外国人参政権についてPart2


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■外国人参政権についてPart2

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1 名前: no name :2010/03/10(水) 02:32:54 ID:mUw76w6c

このまま終わるのはもったいないので立ててみた

前スレ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1251984760/l50

174 名前: no name :2010/03/23(火) 12:52:07 ID:YdbDWBrY

>その当時の日本は、今と違って完全な独立国で進路は自分で開拓できてたはず

「自分で開拓した」結果が満州事変なり、大東亜戦争なんですが^^;
バカかw

>米英が追いつめたなんて書いてるが、なんで追い込まれるような対応をしたんだろう

当時の白人諸国は有色人種を差別するのが当たり前だった
イギリスの偉大な歴史家、アーノルド・トインビーですらイギリスの植民地インドに行った時、現地人を「喋る樹木」扱いしていた
不世出の偉大な歴史家でリベラルだった人ですらそうなのだから、その他諸々の白人諸国の差別意識など推して知るべし

>真珠湾を奇襲攻撃した責任までを、相手国の責任にしてしまうのには抵抗を感じる

歴史に無知なお前が抵抗を感じるのは勝手だけど、真珠湾には日本の責任はもっとありませんから

>日清戦争も日露戦争も日本が、戦力を準備して相手の準備がととわないうちに敵主力部隊に奇襲攻撃をして成功してます

嘘つくな!日本軍の活躍をねじ曲げる奴は死ねよテメー!
「奇襲攻撃」自体は確かにそうだったが、それは日本に限らない
普墺戦争も普仏戦争もクリミア戦争もボーア戦争も「奇襲攻撃」から始まった!
そして「相手の準備がととのわないうち」に攻撃をかけたなど、全くもって無礼千万だ!
準備がととのっていないどころか、清にしろロシアにしろ、日本以上の兵器や膨大な人員を用意していたじゃねえか!
お前、日清戦争の時、朝鮮や後方の満州に何万人の清兵が駐屯していたのか知らねえの!
清は海軍力だけでも、定遠、鎮遠という最新鋭の戦艦を持っていて日本以上だった
日露戦争など、北清事変以降満州にロシアは居座っていて大量なロシア軍がいたではないか!
「準備がととのっていない」だ?ふざけるのもいい加減にしろ!

日本は率直に清が駐屯する朝鮮、そしてロシアに脅威を感じてたんだよ!
そんな日本の苦しみも分からないバカは死ねよ!

175 名前: no name :2010/03/23(火) 12:55:39 ID:YdbDWBrY

>民衆を苦しめるだけの統治者では、実力者としての地位は保てません
>これは満州の民衆の支持があって出来るポジションだ

バカいえ!お前は当時の中国を民主主義国家と混同してんだよ!
ヤクザの親分は「民衆を苦しめるだけの統治者」だが、「実力者としての地位」を保ってるだろうが!
当時の中国人指導者は、国民党の蒋介石も含めてみんなヤクザか暴力団の親分みたいな連中だったのだ!
歴史を知らないにもほどがある!

>口先だけの指導者では大政党を動かすことは不可能なこと

ヒトラーがいるだろうがw
口先だけで泡沫政党ナチスを大政党にし、国家権力を握ったのは何なんだ?
少なくとも「暴力だけ」じゃねーぞ?

それに、お前当時の「国民党」を今の日本の「自民党」とか「民主党」なんかと同じだと思ってんだろ?
あれは近代的な政党じゃないし、民主主義政党でもない!

>あなたの論理は、世間知らずの空理空論に過ぎん

お前の論理は、歴史を世間知らずの空理空論のくせに後出しジャンケン式に批判するものに過ぎん
「当時の視点」とか「国際情勢」という視点が全く抜け落ちているんだよ!

176 名前: no name :2010/03/23(火) 14:29:47 ID:jOQrejS6

新たに近所の本屋で【国民】を調べた
いい加減、無知で嘘つきで詭弁使いの恵也はいい加減にしろ!
「国籍を持たない外国籍永住者」を国民と呼ぶお前のバカ定義は一般的じゃねーんだよ!

「ポケット版実用国語辞典」武蔵野大学教授、松村武夫監修(成美堂出版)
1、その国の国籍をもっている人々。
2、国家を構成する人々。人民。

「読みやすい大きい活字の実用国語新辞典」立教大学名誉教授、井上宗雄、立教大学名誉教授、水口志計夫監修(新星出版社)

その国の国籍をもち、国家を構成する人々。ネイション

177 名前: no name :2010/03/23(火) 14:57:15 ID:jOQrejS6

http://www.yorozubp.com/0408/040818.htm

相変わらず恵也は、自分が引き合いに出したものもろくに読んでないのなw
本当に日本人かよ?

>マッカーサーはオーストラリアに負け戦で逃げ込んだときから、日本占領後の憲法までスタッフを集めて準備してます

それが本当ならハーグ陸戦法規違反の犯罪なんだよ!
第一お前は以下の文章は読めないのかな?

>白州は「週刊新潮」の回想の中で…(中略)着手されていたと推測していた。

白州個人が「嘘つき」というわけではなくあくまで「一般論」として書くが、
後からなら何とでも言える「回想」であって、おまけに証拠も何もない「推測」でしかない
お前は「推測」って言葉の意味も知らないの?「推測」をさも「歴史的事実」であるかのように語るお前ってIQ0の知恵遅れだろ?

それにお前は自分が引き合いに出したくせに次の文章は読めないのかな?

>パールハーバーも「ルーズベルトは少なくとも数時間前には知っていた。
>しかし、それをキンメル(太平洋艦隊司令長官)に連絡しなかった。
>だまし撃ちのかっこうにしたほうが、アメリカ人の日本への敵がい心を高め、世論を統一できるからです。」と書いている

つまり、「日本政府が、最後には日本の10倍くらいの生産力を持つアメリカ相手に、戦争を吹っかけ」というのはお前の妄想なんだよ!

178 名前: no name :2010/03/23(火) 15:25:10 ID:NkVfyiwu

>>173
残念なぐらい馬鹿だね 死んだほうが身のためだと思うよ
で、結局GHQがだしたのが日本国憲法の原文で良いんだよね?
認めるよね?
日本がそれを改良したのが草案だってあんたは言ってるけど、何を改良したか知ってる?
1、翻訳 2、天皇主権の字を一斉排除
これだけなんだけど

あと、広辞苑での「国民」の詳細について、国籍が無くても国民にあてはまるってほざいてるけど、
日本国籍を持つ民っていう条件がそろわない限り それは国民では無いんだよ?
よく、〜また〜ってあるけど、あれはその定義を含めての〜また〜だから
つまり、国民の定義に入ってる全ての条件が満たされて無いと国民じゃないんだよ おk?
そしたらきっと国家を構成する人々には殆どが当てはまらない、とか帰ってきそうだから説明しとくと
参政権を持っているひとは、国を左右できる権利がある つまり国家を構成する人々 という風になるわけで
きっと馬鹿だからこれだけ説明しても反抗してきそう だから決定的なことを言おうか
国民が、日本に住んでる人全員のことをあらわすなら、何で「外国人参政権」なんて名前の法案があるの?
なんで在日外国人って言う言葉があるの?
何で在日学校があるの?
この質問に答えない限り国民がどうのこうの言う資格は無いよ

179 名前: no name :2010/03/23(火) 16:35:37 ID:pDWZu5PS

「当たり前な事」が常識として基本生活を営む日本社会でありたい。
不穏で反社会的、更には反日的思想で世の中を乱す人達をちゃんとテロリストとして裁ける社会にしていきたい。

偽善と欺瞞で満ちた犯罪者の詭弁よりも、切実で無実だった被害者達の声を取り上げるべきだ。
損得構造で反日活動が美味しい状況ならば、反日活動が割りに合わない物に是正していくべきだと思う。

180 名前: no name :2010/03/23(火) 17:25:27 ID:HtVdpCvu

とりあえず日本が滅びるのは時間の問題だということだ。

181 名前: no name :2010/03/23(火) 18:39:03 ID:k+kA4tl/

>>173
>松本憲法草案が出されてからとてもじゃないが採用できない内容だとして

こういう奴に限って、大日本帝国憲法も松本草案も一字一句読んだ事がない
憲法改正は果たして必要だったのか?

戦前「天皇機関説」で攻撃された美濃部達吉は、「大日本帝国憲法で充分」と戦後になっても主張している
以下Wikipediaから引用

>占領軍は国家の根本規範を改正する権限を有しないとの理解を前提に、新憲法の有効性について懐疑的見解を示し、
>しかも国民主権原理に基づく憲法改正は「国体変更」であるとして反対。
>枢密院における新憲法草案の審議でも、議会提出前の採決で唯一人反対の態度を示し、
>議会通過後の採決も欠席棄権するなどして抵抗し、「オールド・リベラリストの限界」といわれた

「国家の総意」でも何でもない、戦前に弾圧された法学の専門家は「憲法改正なんて不要」と言っていた!
松本草案は、この美濃部達吉を含んだメンバーで周到に議論を重ねた成果である!
それが「とてもじゃないが採用できない内容だ」とされたのは、日本を弱体化させたかったアメリカの手前勝手な理屈に過ぎない

182 名前: 恵也 :2010/03/23(火) 23:23:23 ID:pJk2m+1v

>>164 それは、当時の中国人が疑われるに足る蛮行を働いていたからじゃないか

戦争の混乱の中では、いろんな蛮行が行われてしまうのは世の常。
問題は戦争の中で、日本にも中国にも言論の自由がないがしろにされお互いの
言い分が報道されずに、特に日本マスコミが日本軍の情報だけで満たされたため。

今の小沢一郎報道のように、検察情報だけがダーダー漏れの検察正義論で世論
を煽ってるように、日本軍正義論で日本世論を煽ったための悲劇。
気に入らない敵対者の情報を聞くのが、日本人はむかしから不得意だったんだろう。

80年もたってやっと、あなたみたいな例外はあるけど両方の言い分が俺たちの耳にも
届くほどに知識の共有が出来るようになったと言うべきだろう。

ーーーー引用開始ーーーー
しだいに日本軍に悪感情を抱くようになってきたので、現在こそ中国問題解決のため
「南方に対し断然たる膺懲の挙にいづるの好機なりと信ず」と具申し、参謀本部と
現地は本事件を利用して南軍を膺懲することに完全に意見の一致をみた。
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/santou.html

>>167 当時の陸軍は土肥原や松井石根みたいな日中友好論者

大軍を300kmも食料も持たせずに南京まで進撃させる行動が、なんで日中友好
なんだろう、俺には理解不能だよ。
松井石根はタンに中国事情にくわしい軍人だったという話じゃないかな??

183 名前: 恵也 :2010/03/24(水) 08:33:41 ID:8K0HfNnU

>>174 清にしろロシアにしろ、日本以上の兵器や膨大な人員を用意

常備戦力の差というべきだろう。
がっぷり四つでの戦争では、常備戦力が圧倒的に多い大国には勝てないから
奇襲攻撃を計画し、食料や武器弾薬を蓄え輸送を準備し、奇襲を実行したの。

その成功体験が日本指導者に悪影響し、アメリカという生産力が10倍もある国
にまで戦争を吹っかけるという暴走が起きてしまったんだよ。
俺は開戦の前に宣戦布告を通知するという手続きを、日本がやらなかったのは
天皇の意思を無視した、一部官僚の意図的サボタージュと見てる。

どう考えても開戦の直前に、日本の大使館が宴会を行いながら暗号文の解読
職員がいなかったといういい訳が信じられん。

その点、アメリカは相手国に先に手を出させて正当防衛という正義を看板にする
才能に恵まれてる。
ベトナム戦争においても、北ベトナムの軍艦の攻撃を受けて北爆を開始したり謀略
だとしても建前上は国家の正当防衛になるいい訳を作るわけだ。

満州事変は、満州鉄道の警備を任されてた現地日本軍が日本政府の命令もなし
に暴走して成功してしまったもの。この成功体験が日本軍の劣化を早めたんだろう。
日本の敵対勢力にとっては、話し合いの最中にだまし討ちをされて負けたわけだからね。

ーーーー引用開始ーーーー
米国では卑怯な騙まし討ちの犠牲者2300名、その失われた人命に最大限の敬意
を払っている。正確に言うと,真珠湾攻撃における米国人の死傷者は,犠牲者という
よりは,英雄の扱いである。

敵に,やられたても英雄として尊敬する理由は,卑怯な騙まし討ちにあったからである。
正々堂々とした闘いでは,負けるはずがない。強い米国軍人でも,平和のオリーブの
枝を差し出しているので,それを信じた。なのに騙まし討ちで殺された---
http://www.geocities.jp/torikai007/pearlharbor/1941.html

184 名前: 恵也 :2010/03/24(水) 08:41:36 ID:f2nCQ1gx

>>175 口先だけで泡沫政党ナチスを大政党にし、国家権力を握ったのは何なんだ?

