外国人参政権
外国人住民基本法案
二重国籍改正法
日本国籍取得改正法
婚外子相続法改正法
偽造証書密入国・不法滞在・不法占拠ect
主な反日外国人の数
在日中国人・・約１００万人以上 在日韓国人・・約６０万人以上
外国人利権関連を論議するスレッドです
>>534
＞俺の範囲は近郊県を含んでないけど・・・・ 日
そうなるともう「見解の相違」としか言えないな
通常中国の都市では幕府山とかを「南京市」には含めん
せいぜい、南京城外で南京市に含むのは「下関」までだ
下関は南京市の外港だからこそ認められる
しかしその他の南京城外の話は、「南京30万人大虐殺」が証明できなくなった恵也のような肯定派の詭弁に過ぎない
＞戦争の大混乱の中では、連絡調整がうまくいかずよくあることだろう
中国軍の犯罪は「よくある事」で済ませるのか…
こんな醜態が「よくある事」だったら、パリを戦火から救ったペタンやコルティッツの行動は馬鹿馬鹿しい話になるな
戦時国際法も知らなきゃ、軍隊も知らない、作戦計画も分からない恵也が、軍事行動の良し悪しを語る資格あるのか？
＞インパール作戦でも
話をすり替えるな！中国軍の問題についてなのに、日本軍の話にすり替えて相殺しなきゃ精神の均衡が保てないのか？
>>535
＞これは戦争の混乱では常識だよ
ほお、じゃあ中国軍以外にこのような卑怯な兵法を使っていた軍隊を挙げてみるが良い
つーか、挙 げ ろ
悪名高いナチスドイツですら、自国民から略奪したり、負けそうになったら民間人から追い剥ぎするなんてやっていない
中国人の犯罪は「よくある」レベルではない！
>>529 ＞俺はそう思わん
キチガイ恵也さあ…「司令官」とか「市長」ってのは、一体何のために存在するのか分かってる？
どんな仕事やっても人に使われただけで、実力と知識不足で仕事を任せて貰えず、仕事を何回も中途半端に辞め、
自ら「何をやっても素人だ」と自負している恵也には「司令官」とか「市長」という肩書きの重みは理解できないんだろうね
89 名前：恵也◆o4NEPA8feA 投稿日 2008/09/06(土) 13:35:08? 2BP(0)
＞まあ、仕事に関してはいっぱい知ってるけど、逆に言えばどこでも素人だったということだ
＞本物のプロと俺みたいな奴とは、レベルが違うよ
さすが船の経営上の運行まで船長が権限を握ってると思っていた馬鹿恵也。
なにをやっても表面程度しか仕事の内容を知らないだけあって言う事は違うね
恵也的には会社で一番偉い人って、社長とか会長とかでなく現場監督でしたよねw
現場監督しか知らない恵也が、「司令官」や「市長」の肩書きに伴う義務と責任を理解できるはずがないよね
だから平然と唐生智や馬超俊の責任を無視して、日本軍に責任転嫁できるんだよね
お前が馬鹿でキチガイだからって、他人も馬鹿でキチガイであるとは考えないでくれよ
なあ、お前ら簡単に「詭弁」とか「屁理屈」とか言って相手を負かそうとでも、優越感を得て自己満オナニーでも、勝ったフリでもしている
んだろうけど、詭弁や屁理屈の意味わかってその言葉使ってる？
見ている限り詭弁や屁理屈なんて指摘して馬鹿にできるほどは見つからないけどな...
