MUGENについて語るスレpart412


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■MUGENについて語るスレpart412

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1 名前: no name :2010/03/13(土) 18:49:47 ID:fg16HkhU

前スレ:MUGENについて語るスレpart411
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1268312519/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。話題変えたきゃ自分で話題ふれ。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>950をとったらスレ立てor誘導(専ブラでは建てられません)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー
>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・弱きを助け、悪しきを討つ! 幸せのメロディー届けます! シンガーエンジェル・シュレリア見参!

683 名前: no name :2010/03/15(月) 04:00:26 ID:X6tVWEFe

ってかまだブレイブルーのキャラ作り続けている制作者居るのな。
ただの馬鹿なんだろうか?

684 名前: no name :2010/03/15(月) 04:03:20 ID:AggUPUui

海外ではいるらしいけどな

685 名前: no name :2010/03/15(月) 04:04:06 ID:hfL0btrV

ただの馬鹿だよ
MUGENキャラなんて作ってても就活の何の役にも立たないのにね

686 名前: no name :2010/03/15(月) 04:05:48 ID:VXstgSwj

実はちょっとだけ面接で役に立った俺ガイル
とかいってもかなりぼかした表現だったけど

687 名前: no name :2010/03/15(月) 04:06:28 ID:X6tVWEFe

>>684
日本にもいるじゃん。BBCSのキャラ作ってる有名?作者様(笑)とか。

688 名前: no name :2010/03/15(月) 04:07:58 ID:+PxcKpj4

まあもう結構前から公開されてるBBキャラいるんだけどね

689 名前: no name :2010/03/15(月) 04:08:18 ID:7yGoEziQ

もう寝なさい

690 名前: no name :2010/03/15(月) 04:09:12 ID:bJ/1B85O

>>681
何気にサムネ率高いよなD4ゆっくり

691 名前: no name :2010/03/15(月) 04:20:24 ID:hjTksHkx

普通のゆっくりと比べるとD4はかわいいと思わなくはないが柔らかそうでなんか気持ち悪く感じるんだよな

692 名前: no name :2010/03/15(月) 04:22:56 ID:hzd0HtbY

>>683
ここでのブレイブルーに関する話題を聞いてるかどうかもわからん製作者を唐突に槍玉にあげる君は何なのかようわからん
というより何でブレイブルーがここまで問題にされてるのかもわからん
同社のギルティギアも北斗の拳も戦国BASARAもほぼmugen移植されてんのに
他が移植するのがいいならブレイブルーも移植されていいと思ってんのかというやつは
そもそもなんでこのスレにいるのかわからん
次回作がでるから控えろというやつはKOFをはじめとする多くのゲームが他ハードに移植されてるのをどう思ってるかわからん
???

693 名前: no name :2010/03/15(月) 04:26:53 ID:3sEvJUEQ

家庭用すらでてないCSが解析されてアークに警戒されてるからでないの?
まあID:X6tVWEFeはNG安定だけど

ジン見栄えもいいし声がアレだしmugen参戦したら引っ張りだこになる予感

694 名前: no name :2010/03/15(月) 04:27:34 ID:X6tVWEFe

>>692
>ここでのブレイブルーに関する話題を聞いてるかどうかもわからん製作者を唐突に槍玉にあげる君は何なのかようわからん
というより何でブレイブルーがここまで問題にされてるのかもわからん

割れ版使用してキャラ作ってるのがバレバレだからです。
その上ニコ動ではアークが公式チャンネルを持っていて、なおかつ割れ版を使用している奴も見つけたら対処するよーって声明だしてるから。

>同社のギルティギアも北斗の拳も戦国BASARAもほぼmugen移植されてんのに
他が移植するのがいいならブレイブルーも移植されていいと思ってんのかというやつは
そもそもなんでこのスレにいるのかわからん

文法を勉強し直してください。

>次回作がでるから控えろというやつはKOFをはじめとする多くのゲームが他ハードに移植されてるのをどう思ってるかわからん
???

