外国人参政権
外国人住民基本法案
二重国籍改正法
日本国籍取得改正法
婚外子相続法改正法
偽造証書密入国・不法滞在・不法占拠ect
主な反日外国人の数
在日中国人・・約１００万人以上 在日韓国人・・約６０万人以上
外国人利権関連を論議するスレッドです
日本の加工技術は異常
中華そば→ラーメン
インドカレー→和風カレー、カレーうどん、カレーパン
ここまで行くと本家の方から一緒にするなと言われるレベル
技術を学ぶのはまず真似ることから始まるが、いくらなんでも
そっくりそのまま真似た上で商品化なんてことは日本じゃ本当に稀
恥という文化のせいだろうな
「技術を盗んでこい」という言葉をモナーとニダーが言うAAがあるが
あれが分かりやすいと思う。丸パクリしてる所とは全然話が違うのよ
中国は例えば自動車なんか注目されてるけど、あれも企業買収しまくって
技術を丸々取り入れてる結果だから、清の時代にやった金にまかせての
兵器購入とやってること変わらんのよ。日本みたいに技術者の執念で
伸ばしてる分けるじゃないからバブルが弾ければどうなるかね…。
日本だって頑張ってるんだよ
頑張りすぎて二酸化炭素から合成物質作れちゃったよ
お前らガキ過ぎて日本が猿真似国家だったのを知らないんだろｗ
>>296は正解
当時は法整備が進んでなくて訴訟問題に発展することが少なかっただけだろ
３０年前なんか日本は欧米欧州の猿真似商品で溢れ返ってたぞ
最近だとダイソン掃除機。あと1996年くらいだったかな・・・ディズニーのベイビーミッキーパクリ問題とか知らないのかよｗ
「遊園地」の話しが出てるけど正にその通り！
７０年代はデパートといえば必ずミニ遊園地が屋上にあったんだよ
中国のあの遊園地のごとくパクリオンパレードだったぞｗ
スーパーカー消しゴムが何故今無くなったのか知ってるか？
お前らが知らないだけだぞｗ
まぁ、マジで家電品から雑貨まで特にディズニーのパクリ商品は日本には氾濫してたな
今思えば懐かしい楽しい時代だったよｗ
あと>>296の教えてgooの質問
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5857135.html
これの良回答の産業見本市の日本人ボイコットの話し、これは有名ｗ
>>302が「そっくりそのまま真似た上で商品化なんてことは日本じゃ本当に稀」
と言っているけど、違うんだって！日本にもそういう時代があったの！
こういうと悔しいんだろうけど事実は事実だから仕方がない
中韓は日本より３０年遅れてるといわれてるけど、その通りなんじゃね？
そのプロセスを通って日本は発展したんだから、特に中国を見ると・・・
技術も日本に追いつくか追い越される時代が来るぞ
家電品は世界的に既に韓国メーカーによって危機になってるけどな
だらだら長くなったけど
日本はかつて丸パクリ、猿真似国家だったのは事実だ
89 名前： 恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日： 2008/09/06(土) 13:35:08 ?2BP(0)
>>84
＞色んな事の専門家をやってる人がいたもんですね
俺がいつ専門家なんて言った、馬鹿タレ！
まあ、仕事に関してはいっぱい知ってるけど、逆に言えばどこでも
素人だったということだ。
本物のプロと俺みたいな奴とは、レベルが違うよ。
>>304だけど一つ忘れてた
みんな興味あると思うから
アニメで言うとディズニー、ポパイ、トム＆ジェリー、スーパーマン
欧米の人気キャラクターの殆どのパクリ商品も日本で氾濫してたぞ
文房具からぬいぐるみまで何でもあったぞ
まぁディズニーキャラクターに関しては笑っちまうくらい多かったよｗ
しかも当時でも笑えるくらいのお粗末な出来栄えのなｗ
↑の中国の遊園地のドラえもん、まぁ、あれよりマシだったかもなｗ
俺が他に覚えてるのがブランドやメーカーの服飾や生活雑貨のパクリな
レノマのパクリでレノミとかアシックスのパクリでアシェっクスとか
ニコルのパクリで二コレとかなｗｗ
このジャンルのパクリシリーズも他にも沢山あったな
懐かしすぎるｗｗｗ
>>288 日本の要求通りにハーグに来いよ！
今国際司法裁判所で裁判を行ったら、日本は負けるよ。
確かに二度だけ、正式に日本政府が韓国に申し出ましたが、今は止めてます。
日韓条約の前に徹底的に話し合い、竹島の帰属で長引きましたが日韓条約で
両国間の紛争ごとは、第三国を間に入れてそれでもだめなら国際司法裁判所
で話し合うことになりましたが、第三国にも竹島に関して仲介してもらってません。
このことは公表されてない秘密条約が日韓間で結んでると思われる。
1964年に大平・金会談で国際司法裁判所の話を大平がすると、金がアメリカに
調整を頼もうとしたら検討すると約束して、音沙汰がなくなってしまった。
この後まったく国際司法裁判所の話は、日本側から要求はされてません。
明治時代の太政官布告で「鬱陵島他一島は日本領ではない」という公文書まで
新しく出てきてしまったし、日本外務省のその主張の根拠はなくなってる。
アンタは情報を知らない時代遅れ！
ーーーー引用開始ーーーー
第2次 金鍾泌・大平会談録では、大平外相が再び国際裁判所問題を取り上
げると、金部長は第３国の調停に任せることを示唆する発言をした。
これに対し大平外相は、「考慮に値する案」としながら第3国として米国を指名し、
工夫してみると答えた（朝鮮日報2005.8.28)。
http://www.han.org/a/half-moon/hm115.html
>>ありとあらゆる国語辞書で「国籍」を挙げない国語辞書など存在しない
国民という説明には、国籍を持つ人という意味もあるが、それ以外を意味する
こともあります。日本国憲法ではそれ以外の説明なの。
憲法では国籍保持者「だけ」を国民としてません。
国の中に永住している人は、すべて憲法でいう国民。
国籍法という法律は、憲法の範囲内でしか有効じゃありません。
>>288 「少なくとも陳寿は壱与の使いには会ったはずだ」←陳寿が晋に仕えた
のはその二年後で、とっくに壱与の使いは帰っていた
この話はｗｉｋｉで調べさせてもらったが、どうも怪しい。
魏志倭人伝は、陳寿という同時代の作者が役人の立場で書けたもの。
ところが陳寿のことを書いた晋書という書物は、晋が滅び匈奴が進入、南北朝時
代の後、隋が出来、その後の唐の時代で陳寿が死んで300年位して書かれた物。
日本でいえば、今の人間が赤穂浪士のことを書いてるようなものだ。
そんなむかしの人間を、何年に晋に就職したとか、蜀で人に憎まれてたとか、ワイロを
要求していた不届きな奴だという記述には非常に怪しい雰囲気がある。
いくら陳寿がベストセラーの三国志の作者だとしても、行き過ぎだよ。
日本書紀を作った舎人親王なんて、まったく記述なんてされてないだろう。
タカが三国志・魏志倭人伝の著作者に、そんなバカ詳細な記述があるという話が、
俺にはどう考えても可笑しすぎる。
まあ陳寿の記事で信用できるのは生年月日と、死亡時期くらいだろう。
よって陳寿が魏の役人であったと、俺は推量を変更する。
晋書は魏志倭人伝にくらべたら、天と地の差があり、国書だとしても玉石混交だ。
しかし卑弥呼が、晋書では公孫氏の血縁というのには、ナカナカ興味がある。
これが事実とすると天皇家は、中国人の血縁ということになる。
ーーーー引用開始ーーーー
倭人があい攻伐したため女王を立てる 名を卑弥呼という 宣帝（晋の初代の
司馬イ）の平らげし、公孫の一族なり その女王の使いが、帯方郡に朝見する
http://www.webtelevi.com/yamatai.htm
>>307
ちゃんと調べたの? ねえ 何で無視するの?