それとも都合が悪くなりゃ全部詭弁や屁理屈か？相手の言うこと何でもかんでも詭弁だの屁理屈だの言えば議論に勝つわけじゃねえんだから
もうちょい考えてからその言葉使えよ。見てて痛すぎるんですけど。
これだから（広範囲な定義における←こうでも言わねえとレッテル貼りってうるせーからな）ネトウヨもネトサヨも嫌いなんだよ。
>>538
矛盾・屁理屈・嘘・詭弁だらけの恵也の言説が「指摘して馬鹿にできるほどは見つからない」って頭大丈夫か？
恵也なる人物は、ここに来る以前から２ちゃんねるやYahoo!掲示板で毒電波を撒き散らしていた人物
ここでもその主張は二転三転を繰り返している
＞もうちょい考えてからその言葉使えよ。
十分考えた結果ですよ
＞見てて痛すぎるんですけど
お前がな
ろくに過去レスも読まないにわかのくせに中立を装いながら、その実質は恵也"だけ"を弁護する
こういう卑怯なやり口はもう見飽きたけどね
このスレにお前の嫌いな「ネトウヨ」はいないよ
「恵也」と恵也の超理論に「反対する者」がいるだけだ
>>539
さすがの反論だ。いかにもネトウヨらしい反応。そしてむしろ俺にとっては反論のしやすいちょうどよい反論だ。
実際ネトウヨもネトサヨも自分がネトウヨだのネトサヨだの自覚している人間がいないのは最初っから承知済みだよ。基本そういう極端
な奴らは何としてでも自分を正しい・正義とみなしているわけだから、当然しゃべる時も自信満々で自分の痛さには気づかないだろう。
恵也の矛盾・嘘なら普通にある。それは俺は一言も否定していないぞ。文読んでんのか？
まあ少なくともこの時点でお前は自分に都合のよいように人の言ったことを捻じ曲げてるな。極端な人間のよくある特徴だよ。
あげくにお前は俺が恵也を弁護しているという方向に捻じ曲げてる。いかに自分を絶対化していることが目に見える。
お前俺がお前に都合の悪いことを言ったら恵也の味方と思い込んでないか？それは論理的にはおかしい。
実際心理学を少し触れているならわかるだろうけど、基本お前のような極端な人間は物事を極端に白と黒と分けたがる傾向がある。
この点ではお前は自分を白とおいて俺を無理やり恵也と結び付けて黒と置いた。そして俺が恵也”だけ”を弁護していてるという結論。
別の見方をすればそれは被害妄想と言ってもいいな。
また道理に合わないことを持ちだしたこじつけによって及んだお前の結論はその通りの意味では詭弁だ。
これで少しか詭弁の意味がわかったことを願う。まあ願ってもしょうがねえけどな。
ネトウヨやネトサヨというのは本来の意味よりはまた別な定義を持っているけど、どういう分類の仕方をするのであれ、少なくともお前は
極端でまた、広範囲な定義で言うネトウヨでないなら、少なくとも限りなくそれに近い人間だな。
そしてお前はこれの反論としてガキのような返し方をするだろうな。「あれこれあれこれ何ですけどー、バーカでーすかー？」とこれに似
たような反論をするだろう。それも承知済みだ。俺がこれを言ったからお前は否定する自由があるし実際どうかは分かりえないけど、的外れではない。お前らの行動を見ていれば大体予想はつくからな。
今これを言ったのはお前がこれ以上痛いことをしないようにだ。たとえお前に関して違ったとしても、抑止力にはなる。
もうひとつ付け加えると俺は中立じゃないぞ。俺は実際恵也に反対する者だからな。でもお前らと仲良く恵也と論争はできないな。
>>540
＞恵也の矛盾・嘘なら普通にある。それは俺は一言も否定していないぞ。文読んでんのか？
>>538を読んでこのように感じる奴はまずいねーよ！
日本語が分からないみたいだね
「普通にある」というくせに>>538でお前はそれを書かない
むしろそれを非難する側の言葉尻を捉えて批判する
何が「否定してない」だ！バカも休み休み言え！
＞この点ではお前は自分を白とおいて俺を無理やり恵也と結び付けて黒と置いた。
別に俺は白だと思ってないし、>>538を読んだ結果なんだけど？
お前は恵也を非難していない。恵也を非難している側を捕まえて文句を言う
何が「無理やり結び付けて」だ！
＞また道理に合わないことを持ちだしたこじつけによって及んだお前の結論はその通りの意味では詭弁だ
そっくりそのままお前に返すよw
>>538を読んで、お前が恵也に「反対する者」であるなどと読む奴はいないよ
日本語を勉強しなおせば？
>>540
＞恵也の矛盾・嘘なら普通にある。それは俺は一言も否定していないぞ。
オイオイ…ホントかよw
>>538
＞見ている限り詭弁や屁理屈なんて指摘して馬鹿にできるほどは見つからないけどな...