んな事俺は言ってないし、どうでも良いことです。

695 名前: no name :2010/03/15(月) 04:28:56 ID:JjzG/pwG

キャラ作るのは、その人の好きなように作るだけで
何人見るのか分からない所で、その人達を馬鹿呼ばわりするのは
どうかと思うよ。

696 名前: no name :2010/03/15(月) 04:29:24 ID:PlRCr24V

なんでわざわざ煽るような文入れるかね

697 名前: no name :2010/03/15(月) 04:29:38 ID:X6tVWEFe

>>693
都合の悪い話題を出す奴はNGね・・・。
まあいちばん平和なやり方だと思うけど、そういうやり方してるから制作者・視聴者がつけあがるんだよ。

698 名前: no name :2010/03/15(月) 04:30:06 ID:hzd0HtbY

>>693
つまり一般的な割れとmugen製作者は同じように扱われているということか
それなら発売しばらくたてば作成される空気になるだろうか
ただ時間がたってもブレイブルー作成をいとう空気が残り続けやしないか心配だ・・そういうのはしつこそうだし

699 名前: no name :2010/03/15(月) 04:35:47 ID:059NVaYR

メーカーのページに「違法コピーに対して断固たる措置を講じる」という注意書きが最近されたからね
そして割れと同じように扱われていると言うか、現状は違法コピー使わないとキャラのスプライトとか入手できないということでは?

700 名前: no name :2010/03/15(月) 04:36:18 ID:3sEvJUEQ

>>696
話題そのものじゃなくて煽ることが目的だからじゃないの
そもそもの切り出し方から唐突だしね

701 名前: no name :2010/03/15(月) 04:36:36 ID:X6tVWEFe

>>695
え?

ある意味「割れ版使ってますよ〜」って宣言しているような作者が馬鹿じゃないって?
冗談でいってるんだよな?
2010/01/01から施行されたダウンロード違法化の法律知ってる?

>>698
残念だけど、制作者としては素材が手に入りやすい割れ版を使用したがるだろうね。
そして殆どの作者が割れ版キャラ作成を開始して、家庭用が出たとたんに「箱版家庭用を解析してつくりました^^]
って言うだろうよ。

702 名前: no name :2010/03/15(月) 04:37:33 ID:QSH7AA7g

やろうぜスレでいじめられたからってこっち持ってくんなと。

703 名前: no name :2010/03/15(月) 04:37:39 ID:Gh9AkuAP

国内はよく自重してる方だろ
むしろほぼ全て海外主導だっつうのに

704 名前: no name :2010/03/15(月) 04:40:08 ID:bJ/1B85O

>>691
ぬるぬる動くってことは生首っぽさもアップしてるって事だからなあ…
しかしあの製作者さんはD4絵をやたら綺麗に動かすから凄い。どういう風に描いてるんだろ

705 名前: no name :2010/03/15(月) 04:40:12 ID:X6tVWEFe

>>700
煽り目的じゃないよ。
只単にキャラ制作者のブログを発見したから話題に出しただけ。

何故勝手に煽り扱いしちゃうのかな?
煽り扱いしておけばそいつは悪者になって、問題提起者とは違う扱いになるもんね。

>>702
え?なにそれ。
あ、そうそうこういうのを「煽り」っていうんだよ?
妄想から生み出た相手を罵倒する言葉。

706 名前: no name :2010/03/15(月) 04:42:25 ID:QSH7AA7g

あーあ、誰とか指定してないのにアンカしちゃった。
心当たりがあるからレスしちゃったんだな。残念。

707 名前: no name :2010/03/15(月) 04:44:59 ID:PlRCr24V

なんだ真性か

708 名前: no name :2010/03/15(月) 04:46:28 ID:X6tVWEFe

>>706
返しに無理が有りすぎてワロタw
義務教育レベルの国語を学んだ人間なら文脈から対象を読み取れるんですけどw
君はいったい誰にレスをしたのかな?それとも独り言?

反論しない→図星なんだね
反論する→>>706

便利便利w

>>707
何が?いったい?どうして?
君たちと俺のどっちが正論を言っているのかな?

709 名前: no name :2010/03/15(月) 04:46:30 ID:AggUPUui

つまり手描き獣兵衛を作ればおkという事だな!

710 名前: no name :2010/03/15(月) 04:46:48 ID:43/RuUDi

文脈や話の流れで誰を指してるか丸わかりなのに
反応すれば「やましい所があるからだ」
黙れば「逃げた、都合の悪いレスはスルー」

これは随分と卑怯な自動二択ですね

711 名前: no name :2010/03/15(月) 04:47:43 ID:P5LOp2MO

別にBBキャラ公開されなくても何も困らないしどうでもいいんだが
MUGEN全体に影響及ぼすようなことはやめてね。作る側も煽る側も。
で、X6tVWEFeはここで煽ることで公開を自重する空気にしようと目論んでるのかな?
それならそれでもう少しうまい話の持って行き方があると思うけど。。
それと、わかってると思うけど外でこの煽りはホント勘弁してね
ただのmugenアンチの煽りならNGするけど、そうじゃないなら静観。

