｐ主側がリザに関して説明してなさすぎる
超反応パワー溜め割り込みだったらワンチャンあるんじゃね？
>>755
バクステはないゲームのが多いってこのスレでry
昇竜は相打ち狙いの強判定なら無敵無い方がむしろいいかも
ゲージ技もレベル低ければ無い方が多い
まぁこの辺も含めた、全体的なバランスを取れてるかとれてないか、
更にどこら辺の強さを射程としているのかが問題さなー
むしろ無敵がないからこそ超反応でマシにする必要がある。相手の発生早すぎると被ダメ増えるだけなんですけどね。
和也使ってみるとかなり強くて吹いた
浪清さんバ火力で色々言われるけど実際のあれ人が動かすとどうなんだろ？
いまオリキャラってくくりで話されてるが、手書きキャラっていう
くくりだったらどうだろう。
版権オリは完全オリより性能低め？
すごく唐突だけど未解決事件って山ほどあるんだね
格ゲーにも未解決な出来事ってあるだおるか？
>>770
人が動かすともっとずっと強いよ。AI自重気味だから
>>771
版権オリのが性能高いイメージあるんだが。アサギとか。
>>763
でもまぁ余程のことが無い限りは大会では成績伸ばせんかも、所謂野試合強者というか
熱帯て基本プレッシャーかからんからね、恒常的に見知らぬ人と
顔突きあわせてガチ対戦しないと大会補正がもろにかかると思う
結局は都会(もしくは電車で30分以内程度)在住で
ゲーセンにも行き、大会にも参加してるような人が一番強いと思う
無敵昇龍は黄昏のブログにも修正するって書いてあったなぁ
そのパッチで昇龍には全く文句出ずにそれ以外の修正が酷評されまくってたのは笑えたけどｗ
版権オリは色々とピーキーな印象
格ゲーって原作がどうだろうとゲームになれば格ゲー補正で無難な性能に落ち着くんだけど
その辺良くも悪くも「原作再現」をしようとしてるのが多い感じ
>>774
あれ、手描きだったんだ･･･あそこらへんはドット絵多いから
ゲームからとってきたと思ってた。
CVSやKOFのバクステは無敵ないっすよ
無敵時間がおかしいといえば、東方のスペカって1秒近く無敵が続く技とかザラにあるのね
まぁ無敵時間はグレイズでやり過ごせばいいだけだから、あのゲームではあんまり関係ないのかもしれなけど
>>770
AIにどの攻撃が通るのかそれを探すのが面倒
ただ一個でも通る攻撃を見つけることができれば火力はあるからそれだけで勝てる
無敵は有ってもいいが無敵と分かるようにしてくれたら有り難いよな。
それこそののワさんの看板みたいに。
技を潰したと思ったら逆にやられていたというのが一番困る。
無敵時間の長いバクステがあるのって
ほとんどは格闘ゲームじゃないアクションゲームだよな
例外はあれど
2D格ゲーはゲームによっては出始めに無敵がある
3D格ゲーは無敵が付くことはほとんど無いって感じじゃない?
唐突に光りだす晃龍拳
>>771
作品によってマチマチ。
例えばFF7やDQ、ぷよぷよとかはかなり有情。
FF11やひぐらし、テイルズ、聖なるかなとかは世紀末。
日本一系や任天堂系、東方系、悪魔城とかは普通。
だから版権オリの作品別トナメは存在しねぇんだな…バランスとれやしねぇ。
トキの固めにサウザーでバクステ近B暴れが成功して抜けれた時が一番バクステ無敵に感謝した
今までの経験で無敵の無い昇竜でガチで使えたのなんてソンソンの昇竜くらいしか無いな
MOWは未解決というか打ち切（ｒｙ
格ゲースタッフの裏話とかそんな感じの奴ないかな
バクステはあまり無敵の長さを語っても意味無い気がするがなあ
動作終了後まで無敵が続くなんて殆どないし、画面中央あたりなら安全な逃げに使えるが
画面端だと動作が長けりゃ長いほど隙に技を重ねられて危機的状態に陥りやすい
>>771
全体的に見ると
アレンジキャラ＞版権オリジナル＞完全オリジナル
ってイメージがあるな
アレンジは元キャラより弱体化する場合ってのは少ないし、
版権オリは原作を詰め込むと格ゲー離れして良くも悪くもピーキーな性能になりやすくて、
完全オリジナルは明らかな調整不足（カンフーマンの永久がそのまま残ってたりとか）ってのがある他はある程度格ゲーレベルにまとまってることが多いって感じ