普通にある？？？
一言も否定していない？？？
＞文読んでんのか？
お ま え が な
>>536 せいぜい、南京城外で南京市に含むのは「下関」までだ
間違い！
その範囲は南京城区（約40平方ｋｍ）の意味で、南京市（約400平方ｋｍ）の意味ではない。
国際安全区（約4平方ｋｍ）は南京城区の中の、ごく一部の部分。
ーーーー引用開始ーーーー
３,８６平方の国際安全区と当時４６５,９平方を占める南京市に比べると、
確かに住民が相対的に集中し、生存しうる空間とはいえその面積は百分
の一に満たないのである。
「朱成山（南京大虐殺受難者同胞記念館館長） より」
>>543
お前の話はおかしいよ
南京を「東京」に置き換えてみれば良い
「東京23区」で「大虐殺」があったと語っていたくせに、それが証明できなくなったとたんに「東京都」の話にすり替えたのと同じレベル
安全区は東京駅周辺としよう
元々23区の人はほとんど逃げ出しており、逃げられない貧乏人は東京駅周辺の安全区に逃げ込んでいた
だから虐殺があったとするなら東京駅周辺の安全区内だと朝日新聞ですら考えていた
安全区で30万人大虐殺が証明できなくなったから23区に広げて…
23区でも30万人にならないから東京都全体に話をすり替えたのが、「南京大虐殺」の本質
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page046.html
このサイトの開始数行でも良いから読んでみな
南京市街の地図が載ってるから
幕府山とか含まれてないし
恵也の引用するのは反日的な人ばかり
都合が悪い次のような話は無視するのが恵也だ
＞日本軍は世界に対して誇るに足る名誉があると断言する。
＞日本軍ほど慈愛心がある軍隊は、この地球上にないだろう。
(中略)
＞しかし、中国軍を見よ。
＞日本兵の捕虜に対しての残虐非道な行為はまさに野蛮人である。
＞それでも日本軍は、中国兵を説得しようと試みる流石に東洋の君主国の名に恥じない国である。
『日本軍戦闘観戦記』カレスコート・イリュスト著（フランスのフィガロ紙の従軍記者）
＞最初の数日間は平穏無事で、日本軍の姿は全く無かった
＞ところがある日、突然五、六人の動物のような兵隊が現れ、麻雀をしていた四人の女優を強姦した
＞前述の女優は日本軍の馬を管理する男達に暴行されたが、この男達は朝鮮人であった
（中略）
＞香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、一般の日本人よりも背が高く、日本の正規軍よりも凶暴だった
＞この時、民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、殆ど日本人の手先となって悪事を働いていた朝鮮人であった
＞当時、香港住民は日本軍よりも朝鮮人を激しく憎んだ
(フランスの雑誌パリマッチ記者、アルフレッド・スムラーの著書「日本は誤解されている」)
あの、ひとこと言わせていただきますが、なぜあなたたちは反論しているのですか？
少なくともその時点であなたたちは現代の大学に行って情報学を受けたことが無いか（このような場に来るほどパソコンを使っている人なら
大概大学行ったら情報学やるでしょうから、あまりいないと思いますが）、行っても多少の頭脳の問題で情報学であの種の記述には反応
するなと学んでおきながら反応してしまう人か、ネットが普及する前に大学に行ってなおかつ就職してインタネットをあまり使わない事業に
行ったかの3つほどに絞られると思いますが、まずネットに限らず常識からいえば、火に油を注ぐようなことは避けた方がよいと学んだはず
です。にもかかわらずあの種の内容に反応することに意味があるのですか？
それとも反応して楽しんでいるとしたら、それは周りの人には迷惑だと思います。恵也さんがどの目的で投稿しているのであれ、それに反応
するあなたたちは同じではなくても似たものです。
反論されると反論したくなる気持ちは分からなくはありませんが、あなた方のためにも恵也さんのためにも、掲示板のためにも、ネット社会
のためにも、すこし冷静になって無視しましょう。
それでも議論したいのであれば議論の仕方をまず正式に学びましょう。少なくともこのスレの9割以上は議論の仕方を全く無視しています。