712 名前: no name :2010/03/15(月) 04:48:38 ID:PlRCr24V

ごめんなさいID:X6tVWEFeさんが正しいです^^^

713 名前: no name :2010/03/15(月) 04:50:07 ID:IYc30frp

これは見事な煽りwwww

714 名前: no name :2010/03/15(月) 04:50:32 ID:X6tVWEFe

>>711
ようやく話が出来そうな人が出てきて安心した。

mugenは嫌いじゃないよ。mugen動画とか楽しく見ることあるしね。
でも、BBプレイヤーとしては割れ版使ってる作者はどうにも好きになれない。
だから>>683の書き込みをした。

勿論その書き込みに反応する人がいるだろうから、そこで始めて議論がおきるんだよね。

715 名前: no name :2010/03/15(月) 04:55:16 ID:cpFwiQZr

春だからか、変な奴が増えてきたなー。

716 名前: no name :2010/03/15(月) 04:55:40 ID:IYc30frp

>>714
だったらもうちっと考えてから書き込め
ぶっちゃけ煽りまくってるのはお前じゃねーか
そんなこともわからんのかこの戯けが

717 名前: no name :2010/03/15(月) 04:58:15 ID:VXstgSwj

少なくとも、ここはあなたが言う「議論する場所」ではない
ここでは「BB関連は現状全て無視の方向で」のスタンスなんで

718 名前: no name :2010/03/15(月) 04:58:21 ID:ZiDEgzrP

>>714
それならその人のブログのコメントにでもやめろって書いてみるなりすればいいんじゃないかな
このスレで賛同者を得ようとしてもこうやって荒れるだけで不毛だぜ

719 名前: no name :2010/03/15(月) 04:59:37 ID:3sEvJUEQ

後半月で4月だもんねえ
スパストWが楽しみだ

オイルレスリングのキャラがでるとかネタにしてもひねれと思ったがガチで驚いた
妻子持ち前面に押し出してるのはザンギが長年ホモ疑惑受けてたから
今度は最初からそれを回避しようとしてるってことなのかな

720 名前: no name :2010/03/15(月) 05:00:36 ID:yEYMYmln

MUGEN 大将だらけのチームトーナメントII part8【世界樹杯】



宣伝させていただきます

ティリア「あげぱん……。お腹すいた」
ケンシロウ「み…水……!」
アオト「なんか増えてる……」

721 名前: no name :2010/03/15(月) 05:01:03 ID:hzd0HtbY

でもまあmugenでタブー視される話題も少しは話したいとは思うんだけどね・・
毎回その話題されるたびにスレの空気悪くなるのいやだし
ただそうすると無数の煽りと喧嘩が始まって議論にならなくなるからなあ
もう少し穏やかに話せるようにしたいわ。自分も含めて

722 名前: no name :2010/03/15(月) 05:02:02 ID:X6tVWEFe

>>716
何を煽ってるんだろうか?

ここで言う「煽り」は「まじめに話を使用としている人間に対して長髪を入れる」と認識していい?
それなら俺は「煽り」をしてない。

「扇動する」って意味で言ってるのなら、何を扇動していて、何故それが悪いのかを言ってくれないと話にならなくない?

>>717
過去に議論が行われた事も有ったし、このスレでさえ2、3回BB関連の話が出てたけど?
だから都合の悪いことは無視するって思われるんだって。

>>718
メールなりコメントなりしてみます。
が、制作者の作成理由にニコ動でのmugen視聴者が関わってないとは言い切れないので、ココで話を出すこと自体は問題無いと思います。

723 名前: no name :2010/03/15(月) 05:02:21 ID:7yGoEziQ

まぁとりあえずもう寝たほうが良いよ。仕事の人はどうぞ仕事に
こんな時間ならどんな場所だってまともな話なんてできるわけ無いだろう
夜型人間でも一部の人以外は脳の回転は落ちるものなんだぜ

724 名前: no name :2010/03/15(月) 05:03:55 ID:IYc30frp

駄目だこいつ・・・早く何とかしないと

725 名前: no name :2010/03/15(月) 05:05:53 ID:VXstgSwj

>>722
俺は言ってんのは「ここで議論しても意味ないよ」ってことね
まあこれ以上馬鹿言っててもしょうがないし寝ます

726 名前: no name :2010/03/15(月) 05:06:33 ID:X6tVWEFe

>>724
それが「煽り」だよね?
そういう事をしなければ問題無く物事を論ずることが出来るとは考えないの?