あくまで俺の独断だから大いに間違いがあるだろうし、完全オリキャラに狂ＡＩが少ないってのもあるのかもしれんが…
「原作再現」を目指してるキャラの場合、
「何を原作としているか」で大分違ってくる気がする
テイガーはバクステの無敵が生命線なのに・・・・・
>>792
そう、FF7やDQ勢があるから、版権オリはおとなしい印象があるんだな。
ゲジマシで次々初戦敗退しておる。
ひぐらしもbaggy氏のは強いがサトコならかなり有情。
真吾の鬼焼きは無敵もガードポイントも無かった気がする
サウザーはブースト＋バクステでの画面端脱出がかっこいい
版権オリともまた違うがAKOF1弱って誰だろうな
KILL更新で対人強くなったし
ガーヒーのバクステやら避けはキャラによって違うけど殆どずっと無敵で隙も無いね
サトコが敗れても第二第三のかないみかが
魔剣道２のキャラってmugenに居ないのかな・・・
オリジナルで比較的平凡なのって風岡暁とシャルテイルかな？
やっぱ特化型が多いな
弾幕偏重だったりストライカー主軸だったりサムスピ真っ青なバ火力だったり超紙装甲だったり
それがいいんだけどな
いやー沙都子もなんだかんだで設置と梨花が強い
MUGENオリジナル勢も、
予めそのオリキャラが自サイトや自作品に存在してて後にMUGEN入りさせたパターンと
MUGENのために新たにオリキャラを作るパターンがあるよね
前者の方が総じて設定細かい場合が多い気がする
個人的に手書きキャラを動かしてみた時は強い技よりも
他の技に食われてる死に技の方が気になる
ＭＯＷが打ち切りなら、ＭＵＧＥＮのコンプゲーで続き作ればいい。うわ俺天才
通常技を6ボタン立屈空しっかり特徴分けて使い分けられるカプコン勢は
よく考えたらやっぱり凄いんだな
>>808
プロが作ってもたまに死に技が出ちゃったりするんで
やはり素人にそこらへんの調整は難しいんだろうな。
10年以上格ゲー作ってるプロでもバランスとるのは難しい事を考えると
格ゲーの調整の難しさを感じるぜ。
>>808
とりあえずSachielの「遊びは、終わりだ！」が真っ先に思い浮かんだ
どのAIもなかなか使ってくれないお……
そういえばあの人の所の主人公も昇竜に無敵ないんだよね
おまけの人氏のAIもEFB氏のAIも「だからどうした」と言わんばかりに対空でバンバン使ってくるけど
>>806
格ゲーキャラにとって設定ってそんな大事なものでもないしな
という理屈でいいのだろうか……
負けるな魔剣道のキャラは海外製なら手にはいるぞ。2もあったし
技性能だけみればかなり強いけど、全体的に安いので酷評はされないダーマ
MAXIME君のコマ投げカッコいいのに
間合いの微妙さと元々の崩し性能の高さのせいで滅多に見ない
>>806
前者がティーフ氏やサイアの人やユェンの人やドロウィン
後者がキシオ氏や邪バレッタ氏やたるせ氏だろうか。
中でも邪バレッタ氏は自分の動画内でマシェッタの事を「こいつ」とか「赤いの」とか
自分のキャラに対して凄いあっさりした呼び方をしていたのを覚えている。
まあその頃はまだ名前が無かったわけだが。
逆に愛情がヤバ過ぎるのがまだ完成してないがミラの人。
あれはドロウィン以上にヤバイ。
>>808
死に技をあえて振ってキャラの魅力を引き出すのがAI製作者のセンス（ｷﾘｯ
自作AIで同キャラ戦組んだら正視できない試合になったでござる。
AI作者にとって同キャラのシングル戦ほど怖いものはないっていうね。
同キャラ戦で空中コンボを毎回落としたりすると恥ずかしくて見ていられない。
いっそp2nameで自分対策
同キャラで対戦させると超反応合戦になったり、お互い決め手がなくてタイムアップが多い中
オトコマエAIは同キャラでも良い試合になるから面白い
本当あの人のAIは強さの魅せのバランスが絶妙だと思う
オトコマエ同キャラでやってたら
体力ぎりぎりで10秒間お互い手を出さなかった時はワロタ
レベル制AIだと最高レベルよりも一つか二つ下のレベルにした方が
同キャラ戦を見る分には面白かったりするよね