ディベートに関しては高校の授業でもやりますし、大学の情報学ではネット掲示板でのディベートの仕方と細かいところまで学べます。
また、インターネットで調べれば結構出てくるものです。まず反論するならば議論の仕方を。相手の反論に我慢できなくて乱暴な言葉を使う
ようならば、反論しないのが一番賢いと思います。
議論をやるべきではないと言っているのではありません。ただ、やるならば議論の仕方に沿ったやり方にしてください。私も本来このスレを
無視すべきなのですが、ただ一言だけいわせていただきたかっただけです。
長文失礼いたしました。では、平和なネット生活を。
http://www.youtube.com/watch?v=lCbB1BAcN3w&sns=em
「12歳の時、『徴兵』で日本に連れてこられた！」
馬鹿なババアもいるもんですねw
息子にすらたしなめられてる始末
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>>547
正式なやり方でやろうとするなら、そもそもココじゃなくて２ｃｈのスレに行ってた筈
人間色々居るしさ、仕方ないよね
大学の例を出すのは良いけど、そういうのじゃ無理だから
＞本来このスレを無視すべきなのですが、
理由はどうであれ無視できていない
本来無視すべきだけど・・・って言って書き込む人も沢山居るわけだよね
こんな所に書き込まずに、融通の利く所で書き込みなよ
本当に正式なやり方で議論するくらいなら、物好きしか来ないと思う
>>544 「大虐殺」があったと語っていたくせに、それが証明できなくなった
間違い！
大虐殺は組織的に時間と人を動員しないと、調査は出来ないもの。
必要なのは「証明」ではなく「調査」なんだよ。
その調査を国家的規模で行ったのが、国民党政府による南京軍事法廷や連合国
による東京裁判なんだぜ。
南京軍事法廷では埋葬地点を掘り返し、数千体の遺体を確認してます
それ以降には国家的規模での調査は行われてません。
もちろん多数の人が殺されてるという日記や証言はあったが、それは個人的な見聞
を書き連ねたもので、犠牲者の人数は個人的な推測にしか過ぎません。
30万人以上の人が殺されたと認定した、南京軍事法廷では殺され埋められた場所
を具体的に指摘してるが、それは南京城区（40平方ｋｍ）ではなく南京市（400平
方ｋｍ）であり、あなたの話が事実誤認というべき。
東京裁判での中国政府の検察官 陳光虞は39万人という調査結果を得てるが、
しかし東京裁判では20万人以上という判決文を出してます。
ーーーー引用開始ーーーー
中華門外の花神廟・宝塔橋・石観音・下関の草鮭峡などの箇所を合計すると、
捕えられた中国の軍人・民間人で日本軍に機関銃で集団射殺され遺体を焼却、
証拠を隠滅されたものは、単燿亭など一九万人余りに達する。
このほか個別の虐殺で、遺体を慈善団体が埋葬したものが一五万体余りある。
被害者総数は三〇万人以上に達する。
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html
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>>544 元々23区の人はほとんど逃げ出しており、
ここにあなたの子供じみた単細胞ぶりが見える。
東京駅が狙われて激戦が行われているとして、立川市に住んでるのに皇居に
まで行って逃げ込むかな。それも仕事を捨て、家、土地もすべて捨て家族を
引き連れて乞食をしながら仕事のあてもなしに、皇居に行くかな？
むしろ敵軍が来たとしても、隠れてやり過ごし敵がいなくなったら又、いつもの生活
に戻ると思うけどね。
いろんな記録を見ても、南京の人は国際安全区に行かず隠れてる方多くいます。
嘘つきだと本で名指しされたために、日本の裁判所で東中野修道教授を訴えた
夏淑琴さんの家は、国際安全区から２０００ｍくらい離れてます。
ーーーー引用開始ーーーー
新路口（Hsin Lu Ko）五番地は、私の家です。
…
日本兵たちは私の父を追いかけ回し後ろから撃ち殺したんです。彼らはとなりの
家に住んでいた二人の子供と両親も殺しました。
その後、彼らは私の一番下の妹を、彼女はまだ赤ん坊だったのですが、母の腕
から取り上げて床に投げつけ殺しました。それから彼らは母の着ているものをはぎ
取りました。私たちは広間の反対側のドアの後ろに隠れて一部始終を見たのです。