727 名前: no name :2010/03/15(月) 05:10:44 ID:hfL0btrV

まあ、簡単に頭がいいフリができる魔法の言葉を連呼してるだけアホはどんどんつついてやればいいと思うよ

728 名前: no name :2010/03/15(月) 05:11:45 ID:DXmd5oNe

あおげあおげ
あおぐぞあおぐぞ

729 名前: no name :2010/03/15(月) 05:11:58 ID:43/RuUDi

>>719
個人的にはアフガン航空相撲殺法とか、そういうの突いてくると思ったんだけどな
地上戦よりバッタしながら戦う新機軸の投げキャラとかそういう感じで
フォルテはダッシュからの派生で動き回るキャラだし

730 名前: no name :2010/03/15(月) 05:15:34 ID:U4ktd8+K

月曜日だというのに早朝から元気だなあお前らは

731 名前: no name :2010/03/15(月) 05:18:56 ID:IYc30frp

そうやってすぐ乗ってくると煽られまくるからスルースキルを身につけろってこった

732 名前: no name :2010/03/15(月) 05:19:06 ID:+PxcKpj4

>>728
銭まくど、銭まくど、銭まくさかい風流せい!
最近KGを全く見かけん

733 名前: no name :2010/03/15(月) 05:19:10 ID:Gh9AkuAP

しかし勇なまに比べると勇者30はなんか知名度低いな…mugen入りもしてるのに

734 名前: no name :2010/03/15(月) 05:20:23 ID:3sEvJUEQ

>>729
空中投げ主体の投げキャラみたいな?
でもハカンみたいな自己強化タイプもストとしては異例じゃないかな
さすがにストのシンプルさでそうそう格ゲー全体見渡しての新機軸とかはもう打ち出せないだろうし

735 名前: no name :2010/03/15(月) 05:23:10 ID:ygBNpejd

ID:X6tVWEFe主張は正しいが平和的に話すつもりが全くないし
内々に解決せねばならん事なのに話を大きくしようと意図してるようで
説得力がなくなってる。実に勿体無い話だ。

736 名前: no name :2010/03/15(月) 05:24:15 ID:AggUPUui

>>730
何故か「ついに月曜日がMUGEN入り」というフレーズを幻視した

737 名前: no name :2010/03/15(月) 05:28:11 ID:X6tVWEFe

>>731
いくら上から目線でレスをしても、人並みの会話能力がある人には君の浅はかさが分かっちゃうよ?

>ぶっちゃけ煽りまくってるのはお前じゃねーか
こういうレスを誰かがしてくれたから、自分の言動を見つめ直す良い機会じゃない?

さて、俺が具体的な問題的をすると

・何でだれも割れ版をしようしている制作者を咎めないのか?
おそらく理由は今までの制作者至上主義が有ったからだと思う。
制作者は確かにmugenに欠かせない存在だから大事にしないといけないが、
だからこそ道を間違ったときはユーザーが指摘するべきだろう?

そして耳障りの良くない、しかし問題が有ることに関して論ずるのを禁ずるような空気を作っていること自体も問題。

738 名前: no name :2010/03/15(月) 05:34:28 ID:3sEvJUEQ

>>736
現実の下位互換的な?
P2name指定でリア充キャラと週末とか関係ないキャラには無意味とか…
むしろ無意味になるキャラの方が多いなこれ

739 名前: no name :2010/03/15(月) 05:39:01 ID:S8OdqJno

基本的に大多数のユーザーはMUGEN全体に悪影響を及ぼすかどうかよりも
将来的に自分自身の利益になるかどうかを優先的に考えてるもんなのかもしれんよ
仮に今後どうなるか判らない混迷した状況でひそかにBBキャラ作って
公開しようとしてる愚かな人がいたとしても完成するまでは黙認とか普通に有りそうだ
だがそんなのは憶測でもしもの話だし、大体このスレで危機感促しても多数の同意を得られなきゃ意味無いよ
一応、ID:X6tVWEFeを不穏分子と決め付けて一方的に無視する気は無いのでマジレスしてみた

740 名前: no name :2010/03/15(月) 05:43:50 ID:X6tVWEFe

>>735
俺の主張が正しい云々は置いとくとして(議論が進めば俺の考えに間違いが見つかることもあるだろうし)、
煽りが無ければ平和的に主張をする気はあるよ。
それは過去レスを見てもらえば分かってもらえると思う。実際に煽り入れない人にはきちんとレスしてるでしょ?