>>304
あったんだ・・・ 懐かしいって言ってるって事は、その時代経験してる? あるはずが無いで片付けたらだ駄目なんだね
>>293 そもそも、日本が竹島を領有宣言した際に欧米諸国はどこも抗議していない
日本が外国政府に対して、領有宣言なんてしたのかね。
俺が知ってる範囲では、日露戦争のドサクサに島根県の知事が告示しただけなんだよ。
欧米諸国も韓国も知らせてもらえなかったんだぜ。
知りもしないことを国家が抗議なんて出来ないでしょう。
下の記事は日本領土説の方のＨＰだが見てごらん。
日本はコソコソ、世界に隠して竹島を島根県の土地にしたの。
ーーーー引用開始ーーーー
明治３７年（１９０４年）、中井養三郎が上記無人の岩礁について、政府に「竹島
領土編入並に貸下願」を提出している。翌３８年１月政府は閣議で正式に竹島と
命名し、島根県隠岐島司の所管と決定する。
同年２月、島根県知事は島根県告示第４０号で、竹島の名称とともにその所属所
管を明らかにする。５月に島根県は竹島を、隠岐国四郡の官有地台帳に登録する。
６月に島根県知事は中井養三郎外３名に対しアシカ猟の許可をする。
７月になって海軍が人夫３８名とともに竹島に上陸して、仮設望標を建てている。
また８月には島根県知事松永武吉が、随員３名とともに、海軍の軍用船京都丸
で竹島を視察した。
（歴史に学ぶ ３ より）
>> 竹島は人一人ですら住めない岩石だけの島、そこからの監視なんて不可能です
間違い！
竹島・リアンクール島は1905年1月に島根県領土になり、8月には見張り台が完成
してます。
その当時は海底電線で、見張り台の連絡をやり瞬時に日本本土に連絡が来るように
大急ぎで敷設してました。今も韓国の役人が住んでるよ。
ーーーー引用開始ーーーー
海軍は六月二十四日、鬱
陵島、リアンクール島を含めた日本海同水域の総合施設計画を立てた。その計
画にしたがい、リアンクール島の望楼は七月二十五日に着工、八月十九日から
活動に入った。
http://www.han.org/a/half-moon/hm095.html
>>304 日本はかつて丸パクリ、猿真似国家だったのは事実だ
俺も記憶に残ってる。
猿真似の天才が日本人だという話だった。
日本では原子力発電所にしても、まったく同じ形式で規模を大きくするくらいだったが
ドイツでは形式をいろいろ変えて、外から見ても建物の形が変わっていた。
新しく変更するということは、いろんなトラブルの元になり怖がるのはわかるけど規模を
大きくするだけでも数えきれない程の、自分の技術の限界が思い知らされるものだ。
ーーーー引用開始ーーーー
それはいくら安全だといっても、運転してみればわかることで、絶対こんなことが
あっちゃいかんというような、炉の中の大事な部分を支えている大きな部品が
360°、１周にわたってヒビ割れだらけになって、それを何とか補修したら、今度は
下の方にまた 360°ヒビ割れして、それをまた補修して。そんなことではどうしよう
もないということで、その部品を大がかりに交換したりもしております。
新しいものには新しい技術的な不安があります。今いったように技術万能と
いうわけにはいかないんですよね。どんなものでも故障は出ます。車でもそうです。
ですけれども、原発の場合はいったん事が起きたら、みなさんもチエルノブイリ
の事なんか新聞、テレビでよく見ておられると思うんすけれども、いったん事が
あった時には大変です。電力会社や国はそんな事は絶対に起きないというこ
とをいいきります。
僕は東京電力に交渉したりいろいろしましたけれども、とにかく 起きないといい
はるわけです。でも実際、電力会社は自分の原発のことを知りません。
僕がいろいろ説明をしますと、「へえっ！ そんなことあったんですか」 といって
びっくりするわけですけれど、調べてみると僕が言った通りになっていると。
でも今更運転している原子炉を止めて、配管を全部取り替えるなんてこと は
出来ない、「見ているから大丈夫です」の一点ばりなんですね。とにかく電力
会社は現実を知りません。
（元ＧＥ技術者・菊地洋一さん より）
>>310
いや、韓国が一方的に竹島は自国の領土だって言い張ってるだけだよ？
＞日本はコソコソ、世界に隠して竹島を島根県の土地にしたの。
国際的に合法的に＆世界に正式に表明しているけど?
韓国の主張は、たしか国際的に合法的じゃないって言われたんじゃなかった?
位置に関してもそうだよね？韓国の竹島の位置は全然合ってなかったって言われてるよね?
アメリカだって、裁判ではっきりさせろって言ってるよね
＞知りもしないことを国家が抗議なんて出来ないでしょう。
韓国、その他の国々も含めてちゃんと議論して、日本の領土だってきめられたけど？
ねえ、何で調べないの?
歴史的にも、ちゃんと日本が最初に占拠した証拠はあるよね
>>311
嫉妬ですか そうですか
ああ、ちなみに
＞明治時代の太政官布告で「鬱陵島他一島は日本領ではない」という公文書まで
＞新しく出てきてしまったし、日本外務省のその主張の根拠はなくなってる。
お前はちゃんと調べようね
＞この後まったく国際司法裁判所の話は、日本側から要求はされてません
調べようね ちゃんと
>>252 どうして戦前の日本は悪く言うの？
俺が日本人であり、日本が好きだからだよ。
過去に学ばない人は、また同じような失敗をする。
あなたの子供が万引きをして、他人の責任にしたり万引きをしてないと言い張ったら
俺なら引っ叩いてでも、子供の記憶に残させる。
戦争に負けたために日本の罪科は徹底的にケツの穴まで強制的に調べられ、裁判
など記録や、多くに人間が調査をして書物に残してる。
この旧日本帝国の罪科は、日本人にとって良い意味のプラスの財産なんだよ。
アメリカだってイギリスだって多くの罪科はやったはずではあるが、戦勝国だから調査
さえまともになされなかった。俺の読んだ話だと日本兵捕虜を護送する兵隊が、任務
の途中、ヘリコプターから捕虜を突き落としたというリンドバークという人の証言がある。
この方は大西洋を初めて、飛行機で渡った方だが、その兵隊が裁判にかけられた
という話は聞いたことがない。仲間内でもみ消したんだろうね。
しかし日本では、多くの方が旧日本帝国軍の行き過ぎた行為を証言し記録に残し
子孫の戒めに役立てて欲しいとしたわけだ。
最後の殿様といわれた徳川19代目当主徳川義親や、昭和天皇の側近だった徳川
侍従長もいろんな証言を残しておられます。
ーーーー引用開始ーーーー
日本軍に包囲された南京城の一方から、揚子江沿いに女、子どもをまじえた市民
の大群が怒涛のように逃げていく。そのなかに多数の中国兵がまぎれこんでいる。
中国兵をそのまま逃がしたのでは、あとで戦力に影響する。そこで、前線で機関銃
をすえている兵士に長中佐は、あれを撃て、と命令した。中国兵がまぎれこんでいる
とはいえ、逃げているのは市民であるから、さすがに兵士はちゅうちょして撃たなかった。
それで長中佐は激怒して、
「人を殺すのはこうするんじゃ」
と、軍刀でその兵士を袈裟がけに切り殺した。おどろいたほかの兵隊が、いっせいに
機関銃を発射し、大殺戮となったという。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/nihonjin.html
>>306
＞アニメで言うとディズニー、ポパイ、トム＆ジェリー、スーパーマン
＞欧米の人気キャラクターの殆どのパクリ商品も日本で氾濫してたぞ
お前「パクリ」の意味、分かってないだろw
一体いつ、どこで「オリジナルﾆﾀﾞ」と日本人が述べたのか説明せよ
ディズニーにしろ、ポパイにしろ「原作はアメリカ」というのが理解できたのが日本
「ウリのオリジナルﾆﾀﾞ」を叫んで「原作は日本」というのが理解できないのが韓国
この違いは大きいんだよ！