ふとジョンタイターをmugen入りしようかと
何故か思ってしまった
>>801
真吾のには無敵無いね。
ただまぁ大抵判定強いから、早出しで相打ち前提の対空として使ったり、
弱をリバサで出してみたりもする
AKOF1弱･･･とまではいかんがマキシマTYPEBはかなりつらめ。
火力はあるにしてもミサイル周りが使い辛いけど使っていけないと勝てない
個人的には素のマキシマより弱いんではないかと思ってたり
KELN氏AIのケンシロウ面白すぎるｗ
帯電バグめっちゃ狙ったり
残悔拳ぶっぱしたり
ﾔﾘﾀｶｯﾀﾀﾞｹｰ狙いまくりの
岩山ぶっぱだもんな～ｗ
ＫＥＬＮ氏には是非強有情を3連続で出して超高空ﾔﾘﾀｶｯﾀﾀﾞｹｰを搭載してもらいたい
氏のケンシロウはJDガードで投げが確定だったり
小足連打できたりと違和感がなぁ・・・
どうにかならんものか
行動自体は面白いんだけど
>>831
KELN氏は本当にいい仕事するよなあ。
ジェダも魅せる動きをするし、ワラキーの動きも素晴らしい。
オトコマエはもう強さだけ見たらついていけてないだろ
先鋒次鋒クラスだともってこいだけど、なぜか副将以上を任される大会がいまだに多いのが謎
魅せに関しては確かに凄いが
>>836
ギースやベガを普通に破るAIも最近は多い。確かに、大将クラスではないなあ。
ただ、ゲージ技をしっかりと決めるから、一つ前のキャラがゲージを残していれば仕事はしてくれる。
まあ強さだけで言ったらスト2リュウとか風見氏承太郎の方がずっと強いしね
やっぱり技の多彩さと見た目の派手さかなあ
Pots氏シリーズは自分で使うとノーゲージの攻め手が弱くて泣けてくるけど
同キャラ対戦
強すぎる力は全てを滅ぼす・・・・
力を持ちすぎた者・・・秩序を破壊する者・・・
>>836
明らかに強くする方向よりも魅せる動きの方に走ってるしねぇ。
リュウに電刃のコンボが組み込まれたときはこの先どうなるかと思ったけど、
最新の更新だとわざと立ち回りに隙が作ってあったりするし・・・。
対空に無敵昇龍しかしないAIもある中通常技で落としに来るのは正直ありがたい。
>>836
オトコマエはHPで動きが変化するから、2.3コンボで死ぬご時勢だと発揮できないまま終わるのは仕方ない。
作品別大会で是非スト２単体のチームで出て欲しいな
ストで出るときは大体カプエス仕様のキャラとかが混じってる
昔のCVSリュウ的なポジションって今誰なんだろ
排除 排除 排除 排除
misobon氏AIはパターンにはまりにくくない+
大技狙いってのが使われやすい理由な気がする
で、そういう意味で大会で使う人が多いから、他の大会でもなんとなくって人が多そうな
試合に負けても勝負に勝つからオトコマエといわれるんですよ
>>848
CvSリュウは昔からそんなに印象に残らんかったような
目立ったの「本気を出せ」ぐらいしか思い出せねえ
>>815
あの超必なのですが、
・発動前に潰された場合でもスフィア消滅（スフィア0と5とでは火力が2割以上～2倍以上程度変わります）
・切り返しに使うなら突進蹴りや弾幕超必、十字架の方が安定する
・コンボに組み込む場合も、スフィア消費ノーゲージコンボに威力で劣る
・相手が地上にいないとカス当たりの恐れあり
といった感じで、弾幕超必が異常に高性能なのを除いても割と厳しかったりするんです
ぶっぱや止めである程度は使わせようと頑張ってはいるのですが・・・
オトコマエAIもリュウに関しては少し強めに作ってる気はする
他のCVSキャラに比べてブロ率も高いし
豪鬼が一番遊びが多い気がするなぁ
ゲージあればキャンセルしまくるし、魅せコン多いし
3ゲージ使って4割行かないこともよくある
>>846
体力差があると自重しなくなるんだよね。
ダンデムがある承太郎が分かりやすいな。ダンデム入力音がとんでもないことになるし。
無茶無謀第四弾でのシャオカーン戦には思いっきり吹いたｗ
ダンがスタンドに
misobon_ism氏のAIは正に>>757で言われてるような動きだから動画うp主に人気なんだろうね。
回避系は常に超反応だったと思ったけど