事を大きくしないためにも、この場所を選んだつもり。
上記を読んでもらっても説得力が無いと感じたのならば俺の力不足だろうね。

>>739
今日から大多数のの同意を得ようとは思わないけど、
問題提起することによって「確かにおかしいよな?」と思ってもらえればと思う。
ならば、一人寂しく「おかしい、おかしい」って思っているよりは口に出すのが大事かなと。

>一応、ID:X6tVWEFeを不穏分子と決め付けて一方的に無視する気は無いのでマジレスしてみた
こう考えてもらえると助かるなぁ

741 名前: no name :2010/03/15(月) 05:48:53 ID:AggUPUui

まあぶっちゃけ、ここ見てない視聴者の方がかなり多そうだけどな
実質このスレ普段から、mugen絡んでればなんでもあり雑談スレみたいな感じになってるしここ

742 名前: no name :2010/03/15(月) 05:49:04 ID:PlRCr24V

けっこう真面目に考えてたんだな
ただの馬鹿なんだろうか?みたいな口調だから
大した考えもなく煽りたかったのかと思ったんよ。正直スマンカッタ
確かに割れ云々認めてる点はおかしいわな
少なくとももっと深い世界でひっそりとやるべきだとは思う

743 名前: no name :2010/03/15(月) 05:49:35 ID:zlmBhYUs

最初のころと随分人格変わってるね
真面目に問題提起したい人が、ただの馬鹿だの作者様(笑)だの言うかね
ちょっと悪ぶってみたかっただけのレスに予想外に噛み付かれて
顔真っ赤になって正論だもんと取り繕ったようにしか見えない

744 名前: no name :2010/03/15(月) 05:52:40 ID:3sEvJUEQ

まともに話せる精神状態になってるみたいだから無視するのやめて忠告
俺のレスもたどってくれるとわかるがおまえの主張自体を否定は全くしていない
今回さけられてたのは話題じゃなくておまえ自身だからそこら辺考えて話題ふれ
学校で集団生活してたら当たり前にわかる対人スキルの話だから
おまえが他人を馬鹿にしてた国語スキルと同レベルの

745 名前: no name :2010/03/15(月) 05:54:10 ID:erax8+/1

つーか論じるとかするより掲示板とかメールとかで直接言った方がいいよ
論じたって結局、事が大きくなるだけだし

746 名前: no name :2010/03/15(月) 05:57:44 ID:hfL0btrV

対人スキル(笑)

747 名前: no name :2010/03/15(月) 05:58:08 ID:3sEvJUEQ

>>743
それもちょっとうがちすぎだろう
最初はかっとなったけど話してるうちに血の気が抜けてきたくらいに考えようよ

748 名前: no name :2010/03/15(月) 05:58:23 ID:X6tVWEFe

>>742
いや、分かってもらえれば問題無いです。
あと、ある程度持論を聞いてもらえたのが助かります。

>>743
残念ながら、割れを使うような制作者様(笑)は馬鹿だと思うよ。
馬鹿だと思わなかったら書き込みしてないし。

それと始めは煽りが多くてそれに煽りで返してたから人格が変わったように見えるのは不思議じゃないかもね。
それに関しては>>740の4行目を参照してもらえれば分かると思うよ。

>>744
やっぱり第三者視点は必要だと感じさせられるね。
で、割れ作者に対してはどう思う?
むしろ自分と違う主張を聞いてみたいから、思いっきりぶちまけてくれると助かるんだが。

749 名前: no name :2010/03/15(月) 05:59:29 ID:6vowzO1D

相手が悪くても煽り返したら同じ穴の狢だ。 周囲の心象は悪くなり、正しいことを言っても同意を得られなくなるだろう。
きちんと議論したいなら、態度を使い分けるような真似は止め、終始一貫して清廉な態度を保つべきだ。

というのは言い過ぎだが、変に悪ぶって話すのを止めた方が良いというのは本当だぜ。
こいつ本当に会話通じるのかな?って誰でも思ってしまうから。

750 名前: no name :2010/03/15(月) 06:04:14 ID:AAIlWFmy

そもそもMUGENキャラなんてそれこそカンフーマンみたいな
完全オリキャラ除いたらみんな割れキャラと大して変わんないんじゃないの?
権利者から「コラ!!」って製作者が言われたわけじゃないんだし
別にいいんじゃね?

751 名前: no name :2010/03/15(月) 06:05:19 ID:e/Y2xLiX

ブレイブルーのお陰でMUGEN厨叩きやすくなったわ、墓穴掘ってくれてありがとう
今後もキャラ公開されたら割れ厨とみなして速攻で通報するからよろしくね^^












…とでも言えばいいのか?