俺はヒットラーを口先だけの指導者とは見てない。
ドイツの経済危機を、無料高速道路をドイツ全土に張り巡らせ的確な公共事業を行
って、第一次大戦の賠償金を踏み倒し経済の建て直しを行ったのは実力ある指導者。

ポーランド侵攻の前に、病気かなんかで政界から引退してたら天才的政治家として歴
史に残ってたろう。
悪行をやるにも口先ばかりではなく、それなりの実力がなければ出来はしないよ。

しかし実力がありすぎて、暴走したのが日本軍なんだよ。
実力を過信し中国人を雇って軍隊を作り、その傀儡軍隊が日本に歯向かって起こした
事件が通州事件であり、日本軍の失敗をもみ消しするのにマスコミ操作をしたもの。

いくらなんでも日本軍がつくった軍隊に、日本人が惨殺されてては格好がつかんだろう。
日本には言論の自由がなかったからこそ、当時の軍隊が暴走し政府まで暴走したの。

ーーーー引用開始ーーーー
保安隊が日本側に対して反乱を起こし、約200名の日本人居留民(ただしこのうち
約半数は朝鮮人)を虐殺した、という事件です。

この事件は、日本の「暴支膺懲」を煽り立てる絶好の材料とされ、今日でも「南京
虐殺」の免罪符のように利用されることが珍しくありません。
http://www.geocities.jp/yu77799/tuushuu/tuushuu1.html

185 名前: 恵也 :2010/03/24(水) 08:47:09 ID:tW0Chkf4

>>176 その国の国籍をもち、国家を構成する人々

これは意味が違うよ。
「ポケット版実用国語辞典」の意味は、国民は1の内容もあるし2の内容もある。
俺の持ってる広辞典に、交通機関という説明には(車、船など輸送機関)と書いてあるが
これは車も交通機関で、船も交通機関という意味。

国民という説明も、国籍を持つ人も国民だし、国家を構成する人も国民という意味で
けっして国籍を持ちかつ、国家を構成する人だけが国民というという意味じゃありません。

ですから日本という国家を構成してる「外国籍の永住者」も国民という説明です。

>>178 1、翻訳 2、天皇主権の字を一斉排除

それは言い過ぎだよ。
憲法9条での「前項の目的を達するため」という文言の挿入。
これがなければ自衛隊は憲法違反になってしまうよ。

ほかにもいろいろあったようだぜ。

ーーーー引用開始ーーーー
GHQ草案の「外国人は法の平等な保護を受ける」という規定や人権条項の
いくつかは削除され、国民主権条項も曖昧にされた。
http://www.interq.or.jp/kanto/just/war/sinkenpou.html

186 名前: no name :2010/03/24(水) 10:13:20 ID:e/m1Xu+m

>>185
で?それじゃあなんで日本国民と外国人とが区別されてるの?説明できないからってスルーは酷いね

多分自分で国民の意味を調べたんだろうねー
だけどね、俺が言ってるのは広辞苑成立の基本条件においてのことを言ってるんだよ?
勝手に改ざんしないようにね?
あと、在日は国家を構成はしてないことを忘れずにね?

あと、なんかいっつもわけの分からない引用を貼ってるよね?
なんでいつも文字ばかりの引用?
内容をよく見てみよう 明らかに内容自体が反日だよ?片寄りすぎた文章じゃ、何のために引用しているか分からないね

>GHQ草案の「外国人は法の平等な保護を受ける」という規定や人権条項の
>いくつかは削除され、国民主権条項も曖昧にされた。
条約違反だからだよ

187 名前: 恵也 :2010/03/24(水) 10:19:37 ID:YHIAhEf6

>>177 パールハーバーも「ルーズベルトは少なくとも数時間前には知っていた。

これはデマでしょう。
情報というのには玉石混交で、どこまでが本物でどこまでがデマか判断は難しい。
それも平和な状態で、奇襲攻撃での戦争開始となったら意識的な偽情報まで
流されてしまい、1人の政治家に過ぎないルーズベルト大統領にも初体験だ。

本当に奇襲攻撃を確信してたら、非常警戒態勢を全軍に命令したはずでそれが
まったくない状態であったということは、うわさの段階だったという事。
日本軍も無線封鎖したりして、相手に気づかれないようにしてたし準備は十分。

非常警戒態勢下で、攻撃を受けてもアメリカ人の日本への敵愾心にはほとんど
変わりはないよ。
宣戦布告を受けないで、祖国が奇襲攻撃をされたという事実には変わりがない。

当時の日本軍は、軍自身を過大評価し、敵を過小評価する癖が出ていた。
日中戦争でも当初はすぐ終わるような、楽観的な見通しで戦争を始め敵の首都
南京を占領しても終戦にならず、世界の激変が日本軍には見えなかったというべき。

ーーーー引用開始ーーーー
中国軍は,兵力は多いが弱いと過小評価していた日本軍は,高圧的な態度で
臨めば,中国が譲歩すると錯覚していた。
http://www.geocities.jp/torikai007/japanchina/1937.html

188 名前: no name :2010/03/24(水) 10:25:20 ID:e/m1Xu+m

>>187

まあ、その調子でどんどん書き込めば、在日の印象がどんどん悪くなってこっちとしては願ったり叶ったりだよ

189 名前: 恵也 :2010/03/24(水) 11:17:00 ID:F9buCT6+

>>186 それじゃあなんで日本国民と外国人とが区別されてるの?

日本の最高法規である憲法には、外国人という区別は書いてありません。
下位法規である国籍法には外国人という区別はありますが、ここで議論して
るのは最高法規の憲法です。

憲法上では、国籍の所持者だけを日本国民とする表現はない。
だから国籍保持者だけを日本国民とする国籍法が、憲法違反の法律で
ある(憲法14条:家柄による差別)というのが、俺の主張。

国家を構成するとは、日本に住み、働いて、税金を日本政府に納めてれば
それで十分なの。
国家を動かす政治家であろうと、タダの土方や掃除婦のおばさんでも国家を
構成する重要な地位なんだけどな。

ーーーー引用開始ーーーー
第十四条 
すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分
又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
http://www.ron.gr.jp/law/law/jp_kenpo.htm

>>明らかに内容自体が反日だよ?

反日って言葉が怪しいのだけど・・・
日本に反対することを言ってるようだが、今の日本政府の方針に反対しても
愛国精神から反対してる方もたくさんいると思うよ。

むかしの日本が暴走してる時期に、戦争反対を唱えれば刑務所に入れられたが
戦後になったらその方たちのほうが日本の将来には良かった考えだった。
暴走し戦場化した政府の方針で、300万人の日本人が死んでしまったわけだからね。

国家の戦場状態が終わって、洗脳が解け人間は初めて落ち着いて考えれるもの。
戦場から離れて考え、それから人間として後悔した先輩方はたくさんおられる。

ーーーー引用開始ーーーー
戦場は人間が人間であることを拒否する場である。人間のままでは戦闘はできない。
人間が人間でなくなる状況を私の体験で話そう。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/03/tominaga_saihanron.htm

190 名前: no name :2010/03/24(水) 11:29:59 ID:P+fG+jOu

恵也はろくに調べもしないくせに嘘やデタラメは大好きだね

>戦争の混乱の中では、いろんな蛮行が行われてしまうのは世の常。

「世の常」の三文字で日本人の被害者を片付けるような人間の屑はさっさと豆腐の角に頭ぶつけて死ね!
「世の常」だったら、お前には南京大虐殺30万も非難する資格が無いだろうが!
それとも何か?
「中国人の日本人虐殺は世の常の一言で免罪されるが、日本人の中国人虐殺は世の常ではないほどひどかった」とか言い出すつもりか?
ふざけるのもいい加減にしろと何回書けば読めるんだよ?

>今の小沢一郎報道のように、検察情報だけがダーダー漏れの検察正義論で世論を煽ってるように、

馬 鹿 言 う な !
サンデープロジェクトでもテレビタックルでも、検察批判論しか見た事がねーよ!
大体、小沢なんて天皇の政治利用はするわ、中国や韓国には日本を売るわ、別に逮捕されても日本人は困らないから。

>両方の言い分が俺たちの耳にも届くほどに知識の共有が出来るようになった

その割にはお前は「中国人の言い分」しか言わねーよな!
何が「両方の言い分」だ!お前は何一つ日本側の言い分は採用しない!見ない!聞かない!
いい加減さっさと死ね!

191 名前: no name :2010/03/24(水) 11:58:49 ID:e/m1Xu+m

>>189
ココまで丁寧に国民を教えてやったのに返されるとは思っていなかったw
国民は国籍関係ない→広辞苑で調べれば「自国の国籍を持つ〜」と書いてある
→それが全部では絶対無い→政治ではそう区別されてある→政治家達が勘違いしてる
→そもそも広辞苑の基本条件として、本来使われている言葉の全ての意味がかかれているること、
それを全てみなしてその言葉が現れるようにならなければいけないと言うのがある
→でも憲法には国籍を持つのが国民だとはかかれてない 政治家は差別している→無限ループ突入

最高法規の憲法で出てきている言葉の意味を全部調べてから読み直そうね?
国民は、その国の国籍を持つものじゃないと国民じゃないんだよ?
世界の常識として何処に行ってもそう成り立っているんだよ?
まあ、とある国を除いてだけどね
あと、お前はお前等は中国、韓国、朝鮮の血を告いでいる って言ってたよね?
だから何?って言うしかない訳で 

>反日って言葉が怪しいのだけど・・・
>日本に反対することを言ってるようだが、今の日本政府の方針に反対しても
>愛国精神から反対してる方もたくさんいると思うよ。
それは愛国者なんだけど 区別も付かないの?

反日って言うのはお前みたいな奴のことなんだよ?頭大丈夫?医療保険入ってる?

192 名前: no name :2010/03/24(水) 12:02:03 ID:P+fG+jOu

http://www.youtube.com/watch?v=Py4QnV6Y5BI&feature=youtube_gdata
恵也!都合の悪い動画はやっぱり見ないか?この人間の屑の 卑 怯 者 が!

>俺には理解不能だよ

だからさあ、「首都を落とせば戦争が終わる」という暗黙の了解が有ったと書いてあるだろ!ドアホが!
日中全面戦争を避けるためにも日本は首都を落とす必要が有ったんだよ!
そしてこの裏では中国に駐在しているドイツ大使トラウトマンを介して、早々と和平を提案していたんだよ
しかし蒋介石に和平の意志はなく(出せず)、毛沢東率いる共産党は蒋介石を「弱腰」と突き上げていた
結局トラウトマン工作は実らず、蒋介石はなんと南京市民を見捨てて逃げ出した!
跡を継いだ南京司令の唐生智も蒋介石の前では威勢のいい事ばかり言っていたくせに、さっさと南京市民も軍も見捨てて逃げ出した!
つまり南京大虐殺が「仮に有った」としても、その責任の90%以上は責任者が次々と逃げ出した中国側にあるんだよ!

>松井石根はタンに中国事情にくわしい軍人だったという話じゃないかな??

貴様ごとき人間の屑が、心底から日中友好を願った松井大将を馬鹿にするか。
四の五の言う前に、お前はWikipediaでも何でも、まずは松井石根大将の事を調べてから語れよ、反日野郎!

松井大将は日中両国の戦死者を悼む為に中国の土も取り寄せて「興亜観音」を作らせた
そして毎日毎日日中両国の戦死者の冥福と、日中友好を祈願していたんだよ!
http://www.arakawas.s akura.ne.jp/backn009/kouakann/kouakann.html
http://www.geocities.jp/bane2161/kouakannon.htm
http://www.history.gr.jp/~nanking/gmatsui.html

恵也よ…世の中にはお前みたいな屑ばっかりじゃなくて、立派な人格者もいるって事だ!

193 名前: 恵也 :2010/03/24(水) 12:12:03 ID:zJv1e9cg

>>125 古代の国家と近代国家を同一視するドアホウ!

国家は国家に間違いはなかろう。
言葉とは制度に変化がおきても、あまり言葉の意味を変化させては
相手にあなたの意思を伝えれないぞ。

単純明快な言葉使いをしなければ、言葉の役割をなさなくなってしまう。
右翼や左翼という言葉があるけど、この言葉に国粋主義や民族主義、
宗教の原理主義、共産主義など諸々の意味を付け加えたら、聞く人間
によってイメージがバラバラになってしまう。

最初に使われたフランス革命での、国王を大切にする思想集団を右翼とし
すべての人間の平等を目指した集団を左翼に名付けたことからも、日本に
おいては天皇を大切にする思想を右翼とすべき。

だから国民という言葉も、単純明快にして古代にも現代にも通用し、簡単
に判るような使い方をするのが大人の常識なんだが、アンタは子供のイメー
ジで勝手に言葉を複雑怪奇にしてしまう癖がある、知恵遅れのドアホウ!

194 名前: no name :2010/03/24(水) 12:14:48 ID:e/m1Xu+m

>>189
お前が日本のことをまるで分かりきってるみたいに語るなよ

>憲法上では、国籍の所持者だけを日本国民とする表現はない。
>だから国籍保持者だけを日本国民とする国籍法が、憲法違反の法律で
ある
>(憲法14条:家柄による差別)というのが、俺の主張。

誰がそんなこと言ったの?言ってごらんよ 日本国民という単語は憲法では、広辞苑に乗っている意味とは
全く別の意味で乗せてあります って誰が言ったの?妄想はいい加減止めてくれないかな?