（夏淑琴さんの証言 より）
>> このサイトの開始数行でも良いから読んでみな南京市街の地図が載ってるから
俺はこの漫画も見たことがあるが、あなたは市街図という意味が判ってないそうだ。
市街図とは商店など沢山ある場所の地図のことで、たとえたら東京駅周辺だけを
東京市街図と地図にしたようなもので、立川市や青梅市などは省略したもの。
出すのなら南京市地図とか南京市全体図を出さなければなりません。
市街図は駄目です！
>>547 それでも議論したいのであれば議論の仕方をまず正式に学びましょう。
あなたは議論の仕方を知ってると自負してるのかい？
俺は柔道をやってたことがあるが、どんなに投げる型を覚えても実戦には役に立たない。
乱取をしながらその中で、その型を使えるようになってこそ仕方を正式に学んだという。
あなたのは型を覚えるだけで、柔道の達人になれると勘違いしてるバカの理論だ。
本物じゃないよ！
>>545 >>546の記事は見たことがないけど、何時ごろの記事なんだろう。
南京虐殺時点の記事には思えないけどね。
これが日清戦争や日露戦争の頃なら、俺にも判るが・・・・
日露戦争では、多くのロシア兵捕虜を四国の松山に収容所を作り、道後温泉
にまで入れさせていて、その高待遇の話が伝わりロシア兵が捕虜になるときにマツ
ヤマと喜んでいたという。この時期まではまともな軍隊だったんだが・・・
>>546 香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、
この話は少しおかしい。
朝鮮人が日本軍として徴兵されたのは、終戦の1年前だ。
第一期生でさえ、入隊したのは1944年8月。
その頃は輸送船さえ、ドンドン撃沈されて満足に動けなかった。
それまでは朝鮮人の独立運動を心配し、士官学校などの幹部以外には
朝鮮人に兵隊としての訓練をしてません。
ーーーー引用開始ーーーー
徴兵制適用の第1期生として広島に徴兵
わたしが師範学校4年生になったとき朝鮮人への徴兵制の適用が決定し、
満20歳に達した朝鮮人青年に徴兵令状が送られることになりました。
その結果、わたしは徴兵第1期生として日本軍に徴兵されることになったのです。
1944年5月の末ごろ、わたしは本籍地に行って徴兵検査をうけた結果、甲種
合格となりました。そして、8月に「西部第2部隊要員として羅南の部隊に入隊
を命ず」という召集令状を受け取りました。この一片の赤紙がわたしを原爆と因
縁つけたきっかけとなったのです
（郭貴勲さんの陳述書 より）
>>554
＞この時期まではまともな軍隊だったんだが・・・
お前「バルトの楽園」って映画知らないの？
第一次大戦でも、ドイツ人捕虜を厚待遇してました
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BF%E6%9D%B1%E4%BF%98%E8%99%9C%E5%8F%8E%E5%AE%B9%E6%89%80
お前が知らないからって、いい加減なデタラメ言うなよ
で、日露戦争中のロシア兵や第一次大戦中のドイツ兵と、日中戦争中の中国兵と、
ど こ を ど う 見 れ ば 同 一 視 出 来 る の で す か ？ ？ ？
旅順要塞のステッセルが、部下の兵士や自国の民間人を見捨てて自分だけ逃げ出しましたか？
青島要塞のヴァルデックが、便衣兵や清野作戦みたいな戦法を取りましたか？
権利を要求するなら、まず義務を果たせよ
ステッセルやヴァルデック、もしくはパリを守ったペタンやコルティッツに比べて、唐生智がいかにダメだったか…
>>555
＞朝鮮人が日本軍として徴兵されたのは、終戦の1年前だ
志願兵制度はとっくに有りましたが？朝鮮人のご要望でね
http://www.tamanegiya.com/tyousenjinntosigannhei19.9.html
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/nikkan/sakushu.html
http://www.geocities.jp/chofu_fuminokai/10-chosen.pdf
http://nandakorea.s akura.ne.jp/html/tyousenhei.html
「兵隊」と言えば「徴兵」しか無いのかwww