キチンとライセンス料支払って公認の元コピーするのと、勝手に金も払わずパクるのと、同じレベルだと思えるお前は頭悪すぎだ
>>307
＞第三国にも竹島に関して仲介してもらってません
韓国が来ようとしないのがそもそもの原因だろ
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/962552.html
http://shiraty1129.iza.ne.jp/blog/entry/645846/
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/g_teiso.html
http://ee-news.seesaa.net/article/146770742.html
＞日本国憲法ではそれ以外の説明なの
屁理屈はいらねえ、その証拠と論拠を述べろ！
一般論としても、「憲法」という存在そのものが日本人に与えられた物であり、まして当時はGHQの占領下。
状況証拠論としてもアメリカとしては、４年も手こずらされた日本人の牙を抜く事が最大の目的であり、
日 本 人 以 外 の 外 国 人 な ど 念 頭 に 置 い て い る わ け が な い ！ ！ ！
だからこそ英語の原文は「We,the Japanese people」から始まるんだろうが！
「the Japanese people」に「日本に住む人」などという意味は無い！
>>313
＞俺が日本人であり、日本が好きだからだよ
嘘つくなよw
「俺が恥だと思わなきゃそれは恥じゃない」などとほざいたくせに
こういう物の考えは日本人はやらない、少なくともお前が50～60歳ならば「世間様に申し訳ない」というような表現を聞いたはずだ
実際70年安保の頃にも、ある全学連闘士を息子に持った母親が「世間様に申し訳がない」と言って自殺した話もあった
まあ軽くググっても紹介サイトが見つからないから「都市伝説」の可能性もあるが
(言われた息子曰く「馬鹿な女の哀れな一生ですね」)
とりあえずこれが「都市伝説」だと仮定しても、このような話が残るのが日本人の美意識・クオリティ
その日本人の美意識を全く滲ませない、理解できないお前は日本人であるはずがない
お前が「イメージで語っていい」と言うから、俺も俺なりのイメージで語ってやったよ
＞俺なら引っ叩いてでも、子供の記憶に残させる
今流行りのDVですね？分かりますw
そんなんだから妻も子もいないんだよw
＞アメリカだってイギリスだって多くの罪科はやったはずではあるが、
広島長崎に原爆落とした奴も裁かれてないしむしろ開き直っていやがるもんな
日本全国60余りの都市に爆弾落とした連中も裁かれてないし。
日本だけが悪いなんて言えないだろ？アメリカもイギリスも中国もソ連もみんな悪かったとするのが一般常識
なのにお前は、日本の過ちにしか目を向けないよな？
「日本が自暴自棄的に中国を侵略し、そのまま愚かにもアメリカに喧嘩売って叩き潰された」
このような内容で戦前日本を非難したのはお前だぞ？
日本だけが悪い訳じゃなく、中国もアメリカもイギリスもフランスもソ連もみんな悪かったとお前は考えられないのかね？
もっと言えば、「当時の一般常識と、今の一般常識は違う」と考えられないのかね？
当時は侵略=悪という価値観がまだ徹底していなかった時代…いや、今ですら「徹底している」とは言えないし。
中国はウイグルやチベットを侵略し虎視眈々と台湾や沖縄を狙ってるし、
韓国は竹島だけでなく「対馬も韓国領」とか言い出すし、
ロシアは北方領土は返さないくせにチェチェンやグルジアへは侵略を続け、
アメリカはお前もよくよくご存知のアフガンとイラクだ。
未だに「侵略=悪」なんて完全には浸透してないのに、戦前日本をその価値観で一方的に断罪する事に何の意味があるか！
>>308
「怪しい」「雰囲気がある」「だろう」
よくもまあ「思いこみ」と「推定」だけで物を語れるね
お前の無知と恥知らずには脱帽するわ
＞日本書紀を作った舎人親王なんて、まったく記述なんてされてないだろう
バ・カも休み休み言ってねw
「舎人親王」と言えば万葉集に歌が三首も載る文人で、柿本人麻呂と交流があった事でも有名ですから
奈良時代初期、長屋王と共に朝政を切り盛りした事も続日本紀に書いてあります
Wikipediaにも舎人親王の事績が書いてあるだろうが！
これを書いた奴、恵也と同じように「妄想と憶測だけ」で書いたと言い出すのかお前は？
>>313
戦争に負けたために日本の罪科は徹底的にケツの穴まで強制的に調べられ、裁判
など記録や、多くに人間が調査をして書物に残してる。
この旧日本帝国の罪科は、日本人にとって良い意味のプラスの財産なんだよ。
恵也って本当にバカだな。
日本の罪科は徹底的にケツの穴まで強制的に調べられ？
中国の国の機関でさえ南京大虐殺はおかしいと変わってきてるが？
>>138
「南京大虐殺30万も、三光作戦も、731部隊も、毒ガス作戦も
これは事実で、過去に日本帝国軍が行った失敗した暗黒面。
成功からは学ぶところは少ないが、失敗から学ぶところは多い。
アンタは失敗から学べないヘタレ！」
●「30万人」に学術的根拠ない 南京事件で中国人学者
http://www.nippon-foundation.or.jp/inter/topics_dtl/070131.html
●上海社会科学院：程兆奇
東京裁判は、やはり多くの問題があると思います。
http://www.tkfd.or.jp/admin/files/seminar010307.pdf#search='
中国でさえ変わってきているのに現実を直視できない恵也こそヘタレ！
>>304
それはパクリじゃなくて偽物と言うべき代物じゃない？
エルメスの偽物とかはまだ出回っているそうだが、あれをパクリとは言わん
パクリっていうのは盗んだとか盗作に近い
何故そんなことをするのかと言えば技術を磨く気が無いからが一つ
特許や著作権という法を守る気が無いというのが一つかな
最近サムスンが特許で訴えられただろう？和解したけどさ
あと苺の苗が盗まれて勝手に作られたりしているそうだな
知的財産というのを守る気が無いんだよ
そんな国が技術を学んで発展や独自の技術を作るとは思えないな
ああ、そういえば上海万博も盗作で騒いでるね
世界の目が向けられる場所でも気にせずやっちゃうんだよ
日本がたどってきた道のりとは明らかに違う
>>317 舎人親王の事績が書いてあるだろうが！
意外と書いてあったな、悪いが俺は読んでなかった！
しかし書いてはあるけど、それは政治権力の争奪戦などだろう。
陳寿のときみたいに、上司に憎まれ、ワイロを要求したとかいうマイナス
イメージのデバガメ的な情報ではない。
皇族として生まれ、死ぬまで行った手柄が書いてあるだけだ。
舎人親王の場合は、デバガメ扱いの陳寿とはまったく違うよ。
だから晋書の陳寿記事は、やっぱり怪しい。
>>320
日本の歴史書の書き方と、中国の歴史書の書き方が違うという事だ
お前は中国人にとっての「歴史」という意味を、まるで理解していない！
スイスの偉大な歴史家のブルクハルト(ニーチェの親友)は言ったそうな
「中国には歴史家が一人もいない。いるのは小説家ばかりだ」
中国の初めての歴史書は「春秋」と言われている。「春秋戦国時代」の命名の元になった「春秋」という本だな。
この春秋という本は孔子の生まれ育った魯の国の歴史書だが、一つの伝説がある。
「孔子は聖人を顕彰し悪人に筆で罰を与える(筆誅)ために春秋を作った」と言われた。
現存する春秋が、孔子の書いた春秋と同じかどうかは分からないが、
以降儒教が国教になった漢の武帝=史記より後は、「筆誅」を与えるために歴史を作る事になった。
だから中国の歴史は王朝が交代してから前王朝の歴史を作るのが主流になった。
徳のある聖人が国を興し、無道な暴君が国を滅ぼしたという話になる
