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MUGENについて語るスレpart414
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そうそう、青村氏にピータン氏、最近だと斑鳩氏や名無し氏も作ってたな そうそうたる顔ぶれである
しかしキャラ製作者がAIパッチ作るという逆パターンはあんま印象ないな 誰かいた？
>>629
亀だけど、剣仕様のサムスピキャラってなんか中途半端なんだよね。
火力が削られている代わりにコンボがちょっとしやすくなりました
って感じでサムスピの持ち味が消えてるし、
かといって他のゲームに比べたら対したコンボできない。
仮にＡＩがもっと作られていても活躍は難しいんじゃないかな。
厨忍氏はキャラとAIどっちが先だったんだろ
アレンジチップが最初の作品かな？
キャラ改変とキャラ製作の境が曖昧だよなぁ。
紹介されるときも改変でもその人の名前で紹介されるとこもあれば〜氏改変ってなる時もあるし。
あるじー
SF魔理沙の人や出雲氏辺りかな
さいたまーかわいいよさいたまー
そういや改変グリフォンの2きてたな
まずCNSを理解するって事をアフロン氏も教わったらしいしね
いつの間にか来てた時止め大会
誰かいろんなキャラでやってくれないかな
>>693
一言いっておくと対人用と簡易ＡＩは別モノだぞ
しっかりした対人用ＡＩは対ＡＩ用よりはるかに作るのむずいからな
力こそ正義きてた
昇竜こすっときゃええねん
人操作っぽい操作ミスとかガードの甘さを再現するのは難しい
対AIでの勝ちにこだわるなら昇竜だけやってりゃいいなんてキャラ多いしな
対人用はまず自分が上手くないといけないからなぁ
対人用AI製作
：人がどう動き、どういうことに弱いかを把握、想定して
理不尽な強さをなくしつつも、弱くなりすぎないAIを作る
簡易AI
：相手のことを考えずに適当に攻撃を振らせつつ
確率も設定して無い超反応とかを適当にやらせる
ぶっちゃけ超反応振らせるのは条件を詰めるだけでいいから簡単。
それっぽいコンボミスとかそれっぽい暴発とかマジ無理。
下手に攻撃をスカらせてもただ精度が悪いだけにしか見えないし。
対人で面白くしたいなら、まずはワンパにならないことを意識しないといけないからね〜。
単純にたくさん選択肢を用意しなきゃいけないし、確率設定も結構めんどくさい。
ヒット確認関係を意識すると結構それらしくなると思う
単発小足確認レイジングストームみたいな無茶な動きは控えたり
ガードされても真空波動出したりとかな！
原作ゲームの難易度１とか２のCPUを参考にした方がいいかな
対人用とはちょっと違うけど
ステこんやトリガーを理解したらrei氏AIの作りこみ具合が良く分かる
あと挑むのにはキツいものがあるが作りこみ具合はmisobon氏もぱねえ
クリムゾンスターロード漏れ遠Ｃとかな！
AI行動はトリガーが少なければ少ないほど無茶にフリーダムになっちゃうもんだと聞いた
対人向きAIに取り付けられてるトリガーはめっちゃ複雑で多いしな
対人て、べつにそれっぽくリアルなミス意識する必要ないよ。
人だって上級者はコンボミスしないもの。
AI戦用でも対人でも、多彩に見栄えよくうごかせるかで評価が
違ってくるだけとおもう。ワンパAIじゃ相手次第じゃパターンに
陥るだけで、けっきょく学習や裏選択肢やら容易することになる。
ヒット確認しないで入れ込み超必とかは？
別に理不尽な強さでも対人じゃないとは思わんけどね
人間相手に有効な崩しが主ならそれで十分対人
ｓｋ氏のＡＩの作り込み量も凄い件
何ラウンドかボロ負けすると捨てゲーするAIを（ry
>>731
AION/OFFでトリガー分けしてるのにトリガー無視してくるからねぇ
P2life<100入ってるのに2R開幕超必ぶっぱとかどういうことなの･･･
連休中に鬱姫のAI少しはマシにしたいのぅ
自殺はサムスピキャラも出来たよね
>>737
それ単にAIが入る前にCPUが勝手に動かしてるかcommandの封印ミスの線と予想
ヘルパー起動を入れる前は似たような事俺も起きたし
みつバチの発動条件がそんな風だったかなあ
とーとつにBASARAキャラの身長どのくらいなのかと思った