ましてやお前は戦争真っ只中で、戦いに勝つしか日本を救う手段は無く、そんな状況で命がけで戦って来た
日本人に対して「暴走した」「無駄死に」「洗脳」 なんて言うんだね

ねえ、お願いだから死んでくれないかな?いや、死ねよ

195 名前: no name :2010/03/24(水) 12:22:19 ID:e/m1Xu+m

>単純明快にして古代にも現代にも通用し、簡単に判るような使い方をするのが大人の常識なんだが

昔の日本人に 「国家は国家に間違いはなかろう。
言葉とは制度に変化がおきても、あまり言葉の意味を変化させては
相手にあなたの意思を伝えれないぞ。

単純明快な言葉使いをしなければ、言葉の役割をなさなくなってしまう。
右翼や左翼という言葉があるけど、
この言葉に国粋主義や民族主義、
宗教の原理主義、共産主義など諸々の意味を付け加えたら、聞く人間
によってイメージがバラバラになってしまう」
って言っても一つも伝わらないよ?大人の常識って奴がなって無いんだね

死ねよ 

196 名前: 2010年財布最新品、新素材入荷!! :2010/03/24(水) 12:28:54 ID:vW3PySqB

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197 名前: no name :2010/03/24(水) 13:19:34 ID:P+fG+jOu

>>183
>常備戦力の差というべきだろう

ハァ?お前真性の馬鹿だろ?
それだけの「常備戦力の差」が有ったと お 前 で す ら 認識しているのにお前の言いぐさは、

>日清戦争も日露戦争も清やロシアに追いつめられて、日本が戦争を吹っかけた

ってか…
常備戦力のとてつもない差のある国が満州や朝鮮にやって来る事自体日本には脅威なのに、
>独立心や自己責任感の欠如があるんじゃないか
とか言うとはねぇ…
いい加減詭弁使うなよ!

>その成功体験が日本指導者に悪影響し、アメリカという生産力が10倍もある国にまで戦争を吹っかけるという暴走が起きてしまったんだよ

これもお前の嘘
日本は強硬意見を唱えていた陸軍でさえ「アメリカは東京を攻撃できるが日本はワシントンを攻撃できない」と認識していた

一方アメリカは真珠湾の35年近くも前(というより日露戦争中の1904年)に、既に日本を仮想敵にしたてあげていた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E8%A8%88%E7%94%BB
http://www.youtube.com/watch?v=Z9AzDAn-AKw

そしてこのオレンジ計画が正式に認められた同じ年1924年には「排日移民法」を成立、日本人移民は迫害された
http://vaccine.sblo.jp/article/952802.html

第一次大戦で日本が得た正当な権利、山東半島も日本は無理やり返還させられた
1927年に日本人居留民が虐殺された済南はこの山東半島にある
もし、どこかの馬鹿の低能が言うように「虐殺は世の常」だったなら、ここで日本は山東半島を返さなきゃ良かったのかもね

1929年にアメリカ初の世界大恐慌が起こる
アメリカは自分が火付け役のくせして世界中からアメリカ資本を撤退しドイツ経済は奈落の底に突き落とされた
そして自由貿易体制や資本主義体制にも逆らう関税法を翌年1930年に制定した
まだ日本では満州事変(1931)も国際連盟脱退(1933)もやっていないのに、だ

198 名前: no name :2010/03/24(水) 13:25:47 ID:4NyEsoN2

ヒント・南京大虐殺は大嘘。

199 名前: 恵也 :2010/03/24(水) 13:28:53 ID:FJfLXULW

>> 天皇の政治利用はするわ、中国や韓国には日本を売るわ、

政治利用と簡単に言うけど、天皇はもともと政治的存在。
諸外国との友好親善と国民の統一が、日本のための存在理由だろう。
むしろ天皇の陰に隠れて、勝手な内部規約を作って官僚が天皇の行動にイチャモン
つけて抵抗する方が非国民というべき。

日本を売るなんてやってるのは、自民党政権だろう。
小泉純一郎なんて、国家の収入が50兆円くらいなのに、売れもしないアメリカ国債
を30兆円も購入してる。
これを日本を売る行為といわずに、何を売るというのだ!!!!

ーーーー引用開始ーーーー
成十五年一月から平成十六年三月までの十五カ月間で、小泉総理、何と三十五
兆二千五百六十五億円という史上最高のドル買い介入をしたわけであります。
http://www.asyura2.com/10/senkyo82/msg/438.html

200 名前: no name :2010/03/24(水) 13:29:00 ID:6qcChUsA

なにを根拠に発言してるんですか?
明確な資料でもあるのか?

201 名前: 恵也 :2010/03/24(水) 13:34:54 ID:FJfLXULW

>>190 お前には南京大虐殺30万も非難する資格が無いだろうが!

それも戦争の混乱の中では、世の常だろ
モンゴルの英雄ジンギスカンも、戦争で都市のすべての人間を殺したことも
あるしキリスト教の旧約聖書でも、たくさんの町の人間を神の命令だとして
赤ん坊から羊や牛まで全滅させてる。

202 名前: no name :2010/03/24(水) 13:37:01 ID:P+fG+jOu

そもそもアメリカに満州事変を批判する資格なんて無いだろうが
以下Wikipediaから引用

>アメリカ合衆国はパナマ運河を建設することを千日戦争で疲弊したコロンビア共和国上院に拒否されたため、
>パナマの持ち得る経済効果、ならびにラテンアメリカ地域における軍事的重要性から分離・独立を画策した結果、
1903年11月3日にコロンビアから独立を果たした。
>新たに制定された憲法ではパナマ運河地帯の幅16kmの主権を永遠にアメリカ合衆国に認めるとの規定があり、
>以降パナマはアメリカ合衆国によって事実上支配されることになった。

アメリカは満州事変と同じ事をパナマ運河でやってるくせに、よく日本を批判できたもんだ
よくこんなアメリカを、恵也は無邪気に手放しで絶賛できるもんだw

>実力を過信し中国人を雇って軍隊を作りその傀儡軍隊が日本に歯向かって起こした事件が通州事件であり、
>日本軍の失敗をもみ消しするのにマスコミ操作をしたもの
>いくらなんでも日本軍がつくった軍隊に日本人が惨殺されてては格好がつかんだろう

お前の言う内容が100%正しいとしても、
だ か ら と い っ て 民 間 人 大 量 虐 殺 が 正 当 化 さ れ る わ け が な い
それにお前の持ってくるサイトの人もまるっきり馬鹿だねw

>(ただしこのうち約半数は朝鮮人)

朝鮮人だから何だと言うのか?朝鮮人が殺されたのに日本人が怒るのはダメだってか?
そもそも当時の朝鮮はとっくに日本に合併していて「日本人」そのものである!
わざわざ「(ただしこのうち約半数は朝鮮人)」などと強調する意味など無い!

203 名前: no name :2010/03/24(水) 14:10:43 ID:P+fG+jOu

>情報というのには玉石混交で、どこまでが本物でどこまでがデマか判断は難しい

つまり恵也は「俺様はそれができる唯一の天才だ」と思い上がっているわけかwww
恵也自身が持ち出したサイトのくせに、恵也にとって都合の悪い情報は全て「デマ」として片付け、
都合の良い部分は針小棒大に拡大解釈して「本物」だと主張する
しかも引用元の筆者が予期してないやり方で

それが歴史を語る者の態度かよ?

204 名前: 恵也 :2010/03/24(水) 14:47:23 ID:gBmREem1

>>192 都合の悪い動画はやっぱり見ないか?この人間の屑の 卑 怯 者 が!

俺のネットでは動画は見れない。
あまりにも田舎で、ISDNさえ圏外なので電話回線しかつなげない。
タダの電話回線で動画を見ろうとしても、そら無理な相談だよ。

暗黙の了解なんて存在してないことの、言替え言葉じゃないのかな。
日本としては敵の首都を陥落させたら、戦争が終わると甘く考えてたんだよ。
蒋介石が降伏してくるのを、日本としては首を長くして待っていただけの話。
むしろ南京虐殺を蒋介石が知って、蒋介石は和平工作をあきらめたもの。

ーーーー引用開始ーーーー
4.松井は蒋介石がトラウトマンによる和平斡旋を拒否したのは、南京での
日本軍の残虐行為が原因であると考えており、そのことを田中に語った。

5.松井は残虐行為をやめさせたいと望んでいたが、あれが精一杯であった
と田中に何度も述べた。

6.松井は田中に、残虐行為の責任者として、中島第16師団長を名指
ししたことがある。

7.松井の部下で田中が責任ある者として名をあげたのは、谷寿夫第6師
団長、佐々木到一第33旅団長。
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=3367;id=sikousakugo

205 名前: no name :2010/03/24(水) 15:01:10 ID:P+fG+jOu

まあ、無知の恵也がどんなに嘘ついても「ルーズベルトは知っていた」ってのは最早歴史の定説ですから
今や「どのぐらい前にルーズベルトは知っていたか?」という段階になってるしw

http://homepage3.nifty.com/yoshihito/pearl.htm
http://blog.goo.ne.jp/bongore789/e/aca58fb81122dc18bcc210be428c07ab
http://www.unkar.org/read/news23.2ch.net/news/1188054764
http://sidenkai21.cocot.jp/m591.html
http://electronic-journal.seesaa.net/article/11318252.html

206 名前: no name :2010/03/24(水) 15:04:41 ID:P+fG+jOu

>>204
Not Foundってなに?Not Foundってwww

207 名前: no name :2010/03/24(水) 15:45:57 ID:P+fG+jOu

>暗黙の了解なんて存在してないことの、言替え言葉じゃないのかな
>日本としては敵の首都を陥落させたら、戦争が終わると甘く考えてたんだよ

ナポレオンはどうしてロシア遠征に負けたの?
サンクトペテルブルグが落とせなかったからだよね?

ヒトラーはどうしてソ連に負けたの?
モスクワが落とせず、またベルリンがソ連に占領されたからだよね?

スペイン内戦はどうやって終わったの?
マドリードが陥落したからだよね?

アロー戦争も北京が陥落したから終わったし、ヒトラーの西部戦線もアムステルダムやブリュッセルやパリが陥落したから終わったんだろうに

何が「暗黙の了解なんて存在してない」の?
この嘘つきが!

>むしろ南京虐殺を蒋介石が知って、蒋介石は和平工作をあきらめたもの

お前「推測」で叩かれたばかりなのにまた同じ事をするのかw
鶏は三歩歩けば全て忘れるそうだが、お前は鶏並みだなw
「考えており」って何?「考えており」って?
しかもお前が「単に中国に詳しいだけ」と矮小化した松井大将の発言だよ?
都合の良い部分は採用する態度はやめてよね?普段は松井大将に敬意なんて微塵も感じてないのに

実際は蒋介石は南京大虐殺など「知らなかった」というのが事実だ
http://shupla.w-jp.net/datas/Nanking.html
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/nanking.html

>「東京裁判」において断罪された被害者数一つ採っても、「南京大虐殺」があまりにも「虚構」である事が分かるのです。
>この時、検察側が起訴状や陳述等に挙げた数字は、
>「員数不詳な数 万」・「概略26万人」・「数万」・「我が同胞27万9586人」・「被殺害者確数34 万人」・・・。
>そして、判決文でも「総数は20万人以上であった」・「十万人以上の人々が殺害され」・・・。
>つまり、「虐殺」されたと称する南京市民の数が確定されていないのです。
>更に言えば、東京・世田谷区とほぼ同程度の面積だった、当時の南京の人口は、外国人記者の記録で15万人、
>最も多く見積もっても25万人だったとされ、その内、国民党軍 (蒋介石 軍)の兵数が3万から5万人。
>と考えると、「市民」の数は20万人前後と言うのが妥当な数なのです。
>ここで「30万人」と言う主張は早くも崩れ去ってしまいました。

208 名前: 恵也 :2010/03/24(水) 16:16:37 ID:vYkxV9oR

>>197 日清戦争も日露戦争も清やロシアに追いつめられて、日本が戦争を吹っかけた

俺が言ってることが良くわかってないようだ。
「追いつめられて」という言葉で正当化できるのなら、すべての戦争は正当化できる。

アメリカがイラクを占領したのも、大量破壊兵器という幻に追いつめられて攻撃したのだし
アフガンもアルカイダのテロにアメリカがに追いつめられたのだし、攻撃のための万能薬だ。

日本はその万能薬が使えないように、国外に出ての自衛隊使用を憲法9条で禁止したの。
小泉総理のバカタレが破ってしまったけど、残念ながら憲法には罰則規定がない。
軍人にもいろんなのがいるが、総理にもいろんな奴がいるからな。

>>198 南京大虐殺は大嘘。

事実だよ。
嘘といってる人間が、大嘘つき。

ーーーー引用開始ーーーー
逃げ場を失った大群衆が最後のあがきを天に求めたためにできた巨大な
人柱≠ナある。なぜあんな人柱ができたのか正確な理由はわからない
が、おそらく水平撃ちの銃弾が三方から乱射されるのを、地下にはむろん
かくれることができず、次々と倒れる人体を足場に、うしろ手にしばられて
いながらも必死で駆け上り、少しでも弾のこない高い所へと避けようとした
のではないか、と田中(栗原)さんは想像する。

そんな人柱″が、ドドーツと立っては以朋れるのを三回くらいくりかえし
たという。一斉射撃は一時間ほどつづいた。少なくとも立っている者は一
人もいなくなった。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html

209 名前: no name :2010/03/24(水) 16:49:29 ID:P+fG+jOu

>>208
馬鹿じゃないの?
お前は一方で「日本軍は弾薬も食糧も不足したまま南京戦に行った」と書いた
その同じ日本軍が、人口20万しかいなかった南京で「30万人殺した」のか?
馬鹿か!どこにそんな殺すべき「人口」も「動機」も「必要性」も「弾薬」も有ったんだよ?
弾薬も食糧も枯渇していた日本軍が、原爆二個分の人口30万を殺せた?しかも相手は20万しかいなかったのに?