そして今の王朝が徳に満ち溢れているというおもねり・へつらいだな。
それが中国人の言う「歴史」であり、内容は講談に近い物である。
だからブルクハルトは「中国人に歴史家はいない」と発言したのだ。
三国志が講談に近いから、後に明時代に「演義」なんてのが生まれたのを見ても明らかだろ
中国の歴史書は無味乾燥なつまらない年代史ではなく、人物の逸話や「筆誅」をメインにした「講談」である事を恵也は知れ
お前は「真田十勇士」に史実性を求めるか？
人物の逸話と筆誅がメインであるなら、陳寿の悪行が伝わっていても何ら不思議ではない
>>318 中国の国の機関でさえ南京大虐殺はおかしいと変わってきてるが？
被害者数の30万人の根拠が、統計的に科学的じゃないという意味だろう。
しかし非常に多くの無抵抗の中国人が殺された事実を否定してるわけじゃない。
日本軍が解体するまで、8年間も南京虐殺を隠していたのを調べたんだから
被害者の人数を科学的に正確な数字にするのは無理。
俺は1947年南京軍事法廷が出してる数字、30万人以上というのが正しいと見てる。
捕虜の大量虐殺を証言してる元日本兵の方もいます。
ーーーー引用開始ーーーー
いまなお忘れえない光景は、逃げ場を失った大群衆が最後のあがきを天に求
めたためにできた巨大な〝人柱〟である。
なぜあんな人柱ができたのか正確な理由はわからないが、おそらく水平撃ちの
銃弾が三方から乱射されるのを、地下にはむろんかくれることができず、次々と
倒れる人体を足場に、うしろ手にしばられていながらも必死で駆け上り、少しでも
弾のこない高い所へと避けようとしたのではないか、と田中（栗原）さんは想像する。
そんな〝人柱″が、ドドーツと立っては以朋れるのを三回くらいくりかえしたという。
一斉射撃は一時間ほどつづいた。少なくとも立っている者は一人もいなくなった。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html
>>322
＞俺は1947年南京軍事法廷が出してる数字30万人以上というのが正しいと見てる
バカすぎw
中国政府ですら「統計的に科学的じゃない」と言ってるのに、60年前の報復リンチの際に出した数字の方が正しいってか？
東京裁判でも「十万人」「二十万人」「数万人」を行ったり来たりしていたが、決して「三十万」なんて言わなかった
＞日本軍が解体するまで、8年間も南京虐殺を隠していた
当時の南京には欧米の特派員もいましたよね？
それこそ、「ラーベ」「ベイツ」「スマイス」といった、「南京大虐殺」を大騒ぎした人たちですよね？
しかしこの1937年当時、彼らが大騒ぎしたという事実はありませんし、欧米人の言う数は「三万～五万」で共通しています
しかもこの数は兵隊と民間人を分けていません。
「三十万」なんて言う外国人はいなかったんだよ
日本人が南京占領時に少なからず虐殺したにしても、それは「便衣兵」なんて誤解を招きやすい戦いをしていた中国兵が悪い
そして南京を見捨てて自分だけ逃げ出した蒋介石や唐生智が悪い
お前の過去に引用した話では、当時の南京の市長ですら市民を見捨てて逃げたそうだね？
つまり、日本には南京戦を終わりにするための中国側の交渉相手がいなかったんだよ
責任の大半は南京防衛軍司令官の唐生智(逃亡)、そして市民を守るためのはずの南京市長(逃亡)にあるんだよ
彼らが逃げ出さないで南京を無防備都市にするか、責任もって降伏交渉をやっていれば、あそこまで混乱する事は無かったの！
いい加減に唐生智についてなんか言えよ！
南京大虐殺を語るなら、無責任に兵士すら見捨てて逃げた唐生智について語らないとおかしいだろうが！
>>322
＞俺は1947年南京軍事法廷が出してる数字30万人以上というのが正しいと見てる
ちなみに、日本の「大虐殺派」の権威、洞富雄や藤原彰ですら「犠牲者三十万人」なんて述べていませんからあしからず
というか「三十万人」なんて無理なのが明らかだからね
１、日本軍は早期和平のために南京戦を急いだために食料・弾薬が欠乏していた
(バカ恵也は「早期和平のための南京攻略」を否定したがるが、自分で引用したサイトをろくに読んでいないらしいw
「国民政府の首都南京をおとし入れて講和の機を掴もうというのは、随分馬鹿気た考えであった。」
「馬鹿げた考え」であっても、日本政府の中に「首都を落として早期和平」という考えが有ったのはこれでも明らかである)
さて、原子爆弾で一瞬で亡くなったのは広島の場合「15万人」と言われている。
日本には原子爆弾も無いのにどうやって原子爆弾二個分の人々を殺したというのか？
南京戦を急いで物資不足の軍隊が、何のメリットが有って30万人分の弾薬を浪費するのか？
>>322
＞俺は1947年南京軍事法廷が出してる数字、30万人以上というのが正しいと見てる。
「>>138
南京大虐殺30万も、三光作戦も、731部隊も、毒ガス作戦も
これは事実で、過去に日本帝国軍が行った失敗した暗黒面。
成功からは学ぶところは少ないが、失敗から学ぶところは多い。
アンタは失敗から学べないヘタレ！」
恵也って本当にバカだな。
>>138では30万人虐殺が事実と書いてるのに
>>322では「被害者数の30万人の根拠が、統計的に科学的じゃないという意味だろう。・・30万人以上というのが正しいと見てる。」と憶測ｗ
事実じゃなかったの？ｗ
バカ恵也は鳩山みたいに主張がコロコロ変わるなｗ
>>325
つまり、
「中国政府より俺様の方が南京大虐殺に詳しい」
と恵也ボケ老人は言いたいのでしょう
コンナ事を書く奴相手にしてもしかたがないよ
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1226704637/l50
自分で行ったことを都合が悪い話は無視して「俺はグルメなんだ」とか意味不明だし。
四国のド田舎に引っ越しても廻りから嫌われて出ていくしかないよな
【在日朝鮮人は悲劇の差別被害者を装った〝特権階級〟】
川崎市 在日朝鮮人一世帯当たり2700万円程度の補償（不法占拠の立ち退き費用）
ボロい住居とは別に土地を持ってるのに
国の負担金２兆６０００億円のうち、半数の１兆３０００億円を、僅か数十万人の在日韓国、朝鮮人が受給している。現在は２兆３０００億？
・生活保護優遇
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）
・国民年金全額免除
（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ
（通院費も全額支給）
・都営交通無料乗車券給与
・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除
・ＪＲの定期券割引
・ＮＨＫ全額免除
・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃
・永住資格所有者の優先帰化
・外国籍のまま公務員就職
・犯罪防止指紋捺印廃止
・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除
・大学のセンター試験に韓国語の導入
・上記試験受験者への異常な優遇
・民族学校卒業者の大検免除
207 名前：恵也 投稿日：2008/12/06(土) 09:22:20 ?2BP(0)
>>203
＞マイクロソフトの使用許諾契約書の画面で「同意する」を選択してしまった
＞このは「公序良俗に反した」ものだから無効
＞強い立場を利用して、弱い相手と交わした契約書で、公序良俗に反してる部分は無効になります
＞とくに家族や親しい友人同士で、ソフトを共有しても著作権法上では罰則がない。
＞だからマイクロソフトはこんな姑息な契約文を潜り込ませたんだろう
＞日本人の良い習慣である、お互いに共有するという美文化を壊すヘタレというべき
