MUGENについて語るスレpart412


告知欄


■MUGENについて語るスレpart412

現在表示しているスレッドのdatの大きさは180KBです。
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前: no name :2010/03/13(土) 18:49:47 ID:fg16HkhU

前スレ:MUGENについて語るスレpart411
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1268312519/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、 AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。話題変えたきゃ自分で話題ふれ。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>950をとったらスレ立てor誘導(専ブラでは建てられません)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー
>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・弱きを助け、悪しきを討つ! 幸せのメロディー届けます! シンガーエンジェル・シュレリア見参!

301 名前: no name :2010/03/14(日) 12:45:33 ID:4XPCxx+5

>>259
アカツキとEFZは今手に入れるとなると厳しいんじゃなかろうか?
BBBの方は2出たら期待だな

302 名前: no name :2010/03/14(日) 12:46:12 ID:6uGJO359

なんというかすまん
俺が知らないだけで結構あったのね

303 名前: no name :2010/03/14(日) 13:07:31 ID:eyDmes04

>>276
AI側の記述にlife制限をかけるのは有りだと思った
根本が待ちAIだと棒立ちになるかもしれないけど

304 名前: no name :2010/03/14(日) 13:10:11 ID:IcRpuKJT

ガロンは大暴れしてるし、初代・ハンターモードのパイロンだって強い。
おまけの人AIのオルバスもつよかったはずだし、ビシャモンは相性でボコボコにできることが多いと思うんだが。

305 名前: no name :2010/03/14(日) 13:10:29 ID:4MFP9Sts

ダブルスポイラー出場記念
ttp://meiring55.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/meiring0895.jpg

306 名前: no name :2010/03/14(日) 13:11:31 ID:k54deMNb

>>298
そういうのはアレンジじゃなくて単なるMIX仕様だろ。
アレンジっつうのは原作にないものが加わっている事を言うんだよ。
KOFみたいに94-96、97・98・98UM、99-01、02・NW・UM、MI、03&XI、XIIと基本仕様が大幅に違う場合は別だけど。

307 名前: no name :2010/03/14(日) 13:13:04 ID:YjJayBpW

>>305
敵側もダメージ受けると面白いなw

308 名前: no name :2010/03/14(日) 13:13:43 ID:TgQnNBVk

>>304
パイロンはボコされるために出されているようなもんじゃね
パイロンが活躍してるところなんて見たことがない

309 名前: no name :2010/03/14(日) 13:16:04 ID:VEFZCpTp

>>306
全くだ。あれでアレンジなら96ゲニだってアレンジ仕様って言われちゃうよ。
実際ゲージ管理の仕方が原作と異なるし。(MUGENのゲージは97以降に出てきたADV仕様のゲージと同じゲージ)

310 名前: no name :2010/03/14(日) 13:16:48 ID:72BUMvrv

>>303
それなら発動無しの方がいいと思う。
EX選ばれててMAX発動してたら、スパキャンレベル3前提でのコンボで、
普段使わないコンボに入るかもしれないし。

311 名前: no name :2010/03/14(日) 13:18:35 ID:YjJayBpW

AI戦はわからんが確かにパイロン強いなw
中ボス設定は入れたときから変わらんぜ

312 名前: no name :2010/03/14(日) 13:19:34 ID:TgQnNBVk

>>306
いやmixと言うかアレンジの部分結構あるぞ
例えば原作はバナナで回復なんかしない

313 名前: no name :2010/03/14(日) 13:20:22 ID:nWBQGBNu

>>305
インフィニットナイトメアって曲名から中二病臭がする

314 名前: no name :2010/03/14(日) 13:23:57 ID:pDKvz+ZP

>>311
たまに初代仕様が出てくることを考えればラスボスだっていける
砲台AIだとさらに鬼畜になるな、動画にはそうそう出てこないだろうけど
>>313
それはネクロファンタジアの時点で(ry