妄想はチラシの裏でやってくれw

210 名前: 恵也 :2010/03/24(水) 16:59:15 ID:Dp7rUKEN

>>206 Not Foundってなに?

悪い、HPが死んでいたようだ。
南京虐殺に関する尋問調書での、田中隆吉氏の証言です。

ーーーー引用開始ーーーー
問 南京残虐事件(レイプ・オブ・ナンキン)に松井大将は関係があるか。
答 松井大将が命じたものではないが、彼の部下が史上最悪の残虐行為を
やったのである。
問 松井はそれを知ってやめさせる命令を出したと思うか。
答 あとで松井はわたしに、やめさせるため全力をつくしたが、力が足りなかった、
責任を感じると話した。
問 松井は責任者を処罰したか。
答 イェス。しかし処罰は軽いもので、マネゴト程度にすぎなかった。松井は南京
占領と同時に講和しようと考えていたが、この事件でだめになってしまったと語った。
問 松井は責任者の名前を言ったか。
答 中島(今朝吾)第十六師団長の名をあげ、この部隊は上海の日本商店すら
掠奪した、と怒っていた。
問 他にもいるか。
答 谷寿夫中将、佐々木到一中将である。とくに佐々木が悪かった。
問 陸軍は事件の調査をやったことがあるか。
答 イェス、憲兵隊が実施し、わたしはその報告書を読んだ。
問 それによって軍法会議が開かれたか。
答 十四年春、我々は松井大将、中島師団長を軍法会議にかげるよう主張し
たが、中島(鉄蔵)参謀次長の猛反対で実現しなかった。
問 この件で松井と会ったか。
答 彼は兵務課長だったわたしを二度訪ねてきた。彼は大アジア主義者で米英
との開戦を主張していた。
問 あなたが事件のことを初めて知ったのはいつか。
答 十三年三月頃だ。私は朝鮮で連隊長をしていたが、松井軍の参謀から同
じ師団の連隊長へ移ってきた長勇大佐から聞いた。
問 彼は何と言ったのか。
答 南京東方の鎮江付近で多数の捕虜を殺したこと、兵士たちの強姦があまり
ひどいので慰安所を開設した、と述べた。

211 名前: no name :2010/03/24(水) 17:11:35 ID:P+fG+jOu

>>208
>その夜は片はしから突き殺して夜明けまで その処に石油をかけてもし、

あのさあ、当時日本では「石油の一滴は血の一滴」と言われるほど貴重品扱いだったんだけど?
日米戦争だって、直接的には「石油」が原因で始まったもんだし。

食糧や弾薬も不足したまま南京戦に突入した日本軍が、万単位の人々全てをキレイさっぱり消し去るほど豊富に石油を持っていたっての?
すげー怪しげな証言なんだけどw
万単位の人々をキレイさっぱり消し去るほどの石油って何リットル必要?それとも何ガロンかな?

それに本田勝一の本を引き合いに出している時点で信憑性ゼロですからw
文化大革命当時の中国に行って、一切ウラ取らずに中国共産党の用意した自称被害者の語る内容を垂れ流しただけ
全く歴史的価値の無い駄本だよ

212 名前: 恵也 :2010/03/24(水) 17:19:55 ID:UShAblyf

>>207 実際は蒋介石は南京大虐殺など「知らなかった」というのが事実だ

間違い!
蒋介石の回想録に南京虐殺の最中の、彼自身の日記が出てます。
南京で大虐殺や蛮行が行われてる事実を、蒋介石は情報として知っていました。

ーーーー引用開始ーーーー
『倭寇(日本軍)は南京であくなき惨殺と姦淫をくり広げている。野獣にも似たこの
暴行は、もとより彼ら自身の滅亡を早めるものである。それにしても同胞の痛苦は
その極に達しているのだ』(一九三八年一月二十二日の日記)
http://www.geocities.jp/yu77799/shoukaiseki.html

>>209 人口20万しかいなかった南京

間違い!
その当時南京では、直近の調査では100万人の人口でした。
戦争の大混乱の中では、正確な人口調査は行われてません。
よって、20万人の南京人口というのは間違い!

無抵抗の降伏した捕虜や市民を殺すのには、大量の弾薬は不必要。
食料さえ不足してた日本軍は、国際安全区委員会が確保していた避難民用の
城外にあった食糧や燃料まで徴発してます。

ーーーー引用開始ーーーー
★第14号文書 (ラーベより日本大使館へ・・・・1937年12月27日)
・・・
中国軍は10万担の米(当方の3万担とは別に)を南京郊外に保管して
おりましたが、その大部分は南京占領の際貴軍の手中に落ちました。
・・・
http://www10.ocn.ne.jp/~war/kome.htm

213 名前: また中国人の工作かよ :2010/03/24(水) 17:25:23 ID:FI6kLmhk

南京事件(なんきんじけん)

天京事変 - 1856年に太平天国軍が天京(南京)で4万人を虐殺した事件。
天京攻防戦 - 1864年に清朝側の湘軍が天京を陥落させた時、老人や女性・子供を含む20万人を虐殺した事件。
南京事件 (1913年) - 1913年に袁世凱配下の張勲の軍隊が南京で在留日本人3名を殺害し、居留民の家屋を略奪した事件。
南京事件 (1927年) - 1927年に蒋介石の北伐軍が南京で起こした外国領事館と居留民に対する暴虐事件。



南京大虐殺 - 1937年に日本軍が南京で起こした虐殺事件。事実存否や規模、殺害人数などを巡って現在でも議論が続けられている。



南京大虐殺548年
東魏の降人侯景、南京(建康)を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年 隋、陳の南京(建康)を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年 隋の煬帝、南京(江都)で殺害され、南京大虐殺。 
十国五代時代 戦乱で南京(金陵)大虐殺続発。
1273年 元軍、南京(建康)攻略略奪、南京大虐殺。
1368年 朱元璋、南京(金陵)攻略、南京大虐殺。
1645年 清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年 英軍、南京突入、南京大混乱。 
1853年 太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1856年 天京事変,太平天国軍が天京(南京)で4万人を虐殺した事件。
1862年 ウォードの常勝軍、南京(金陵)乱入。南京大虐殺。
1864年 曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。清朝側の湘軍が天京を陥落させた時、老人や女性・子供を含む20万人を虐殺した事件。
1911年 辛亥革命、南京略奪。
1913年 南京事件 - 1913年に袁世凱配下の張勲の軍隊が南京で在留日本人3名を殺害し、居留民の家屋を略奪した事件。
1927年 国民党の国民軍、南京占領。南京事件。     
支那軍、日本等の公使館に乱入、日本人等に陵辱虐殺強奪を繰り返す。
日本政府、隠忍自重する。
支那、日本を侮る。暴戻支那のイメージを情報工作し日本に擦り付ける。
1949年 中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

すいません、どの南京の事ですか?

214 名前: no name :2010/03/24(水) 17:50:48 ID:P+fG+jOu

>>212
間違いもなにも、当時実際に南京にいた外国人が…日本人でも中国人でもない外国人が「多くて20万」って言ってんだけど〜
お前は当時南京に住んでいた人間より詳しいのかな?

>その当時南京では、直近の調査では100万人の人口でした

その内ほとんどは、蒋介石も軍司令官唐生智も逃げ出した南京に見切りをつけて逃げ出しました
つまり逃げ出すだけの金も食糧も無い貧乏人だけが、当時の南京に残っていたんだよ〜
その数20万としたのは、日本人でも中国人でもないヨーロッパ諸国の人ですから

無知なのは分かったから、さっさと死んで

215 名前: no name :2010/03/24(水) 17:53:07 ID:0cnQ9yhl

ゆとり「俺には関係ない」
〜それから数年後〜
ゆとり「在日に殴られて金全部とられたんだけどどうにかしろyo」
k察「何もないのに電話してくんなクソゆとりが牢屋にブチこむぞ」
ゆとり「あの時もっと真面目に考えてれば・・・ぐすっ」

↑人任せ、自分には関係の無いことだと言い張っていると、こういうことが近い将来起こる

216 名前: no name :2010/03/24(水) 18:13:13 ID:P+fG+jOu

>蒋介石の回想録に南京虐殺の最中の、彼自身の日記が出てます

どこにも「30万人殺された」なんて書いてありませんよ〜
それに蒋介石が一度たりとも国際連盟に「南京大虐殺30万」で訴えに行かなかったのはなんで?どうして〜?
蒋介石自身、南京大虐殺「30万」なんて知らなかったし、知っていても「信憑性が無い」と分かっていたからでしょ〜

そもそも30万人虐殺が本当に有ったなら、当時南京に住んでいた外国人が大騒ぎするはずだ
なのに全く「日本人が南京で30万人殺した」などと大騒ぎしていない
これについて恵也はどう詭弁をもてあそぶのか?
例えば、アメリカ人ティンパーリは以下のように南京について書いている

>埋葬による証拠の示すところでは、4万人近くの非武装の人間が南京城内または城門の付近で殺され、
>その内約30パーセントはかつて兵隊になったことのない人々である

つまり、この話では虐殺被害者数12000人という事になる
戦争で軍人が死ぬのは当たり前なのだから、虐殺数にカウントするのは民間人だけだ
そもそもこの話自体、どうやって軍人と民間人を分けたのか不明だし、中国人には便衣兵というゲリラもいた
従って12000という数ももっと減る可能性もある

どこに30万人殺したと外国人が大騒ぎした報道があるのか?
このティンパーリ氏は中国国民党の顧問で中国贔屓だったのに、30万なんて書いてない

217 名前: no name :2010/03/24(水) 18:50:35 ID:P+fG+jOu

当時南京に住んでいた外国人が作った組織が報告した件数は以下の通り
以下引用

>南京暴行報告分類表(国際委員会の報告)

12月12日〜12月18日
殺人26件、傷害9件、連行334件(複数報告1件)、強姦112件(複数報告4件)、略奪その他30件

12月19日〜1月10日
殺人6件、傷害11件、連行25件(複数報告1件)、強姦115件(複数報告2件)、略奪その他30件

1月11日〜2月7日
殺人17件、傷害24件、連行31件(複数報告1件)強姦84件(複数報告3件) 略奪その他119件(複数報告1件)
【引用終了】

全部ひっくるめても「殺人49件」なんだけど〜?
どこに「30万人という無抵抗の人間を虐殺」した根拠があるの?

しかもこの報告、中国人が報告する通りに言われるままにまとめた物、当然ながら1件もその目で見たものではない
当時外交官補だった福田氏によれば、
事件発生の報を受けて強姦や掠奪の現場に到着したところ、何も無い、住んでいるものもいないということが幾度もあったそうです)

218 名前: 恵也 :2010/03/24(水) 20:02:21 ID:I/ddZibU

>>207 ナポレオンはどうしてロシア遠征に負けたの?