＞文化の向上という「国家にとっての大きな目標を前提にして」著作権法を解釈しなさい
＞164：名無電力１４００１：2008/11/28(金) 23:32:24
＞エクセルのバージョン情報ってのを見てみな
＞無断で複製したり・・・・と書いているはず
＞マイクロソフトと戦ってちょうだい
＞大丈夫だ、民事だから逮捕される事はないよ
＞166：恵也：2008/11/29(土) 14:27:05 ? 2BP(0)
>>164
＞なんで・・・でゴマカすの？
＞ここには「著作権の侵害となりますのでご注意」と書いてある
＞著作権の侵害にはならないと判断すれば、俺が私用のために複製するのは自由という事だ
＞ちゃんと著作権の侵害にならないように、注意をすればいいの
＞それに日本国憲法で、個人の自由という権利は国政上で最大限の尊重が権力者に義務つけられてる
＞アンタ権力者でもないくせに、俺個人の自由を邪魔するなよな
>>323
うん、言ってる事は正しいんだけど、
日本の少なからずの虐殺は理由がどうであれ日本の責任だと思うよ
>>331
もし君が当時の日本兵だったら…現場指揮官だったら…虐殺なんてやらなかったと思う？
上海戦からずっと中国人は兵隊の格好をしないで私服で民間人を装いながら、いきなり奇襲攻撃するのを繰り返したわけだ
従って軍服を着ていない=国際法で保護される民間人だとは断定できなかったのね
こういう私服を着た兵隊を「便衣兵」(ゲリラ)というわけさ
そしてゲリラは当時の国際法にも違反している存在で、問答無用に殺されても文句がない存在なのさ
http://josaito.cool.ne.jp/report/rikusen.html
第一章交戦者の資格
第一條 戦争の法規及権利義務は、単に之を軍に適用するのみならず左條件を具備する民兵及義勇兵団にも亦之を適用す
（１）部下の爲に責任を負う者其の頭に在ること
（２）遠方より認識し得べき固著の特殊徽章を有すること
（３）公然兵器を携帯すること
（４）其の動作に付戦争の法規慣例を遵守すること
便衣兵は(２)(３)(４)全てに違反している事は明白だよね？
そして南京を捨てて命惜しさに逃げ出した南京司令の唐生智や南京市長のせいで、(１)にも違反しているのも理解できるよね？
彼らは国際法で保護される「戦闘員」の資格が無いよね？
もう一度最初の質問を繰り返すよ？
君が当時の日本兵…もしくは現場指揮官だったら、虐殺を回避できたと思う？
回避出来ない＝正当ではないでしょ
当時の日本軍はドイツと並んで美化はできない
と、いうより日本は現実に当時を“反省”したからこそ今の国際的立場を築いたんだからな
そうでなかったら北朝鮮より悪の国家になってたろうよ
３３２
回避はできなかったと思う
でも、理由がどうであれ、悪い事なのは変わらないと俺は思うよ
わざとじゃないからって、人殺しが悪にならないわけ無い
>>333
＞回避出来ない＝正当ではないでしょ
そらそうだ。でも自分ですら「正当」に動けないのに、正当に動けなかった事を批判する資格が有るかい？
「まずはお前がやってみろ」と言われればそれまででしょ？
俺は現刑法でも当時の刑法でも「正当防衛」が適用されると思うがね？
誰が敵か分からない、いつ襲ってくるか分からない、そんな国際法違反の戦い方をしていた中国人が悪いでしょ
＞当時の日本軍はドイツと並んで美化はできない
バカ言わないでおくれよw
「ユダヤ人を根絶せよ」とヒトラーやナチス幹部が演説したり、ヴァンゼー会議でユダヤ人絶滅を検討していたナチスと同一視するなよw
いちいち説明するのも馬鹿馬鹿しいのだが、ナチスはユダヤ人と"戦争"していたわけじゃない
アメリカやイギリスなどと戦争しながら、全く"無関係"にユダヤ人を収容所にぶちこんでいたんだよ？
日本は中国と"戦争"していたの。虐殺だってあくまで"戦争犯罪"の一環だよ？
国家的に「中国人を根絶せよ」とか言っていたわけじゃないし、その証拠も無い
単に中国人の卑怯な戦い方に精神を悩まされた一部の日本人が、戦争犯罪として行った事だよ？
そして、この意味での"戦争犯罪"なら、アメリカやイギリス、中国、ソ連だってやった事だよ？
戦争犯罪と、人道に対する罪をいっしょくたにするのはやめてね？
>>334
ある程度>>333宛の返信を繰り返すけど、
日本の行動は刑法で言う「正当防衛」だと思います。
先にハーグ陸戦法規などの国際法を破っていたのは中国側です。
それに、自分ですらできないのに、できない事を根拠に批判するなんておかしいと考えます
バイオハザードに例えて説明してやろう
もしお前らがまわりはゾンビだらけのラグーンシティに行ったとしよう
ゾンビを殺さなきゃお前が喰われて死ぬだけだ
当然お前は殺すわな？何の罪の意識も無く。
当然だ。奴らはこっちを殺そうとするバケモノなんだから
さて、ラグーンシティをゾンビを倒しながら進んでいくと、ゾンビと同じような格好をした人がこっちに向かってくる
ゾンビだと思ってあわてて撃ち殺したら、そいつはまだ汚染されていない人間だった
こんな時、お前ならどうする？
――――――――――――――――――――
簡単に言うならこういう事だよな？
悪いのは誰かって言えば撃ち殺した主人公じゃなくて、ゾンビウイルスを作ったアンブレラ社か、ゾンビでしょ
>>315 韓国が来ようとしないのがそもそもの原因だろ
韓国に二度ほど断られて、後はまったく裁判にはさそってないよ。
本当に国際司法裁判所で勝てそうなら、何度でも来させようとするだろうが
どの道、負けそうなケースだし、たとえ万一勝っても相手が判決をまもらなくても
強制力（首相が国連軍に逮捕されるわけじゃない）はないし、無視されたら終わり。
あんた国内の裁判所と混同してるんじゃないよ！
ーーーー引用開始ーーーー
１９５４年８月１日付『毎日新聞』
ポルトガルはその後、「インド政府がポルトガル軍や警官の飛び地への領内通過
を認めなかったのは不当」だと国際司法裁判所に訴えた 。
でも、国際司法裁判所の判決って守らなくても強制力はないし（首相が国連軍
に逮捕されるわけじゃない）、インド政府は無視。６１年には残るゴア、ディウ、ダ
マンもインドに武力併合されてしまい、判決自体の意味もなくなってしまいました。
（インド政府が「通せんぼ」 より）
>> 屁理屈はいらねえ、その証拠と論拠を述べろ！
理屈を理解できない劣等生には、述べたって糠に釘。
才能がないスポンジ脳じゃ相手するだけムダ。
日本国憲法の原文は日本語だよ。
>>316 こういう物の考えは日本人はやらない、
世間知らずだね、引き篭もりか、お前は！
ロクに日本も知らずに、日本人を理解したつもりになってる幼稚園児かな。
日本を少しは実際に回って、世間を知りなさい。
ちなみに俺は2回、四国徒歩遍路をやり、車で1回やったが世間の広さが
よく判ったよ。アンタは修行が足らん！
>> 日本が自暴自棄的に中国を侵略
俺がそんな事を言うはずないだろ。
中国への侵略は、軍事力を背景にした日本軍の傲慢さと中国の資源を狙ってのこと。
言論の自由のないガラス細工の、硬いけど脆い軍産複合体制のなせる業。
アメリカへの真珠湾攻撃は、中国戦線の泥沼から抜けるための博打みたいなもの。
今のアメリカは言論の自由があるから、軍産複合体制も何とかもってる。
戦争での産業界の力はすごいよ。
ーーーー引用開始ーーーー
イラク戦争では、米軍への物資供給・道路整備・キャンプ設置、イラクのインフラ
再建、油田火災の消火などでビッグビジネスが生まれる。このビジネスの大半を
請け負って大儲けしそうな企業がある。テキサス州ヒューストンに本拠地を置く
石油関連サービス会社、ハリバートン社だ。
石油に関することなら、あらゆるビジネスに手を染めている大企業だが、この会社
を１９９０年代に業界２位の優良企業に育て上げた最高経営責任者、一体だれ
だと思います?