315 名前: no name :2010/03/14(日) 13:32:00 ID:4rhcFTsb

ふと出す技すべてがロマン技なキャラなんてどうだろうかと
思ってしまった

316 名前: no name :2010/03/14(日) 13:33:10 ID:xMO1dBYb

動画だと近づいて負けてるイメージが強いなパイロン。
砲台設定にすりゃいいのにと思う。

317 名前: no name :2010/03/14(日) 13:33:24 ID:1U0iSKQC

カッチはアレンジ多いな
当身がすげえ強いから有効な戦法も全然違うだろうし

318 名前: no name :2010/03/14(日) 13:33:33 ID:mJT9HKjV

ボス仕様パイロンはワンコン4割とか削り2割とかポテンシャルヤバイのは十分伝わってくる

319 名前: no name :2010/03/14(日) 13:33:44 ID:Hg/qZD64

AIが、格闘と砲台を絡めたコンボを的確にして来たらパイロンは化けれるよな〜。

320 名前: no name :2010/03/14(日) 13:35:02 ID:XDmQstnB

【MUGEN】他人任せ大会(ルール編・全キャラ出場?)【リクエストのみ】


昨日もきましたが宣伝です。皆様の改良お待ちしております。

321 名前: no name :2010/03/14(日) 13:37:43 ID:4XPCxx+5

ゲジマシ来てたぜ
【MUGEN】オールスターゲージ増々トーナメント part29

322 名前: no name :2010/03/14(日) 13:38:02 ID:4rhcFTsb

ヴァンプねぇ
格闘技に留まらない演出はアークのゲームに影響与えたのかも

誰か強AI積んだパイロンを新造してくれんかのう

323 名前: no name :2010/03/14(日) 13:39:23 ID:ezlT3mU6

初代の目押しコンボはチェーンコンボと違って補正がないのが大きいね

324 名前: no name :2010/03/14(日) 13:39:29 ID:linS1IQS

>>315
炎邪は既に存在としてはかなり近いと思う
あと、挑発伝説でも追加すれば・・・

325 名前: no name :2010/03/14(日) 13:40:15 ID:lx/PYzZK

宇宙最強(削)


4分11秒〜

326 名前: no name :2010/03/14(日) 13:42:30 ID:x9+z3Nbo

>>312
それじゃあだむすきー氏のヨハンなんかアースドラゴンに普通に削りあるし9hitするからアレンジ仕様って言ってるのと同じだ。
原作は8hitしかしないし削りもない。