筆頭が１８０以上なら、本ダムは２５０くらいあるだろうか
ちょっといい例えが思いつかなかったんだが
クラークのマウントタックルみたいな「ガード時反確だけどAIには反確だと認識しにくい技」を
sk氏やmisobon氏のAIは的確に反確潰ししてくるんだが、あれはどうやってるんだ？
昇竜みたいな技なら、相手の動きを記録して昇竜っぽいなと思ったら反撃させてるとかじゃないの？
>>743
P2nameは使ってないわけだから・・・
相手の行動の終わり際ならinguarddist無視して反撃させてるか、
もしくは学習させてるんじゃないかなあ。
rei氏のAIは足元がお留守すぎて対人にしても微妙
ほう試してみよう
対人ＡＩって下手すると元ゲーのＣＰＵの方が強い時があるよね
rei氏のAIは基本的に元ゲーより弱く作られてる気がする
ヤムチャのＡＩは下段ガードしないモードあると素敵だ
>>743
技を使う側のキャラクターを製作者まで指定してもらえると調べられるかもしれん。
確反を取りやすいcnsとそうでないcnsがあるからなぁ・・・。
世の中cnsがAI殺しなんてのもあったりするから困る。
反確潰しってなにさ
空キャン仕込みガトフリ
待ちガイル系AIならAI作成初心者には最適じゃね？
逆にrei氏が対AIのみを想定して作ったらどうなるのか気になる
どれも丁寧な作りするから面白いものができそうだけど
>>753
>>746-748じゃないけど、氏のホンダムとかパイロンとかはワラキーでﾋﾋﾋﾋｨしてるだけで倒せるわ
もっと強いAI付かないかなぁ…
正直手応えが無いわ
戦ってて面白いのはsk氏とかmisobon氏、厨忍氏、ふるれ氏あたりのAIかな
ﾋﾋﾋﾋｨってのが何か分からんけど、それ使わなければいいんじゃないですかね
ﾋﾋﾋﾋｨ使わないワラキアとか・・・
メルブラキャラは投げに繋げるのが基本だから
使いやすいよね
ロアさんもうちょっと頑張ってくれ俺も頑張るから orz
rei氏の対人AIは中下段めくりで崩せる時があるから楽しい
もちろんガードされたり無敵とかで切り替えされたりする時もあるが・・・それがいい
少なくとも超反応AIをパターンゲーで倒すよりは楽しい・・・と思う
>>750
今例に挙げたのはMen'sClub氏のクラーク
他にも色々なキャラに存在するはずだが思いつかない、昇龍みたいに一度浮くタイプは良く分からんが反応してくれるキャラも多いんだが
反確潰しじゃなくて確反を取る、だったな
ソースはどこ？ そんなにでかいようには見えないぜ
それよりでかい小十郎とかいくつなんだ
オクラがちびなんじゃなくて周りがでかかっただけか
もうホンダムは１８ｍでいいよ
>>753
悪咲氏リュウか〜。リュウだと同じCVS系は勝てるけど、本ダムとかには勝てない...
「しゃがみ中K→波動拳の数を数えろ！」みたいな動きになってしまうんだよな。
rei氏のベニマル見て、逆キャンに目覚めたのもいい思い出だ。
よくケンでスパーリングするけどかなり遊んでるって感じるな
王虎でチキンプレイばっかやってるから壁の攻め方覚えちゃった
ホンダムは攻めさせちゃうとマジでキツい
2択見えないし下手に暴れるとファンネル刺さって乙だし
>>746
中段意識しすぎて下段技を喰らうのはよくあること
どこのﾊﾞｰﾝﾊﾞｯﾊﾞｯﾊﾞｰﾝとは言わないけど
>>765
実は明確なソースはなくて。公式でそんな発言があったらしいってだけなんだ
もし慶次の身長が史実通りなら全く違う訳でもなさそうだが…
ちなみに元ゲーの話ね。
>>770
分かる。分かる。BASARA全般に言えるけど
中段のモーションが普通の攻撃モーションと変わらない＋出が割と早い
からガード出来ないんだよね。
自分で書いて思ったのだが、
AIの動き見て、そのキャラ使うようになったorコンボ使うようになったとかある？
1つの強い技振りまくって勝って、手応えないとかいわれてもなあｗ
>>768
低空から来る相手全般に言えるけど
ホンダム相手にするならスカされがちな2中Ｋより
判定の強い2中P、強Ｋの方がいい
ゴンザレス使えば前転してるだけで勝てるから手ごたえない（ｷﾘｯ
強い技使えば勝てるって言ってるんじゃなくて、下段に弱すぎるって話だろ