答えは、ディック・チェイニー副大統領。
（イラク戦争で大儲けする企業の元ＣＥＯは…… より）
>>318 「30万人」に学術的根拠ない 南京事件で中国人学者
興味深く読ませてもらったが、30万人という被害者数が確認できないというだけ。
しかし多くの無抵抗の中国人が殺害された事実を、否定するものじゃありません。
中国人学者は30万人以上か、20万人以上か、10万人以上かまったく発言してない
埋葬した遺体数や、水葬した数を調べた上で日本人学者は、20万人以上という方
が多いようだ。
ーーーー引用開始ーーーー
アイリスチャン 26万人～35万人（８週間で）
呉 天威 34万人
孫宅巍 30万人（戦闘による死者は含まず）
呉広義 30万人以上
林 伯耀 30万人以上
史詠 34万人
高興祖 37万人～38万人（戦闘での兵士死者などを除くと30万人以上）
東京裁判での中国政府の検察官 陳光虞 裁判中29万人 最終的39万人
南京虐殺記念館（侵華日軍南京大屠殺遇難同胞記念館）30万人
南京裁判（国防部戦犯裁判軍事法廷）30万人以上
東京裁判（極東国際軍事裁判） 20万人以上（日本軍が処理した遺体を除く）
洞富雄（早稲田大学教授） 20万人以上
笠原十九司（ 都留文科大学教授）十数万人それも20万人に近いか20万人以上
秦 郁彦（日本大学教授） 5.3万人（不法38000～42000人）
>>319 知的財産というのを守る気が無いんだよ
知的財産を保護する最大の目的は、文化の発展なんだよ。
ここを忘れて著作権や特許というだけで無条件に保護されるものじゃない。
この法で文化の発展を阻害するような利用をすれば、その法は無効だ。
アメリカの知的財産権も、無条件でエバって主張できるものじゃない。
Windowsのマイクロソフトみたいに、８５％の利益率が許されるものかね。
独占してるからといってもやりすぎだと思うが・・・・・
ーーーーー（引用開始）－－－－－
クライアント用Windows OSが含まれる。今年第3四半期に，この商品系列の売
り上げは，28億9200万ドルに達し，ここから24億8200万ドルもの営業利益を
上げた。ほとんど紙幣を刷っているようなものである。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/USIT/20021124/1/
>>321 スイスの偉大な歴史家のブルクハルト(ニーチェの親友)は言ったそうな
歴史家の偉大さはどこで区別するんだろうね。
プルクハルトなんて聞いたことがないけど、どんな人類の役に立ったんだ？
エジソンは電球などを発明して、人類の役に立ったから偉大な発明家といえるけど
あんたの言う歴史家の偉大さなんて、屁みたいなもの。
>>325 事実じゃなかったの？ｗ
馬鹿はお前だ。
南京虐殺死者が30万人以上というのを、事実だと思うのと、正しいと見てる
とは同じイメージ表現。言葉とはイメージを表す不完全な道具にすぎん。
>>328 一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
よくそんなデマを信じれるものだ。
俺の友人で生活保護を受けてる人がいるけど、月に8万円くらいだ。
それから食費・家賃・ガス・水道などすべてを出してる。
年間100万円も行ってないよ。
そんな事を信じるとはアンタは世間知らずの子供並の知能。
少なくとも自分で確認して、それから信じる癖をつけなさい。
それらの話は確認する手段が、非常に難しいのが判ると思うけど・・・
>>332 私服で民間人を装いながら、いきなり奇襲攻撃するのを繰り返したわけだ
上海戦で勝ってからの日本軍に対するゲリラ戦はそれほど報告されてません。
上海市内で、反日感情から学生などによる奇襲攻撃がわずかにあるくらいだ。
南京までの進撃路では、中国防衛戦も機能せずに次々と破られ、中国敗残兵
を追って一方的な日本軍の勝利になってます。
しかも補給体制が、上海戦だけを考えて作られてましたので武器・弾薬だけの輸送
になり食料は現地で徴発したため、進撃路の農民は食料を根こそぎ略奪され、とく
に共産主義者が多いと判断された地域の人は、全部殺されてました。
10万人の軍隊が食料もなしに、バッタの大群のように荒らしまわったわけだ。
食料がないから捕虜を捕まえても、殺さざるを得ない。
この進撃で、兵士の軍規も低下し、凶暴化して南京での大虐殺につながったわけ。
敵の首都である南京を占領はできたけど、松井石根司令官の軍中央を無視した、
手柄欲しさの作戦ミスといえる。
南京までの進撃が既成事実として成功したので、軍中央も松井に引きづられたもの。
あなたの論理は抵抗さえしない「一般人を殺害するための屁理屈」に過ぎない。
当時・日中事変での日本軍は、国際法を守る教育さえ兵士にやってません。
日露戦争の時には、まじめにやっていたんだが・・・
ーーーー引用開始ーーーー
軍経理部長は、「こんな無茶な作戦計画があるものか、こんな計画では到底経理
部長としては補給担当の責任は持てないから、離任して内地へ帰えらして貰う」
といきりたった程で、参謀長田辺盛武少将の口添えでその場はおさまったが、この
作戦とこれに伴う補給とは、なかく調和の困難なものであった。
http://www.geocities.jp/yu77799/nicchuusensou/kenpei.html
又、アンタが著作権法違反という犯罪を犯したことで追求されたいのかね？
山本が日本で住んでいて、法律に守られてる以上、法律違反をしないよう勤めなきゃならないのに、誰が考えてもおかしい事を平気で法律の方がおかしいと言うなんて、山本！アンタ何を考えているんだ？
そんなことだからまともな職に就けずに四万十の山の中で引きこもって、廃車にする車をわざわざ買ってきて、自分で治すつもりで逆に壊す様な事をするんだ・。
>>337
＞韓国に二度ほど断られて、後はまったく裁判にはさそってないよ。
＞本当に国際司法裁判所で勝てそうなら、何度でも来させようとするだろうが
＞どの道、負けそうなケースだし、たとえ万一勝っても相手が判決をまもらなくても
＞強制力（首相が国連軍に逮捕されるわけじゃない）はないし、無視されたら終わり。
「（日本が）負けそう」ならさっさと韓国政府がハーグに日本を呼べば？
裁判になっても勝てる自信があるんでしょ？
自身があるくせに、二回も拒否したのはおかしいねえｗ
＞日本国憲法の原文は日本語だよ
あれれ？マッカーサーがハーグ陸戦法規を無視して日本に押し付けた話は都合よく忘却？？？
マッカーサーの押し付けた物を翻訳しただけなのが今の憲法なんだけど？？？
マッカーサーはわざわざ日本人のために「日本語」で憲法を書いていたのかい？キチガイエナリ君？
それとマッカーサーのやった事は立派な国際法違反だし、大日本帝国憲法にも違反していますから