アレンジっつのうは大幅改変しないと原作仕様に近付かないものだぞ。

327 名前: no name :2010/03/14(日) 13:43:24 ID:4rhcFTsb

>>324
一体エンジャという生き物はなんなんだ…

328 名前: no name :2010/03/14(日) 13:43:40 ID:TgQnNBVk

>>322
それはないな
GGが影響を受けてるのはバスタードだから

329 名前: no name :2010/03/14(日) 13:45:56 ID:5NTYNROx

カッチは原作でも常に上位キャラだったからなぁ
ランクに入らないのはAC版セイヴァー2くらい


クロニクルだと初代ismカッチがバグ投げがあったせいで最強だった

330 名前: no name :2010/03/14(日) 13:47:53 ID:VebMfz1L

>>326
自分はそれもアレンジの一つだと思っている。
要するに程度の違いであって、これ以上突っ込むと価値観の押し付けになると思うのだが。

331 名前: no name :2010/03/14(日) 13:48:40 ID:TgQnNBVk

>>326
結局原作性能じゃないだろ
原作性能キャラからすればそれは明らかにアレンジだよ

332 名前: no name :2010/03/14(日) 13:50:42 ID:5NTYNROx

「○○再現」と「○○風アレンジ」の違いかな?
基本は原作準拠だけど性能とか所々アッパー調整ってのもあるよね

333 名前: no name :2010/03/14(日) 13:51:07 ID:N3bmyOWj

H氏のも原作だとゲージの見た目とか選択できないからアレンジか

334 名前: no name :2010/03/14(日) 13:53:35 ID:4rhcFTsb

どーでもいいけど
wikiでカトレアの項目がないのに、スリーサイズの項目で名前を載せた人
怒らないから出てきなさいw

335 名前: no name :2010/03/14(日) 13:54:57 ID:x9+z3Nbo

はっきり言うとMUGEENに原作性能再現キャラなんかいない。
それっぽいキャラでも何らかのアレンジしてあるんだから>>326の方が正しいのは目に見えている。
ルガール2ndの02UMルガだって90%位は原作再現だがそうじゃない要素だってあるんだし仕方ないだろ。

336 名前: no name :2010/03/14(日) 13:55:26 ID:5NTYNROx

つーか、MUGENで組む以上、見た目の挙動は同じでも内部の記述自体は全く違うものなんだから
単に原作っぽく作ってるだけで、完全な原作100%再現ってのも実は無理な話なんだよな

337 名前: no name :2010/03/14(日) 13:57:59 ID:6tn2WHdn

ルガっぽいつえばsagalow?とかいうのみたが
面白いな、検索しても他ワラキーの人のしか出てないのかな

338 名前: no name :2010/03/14(日) 13:59:18 ID:WA9D2/qV

何故かポトレが映画の奴か
結構好きだ

339 名前: no name :2010/03/14(日) 14:00:01 ID:vyZN3UG2

モノマネみたいなもんなでしょ>原作再現

340 名前: no name :2010/03/14(日) 14:01:52 ID:5NTYNROx

よく考えたらKFMは100%原作(MUGEN)再現キャラ

341 名前: no name :2010/03/14(日) 14:02:26 ID:5bb9R/ei

>>335
おじさん怒らないからせめてIDぐらい偽装しなさい

それに原作再現を目指しててほぼ変わらない操作感を目指してる人も居るんだし、それに比べれば判定強化とかならともかくMIXとかもろにアレンジだと思うぞ
結局は>>330の言うとおり人それぞれで良いんだがな

342 名前: no name :2010/03/14(日) 14:03:14 ID:6tn2WHdn

>>338
あれ映画なんだ

これかttp://game.item-get.com/bluraynew/20092161/

343 名前: no name :2010/03/14(日) 14:03:50 ID:hjZdGtkx

>>335
ムゲェーン

344 名前: no name :2010/03/14(日) 14:05:17 ID:YjJayBpW

ルガールみたいな顔と言うか輪郭の人は
実際に居そうだな
地球広いし

345 名前: no name :2010/03/14(日) 14:06:27 ID:5NTYNROx

格ゲー→映画→格ゲーになったのってストリートファイターだけだっけ

346 名前: no name :2010/03/14(日) 14:07:17 ID:Zl1he9gR

着地までの移動時間が1フレームでも違っていれば再現ではない
移動のスピードが1ドットでも違っていれば再現ではない
判定が1ドットでもずれていたら再現ではない
そうやって色々考えて行くと100%完全な再現なんてどう考えても無理だな

347 名前: no name :2010/03/14(日) 14:07:49 ID:PUVMh99d

メディアミックスで成功してる格ゲーってどれくらいあるだろうか
漫画とか小説とかアニメとか実写とかで

348 名前: no name :2010/03/14(日) 14:08:27 ID:rvQyYZwa

再現する過程の作業が楽しい場合もあるし退屈な場合もある
どう思って組み立てるか人によって違うし、キャラやその技毎でも感じ方は違ってくる

349 名前: no name :2010/03/14(日) 14:09:52 ID:XkeGYj53

昨日SAEの判定枠の見方が間違ってて縦横1ドットずつ修正してた俺が通りますよっと
ついでに軸ずれもいっぱい発見したうえに原作だと1P2Pで軸が1ドット違うことまで知ってしまった

判定の1ドットって傍から見るとどうでもいい?