752 名前: no name :2010/03/15(月) 06:07:30 ID:AggUPUui

オリキャラメインの大規模大会また出てこないかなー

753 名前: no name :2010/03/15(月) 06:09:43 ID:ygBNpejd

>>740
こういうアングラなジャンルで著作権などの話をすると
必ず「ちょっと黙れや」とか「おいおい厨房が来たよ」などと
煽る人が必ず現れる。これは匿名BBSが始まって以来
もう10年になるが、不変の摂理だと言える。

ここでこれらの煽りにどう切り返すかで提起者の器がためされる。
あくまで大人の返答や友好的なジョークで返したり(つまり余裕を見せる)
一切スルー(逃げたとか、都合が悪い事は無視という煽りすらスルー)ならともかく
同じように同じレベルで煽ってたら問題提起にまじめに耳を傾けようとする人からも
煽りと同類、または必死な奴として見られてしまい「議論に価しない」と判断されてしまう。

つまりそれが「説得力がなくなる」と言う事であって、俺が言った「勿体無い話だ」の意味する所。
主張自体はおかしくないんだから、それを態々自分で効力を弱めるような事をしては勿体無い。

754 名前: no name :2010/03/15(月) 06:09:49 ID:X6tVWEFe

自分から振った話なんで、出来る限り答えていこうかと。

>>750
確かに著作権に触れてるキャラがいっぱい居るけれども、今回の問題点は割れ版CSが関わっていることだと思う。
自分でゲームを買ってそこからデータを抽出→作成
ならば問題無しとは言わないまでも、現状を見る限り容認されているとは思う。

たまに「割れからデータ抽出してるわけじゃないでしょ?」って話も聞くけれども、作成が開始されたのは割られた1/27以降。
しかもアークが表面上は激怒していてニコ動に関わっている以上、問題は有ると思うんだけど

755 名前: no name :2010/03/15(月) 06:13:02 ID:PlRCr24V

いい加減この「目立ったら勝ち」みたいなの飽きた

756 名前: no name :2010/03/15(月) 06:15:15 ID:ygBNpejd

>>755
今の話題に飽きたら自分で皆が食い付きそうなネタを振る…わかるな?

757 名前: no name :2010/03/15(月) 06:15:16 ID:X6tVWEFe

>>751
別に俺と同意見のみ求めてるって訳じゃないよ。

>>753
俺は「説得力」の意味をはき違えていたかもしれん。それこそ文脈から理解せんとあかんかったかもしれんね。
煽りに耐えてまで議論したいって姿勢を見せるのは確かに大切だっただろう。

折角入りたい話の入り口まできたので、持論を展開していただけると助かる。

758 名前: no name :2010/03/15(月) 06:15:30 ID:IYc30frp

実際スプライトとかの素材が海外で配布されてるらしいんだが
これが割れから抽出したものだったら割れ使ってんのと同じかもしれん

759 名前: no name :2010/03/15(月) 06:15:34 ID:bklobyzA

>>754
MUGENキャラなんて違法ダウソしたROMで作られてるだろうし
それでも仮に自分で買っているとしても、キャラ配布した時点で
ROM配信サイトと大してかわらんからな。
もともと申しひらきなぞできないMUGENがますます申し開きできないだけの話。

760 名前: no name :2010/03/15(月) 06:17:00 ID:PlRCr24V

>>756
本当にごめん誤爆なんだ

761 名前: no name :2010/03/15(月) 06:17:05 ID:43/RuUDi

人通りの無い路地裏で立ち小便とか
田舎の夜中の赤信号無視とかなら放っておくが
大通りや交番の前で立ち小便やったり
危険物積載してるダンプが見えてるのに赤信号通ろうとしたら止める
ただそれだけの話がなぜ解らんのか

世の中には引き止めずに事故ったら火事場泥棒するような奴もいるだろうけど
そういう奴ばかりじゃないと思いたいね

762 名前: no name :2010/03/15(月) 06:18:52 ID:zlmBhYUs

スプライト配布サイトで拾ってきた製作者や
他製作者のsff流用してる製作者や
このスレで「抽出して〜」「いいよ〜」とかやりとりしてた製作者なんかも
もちろんバカな製作者様(笑)ですよね
自分で買ってれば許してもらえたのにね

763 名前: no name :2010/03/15(月) 06:21:05 ID:X6tVWEFe

>>759
確かにそれを言われると辛いんだけどw
只、今までは建前上「購入してます^^」って言っても真偽の確かめようが無いってのがミソだったと思う。

今回は確実に割れ確定してるのが・・・

764 名前: no name :2010/03/15(月) 06:22:45 ID:AAIlWFmy

>>754
いや、改変自由なキャラとかデータとかがネットに多数あげられてる以上
それは買った人→多数の買ってない割れでダウンした人間っていう流れと一緒なんじゃ?