ﾋﾋﾋﾋｨってただの足払いじゃねぇの？
小足中段って人操作で見切ることができるのだろうか？
下段が一般的な中段並の発生しか無いなら良いんじゃないの？
「足払いハメとは感心しませんな」
>>763
とりあえずmisobon氏のリュウについて調べてみた。
一般的なAIが確反を取らないのは、
氏のクラークがマウントタックルの接触後の硬直をchangestateで再現してるからだと思う。
で、changestateした後の硬直がmovetype=Aでattackdistもそのままだから、
相手のAIにしてみると追加で攻撃が飛んでくるのと区別がつかんので、
通常攻撃でも確反は取れるけどガードさせとくか無敵のついた技で反撃することになる。
misobon氏は相手がこういう状態に入るとAI用のinguarddist無視の歩きステートに移って、
ブロを含む回避行動や確反用の攻撃をここでやってる。
このせいでinguarddistの有効圏内でmisobon氏のリュウは後退してるんだが、このへんはまぁ・・・。
ただリュウのAIを見てる限りじゃ無敵のついてない攻撃での確反攻撃はないみたい。
この手の確反は変数の個数に糸目を付けなければ、
「hitdefも飛び道具も出さないmovetypeがAのステート」をAIに学習させれば
簡単に通常攻撃で取れるはずなんだけども。
>>722
アナブラかな、当身に引かれて使い始めたけどコンボの教師はAI
通常投げから超秘に繋げるコンボいまだに出来ないけど
逆に使いたかったけど使いこなせなかったのはMOW七夜
立ち回りがサッパリ判らんかったんであきらめた
ヒャア ガマンできねえゲジマシだ
misobon氏の記述を参考にしようとした事があったけど独特の記述で俺には無理だった
誰か分かりやすくて参考になるAIってないかな？
>>785
そういうのなら風見氏AIマジオススメ
あんな基礎的な記述の組み合わせでなんであんな強いのか不思議なくらいだ
逆にさっぱり分からんのはモヒカン氏
AIの勉強じゃーと意気込んであの人のを覗くと頭がおかしくなって死ぬ
>>786
いや、けんしんさまの小足ってだからそれが中段なんでしょ？
下段が最速で10代後半とかだったりするならしゃがみ安定が立ちっぱ安定とひっくり返るだけって言いたかったんだけど
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=9251331
(；ﾟ∀ﾟ)=3
>>788
応用とは基礎の組み合わせだよ兄貴
しかし本当にオトコマエAIの記述は意味不明で困る
なぜあの記述があの結果を生むのか理解できない
>>772
遅レスだけどテスタで画面端ゼイネスト>JHS>JD>ダッシュHS>ゼイネスト>以下ループ
関係ないけど自分でコンボ発掘すると楽しいよね
シャッハさんやBK'で画面端ループコンを発見したときは心が踊った
>>782
なるほど、分かりやすい解説サンクス
特殊な記述を組んでおく必要があるのか・・・
rei氏信長まで作ってたのか
rei氏のイノAIが更新されたから試しに覗いてみたけど
IsHomeTeam && TeamSide = 2で「アーケードモードのCPU側」になるのね
これは結構使えそうだ…
>>790
（*◇）＜もう誤爆をしてはだめだぞ
久々に魏のアニキ更新しました
最終特別攻撃は常時ハイパーアーマーとなってます
よろしければこちらからどうぞ
http://www1.axfc.net/uploader/H/so/102568.zip&key=ManngegenMann
>「hitdefも飛び道具も出さないmovetypeがAのステート」
世の中それで無敵移動してくる相手もおってだな・・・
ＡＩが確反だと思って攻撃したら後ろ取られてフルコン乙したから
その方式で確反狙うのはやめた過去がある
>>779
トキの弱点で「唯一の下段が17F」っていうのがあるんだけどさ、
経験者からすると「遅すぎて逆に見切りにくい」とか
「小足遅くすれば中段早くすればいいと思いやがって」とかすこぶる不評で弱点として機能してないんだぜ、あれ…
要するに何事もバランスってことで。
コンボはコンボでも永久とか見つけちゃうと困ってしまう、俺は欲望に忠実な人間なんだ