350 名前: no name :2010/03/14(日) 14:12:56 ID:5NTYNROx

原作の歴代シリーズで使えた全部の技を搭載するのも、ある意味「再現」ではあるよな
意味的には少し違うけど

351 名前: no name :2010/03/14(日) 14:14:40 ID:dcrj7CTw

>>349
基本的に自分で動かすにしろAI作るにしろAIで見るにしろ
個人的には1ドット程度はどうでも良いと思う。
でも1ドットの再現にかけるその時間が無駄だとも思わないんだぜ

352 名前: no name :2010/03/14(日) 14:24:24 ID:4DOsOaBt

あーやはり少しの違和感があるな
北斗アドオンとかで顕著だ
ヒットカウントを盛大に揺らせないだろうか?

353 名前: no name :2010/03/14(日) 14:25:31 ID:EOtkINEQ

>>349
優先順位としては低い部類だと思う。
他にやることがなくて暇なときにぽつぽつ直すぐらいでいいんじゃないかなぁ。

354 名前: no name :2010/03/14(日) 14:26:02 ID:kmFnwrwA

>>349
まあ、傍から見たらどうでもいいというか分からないだろう
とは言えキャラ作成とは自己満足の道……

355 名前: no name :2010/03/14(日) 14:27:46 ID:pDKvz+ZP

お、ドラゴンが更新されてる
今頃になって隠し技発見とかぱねえw
>>333
それ以前にネロの1.5ゲージ技とか色々あるよね
ワラキアも初代だかReACTだかの技を入れてるらしいし

356 名前: no name :2010/03/14(日) 14:29:06 ID:IFVTu753

>>349
まぁ1ドットなら仕方ないかな?
気になるんだったらちょくちょく直せばいいし。

357 名前: no name :2010/03/14(日) 14:29:22 ID:PTmaK3HB

再現系かアレンジかは製作者が決めることであって利用者が決めることではない
まあ多くの技や基本性能(Life65535,Defence255みたいに)が明らかに違うのを
作者の言葉借りて「再現」と言い張るのは無理があるけど

358 名前: no name :2010/03/14(日) 14:31:35 ID:4rhcFTsb

PCでのキャプチャーボード始動キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
これでランブルの根性キャプができるじぇええええ

359 名前: no name :2010/03/14(日) 14:32:15 ID:ZBiGd2kV

悪咲氏のCVSキャラは判定は勿論、技の発生Fも硬直Fも原作とかなり違うけど
あの違和感のなさはそれ以外の作りこみが素晴らしいからだと思う
という事で判定やフレームの微細な修正はかなり自己満部分が高いと思う
それより原作にあったバグの再現や説明書に載ってないシステムの精細な再現かな気になるのは

360 名前: no name :2010/03/14(日) 14:32:36 ID:kmFnwrwA

>>355
「急に知らない技が出たので」ってすげえなw

361 名前: no name :2010/03/14(日) 14:33:32 ID:6tn2WHdn

エフェクトと被ってるせいか、はいてなくみえる・・・

362 名前: no name :2010/03/14(日) 14:38:08 ID:IFVTu753

まぁMIXはアレンジっちゃあアレンジだけどな。
うまく整理すれば再現風に出来るMIXはアレンジじゃないと思う。あのカッチはこっちの部類だし。
GONZO-氏の裏イグニスとかがいい例。正確にはMIXじゃないけどね。

363 名前: no name :2010/03/14(日) 14:45:15 ID:kmFnwrwA

>>361

364 名前: no name :2010/03/14(日) 14:48:07 ID:Rv00aQHu

F数や判定ばかりで判断してるトコ悪いが、目線を変えれば
起き上がり時の仕様がmugen仕様のままになってりゃ、そこですでに原作再現キャラじゃ無いんだがね
ダウン追撃させろゴラァッ!!(TΣT )

365 名前: no name :2010/03/14(日) 14:49:29 ID:JGe827ww

ステートを奪って追撃可能な疑似ダウンにすれば

366 名前: no name :2010/03/14(日) 14:52:56 ID:v8RI6gfU

原作で絶対に入るならその分のダウン時間足すのは良いと思うけどね

367 名前: no name :2010/03/14(日) 14:54:43 ID:YjJayBpW

>>364
だから頑張ってコモン弄ってるんだよぉおおおおおおおおおおおおおおお!!!
コモン一度弄ると楽しいね
中々やめられない止められない

368 名前: no name :2010/03/14(日) 15:04:53 ID:+zYDhZ8F

kayui uma氏のキャラって改変自由だっけ?