冬将軍に負けたから。
今から考えると、真冬にロシアと開戦してたらロシアに勝てたかも知れん。
そうしたらフランス革命が目指した民主主義もロシアに根付いたかも知れんね。

ヒットラーも冬将軍には用心してた様だけど、冬が来るのが早すぎたという。
こいつの場合モスクワよりも、むしろスターリングラード攻防戦がポイントでしょう。

もっと大きい失敗の原因は、2000万人もソ連人を殺して進撃したこと。
こんなことをやって、長い目で見ればソ連国民の支持を受けるはずがない。

スペイン内戦はフランコ将軍の人間的な大きさの問題だろう。
対抗者になるライバルが、あまりにも小さ過ぎ名前さえ残ってない。

219 名前: 恵也 :2010/03/24(水) 20:07:34 ID:I/ddZibU

>>211 当時日本では「石油の一滴は血の一滴」と言われるほど貴重品扱い

これは時期が違う。
南京虐殺の当時は、中国側にはドイツが付き日本とアメリカは貿易が自由で
それほど悪化していず日中戦争を認めると、日本に対する貿易が中断されると
いう恐れがあったために戦争じゃなく「事変だ」とごまかしてアメリカと貿易を続け
なんとか、石油や鉄鉱石を輸入できてました。

真珠湾攻撃後には石油が輸入できず、飛行機の燃料にも劣悪燃料しか使えず
飛行機の最高速度もずいぶん落ちてた様だよ。

南京占領したときには、南京が近代都市だったために自動車などのインフラは整
備され現地調達で徴発して、タダで軍隊は手に入れられました。
徴発というのは軍隊によるカッパライだから、長続きは出来ません。

無抵抗の捕虜さえドンドン殺してたら、軍隊の凶悪さは酷くならざるを得ない。
この捕虜殺害がなければ、無抵抗の南京市民を兵隊が殺すこともなかったろうに。

ーーーー引用開始ーーーー
中隊長が来てくれといふので、そこの藁家に入り、恰度、昼だつたので、飯を食べ、
表に出てみると、既に三十二名全部、殺されて、水のたまつた散兵濠の中に落ち
こんでゐました。山崎少尉も、一人切つたとかで、首がとんでゐました。

散兵濠の水はまつ赤になつて、ずつと向ふまで、つづいてゐました。僕が、濠の横に
行くと、一人の年とつた支那兵が、死にきれずに居ましたが、僕を見て、打つてくれ
と、眼で胸をさしましたので、僕は、一発、胸を打つと、まもなく死にました。

すると、もう一人、ひきつりながら、赤い水の上に半身を出して動いてゐるのが居る
ので、一発、背中から打つと、それも、水の中に埋まつて死にました。
泣きわめいてゐた少年兵もたほれてゐます。
http://www.geocities.jp/yu77799/hinotegami1.html

220 名前: no name :2010/03/24(水) 20:47:47 ID:4j5pq0iY

恵也のアホは動画が見れないらしいので

●「30万人」に学術的根拠ない 南京事件で中国人学者
http://www.nippon-foundation.or.jp/inter/topics_dtl/070131.html

●上海社会科学院:程兆奇
根本的には、私は学者として多くの史料などを読んで感じたことですが、東京裁判は、
やはり多くの問題があると思います。多くの問題を残しております。
http://www.tkfd.or.jp/admin/files/seminar010307.pdf#search='上海社会科学院 程'

動画が見れる人は

 
(3:10から)

221 名前: 恵也 :2010/03/24(水) 21:29:45 ID:+NcKeyi9

>>214 日本人でも中国人でもない外国人が「多くて20万」って言ってんだけど〜

バカかお前は!!!
20万人という人口を、外国人の立場でどうやって調べるんだよ。

俺が知ってる範囲では、南京を逃げ出す寸前の南京市長が安全区委員会の
方に20万人くらい残ってるのじゃないかという、噂話を残して逃げ出したと聞く。
戦争の大混乱の中では、たとえ元市長さんといえども正確な人口なんて判る
はずもないし最低限、調査員やたくさんの市の職員を動員しないと無理なこと!

ーーーー引用開始ーーーー
、「20万人説」の根拠とされる「国際委員会」の推定値は、「安全区内」を対象
としたものです。占領時にこれ以外の地域にどの程度の住民が残っていたかについ
ては、当時の「国際委員会」文書に明確な言及はありません。
http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html


>>216 蒋介石が一度たりとも国際連盟に「南京大虐殺30万」で訴えに行かなかったのはなんで

日本軍に南京市を占領されてては、蒋介石には被害者数を調査する手段がない。
蒋介石に調査権が出来たのは、日本が無条件降伏をした1945年8月以降のことだ。

実際に蒋介石政権は、調査権を行使して1年半後に南京軍事法廷の判決を残してます。
こんな事件じゃ、南京の支配権をもってもこのくらいはかかるでしょう。
東京裁判では終戦の3年後に判決を出してるから、倍くらいの時間がかかったわけだ。

ーーーー引用開始ーーーー
遺体を焼却、証拠を隠滅されたものは、単燿亭など一九万人余りに達する。このほか
個別の虐殺で、遺体を慈善団体が埋葬したものが一五万体余りある。
被害者総数は三〇万人以上に達する。
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html

222 名前: no name :2010/03/24(水) 21:31:05 ID:mvndKc3s

>>218
>冬将軍に負けたから

バーカ!そんな単純なもんだったら、ナポレオンは再び兵をかき集めてロシア遠征すればいいだけじゃんw
冬将軍以外に怖いものがないんなら、何度でも攻めればいいだろw

>もっと大きい失敗の原因は、2000万人もソ連人を殺して進撃したこと。

その前に、ソ連人の犠牲を強いる形で戦争指導していたスターリンの責任は?
訓練もろくに施さず、そこらの農民にひたすら「人海戦術」させて足止めしたのは、
独ソ戦に限らず朝鮮戦争でだって中国共産党軍はやっていただろうに


>>219
>これは時期が違う

何が違うの?「ほぼ同じ時期」なんだけど〜?
国家総動員法によって石油が貴重品扱いされたのは1938年、
一方、南京虐殺の期間は1937年12月〜38年1月、つまり国家総動員法と同じ年。

で、自分に都合が悪いツッコミは無視するのはやめてちょうだいね?
お前が言う「食糧も弾薬も不足した日本軍」が、どうやって30万も殺せたの?
その「方法」は?そしてその「意味」は?その「理由」は?

223 名前: 恵也 :2010/03/24(水) 21:31:49 ID:F48O2kbg

>>217 当時南京に住んでいた外国人が作った組織が報告した件数は以下の通り

安全区委員会が日本に対して報告をした件数に過ぎない。
この委員会の目的は、避難民の保護が最大目的であり調査は仕事ではありません。

避難民の保護のために、委員会がつかんだ被害報告件数を日本に訴えてその善処
を日本軍に要求したものに過ぎません。
だからこの件数の1万倍くらいの被害が、南京市民にあったと見るのが大人の常識。
あなたのは子供の論理に過ぎん。

>>強姦や掠奪の現場に到着したところ、何も無い、住んでいるものもいないということが

これは実際にあったと思うが当事者だけど、どれだけ信用できるのだろうね。
強姦や略奪なんて、訴えられたからといって現場に行っても犯行が終わって何時間も
たってる跡を見てるのだし、戦争の大混乱の中で若い外務省官僚に何がわかるんだろう。

ーーーー引用開始ーーーー
この福田氏は、「南京事件」に関して、いくつかの証言を残しています。私の確認できる
限りでは、5種類の「証言」が存在しますので、まずそれを時系列で並べてみましょう。
http://www.geocities.jp/yu77799/hukuda1.html

224 名前: no name :2010/03/24(水) 21:42:20 ID:mvndKc3s

>戦争の大混乱の中では、たとえ元市長さといえども正確な人口なんて判るはずもない

て事は「最近の調査で百万人」というお前は嘘つきだったって事だね(笑)

225 名前: no name :2010/03/24(水) 21:55:50 ID:mvndKc3s

http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html

お前の引用したサイトの話は信憑性ゼロだよ

>また日本軍の将校二人が殺人競争をおこない、ひとりは一〇五人を殺したがもうひとりが一〇六人を殺して勝利した

こんな事実はない!
これは毎日新聞記者の創作であった事が証明されている
日本刀一本で何人の人が殺せるか考えてみればあまりにも馬鹿馬鹿しい嘘話だって誰でも分かる

>同月十九日、六〇歳を越えた農村婦人謝善真は、日本軍に中華門外の東岳廟で刀を使って刺殺された。
>そのうえ竹ざおを陰部に挿入され、いずれも残酷非道このうえないものであった

これは日本軍のやった事では絶対に有り得ない!
「犯して、殺して、最後に竹をつっこむ」なんて発想は日本人には有り得ないのだ!
むしろこんな事を好んでやるのは済南事件や通州事件で見られたように「中国人の」風習だ!

つまり一事が万事、「中国人ならこうする」と中国人が妄想した事を、あたかも日本軍がやったかのように喋っているに過ぎないのだ!

226 名前: 恵也 :2010/03/24(水) 22:12:10 ID:v8UVwxlZ

>>222 南京虐殺の期間は1937年12月〜38年1月、つまり国家総動員法と同じ年。

国家総動員法は日中戦争で、戦争資材が足らなくなり作られたものだろう。
南京虐殺が行われた時期にはまだ、アメリカやオランダ、フランスなどからまだ
日本に対する貿易制限が行われてない。

軍事物資の貿易制限が行われてきたのは、日中戦争にたいする嫌がらせで
アメリカなどから行われたもの。
国家総動員法が公布されたのは、1938年4月、実施されたのは5月で南京虐殺が
終わってしまった時期であり、その言い訳は通じません。

降伏して武器を捨てた捕虜や、抵抗しない市民の殺害なんて軍隊にとっては簡単なこと
殺す人数が多いし、兵隊も多いし、いろんな殺害方法で殺してるよ。
殺害した一番大きな理由は、中国軍の源である兵隊になれる男の殲滅だろう。

ーーーー引用開始ーーーー
私の雇つて居ります料理人、それは十五歳の子供でありますが、其の子供が約百名
の中国人と共に、南京の街の城壁の外部に、約五十名づつ二団になつて連れて行か
れたのであります。其の際彼等は手を括られていたのであります。

前で括られ、前の方から日本兵がそれを殺し始めたのであります。
http://www.geocities.jp/yu77799/magee.html

227 名前: no name :2010/03/24(水) 22:15:57 ID:mvndKc3s

http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html

第一、これが全部本当だと仮定しても、責任者は死刑になってんだから文句ないじゃん
谷中将以外にも1068人もの日本人が、戦勝国のリンチによって死刑判決を受けている
つまり今さら蒸し返す内容でもない

恵也ごとき無知が戦前日本を批判するために持ち出す資格などはない!
「首都を落とせば戦争が終わる」という当時の常識すら知らずに偉そうに戦前日本を批判する権利など、恵也ごときにない!

228 名前: no name :2010/03/24(水) 22:22:28 ID:mvndKc3s

>国家総動員法は日中戦争で、戦争資材が足らなくなり作られたものだろう

なに?南京大虐殺の頃にはふんだんに石油があったのに、わずか3ヶ月後には足らなくなって「国家総動員法」?
馬鹿も休み休み言ってくれw

少なくとも国家を動かす官僚はお前よりは頭いいですから

229 名前: no name :2010/03/24(水) 22:38:20 ID:4j5pq0iY

恵也のバカは自分に都合がいい証言だけ引用し都合が悪い証言は無視
する低脳だな。

いい加減に中国の国家機関である上海社会科学院の発表に反論しろよ?
●「30万人」に学術的根拠ない 南京事件で中国人学者
http://www.nippon-foundation.or.jp/inter/topics_dtl/070131.html

●上海社会科学院:程兆奇
根本的には、私は学者として多くの史料などを読んで感じたことですが、東京裁判は、
やはり多くの問題があると思います。多くの問題を残しております。
http://www.tkfd.or.jp/admin/files/seminar010307.pdf#search='

230 名前: no name :2010/03/24(水) 22:43:43 ID:mvndKc3s

>強姦や略奪なんて、訴えられたからといって現場に行っても犯行が終わって何時間もたってる跡を見てるのだし、

ハイ、その根拠は?
南京安全区は日本の世田谷区程度の大きさでしかない
急いで駆けつければ「何時間」も必要なわけがない
そして当時南京安全区以外には人は住んでいなかった
蒋介石や唐生智と一緒に逃げ出したのだから
大砲の雨がドンドン来る中「人がいる」と思えるお前の頭はどうかしている

>戦争の大混乱の中で若い外務省官僚に何がわかるんだろう

ならばその当時も現場も知らない、「国民」の意味も分からないキチガイに外務官僚以上の何がわかるんだろう(笑)

231 名前: no name :2010/03/24(水) 22:55:19 ID:mvndKc3s

>>185
>これは意味が違うよ。

少なくとも「外国籍永住者を含む」とかいうお前のバカ定義は「実用」的じゃない事は確かじゃんw
はい、論破〜

>ですから日本という国家を構成してる「外国籍の永住者」

構成していません!
例えば国民主権の集大成たる国会に外国籍永住者はいる?
市町村議会に外国籍永住者はいる?いないよね?
従って外国籍永住者が「国家を構成している」事実はどこにもありまんよ〜

議会に議員を送り込んで、初めて「国家を構成している」と呼ぶんだろw

232 名前: no name :2010/03/24(水) 23:20:19 ID:e/m1Xu+m

>>226
外来種がよくココまで日本語を覚えられたね
何度も証拠を出したり、動画を出したりしてるのにあっさり無視か
それどころか虚言を吐くのかー 
証拠を出せば「信憑性が無い」の一点張りだね 他の事を喋ってみなよそれとも喋れないの?

233 名前: 恵也 :2010/03/25(木) 00:51:18 ID:BuW9XkTv

>>222 ナポレオンは再び兵をかき集めてロシア遠征すればいいだけじゃん

歴戦の勇士が全滅して、かき集めた新兵がすぐに戦えるものか考えてみろ!
銃や大砲、騎馬兵だって時間やお金も莫大なものがいるだろう。
逆に、反仏連合に包囲されて、残った国力を総動員し決戦して負けてし
まったんじゃないかね。

>>225 これは毎日新聞記者の創作であった事が証明されている

創作じゃないよ。
戦後になって捕虜や民間人の首をたくさん切ったことが裁判にかけられ
認めたら死刑になるから、認めなかっただけの話。

ーーーー引用開始ーーーー
「戦闘中に斬ったのは三人で他は捕えたのを斬った云々」とあることから
もはっきりしている。その戦闘中の三人も本当に白兵で斬ったのか真偽
のほどはきわめて疑わしくなる

何れにせよ、こんなにはっきりしていることを「ああでもない、こうでもない」
と言うこと自体馬鹿げた話だ。私を含めて何百何千もの野田・向井がい
て、それは日中50年戦争――とりわけ「支那事変」の時点での無敵皇軍
の極めてありふれた現象に過ぎなかったのである。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/uno.htm

234 名前: no name :2010/03/25(木) 02:02:28 ID:IqnFtHxe

>>233
>歴戦の勇士が全滅して、かき集めた新兵がすぐに戦えるものか考えてみろ!
「冬将軍」以外に何の強さもないとお前が語るロシア軍相手にはそれで戦えると思いま〜す
つまりナポレオンが恐れた「冬将軍以外の強さ」がロシアには有ったと考えるのが自然で〜す

いい加減テメーは日本語を理解しろ!
お前の引用したサイトでは

>この蛮行は勿論私の独断専行であった

とハッキリ書いてある。その時点で国家的な、言い換えれば組織的な犯罪は否定されている!
それに、以下の文章が読めねーのかテメーは?