765 名前: no name :2010/03/15(月) 06:23:34 ID:AggUPUui

厳密に言えば、「自分の買ったものだから自分で抽出して素材に使ってもおk!」って訳でもないのよな

と言ってみる

766 名前: no name :2010/03/15(月) 06:24:27 ID:X6tVWEFe

>>762
2つの意味で馬鹿だと思うよ。

素材だけを拾った場合
・割れ物だと分かってるが、「俺が抽出したんじゃないし」って思っている所。
・疑われる可能性が大いにあって、もしかしたらアークに怒られるかもしれないのにやっちゃっている所。

割れ版そのもの使って素材抜き取ってる場合
・問題外

もしかしたら「キャラ作成まだ〜?」って思っているユーザーも悪いかもしれんね。

767 名前: no name :2010/03/15(月) 06:28:20 ID:E1jOla41

上も下も問題外

768 名前: no name :2010/03/15(月) 06:30:27 ID:zlmBhYUs

>>766
じゃあ流用改変を許可してる製作者も同罪だなぁ
全員駆逐するべきでしょうか先生

769 名前: no name :2010/03/15(月) 06:33:46 ID:ygBNpejd

>>757
BBキャラ製作問題のことかい?

だとすれば俺としては製作者は「作らない方がいい」が答え。
ただ、やり方としては大々的に「おい!あの作者潰そうぜ!」では
周りから見ると「なんかまたおかしな人がいるなぁ」になってしまうし
作者も下手すれば「煽りに負けずに頑張るぞ」となってしまう。
言ってみれば北風と太陽の北風状態。

また、話を膨らませると「よくわかってない人」が現れて(参戦してきて)
無駄に祭りにしてしまう可能性が出てくる。これはアングラとしては避けたい。

なので方法としては、最初は最低限の告知かつ礼儀正しい内容で賛同者を募り
(別の製作者の賛同を得られれば尚良し)該当のBBキャラ製作者と連絡を取って
製作をやめる、または時期が来る(BB本作が下火になるなど)まで待つように説得する。

万一説得した事でBBキャラ作者からマジキチ煽り文章でも届けばそこで初めて
公に抗議したらいい。ただしこの時も冷静にかつ文章は選んでね。
ケンカ腰で賛同するのはDQNだけだし、まともな人はケンカ腰ってだけで敬遠してしまう。


って長文書いてたらなんか他の著作物にまで話が及んでるけどもBBの話でいいんだよね?

770 名前: no name :2010/03/15(月) 06:40:52 ID:3sEvJUEQ

>>748
割れ自体は市内方がいいのは分かり切ってるんじゃないの?
でも正直解析ができたからってそれ使っても黒いのって変わらないわけだし
正直「家庭用がでたらきちんとお布施して、なおかつアークからお目こぼしできそうな雰囲気が出てきたら楽な手を取る」
くらいが落としどころになるんじゃないの?
というかむしろ割れに問題絞りすぎて(割れ自体はもちろん悪いということは前提)
元々自分たちがやってたことも違法なんだって意識が薄れるほうが危険な気がする

771 名前: no name :2010/03/15(月) 06:44:27 ID:S8OdqJno

要するに今アークが過敏になってるのはそんなMUGENでの著作権うんぬんの根底的な問題じゃなくて
現役稼動中の最新作が割られてPCを介して誰でも使える最悪の状況になってる事だろ
でも現状当分は抽出元が割れ基盤だろうがいずれ発売されるであろう家庭版だろうが
MUGENキャラとして利用するのはピリピリしてるアークに対しての挑発行為同然だろうな
だいたい著作的に何がセーフで何がアウトの線引きかなんてMUGENユーザーならなおさら誰にも決める権利がないんじゃない?

772 名前: no name :2010/03/15(月) 06:45:24 ID:X6tVWEFe

>>768
駆逐とは言わないけれども、
さすがに「俺の作ったキャラに素材入ってるから、それ使ってどんどん新キャラ作ってね^^」
は割れから素材抜いてバラまいてる奴とレベル変わらないと思うよ。
建前上だけでも「俺は金出して作ってるんだから、勝手にばらまくなよ」って言うべきだと思うけど。
金出してるから良いって訳でもないけど、暗黙状態の現在ではコレが妥当じゃない?