369 名前: no name :2010/03/14(日) 15:06:01 ID:iVt1Fipw

最近活躍してるカッチは技の出始め?に当身判定があるとか聞いたけど
これがホントならアレンジなんじゃねーの

>>322
石渡がどっかの宿でヴァンパイア見てGG思いついたとかなんとか
ガトリングとかまんまだし

370 名前: no name :2010/03/14(日) 15:07:42 ID:8o1QXcpJ

>>368
違う

371 名前: no name :2010/03/14(日) 15:11:10 ID:sFH5Xl5n

>>355
9年たってやっとトップ集団の仲間入りしたカインさんなめんな

372 名前: no name :2010/03/14(日) 15:14:29 ID:TgQnNBVk

カインみたいに最初は微妙と言われていたが後年になってから評価が上がって強キャラになったキャラって他に何がいるかな?
とりあえずセンチネルは入ると思うけど

373 名前: no name :2010/03/14(日) 15:17:10 ID:Kdt0Tp8B

スパ2Xガイル

374 名前: no name :2010/03/14(日) 15:18:23 ID:v8RI6gfU

そこまで時間かかってないけど02UM雛子は1年で当初の最弱ランクから強キャラになったな

375 名前: no name :2010/03/14(日) 15:20:45 ID:vlNDM5Wb

BASARAXはホンダムかな。
ただの研究っていう程度しか年数経ってない気もするが。
あとプレイ人口が少ないせいで遅れてるというだけのような(ry

376 名前: no name :2010/03/14(日) 15:21:51 ID:uDOxVq4t

>>371
カインの場合は仕様の発見で、新たな必殺技が発見されるとは次元が違うだろ。

377 名前: no name :2010/03/14(日) 15:25:21 ID:Zl1he9gR

忠勝は一応アルカが初期の頃から強キャラになれるとは言ってたな
当時はすげー馬鹿にされてたけど

378 名前: no name :2010/03/14(日) 15:26:38 ID:+zYDhZ8F

>>370
そうか・・・サンクス
まぁ改変するにしてもまだ妄想の段階ですがね

379 名前: no name :2010/03/14(日) 15:27:29 ID:IFVTu753

>>374
ガン不利付くアテナがまず使われない所が大きいから上がったんじゃないかな。
02UMでも単体同士だと2:8で不利だけどアテナ自身が雛子以外の相手だと不利が大幅につくキャラがほとんどだから。

380 名前: no name :2010/03/14(日) 15:27:48 ID:kwN7/PbE

センチはそんなに時間掛かってない。ほぼ最初から強キャラ

381 名前: no name :2010/03/14(日) 15:31:04 ID:rhJar/Px

GGXのジャム・ディズィーはFCDで上がったな
後は、/のエディ。最初は弱体化されまくったと言われていたが、稼動終盤だとかなりの強キャラ

382 名前: no name :2010/03/14(日) 15:31:20 ID:TgQnNBVk

センチネルは初期はふざけた攻撃力と防御力を持つが機動力がないので微妙と言われていたぞ

383 名前: no name :2010/03/14(日) 15:47:55 ID:5AI4S8YO

>>381
そうなるとエディは強キャラ街道一直線って訳か…

384 名前: no name :2010/03/14(日) 15:49:35 ID:4rhcFTsb

BMPの画像って256色にしてた方がいいだろうか?