>刃がしっかりし折れ・曲りの顧慮少ない刀の場合は、一挙に五名乃至十名の連続斬首は十分可能

つまり「そんなに優れた刀でなければ五人〜十人の連続殺傷は不可能」という意味なんだよ!
しかも「それだけ優れた刀であっても五人〜十人しか殺せない」即ち「百人切りは不可能」なんだよ!

お前のようなバカは、実際の戦争を「三國無双」と勘違いしている可能性が大だなw

235 名前: no name :2010/03/25(木) 02:16:23 ID:IqnFtHxe

>>233
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/index.htm

自衛隊を否定し、日米安保を否定し、天皇を否定し、おまけに日本国民さえ否定する
どう見てもキチガイ左翼のサイトでしたw
お前の思想的偏りがよく分かったし、お前もこのサイトの管理人もキチガイだってよく分かりました
本当におありがとうございます

236 名前: 恵也 :2010/03/25(木) 08:33:07 ID:/G4Nuzxv

>>224 「最近の調査で百万人」というお前は嘘つきだったって事だね

南京で激戦があった9ヶ月前、1937年3月に蒋介石政権が大規模な調査
した数字が100万人なんだよ。

20万人というのは避難民に食料などの提供する都合上、安全区委員会
が、どんぶり勘定で出した予定数字で、安全区という小さな場所に20万人も
集まったために南京市の住民が全員集まったと勘違いしたもの。

8月の上海事変以来、南京市が爆撃されてるとしても逃げ出せる人間はタカが
しれたもの。仕事のメドもない知らない場所に逃げ出せるのはお金持ちだけだ。

日本軍は飛行機から撒くビラなどで、良民には危害を加えないから、戦闘中
は家の奥に隠れておくように伝えてます。あなたなら逃げ出すかな。

ーーーー引用開始ーーーー
この「人口数」は、概ね、「国際委員会」の管理下にあった「安全区」の人口
であり、「南京市」全体の人口ではない。
http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou2.html

237 名前: 恵也 :2010/03/25(木) 08:37:10 ID:8leNro1P

>>225 毎日新聞記者の創作

戦争が終わって100人斬りの将校が裁判を受けるとなったら、俺が記者であっても
裁判では、たとえ事実であっても俺の創作ということにしてあげるよ。

この事件は降伏した捕虜や、一般市民を捕まえて座らせ、首を軍刀でチョンキリ
殺した数字を、将校同士で競争したもの。

たとえ戦争中であっても、人間として許される行為じゃないけど戦争の狂気のせい
であり、しかも日本軍内部では認められていたもの。
殺された遺族からいったら、明らかな犯人を死刑にしたがるのは当たり前だろう。

ーーーー引用開始ーーーー
足の位置を定め、今度は刃部を前に戻し乍ら一気に振り下ろした。
ドスッ≠ニ鈍い手応えと同時に、噴水の如く二、三本と吹き出す血。村長の首は
胴体より僅かに早く落ち、顔は苦悶に歪み、歯はガチガチと砂を噛んだ。

凄愴、無残。ただよう血の匂い。 ……つづいて私は次の四十がらみの村幹部の
後方に廻った。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/data/nangjin/hyakunin/uno.htm

238 名前: 恵也 :2010/03/25(木) 08:40:14 ID:Q/5SV9y6

>>225 「犯して、殺して、最後に竹をつっこむ」なんて発想は日本人には有り得ないのだ!

それはアンタの世間知らずの証拠。
日本での殺人や強姦の事件をあなたが詳しく調べたわけでもなかろうに、調査もせずに
「日本人には有り得ないのだ」と断言する幼さが情けないよ!

人間にはいろんな人間がいるし、とてもじゃないが理解できない連中もたくさんいる。
秋葉原で通行人をまとめて殺した奴もいれば、鳥取では女性をバラバラにして捨て
た奴もいる。これが日本人がやることかね・・・・

>>227 「首都を落とせば戦争が終わる」という当時の常識

常識じゃないよ。
国家指導者がいる首都を落としても、逃げ回って挽回した戦争はたくさんあるだろう。
たしかナポレオンはロシアの首都モスクワを落としたはずだし、フランスもドゴール将軍が
パリを逃げ出して凱旋してる。

南京でも日本軍が包囲網を敷いたのは、国家指導者を捕まえようとしたからじゃないの。
イラクでもフセイン大統領が逃げ出し、アメリカは必死になって捕まえただろう。
ゲリラ戦での抵抗を占領軍は一番怖がってるんだよ。アンタは歴史音痴だ!

239 名前: 恵也 :2010/03/25(木) 08:42:09 ID:ump/8bVU

>>228 南京大虐殺の頃にはふんだんに石油があったのに

誰もそんな事を言ってないのだが・・・・
石油を遺体処理に使ったというのは、全体のごく一部の証言者の話。
むしろ南京占領したときに、中国軍などの在庫してた燃料などを手に入れた部隊が
たまたまふんだんにあるものだから、便利じゃないかと遺体処理に使ったものだろう。

俺が読んだ範囲では、石油で燃やそうとしても遺体が生焼けになってその後の処理が
大変だったという。水葬にしたり埋葬した方が完全処理になったようだ。

部隊が捕虜を捕まえても、食料も足りないし処刑するように命じられても困ったようだ。
戦闘詳報をみても、どんな処理をしたのかあまり書いてないけど8万人〜14万人の
捕虜を殺してます

ーーーー引用開始ーーーー
あくまでもここに集計された数字は、公開されている戦闘詳報などを集計したもの
であり、それら軍関係の文書は、いまだに公開されていないものが多い。
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html

240 名前: 恵也 :2010/03/25(木) 08:43:59 ID:RN/GddYn

>>230 急いで駆けつければ「何時間」も必要なわけがない

馬鹿だねアンタ、距離の問題じゃないの。
被害者が、治安もまともでないのにすぐ安全区委員会まで訴えに走って
来ると思うのかね。第三者もパニック状態でそれどころじゃないでしょう。

ただし言っておくが、委員会にはボランティアの銃を持たない警備員が最初
いましたが、それらの多くの方は日本軍に処刑されてます。
ですからたとえ訴えてこられても、委員会としてはほとんど行動は出来ません。

警備員どころは発電所の多くの労働者まで処刑にしたものだから、発電所も
長い間運転できない状態になってしまいました。

ーーーー引用開始ーーーー
下関には発電所の労働者が五十四人ほど収容されているはずだから、まず
最初にそこへ行くように。
 ところが、なんとそのうちの四十三人が処刑されていたのだ! それは三、四
日前のことで、しばられて、河岸へ連れていかれ、機銃掃射されたという。
政府の企業で働いていたからというのが処刑理由だ。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/article/hatuden.html

241 名前: 恵也 :2010/03/25(木) 08:46:05 ID:jfcO2zph

>>231 市町村議会に外国籍永住者はいる?いないよね?

政治家だけが国家の構成者ではありません。
国家とは、働いてる人間がいなければ国家とはいえない。
バスの運ちゃんも、百姓も、掃除婦もすべての人がいなければ国家は回っていかない。
それらの働いてる歯車すべての人を国家の構成者というの。

242 名前: 恵也 :2010/03/25(木) 10:45:55 ID:ahph7J0G

>>181 憲法改正は果たして必要だったのか?

俺は必要だったと思うよ。
日本国憲法は2回熟読したけど、大日本帝国憲法は読もうとしたが
そのあまりにも難解な表現と、カタカナと漢字の羅列ですぐやめた。
漢和辞書や古語辞典をつかわないと、とてもじゃないけど理解できん。

日本国憲法なら中学校程度の国語力で十分だろう。
ここにはその程度の国語力さえない方が多いけど・・・・
大日本帝国憲法というのは、一般国民に読ませないための憲法だったんだよ。

ーーーー引用開始ーーーー
皇宗ノ神霊ニ誥ケ白サク皇朕レ天壌無窮
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/dainihonnkokukennpou.htm

>>234 優れた刀でなければ

日本で名刀と呼ばれる刀より、自動車の板バネを使った軍刀に切味のいい物が
多かったという。見た目で芸術的に優れた刀:美術刀と、折れず・曲がらず・よく
斬れるという実用性とは違うわけだ。

成瀬関次氏によると、中国のエン州に駐屯した加古伍長が作られた自動車の
板バネから作った「エン州虎徹」はその実用性から評判になったという。
その点「正宗」(安政2年の折り紙つき)という名刀は最初の1撃で曲がってしまった。

ここには格好ばかりを気にする美術刀になりたがってる方が多いようだが、俺は
「エン州虎徹」になりたいね。
http://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/gunto_119.htm -

243 名前: no name :2010/03/25(木) 11:45:44 ID:brDBoj1R

>>237,238,239,240,241,242

まあ、簡単に言うと、お前が言ってるのは全部証言だよ?
証言は証拠にはならない 
仮に証拠になるとしても、証拠品やその時の文章が一つも無いわけで

妄想で自分を正当化しないでね? お前に人を見下す資格なんて無いんだから、「馬鹿だね」とか
使わないでね?

244 名前: 英子SS :2010/03/25(木) 11:46:43 ID:coxrY8q4

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245 名前: no name :2010/03/25(木) 12:58:53 ID:IqnFtHxe

>>236
無知と妄想で歴史を語るなよ!

>仕事のメドもない知らない場所に逃げ出せるのはお金持ちだけだ

だから80万人近くが逃げ出したんじゃないの?
逃げ出せないほどの貧乏人の数は、パレートの法則でも全体の二割程度と推測されるからあながち20万という数字は間違っちゃいない

>どんぶり勘定で出した予定数字で、

その証拠は?
第一、安全区委員会は、蒋介石も唐生智も逃げ出した南京で彼ら責任者に代わって食糧配給なんかをする必要がある
いい加減な数字じゃ食糧配給に支障をきたすだろうに

蒋介石や唐生智が、日本の勧告を無視して南京を無防備都市にせず、その上逃げ出して混乱させた責任はどうなるの?


>安全区という小さな場所に20万人も集まったために南京市の住民が全員集まったと勘違いしたもの

勘違いも何も、当時の南京市は安全区以外に人は住んでなかったんだよ
お前が言うように上海から南京に急いで駆けつけた日本軍には補給が続かなかった
さらに中国人には「屠城」といって>>213みたいに城を落とした後に大虐殺と略奪、強姦が起こるのが常識だった
だから国際法で保護されると信じて一人残らず安全区に逃げ込んだんだよ

大体、安全区以外には爆弾やら砲撃の危険があったのに、そこにお前の言うような「100万人」が住んでいたと思える方がどうかしている
仮に安全区以外に人がいても、さっさと安全な安全区に逃げると思うのが普通たよ

問題は上海の安全区のように見た目で分かる、また鉄条網などで囲った地域でもなく、国民党の敗残兵ですら簡単に逃げ込めた事
中国人には兵士が民間人の服を着て成り済ます「便衣兵」なんてのがいたんだよ
当然ながら国際法違反で、便衣兵は処刑しても問題ありません
唐生智が逃げ出した南京軍は競って安全区に逃げ込み、便衣兵になっていたんだが、こいつらの責任はどうなんだよ?

そして南京を無防備都市宣言せず敵前逃亡した唐生智の責任は?

246 名前: no name :2010/03/25(木) 13:00:11 ID:isDO9T3V

>>243
残念ながら証言は証拠になるよ

247 名前: no name :2010/03/25(木) 13:17:38 ID:IqnFtHxe

>>237
お前の引用したのは、野田、向井両少尉に何の関係もありません
「独断で」殺したとハッキリ書いてあるだろ、キチガイが!

>>238
へー、じゃあお前の言う通り日本人の感性に「犯して殺して最後に竹をつっこむ」というのが有ったとしよう
戦国時代の合戦やら、戊辰戦争、日清、義和団、日露、第一次大戦で、わずか一例も記録されてないのはなんでかな〜?
一方中国の歴史には「犯して殺して最後に陰部につっこむ」というのが頻出するんだけど〜
南京以降も日本は戦争したけど、対戦相手のイギリス、オランダ、アメリカ共に
「犯して殺して最後に竹をつっこむ」的な殺され方を見てないのはなぜ?

「犯して殺して最後に竹をつっこむ」のが「日本人の風習だ」とほざくなら、それを証明してみろ!