>>769
BBキャラの問題で間違いないです。

うーん、確かに現状を打破したいと思うなら、そのレベルの行動は必要かもね。
物を作ってる立場にしてみたら、「何だコイツ、勝手に文句つけやがって」ってなるしな。
まあ俺が勝手に辞めてくれって思ってるだけだから、俺だけでも分かってる制作者に説得のメールを送ることにするよ。
勿論同意見の人もメールを送ってくれるなら嬉しい所。

>>770
落とし所としてはそんなところになりそうだなぁ・・・。

後者の問題に関しては、容認の空気だからまだ許されてるけど、どこかのメーカーが動いたら終わる可能性がある。
だから楽しむなら慎重に事を進めるべきとは思ってるよ。


ここで少し抜けます。
勝手にスレを消費しちゃったけど、ある程度スレ住人の意見が聞けたのと、
嫌な話でも真摯に提起すれば付き合ってくれるって事が分かって良かった。

「爆弾好き勝手に撒いて無責任だろw」って言われるかもしれないけど、一旦消えます。
嫌な話題だなーって思ってた人にはごめんね。

773 名前: no name :2010/03/15(月) 06:45:40 ID:3sEvJUEQ

二行目の解析の前に「家庭用を自前で抽出」に脳内変換してくれ
もうそろそろ寝るか

774 名前: no name :2010/03/15(月) 06:46:10 ID:ibAIxErI

よくわからんけどこれ思い出した
             (ヽ三/) ))
         __  ( i)))   
        /⌒  ⌒\ \  今日も2ちゃんねるのZIPスレに貼りつくお
      /( ●)  (●)\ )   無料でエロ漫画が手に入るなんて最高だお
    ./:::::: ⌒(__人__)⌒::::\    作者への印税?そんなもん知らねえお
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    | | | |  __ヽ、    /
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    `ー---‐一' ̄
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    / ヽノ  j ,   j |ヽ  
          ____
        /ノ   ヽ、_\
      /( ○)}liil{(○)\        マジコン!?ふざけんじゃねえお!
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     \    |ェェェェ|    ./l!| !         お金を払うのは当然のことだお!
     /     `ー'    .\ |i           マジコンなんて今すぐ法律で規制すべきだお!
   /          ヽ !l ヽi            割れ厨はみんな死ぬべきだお!!
   (   丶- 、       しE |そ 
    `ー、_ノ         l、E ノ <
               レY^V^ヽl

775 名前: no name :2010/03/15(月) 06:48:50 ID:U1187VQF

>>774
それだな

776 名前: no name :2010/03/15(月) 06:52:04 ID:AAIlWFmy

>>774
よく考えたらネットでキャラ落として
自分で操作したり動画つくったりしてる俺らは
割れでソフト落として抽出してキャラ作ってる人とあんま変わんねえよな

777 名前: no name :2010/03/15(月) 06:53:23 ID:ygBNpejd

ZIPスレはZIPスレで「新作はあげるな派」と
「いいや、俺は神になるんだ派」で争ってた記憶。
なんかのブログかサイトで見た話なんで事実とは異なるかもしれんけど。

778 名前: no name :2010/03/15(月) 06:53:48 ID:Gh9AkuAP

SAEってずっとアニメ再生やってたら途中でエラーになったりするんかな
試しに少しいじってたら勝手に終了してしまった

779 名前: no name :2010/03/15(月) 06:54:37 ID:ShHKpTXd

>>774
あまりに的確で返す言葉もございません

780 名前: no name :2010/03/15(月) 06:56:27 ID:jba3WlYs

起きたらお前らランブルの根性キャプしようとしている
それがしの気の滅入ることを書くんじゃないでござる

…帰ったらAIの製作に挑戦するか

781 名前: no name :2010/03/15(月) 07:02:11 ID:AggUPUui

一瞬ランブルローズの根性キャプに見えて焦った

782 名前: no name :2010/03/15(月) 07:14:42 ID:xKlSe6r2

何か起きてみたら良く分からん流れだが結論はいつも通りのようなry
こういう界隈で変に目立つ事=界隈全体の死亡フラグだしのう、大人しくするのはデフォルトかと
それが出来ない人が出たら止めるってだけでね

>>777
ニコ動内でも例えばゲーム動画で「発売直後はゲームの重要な部分の投稿は自重しようぜ派」と
「ゲームの宣伝になるんだからむしろやろうぜ派」とかいるな
まぁ大概MGS4みたく後者が消されて前者が通例になる訳だが。

783 名前: no name :2010/03/15(月) 07:20:12 ID:ZUO4QjYh

それがしって使い勝手いいね
日本語の一人称の多さは以上

784 名前: no name :2010/03/15(月) 07:20:38 ID:S8OdqJno

最終的に熱い論議がそれなりにまとまった意見で収束したじゃないか。
やれば出来る子だったんだなこのスレ・・・。
こういった流れは全面的にお断りの姿勢かと思ってた。

785 名前: no name :2010/03/15(月) 07:28:28 ID:ggv/6WoA

まとまったというか意識の再確認というか
結局BBCSは流石に怒られそうだからやめとこうぜってだけの話だからな
著作権云々言ってたらmugenやってらんない

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