385 名前: no name :2010/03/14(日) 15:51:10 ID:81xCoCto

Mugenで使う以上は256色とpallet管理の方が融通が効く
新Mugenだとどうだろう

386 名前: 164 :2010/03/14(日) 15:53:07 ID:kwN7/PbE

>>164で俺が言いたかったのは解像度関係無く絵としてのレベルが根本的に違うって事なんだけど
ドットがどうとか一言も言って無い
動きとか他にも有るけど
下手糞が描いたデカイ絵と上手いのが描いた低解像度の絵の話
ドットだろうが高解像度だろうが絵は絵なんだけどこれは絵を描かない人間の中には
わからない人も居るかもしれないからその辺も書いておいた方が良かったのかもしれないけど
それに2DでもHDで作るんならいちいちドット打ちなんてしないだろう。そんなもんアホのやる事
わざわざドット打ちしないといけない理由から説明しないと駄目だろうか

>>178
格闘ゲームのグラを起こす時は普通最初に原画を起こす

387 名前: no name :2010/03/14(日) 15:54:53 ID:YjJayBpW

>>384
256色じゃないと色化けすると思うが?

388 名前: no name :2010/03/14(日) 15:57:23 ID:fItKFby3

要約:お前らは素人。俺は玄人。

389 名前: no name :2010/03/14(日) 15:57:28 ID:UVdWIvTs

ライフバー作成でネタを考えてるんですが
range.xを弄ってゲージを縦に伸びるように設定できましたっけ?

390 名前: no name :2010/03/14(日) 15:58:49 ID:kwN7/PbE

>>382
それ最初期の話じゃないだろうか
出てきてしばらくしたらマグニと比べれば評価上になってた気がする

391 名前: no name :2010/03/14(日) 15:59:15 ID:Oqy/LK43

最近良く見るサスカッチはいろんな技(タワーとか)をガードキャンセルで出してるように見える
気のせいかもしれんけど

392 名前: no name :2010/03/14(日) 16:00:26 ID:TgQnNBVk

>>391
>出してるように見える
こういうのは自分で確かめれば良い

393 名前: no name :2010/03/14(日) 16:01:13 ID:1U0iSKQC

>>391
それが上で言われてる出がかり当身だし
使って試してみたらすぐにわかると思うが

394 名前: no name :2010/03/14(日) 16:01:17 ID:waR4/0wh

絵としてのレベルが根本的に違う(キリッ
とかお前の主観をさも事実であるように語られてもねえ。

なんかエロゲ板とかで語られてる
「絵師○○は神!!しかし■■の原画はクソ!!」
と同レベルの話にしか見えんわ

395 名前: no name :2010/03/14(日) 16:04:42 ID:+c0hmR2q

ttp://meiring55.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/meiring0946.jpg

今時の記者きたあああああああ

396 名前: no name :2010/03/14(日) 16:05:18 ID:k7+9l7nU

最近はドット絵板のクォリティが高すぎて困る

397 名前: no name :2010/03/14(日) 16:05:54 ID:4rhcFTsb

256じゃないとだめか
フルカラーのやつを256にかえる作業はめんどくさそうだ

398 名前: no name :2010/03/14(日) 16:07:47 ID:Oqy/LK43

>>392-393
すまん
書く直前まで動かしたりcmdファイル見てたりしたんだが、さっぱり判らんかった

399 名前: no name :2010/03/14(日) 16:07:52 ID:81xCoCto

>>397
xpadie等の原色ツールで大体の当たりを取ったらどうだろうか
どっちにしろ複数カラーのキャラを作りたければどの色使うかちゃんと決めなきゃいけないけどね

400 名前: no name :2010/03/14(日) 16:08:11 ID:ab2pRyU0

>>277
なかなかAIできなかったから嬉しいな。やっぱプレイヤーキャラ性能だからか。
自分はゲージの無い状態での切り替えしで諦めた。
あのジェノカを切り替えしとして機能させてるところは流石としか言えん。

新着レスの表示 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50