248 名前: 恵也 :2010/03/25(木) 13:24:57 ID:/Oyi11zD

>>235 自衛隊を否定し、日米安保を否定し、天皇を否定し、おまけに日本国民さえ否定

語彙の少なさが情けない。
自衛隊や安保や諸々の思想は「否定」という単純な言葉では表せないもの。
社民党の思想でさえ、自衛隊の建設部隊、災害救援部隊化への移行を目指してる。
安全保障も日米安保から、国連を主とした安全保障で、安保も日米友好条約への移行だ

俺の思想は、自衛隊のアメリカ軍従属からの脱却、安保は第7艦隊だけで十分、
天皇は子々孫々まで永遠に残すべき存在、日本だけは世界中が戦争に巻き込まれて
も、スイスみたいに蚊帳の外に置き最後まで日本を安全に残したい思想。

スイスはナポレオンに占領され、しばらく従属してたが今じゃ世界一安全な、日本よりも
生活水準も高いし、世界の経済界からも一目おかれる完全な独立国家。

思想とは「否定」と「肯定」の白黒だけじゃなく、グレーなんだよ。
完全な白も完全な黒も、イメージ上にはあるが100人の人間がいれば百人百様で
ぜんぶグレーなんだよ。
アンタの脳細胞の単純さが透けて見えるよ。

ーーーー引用開始ーーーー
ドイツとフランスが戦った第一次大戦では、ドイツ語圏の住民とフランス語圏の住民
の感情的な対立が表面化した。こうした障害を乗り越えて、スイスは永世中立を
2度の世界大戦を適じて守ってきたのである。

第二次大戦のナチスドイツ侵攻にあたっては、最後はアルプスの砦にたてこもって
まで、武力で中立を死守する構えだったという。

もう1つが、国境を越えて活躍するスイス・レスキユー隊。世界のどこかで災害が
あったとき支援に駆けつける政府系組織で、1995年1月の阪神大震災のときも、
このスイス・レスキュー隊の隊員25名と救助犬12頭がまっさきに神戸に駆けつけ
生存者の捜素活動をしてくれた
(スイス より)

249 名前: no name :2010/03/25(木) 13:43:56 ID:brDBoj1R

恵也って名乗ってる奴のIDがレスするごとに毎回変わってる

250 名前: no name :2010/03/25(木) 13:49:32 ID:IqnFtHxe

>>238
>ナポレオンはロシアの首都モスクワを落としたはずだし、

バーカ!ロシアの当時の首都は「サンクトペテルブルグ」だよ!モスクワじゃないのw
こんな基礎知識すら無いのw?

>フランスもドゴール将軍がパリを逃げ出して凱旋してる

でもフランス本国政府はコンピエーニュの森でドイツに降伏したよね
これまた基礎知識だけど、ドゴールはフランス代表政府でも何でもないですからwww

>>239
>むしろ南京占領したときに、中国軍などの在庫してた燃料などを手に入れた部隊がたまたまふんだんにあるものだから、
>便利じゃないかと遺体処理に使ったものだろう

あれ?おかしいね〜
お前、当時の日本軍は急いで南京に駆けつけたから補給が追いつかず、食糧も弾薬も不足していたとか書いてなかった?
普通そういう軍隊がふんだんな物資を手に入れたら「まずは我が軍のために」その物資を使おうとするんじゃないの?
それを出先の一部隊の一存で勝手に浪費していいわけないじゃん

>>240
>馬鹿だねアンタ、距離の問題じゃないの

馬鹿はお前。完全に距離の問題だよ
お前、南京安全区が世田谷区程度の大きさしかない事も知らなかったようだし

>被害者が、治安もまともでないのにすぐ安全区委員会まで訴えに走って来ると思うのかね。

本人じゃなくとも目撃者が行けばいいじゃんw
お前らの生まれ育った町だろ?日本軍の知らない近道とかいくらでも知ってるはずだろ!

>第三者もパニック状態でそれどころじゃないでしょう

へえ、中国人ってのはそんなヤワでナィーブな連中ばかりなんだ〜
そんなヤワでナィーブな連中が済南事件したり、通州事件したり、リアルで少林サッカーやるんだ?
http://www.youtube.com/watch?v=eZ-EVhTqrWI&sns=em

251 名前: no name :2010/03/25(木) 14:28:33 ID:IqnFtHxe

>大日本帝国憲法というのは、一般国民に読ませないための憲法だったんだよ

その証拠は?

「お前がよく分からなかった」=「当時の日本人も分からなかったに違いない!」=「一般国民に読ませないため」

バ カ か !
お前みたいな無知、無教養と違って、当時の日本人には漢文の素養が有りましたから

>ここにはその程度の国語力さえない方が多いけど・・・・

例えば「国民」の意味も分からない「恵也」とか?
「参政権」の意味も分からない「恵也」とか?
ロマノフ王朝の首都がサンクトペテルブルグという事も知らない「恵也」とか?
「推測」「思っている」を「歴史の真実」と思い込む「恵也」とか?
日本刀一方で100人も殺せないという事実も知らない「恵也」とか?
済南事件も通州事件も知らず、「日本軍の暴走」で片付ける「恵也」とか?
1930年のアメリカの関税法、32年のイギリスのオタワ会議も知らないで「日本の侵略」とかいう「恵也」?
「俺は最高裁判事より憲法に詳しい」という「恵也」?
「俺は近衛文麿より戦前の国際情勢に詳しい」という「恵也」?
「俺は当時の南京にいた外務官僚より南京に詳しい」という「恵也」?

さて、誰の事でしょう?

252 名前: no name :2010/03/25(木) 15:27:20 ID:IqnFtHxe

>>242
>日本で名刀と呼ばれる刀より、自動車の板バネを使った軍刀に切味のいい物が多かったという。
>見た目で芸術的に優れた刀:美術刀と、折れず・曲がらず・よく斬れるという実用性とは違うわけだ

そんな事今さらお前に説明されなくても知ってるよw
で、「日本刀一本で百人切りした」とする証明は?
無理だよね、できないもの

>>248
>語彙の少なさが情けない

それ、お前が引き合いに出したサイトの管理人に言えや!
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/kenpou/jconst-wc.htm
>第1条天皇の地位→削除
>コメント:一人の生身の人間、それもたまたまある血統に生れたに過ぎない者が、
>世襲によって国全体を象徴する地位を受け継ぐなどという異常な事態は、
>民主主義を根本理念とする国の姿として到底容認できないものです。
>よって、本条を含む第1章全体が憲法から削除されるべきと考えます。

と書いてあるだろ!
「天皇は子々孫々まで永遠に残すべき存在」なんてどこにも書いてねーよ!

>歴史的経緯を考えても、明治以来、天皇は侵略し、支配する外征国家大日本帝国の象徴そのものだったのであって
>平和主義をもう一つの根本理念とする国の象徴として余りにもふさわしくない存在です

ここはお前の歴史観そのものだよね?
日本の置かれた国際情勢を全く考慮せず、清やロシアの脅威すら「無かった事」扱いして、
「戦争大好き日本人が次から次と戦争して最後にはアメリカに無謀に突撃した」
こういう「日本国内しか見ていない」歴史観だよね?
お前そのものの歴史観なのに「天皇は子々孫々まで永遠に残すべき存在」はねーよw

253 名前: 恵也 :2010/03/25(木) 15:46:52 ID:6aB3fkth

>>243 仮に証拠になるとしても、証拠品やその時の文章が一つも無いわけで

証言は日本の裁判上、立派な証拠にはなるよ。
世の中には証言しか残らないことが無数にあるだろう。
あなたみたいな思想で裁判をやったら、どんな悪行をやっても99%は無罪になってしまう

南京虐殺では南京市に虐殺記念館として、遺体を埋葬した地点に記念館を残し
お骨や埋葬物を展示してます。
南京法廷では、埋葬した慈善団体の証言から裁判長の命令で埋葬地点を発掘し
数千体の遺体を発掘し、法医学医師に調査させてます。

ーーーー引用開始ーーーー
また当法廷が中華門外雨花台・万人坑など合葬地点について墓地五か所を発掘
したところ、被害者の死骸・頭蓋骨数千体が出てきた。司法医師潘英才・検屍官
宋士豪などが遺骨を調べたところ、その多くに刀で切られたあと、銃弾の命中した
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html

『侵華日軍南京大屠殺遇難同胞記念舘』 にたどり着いた。
http://www11.ocn.ne.jp/~mino0722/china3.html

254 名前: 恵也 :2010/03/25(木) 15:50:08 ID:Ja3aGWVt

>>245 唐生智も逃げ出した南京で彼ら責任者に代わって食糧配給なんかをする必要

安全区委員会はボランティア団体で、日本軍からは最後まで正式に認められずに
委員長のラーベ氏も、勤めてる会社の命令で仕方なくドイツ本国に帰られてます。
日本で言えば、釜ガ埼で炊き出しなんかをやってるようなタダのボランティアなんだよ。
そんな連中に正確な数字を調べれるはずがないだろ。

安全区というのは大学の敷地を利用して、その周りを日本軍や南京市民に知らせて
攻撃しないように、非武装を守り、炊き出しなどを行っただけなの。
安全区は約4平方km、その外に南京城区が40平方km、南京市が400平方kmぐらいだ

安全区は2000mも歩けば、外に出てしまうような狭い場所。
その外には安全区委員といえども気軽に出て行けない場所で、日本軍が管理してる。
南京城区の中に、何人残ってるのかさえ委員にはまったくわからん。

その外となったら、門には日本軍兵士が門番をしててまったく出れない状態だ。
証言をいろいろ読むと、安全区の外にも多数の方が家の奥に残っていたがあまりの
酷い治安状態で恐怖を感じて、占領後になって安全区に逃げ込んでる。

女は強姦され、抵抗したり抗議したら即、殺されるような状態じゃ西洋人の目がある
安全区に逃げ出さざるをえないけど、時たま家に帰って必要なものを安全区に持ち
帰ってた。
そのときに子供が家族を殺されてたのに、姉妹で奇跡的に生き残って日本で裁判を
東中野修道教授を相手に名誉毀損で起こした方がおられます。
たしかこの先生は一度も裁判所に出廷せず、弁護士に任せて慰謝料を払ってます。

ーーーー引用開始ーーーー
東中野氏は、上記マギー牧師の記録と『南京への道』の細かな相違点を針小棒
大に取り上げ、「もし語るのであれば、「八歳の少女(夏淑琴)」は事実を語るべき
であり、事実をありのままに語っているのであれば、証言に、食い違いの起こるはず
もなかった」(P248)とまで言ってのけます。

その相違点というのは、被害者が「11人」か「13人」か、事件後に家の中に隠れ
ていた期間が「1週間」か「2週間」か、という、事の本質に関係のない、ほとんど、
どうでもいいレベルのことです。
http://www.geocities.jp/yu77799/higasinakano111.html

255 名前: 恵也 :2010/03/25(木) 15:52:22 ID:agx/ECaL

>>245 安全区以外には爆弾やら砲撃の危険があったのに、

間違い!
安全区は日本軍は正式に認めてませんし、安全区から早く住民を追い出すことを
強制してましたし、戦闘が終わった状態ですので爆撃も砲撃もありえません。

むしろ日本軍による乱暴狼藉が怖いので、西洋人のいる安全区に集まってきただけ。
西洋人でなければ、簡単に処刑されてしまうので多くが安全区に逃げ込んだわけだ。
安全区以外は日本軍の放火によって、相当に広い面積が消失してます。

それから上海では、便衣兵として抵抗した連中がいたという報告はありますが、南京
では抵抗運動を行ったという報告はありません。
せいぜい安全区の中で中国人同士のトラブルで密告され、銃を埋めていたと捕まった
くらいかな。

部隊として安全区委員に銃を渡し、降伏交渉をしてもらった兵隊もいますが全員
安全区内の建物から連れ出されラーベ氏らの抗議にもかかわらず、処刑されてます。

逆に言えば兵隊が生き残っていても、人から離れじっと隠れて静かにしていた兵隊
だけが生きのびる最善の道だったといえる。

ーーーー引用開始ーーーー
中隊長の鈕先銘(日本士官学校卒)は、南京占領後僧侶になりすまし、8ケ月間
潜伏した後、列車で南京を脱出した。今もロサンゼルスに健在している。彼はその
《還俗記》の中で自分の南京脱出を書き、当時の車内の状況をこう書いている、

「南京はすでに半年以上占領されていた、日本軍は彼らの統治を確保するため、
表では殺人をむやみにできなくなったが、・・・日本軍憲兵の監視の下で、私は
よそ見することすら恐ろしく、目を閉じて、瞑想の振りをするしかなかった。」
http://www.come.or.jp/hshy/j95/11si1.html

256 名前: 恵也 :2010/03/25(木) 16:11:35 ID:neK3OPeT

>>247 中国の歴史には「犯して殺して最後に陰部につっこむ」というのが頻出する

中国の歴史をそれほど読んだわけじゃないけど、俺はそんな話は知らんな。
普通は強姦されて殺されても、女性の名誉のためにもそんな酷い遺体の状況は
記録する書物には出されないと思うが・・・。

たとえ発見者であっても、そんな遺体を見つけたら早く陰部を隠してやり少しでも
きれいな状態にして、それから警察などに知らせるのが常識じゃないかな。

劣等感と優越感は裏表の関係という。
あなたには女性に対する、遺体損壊願望があるからこんなに反応してるのかも?
座禅でもして自分というものに向き合って、精神修養したらどうだい。

俺が自動車会社の期間工をしてたときの知人に、サラ金の取立て屋をやってた奴が
いたが、集金に行って払ってもらえず、きれいな女性だったから無理やり強姦したと
酒を飲んでたときに手柄みたいに威張って話してた。

とてもじゃないけど俺の理解を超えてる人間だと、出来るだけ話さなくなったけど人間
にはいろんな性格の奴が現実にはいるもの。

竹を突っ込むような男もいるかもしれないけど、南京で30万人くらい殺されたが崇善堂
のデータを見ると2%くらいが女性だから、6000人くらいが女性だとして何人の女性に
竹が突っ込まれてたんだろう。10人もいないのじゃないかね・・・

ーーーー引用開始ーーーー
南京市崇善堂埋葬活動一覧表
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/suzendou.html

>>249 恵也って名乗ってる奴のIDがレスするごとに毎回変わってる

よく気が付きました、感心だね。
これは俺のネットは電話回線しかなく、毎回切らないと電話代が高くなってしまうから
俺は貧乏人だし少しでも安くしたいから。そのせいだと思うよ。

NTTのバカヤロが、早いところISDNくらい全国に普及させてくれ、高すぎるよ!!!