http://www.houko.com/00/01/M22/000.HTM#s7
＞第75条 憲法及皇室典範ハ摂政ヲ置クノ間之ヲ変更スルコトヲ得ス
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/hague_rikusen.html
＞第四三条
＞国ノ権力カ事実上占領者ノ手ニ移リタル上ハ、占領者ハ絶対的ノ支障ナキ限、
＞占領地ノ現行法律ヲ尊重シテ、成ルヘク公共ノ秩序及生活ヲ回復確保スル為施シ得ヘキ一切ノ手段ヲ尽スヘシ
>>338
＞ロクに日本も知らずに、日本人を理解したつもりになってる幼稚園児かな。
それはお前の事だね
普通の日本人はエクセルの無断コピーを開き直りませんからｗ
「アマチュア歌謡連盟」のサイトでいまだにオナニーしてるのかい？
＞アメリカへの真珠湾攻撃は、中国戦線の泥沼から抜けるための博打みたいなもの。
つまり「自暴自棄」だろ？話をそらすんじゃないよ
原文を挙げておく
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1268155974/183n
183 名前： 恵也 :2010/03/24(水) 08:33:41 ID:8K0HfNnU
＞その成功体験が日本指導者に悪影響し、アメリカという生産力が10倍もある国
＞にまで戦争を吹っかけるという暴走が起きてしまったんだよ。
>>340
＞Windowsのマイクロソフトみたいに、８５％の利益率が許されるものかね。
＞独占してるからといってもやりすぎだと思うが・・・・・
悔しかったらお前がウィンドウズを脅かすソフトを開発すれば？
安くて、安全で、使い勝手が良くて、どんなパソコンにも適用できて、おまけに「複製自由」なソフトをぜひ開発しろよｗ
そもそもお前、日本の法律の独占禁止法でアメリカの企業を縛る事が出来るとでも思ってるの？
＞プルクハルトなんて聞いたことがないけど、どんな人類の役に立ったんだ？
中卒の不勉強なお前が知らないだけだよ
ヘーゲルが「歴史哲学」とか言って、何でもかんでも理性的な哲学で説明できるともてはやされていた時代に、
「歴史は哲学じゃないし、哲学は歴史じゃない」とヘーゲルを非難して論破した人物だよ
いくらお前が中卒の無知でも、大哲学者のヘーゲルぐらいは知ってるだろ？
ヘーゲルの哲学体系は完全無欠と思われていた時代に、堂々とヘーゲル哲学の非を鳴らしたブルクハルトは偉大な歴史家だよ
＞南京虐殺死者が30万人以上というのを、事実だと思うのと、正しいと見てる
＞とは同じイメージ表現。言葉とはイメージを表す不完全な道具にすぎん。
意味不明ｗ
お前は「30万人大虐殺」を信じていないけど、「イメージ」として「30万人」ととりあえず言ってるだけってこと？
>>341
＞上海戦で勝ってからの日本軍に対するゲリラ戦はそれほど報告されてません。
上海戦の最中は？
それに「全くいなかった」わけじゃないよね？
＞敵の首都である南京を占領はできたけど、松井石根司令官の軍中央を無視した、
＞手柄欲しさの作戦ミスといえる。
馬鹿な事を言うな
松井大将は日中の和平論者だ
中国にも長らく滞在してたくさんの知己を得てきた人物だ
そんな人が「手柄欲しさ」に暴走なんてするわけがない！
お前は松井大将の名誉を毀損したのだから、責任もって証明しろよ？
ああ、無理かｗ
マイクロソフトにすら、「最初の同意書は公序良俗に反するから無効」と異議申し立てに行かないチキンだからｗ
>>340
「馬鹿はお前だ。
南京虐殺死者が30万人以上というのを、事実だと思うのと、正しいと見てる
とは同じイメージ表現。言葉とはイメージを表す不完全な道具にすぎん。」
バカ恵也は日本語が不自由だな。
「>>126 南京大虐殺30万も、三光作戦も、731部隊も、毒ガス作戦も
これは事実で、過去に日本帝国軍が行った失敗した暗黒面。」
事実だと思うのと、正しいと見てるとは同じイメージ表現だが
>>126では事実と言い切ってる。どこにも事実「だと思う」とは書いてないが？
30万人以上というのが正しいと見てるならそう書けばいいだけ。
バカ恵也は都合が悪くなると
「言葉とはイメージを表す不完全な道具にすぎん」
と逃げる臆病者。その上、間違いを認めず開き直る人間のクズ！
そんなお前が
「>>263 ・・アンタの小さな脳ミソで妄想するんじゃないよ。」
とよく言えるなｗ
お前こそ「30万人以上というのが正しいと見てる」
と、小さな脳ミソで妄想するんじゃないよ。
分かったか？バカ恵也ｗ
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>>335 日本の行動は刑法で言う「正当防衛」だと思います。
南京虐殺での日本軍の行動は正当防衛ではない。
むしろ軍の行動では、正当防衛なんて最低限にするべきもの。
極端にいえば、たとえ仲間の軍人が殺されても、占領地の治安維持のため
なら、ジッと我慢して反撃行為は止めるのが軍人としての責任だ。
しかしむかしの日本帝国軍人にはこの責任を果たせなかった。
むしろ軍人が1人でも殺されたという噂だけで、近隣の中国人をすべて殺すという
暴走をしたために、中国人からの信頼を失ってしまった。
そのために、日中事変の泥沼に日本全部が引き釣り込まれてしまったわけだ。
ーーーー引用開始ーーーー
それぞれ三十数名をのせたトラックが次々と城内から到着していた。そして、陸軍
兵たちは、彼らを処刑場の一隅につれていって、後ろ手に縛ったのち、江岸に引き
出してきて、流れにそった場所に一列に並ばせたのち、日本刀や銃剣で殺害していた。
そして、死体を江上に投棄していた。それでも死に切れないものは、銃撃で止めを
刺していた。中には、浅瀬や江上の障害物のために、流れ去らないものがあったの
で、その付近は血の海となっていた。そこで、付近にいた陸軍将校の一人に
「なぜこのようなことをするのか」
と尋ねたところ、彼は、
「数日前、一人の勇敢な中国兵がわが陸軍の小隊長級の将校十余名が寝て
いる寝室にひそかに侵入して、全員を刺殺した。そこで、それらの将校たちの部
下が、報復のために、その宿舎の付近の住民を、見せしめの目的で、処刑している」
（元大本営海軍参謀である奥宮正武氏 より）
>>340
ところで「中国には歴史家はいない。いるのは小説家だけだ」については反論なし？
無知で無学なエナリには限界かな？
中国の歴史書は厳密な歴史学の考証には耐えられない脆弱な物。
だから昔は「夏殷周は全て捏造」とまで言われていた。
史記は確かに「読み物」「講談」としては面白いけど、「史実性」からは疑問符がかなり付けられている。
司馬遷の一生を賭けた史記ですらそんな低レベルなんだから、陳寿の三国志も講談や読み物として理解するべきでしょ？
あれは「歴史」ではない
史実性が期待できない以上、合っているのは大筋だけ。年号ですら間違えてる可能性は大きい。