257 名前: no name :2010/03/25(木) 16:56:03 ID:IqnFtHxe

>安全区は日本軍は正式に認めてませんし

当たり前だ。上海なんかの安全区と違い、全く安全区側に協力性が無かった
敗残兵や便衣兵を「受け入れるな!」という日本側の通告も無視し、敗残兵がドンドン便衣兵に化けていた
これを「尊重しろ」というのがどだいおかしい

それでも日本軍はそんな「安全区」にも「極力攻撃をしかけぬように」配慮していた

>戦闘が終わった状態ですので爆撃も砲撃もありえません

バーカ!
南京安全区に逃げ込む「時間的余裕はいくらでもあった」と言ってんだよ
戦闘終わってから逃げ込むような奴は敗残兵ぐらいだろw
罪の無い民は、通常戦闘開始前に都市を捨てて逃げるし、その金もないなら戦闘終了前に安全区に逃げ込むだろ

ここまで説明しなくちゃわかんねーのか?キチガイ恵也!

そもそも蒋介石も唐生智も逃げ出した南京戦は、何がどうなれば「戦闘終了」なんだよ?
向こうの責任者が残らず逃げ出したのだから、そう簡単に「戦闘終了」なんて認定できないだろ!キチガイ恵也!

258 名前: no name :2010/03/25(木) 17:01:44 ID:IqnFtHxe

>>256
お前の詭弁はいらねーから、さっさと「犯して殺して最後に竹をつっこむ」が「日本軍の犯罪である」事を証明しろ!

259 名前: 恵也 :2010/03/25(木) 17:37:13 ID:x/cggLLc

>>252 お前そのものの歴史観なのに「天皇は子々孫々まで永遠に残すべき存在」はねーよw

アンタの小さな脳ミソには、俺のイメージが入りきれないようだ。
悪かったね!
百人百様という日本語さえも理解できないのかも・・・・

261 名前: 恵也 :2010/03/25(木) 18:05:54 ID:BCAuXBzZ

>>257 その金もないなら戦闘終了前に安全区に逃げ込むだろ

日本軍はビラで安全区に逃げ込むようになんて薦めてません。
むしろ善良市民は、日本軍が保護し仕事を与えると宣言してます。

安全区は変わり者の西洋人が集まって作ったもので、ほとんどの人は存在さえ
知らなかったんじゃないかな。ダイタイ食料も燃料も住まいも行き当たりばったりで
集めていた、見ず知らずの外国人のボランティア集団なんだぜ。

ーーーー引用開始ーーーー
「日本軍は善良市民の保護に全力を尽くし、安全な生活を保障し、それぞれに
仕事を与えるように力を尽くす」と称した。同時に飛行機からは優待証が大量に
撒かれ守衛軍の投降を勧めた:

優待証(投降者を絶対に殺さず)
中国軍兵士で、抗戦の意がなく、白旗を掲げ、或いは両手を挙げ、本優待証
を携帯し、日本軍に投降するものに対し、必ず適当な職業を世話し、優遇を示す。
聡明なる兵士の皆さん、決心して来れ。
http://www.come.or.jp/hshy/j95/11si1.html

262 名前: 恵也 :2010/03/25(木) 18:11:09 ID:BCAuXBzZ

>>250 「まずは我が軍のために」その物資を使おうとするんじゃないの?

燃料が手に入っても、肝心の車や戦車などがなければ猫に小判だ。
当時の日本軍は、馬や人力が主で車なんてぜいたく品は少なく利用価値は低い。

俺の知ってる方で中国戦線に行かれ、自動車の補給部隊におられた方がいるけど
その当時の国産自動車の性能は悪くて、国産車は出来るだけ運転したくなかっ
たといわれてた。アメリカ車はほとんど故障しなかった。
技術レベルの問題で、国産車は行軍の途中で故障することが多かったそうだ。

その中で敵の燃料を部隊が手に入れたとして、輸送部隊に燃料を送るだろうか。
ガソリンなのか軽油なのか重油なのかわからんけど、燃料が不良品で自動車が
動かなくなったときの責任問題を考えると、ちょっと輸送部隊には送りにくい。

輸送部隊の村瀬守保氏が南京虐殺の写真を、残しておられますが自称専門家
という方が、屁理屈つけて解説してます。
素人だと自称専門家には、簡単に騙されてしまい、俺も最初は疑問を持ちながらも
半分信じかけてました。面白い写真の解説記事です。

ーーーー引用開始ーーーー
岸辺の泥に埋まって、幅十メートル位はあろうか、と思われる死体の山でした。
揚子江岸で大虐殺が行われた、というその現場でしょうか、軍服を着た者は
ほとんどなく、大部分が平服の、民間人で、婦人や子供も交じっているようでした。
死体に油をかけて、焼こうとしたため、黒焦げになった死体も、数多くありました。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase.htm

263 名前: 恵也 :2010/03/25(木) 19:08:27 ID:qArrNYcy

>>252 敗残兵がドンドン便衣兵に化けていた

便衣兵とは、平服を着た戦闘をするためのゲリラ兵のことだろう。
日本軍から逃げ回るだけの、敗残兵とはずいぶん意味が違うが、それさえ理解でき
ない程度の、アンタは「かわいそうな知能の持ち主」かな。
あなたはネット右翼みたいな感じだが、ネット右翼の正体を書いた記事がありました。

在日という社会的弱者に、なんでそんなに過剰反応をするのか不思議だったがね。
1億3000万人の日本の人口で、タッタ50万人在日という少数派なんだぜ。
下の記事は自分でぴったりだと思わないかなWWWWWWWWWWWWW

ーーーー引用開始ーーーー
ネット右翼は社会的弱者(生活保護受給者・母子家庭・身体障害者)に酷薄
なのは、自分たちが普段見下している社会的弱者が、自分たちより待遇が良く
なるのが我慢できないというのが大きな理由だと思う。

たとえれば、自分よりももてないと思ってたクラスのいじめられっ子が、彼女(彼氏)
を作ってちょームカツク!みたいな感じか。

この種のネット右翼は、自分が将来社会的弱者になるかも知れないなどと想定
することすら出来ないんだから、実におかわいそうな知能の持ち主なのだろう。
http://www.asyura2.com/10/senkyo82/msg/947.html

264 名前: no name :2010/03/25(木) 19:22:35 ID:brDBoj1R

>>263
誰がどう見ても、お前のほうがかわいそうな知能の持ち主なんだけど、自覚してる?

265 名前: no name :2010/03/25(木) 19:29:25 ID:IqnFtHxe

http://usam.blogtribe.org/entry-ab5da5fe2dc41716359b819172eefbab.html

中国人が「盧溝橋は共産党がやった」と自慢している件
自分から喧嘩売っといて「日本の侵略」てかw

266 名前: no name :2010/03/25(木) 20:02:03 ID:mcdPTRxM

共産党は日本軍と国民党軍を争わせたくて色々と謀略を張り巡らせていたので非常にありえる仮説だわな。
そうでなくても日本軍は現地人の協力と理解を得て満州国を建国したり友好関係を広めてたからね。
そういう共産党に都合の悪い情報を隠蔽して共産党に都合の良い歪曲・捏造された情報ばかりなのは現代と変わらないね。

主に変わったのは日本人でなく(日本人もかなり変わりましたが)もっと劇的に変わったのは世界の価値観なのかもしれません。
もっとも中共は昔から変わってないようですがね。

267 名前: no name :2010/03/25(木) 20:02:12 ID:wbZLZKkV

>>263
たしかにあなたにピッタリですね。

268 名前: no name :2010/03/25(木) 21:22:32 ID:tjE7qpMO

>>23
>在日という社会的弱者に、なんでそんなに過剰反応をするのか不思議だったがね
>1億3000万人の日本の人口で、タッタ50万在日という少数派なんだぜ

あれ?お前いつから「特殊永住者」のみの権利主義者になったの?w
お前の暴論では全ての「外国籍永住者」も日本「国民」じゃなかったの?

外国籍永住者を含めたら「タッタ50万」なんて言えないからだよね?
だから意図的に特殊永住者のみに限定して隠してんだよね?

中国の人口ってのは13億人だっけ?論者によれば15億だとか20億だとか言う人もいる
その内1割程度の中国人を日本に送り込んだらどうなるのかな?
中国本土に限らず、東南アジアには「華僑」もいるから1億程度の中国人を日本に送るなんて簡単だ
そして彼らに永住権取らせて外国人参政権与えたらどうなるかな?

中国人が多い地域では日の丸掲揚不可、君が代斉唱不可になるだろうね
いや、もしかしたら日本語教育すら不可能になるかもね

沖縄とか日米安保に関わる県では中国政府に都合が良い政治が行われるかもね
米軍追い出して自衛隊も追い出して、沖縄県議会で「中国に併合してもらおう」なんて決議が出るかもね
同じく対馬にも韓国籍永住者が大量に来て「対馬を韓国領土に」とか決議するかもね
島根県議会では「竹島の日撤廃決議」が出るかもね

少し考えても分かりそうなのに、「タッタ50万」ねえ…

言っとくけど、中国人の大量移入は前例があるから
新疆ウイグル自治区がそうだしチベット自治区がそうだ
ウイグル人やチベット人しかいなかった所に漢民族が大量に植民されて、現地のウイグル、チベット人は去勢される…
その結果今や漢民族と現地人の比率は逆転しちゃったんだよ

日本もそうなってもらいたいのかな?

269 名前: no name :2010/03/25(木) 22:03:12 ID:avncjpoV

>>259
「自衛隊を解散して日米安保も破棄しましょう!天皇も殺して外国人をどんどん日本に受け入れて生粋の日本人を滅ぼしましょう!」

だってこんなアホの言う事だぜ?
ほかの話も疑ってかかるのが普通じゃん?
今時軍事力なしで平和を維持できると思える頭がすげえわ
お前がスイスについて書いたように、スイスだって国防のために軍事費の投資には余念がない
ノーベル賞のスウェーデンだってノルウェーだって、米英仏西独露中全て国防に金かけてる
それなのに「自衛隊を解散し日米安保も破棄」なんて馬鹿馬鹿しいこと言い出す奴のサイトの情報なんて全て疑ってかかる必要があるよ

270 名前: 恵也 :2010/03/25(木) 22:27:12 ID:Nog0hkq5

>>234 「それだけ優れた刀であっても五人〜十人しか殺せない」即ち「百人切りは不可能」なんだよ!

100人斬りをした将校さんは、1本の刀で100人を斬ったのかい?
そんな話は俺は聞いたことがないのだけど・・・・

刀は曲がったり折れたり刃こぼれしたりする。
最初の刀を放棄して、2代目とか3代目虎徹とかいって愛用の刀も新品に
して行くものじゃないのかね?

俺が刀を持ってて、人間を切ってなかったら達人の刀なら刃こぼれしてても
交換してもらうけどな。

271 名前: no name :2010/03/25(木) 22:28:27 ID:m3I9crjn

在日の前田日明、永住外国人への地方参政権に反対しているもよう

http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100325/elc1003251931003-n1.htm?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

272 名前: no name :2010/03/25(木) 22:47:48 ID:avncjpoV

>>270
>100人斬りをした将校さんは、1本の刀で100人を斬ったのかい?
>そんな話は俺は聞いたことがないのだけど

それは君が無知で馬鹿なだけ
Wikipediaによれば台湾の歴史館では、刀身に「南京の役 殺一〇七人」と刻まれた刀が「証拠」として展示されてるそうだ
つまりこの刀一本で107人殺したと中国人は認識しているわけだ
今さらお前ごときの詭弁はいらね

273 名前: :2010/03/25(木) 22:48:17 ID:H/42YkqU

バカみたいに w 連発する人間の気がしれない。
日本をバカにしたのは我我日本人ですよね?

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