だから、確かにお前が言うように陳寿の晋書の逸話は「嘘」かも知れないよ
でも、そのような逸話が残って収録される何らかの「元ネタ」が陳寿自身に在ったんでしょ？
そして、いくら「年号ですら信用できない」とは言っても、
キチガイエナリが「陳寿は壱與の使いに会った」と断言するなら、エナリはそれを文献で証明せねばならない
さぁ、三国志や晋書以外に、陳寿が倭国の使者に会ったとするどんな文献が存在したんだい？
「脳内ソース」以外のちゃんとした答えを頼むよｗ
>>332 現場指揮官だったら…虐殺なんてやらなかったと思う？
やりたくはないけど食料調達するためには、血を見ることもあるだろう。
食料を百姓から取ったら、百姓が抵抗するのは当たり前だが部隊の兵士を飢えさせ
て戦闘行為なんて出来ることじゃない。
たぶん虐殺行為に慣れて、南京につく頃には殺すことに無感覚になってたでしょう。
命令であればどんな残酷なことでも平気で実行できるかもな。
ーーーー引用開始ーーーー
16日まだ正午にならない時、突然、７～８人の銃を持った日本兵が来てついて
くるよう指示した。華僑招待所の後ろの空き地まで来ると、数百人が地べたに
座り込んでいた。午後５時ごろになると、5000人以上になっていた。
日本兵の命令で四人一列になり、順次下関方面に進んでいた。着いた時は
もう6時過ぎ、それから中山埠頭の河沿いの歩道に並ばされた。自分などは
河を渡ってなにか使役をやらされるのかと思った。ところが、結果はあの未曾
有の残酷非道な大殺りくであった。
新式の乗用車がやってきて、車から下りたのは高級司令官のようで、たくさん
の帯刀者が前に駆けより敬礼した。司令官がなにか二言三言言いつけ、それ
から散開させた。同時に道路の中央には十数歩おきに機関銃が据え付けられた。
約10分後に銃声が響き渡った。時刻は午後7時頃、それが大殺りくの始まりだった。
殺りくは夜10時頃まで続いた。そばにいた増栄が殺されるのを待つくらいなら河に
跳びこんで死んだほうがいい、とささやいた。
（梁廷芳の証言 より）
>>347
＞極端にいえば、たとえ仲間の軍人が殺されても、占領地の治安維持のため
＞なら、ジッと我慢して反撃行為は止めるのが軍人としての責任だ。
お前は過去に自衛隊で働いていたの？
いかなる根拠があってこういう馬鹿馬鹿しい事をほざくの？
お前がキチガイで無知で厚顔無恥だからだってのは分かるけどさ
３８式小銃と９６式軽キと銃剣で３０万は幽霊まで入れてもムリ。
市内の残討戦時と捕虜の（無断？）処刑とで１～３万説がやっとだろｗ
＞（元大本営海軍参謀である奥宮正武氏 より）
ハイ、嘘ですねｗ
奥宮氏は虚言癖の持ち主であり、戦友にすら「アイツは嘘つきだ」と蛇蝎のように嫌われていた御仁です。
＞殺した場合、全員火葬した訳ないから、土葬
＞30万人の平均体重が50㎏として、1.5万㌧
＞腐敗が進行すれば疫病が流行るので、大虐殺した人数を大急ぎで埋めないといけない。
＞しかも、組織的かつ速やかに。
＞なぜならば南京を根拠地にしてさらに大陸深奥に侵攻しなければならないから、南京を病気の巣にする訳にはいかないのだ。
＞消毒のために医療品も用意しなければならないし、食料やその他消耗品も現地の商人から買わないといけない。
＞治安回復と住民慰撫を徹底しないと、商人は逃げ散ってしまう。
＞まして数十万単位の大量虐殺なんぞしたら、商人どころか苦力として雇える一般市民すら二度と近寄ってこない。
＞自分で散らかして、自分で片付ける。こんな馬鹿を誰がやる？
＞ナチ並の狂信揃いならともかく、当時の日本には中国人を皆殺しにする思想など無い。
そもそも、奥宮氏は「大本営の参謀」ではなく「航空兵」です。
南京戦当時は航空兵として南京を空から眺めていました。
>>349
＞やりたくはないけど食料調達するためには、血を見ることもあるだろう。
＞食料を百姓から取ったら、百姓が抵抗するのは当たり前だが部隊の兵士を飢えさせて戦闘行為なんて出来ることじゃない。
＞たぶん虐殺行為に慣れて、南京につく頃には殺すことに無感覚になってたでしょう。
＞命令であればどんな残酷なことでも平気で実行できるかもな。
だからエナリには、いや、俺にすら戦前日本人を非難する資格なんて無いんだよ
そして、責任者はＢＣ級の戦犯裁判で処刑されたし、松井大将も処刑されたから問題ないじゃん
既に解決した問題を蒸し返してるのが、エナリみたいなキチガイなんだよ
アメリカで第二次大戦後ある実験が行われたそうだね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0%E5%AE%9F%E9%A8%93
有名な実験だ。人は誰しもアイヒマンになり得る
そんな人間が、果たしてその当時の状況に置かれてないのに非難する資格があるか？
お前が（俺も）その場にいたら、殺人鬼に変わるのではないか？
「戦争犯罪」について語るなら、ヤスパースぐらい読んでから語れよ、無学の中卒エナリ
＞戦争犯罪については下の四つの罪がある
＞①刑法上の罪――審判者は戦勝国で構成された裁判所である。
＞②政治上の罪――審判者は戦争の勝利者の権力と意志である。
＞③道徳上の罪――審判者は自己の良心である。
＞④形而上的な罪――審判者は神だけである。
>>339
＞藤原彰（一橋大名誉教授）は
＞「アジア太平洋戦争の犠牲者二千万人以上というのは、実は明白な根拠がある数字なのである」と述べた。
＞藤原彰は犠牲者を「三二三五万人」としたが、
＞なんとそれは、単に各国政府の発表をうのみにし、部分的な重複を省いただけの数字であった。
＞藤原の言う明白な根拠とは、各国政府がそういっているだけのものであった。
＞藤原彰の歴史学者としての評価がここに定まった。
＞陸軍歩兵学校の「対支那軍戦闘法ノ研究」（1933年1月）の中の「捕虜ノ処置」について、
＞藤原彰氏は前掲の『南京大虐殺』の中で、
＞この研究は「ロシア兵やドイツ兵と違って中国兵の場合は殺してもかまわないという研究」（28～9ページ）と決めつけているが、
＞原文は次の通り。
＞「捕虜は他列国人に対する如く必ずしも之を後送監禁して戦局を待つを要せず、
特別の場合の外之れを現地又は地方に移送し釈放して可なり」。
＞どこにも殺してかまわないなどとは言っていないのである。
＞「特別の場合」とは便衣兵を意味するものと思われる。
＞なにしろ中国兵はドイツやロシア兵と違い、
＞たとえ本隊が降伏しても、一部はゲリラ化し、民間人に化けてテロをやるのが当時一般化していたのである。
＞「便衣兵」の処刑は、国際法に照らしても決して不法でないことは当時一般化していたのである。
すごい！このスレ熱すぎる！
>>335
日本軍の行いが正当防衛とは…
まぁ、そう思う人がいてもいいよね
>>319 パクリ盗作、偽物の話しだけど、
あったよ。パクリも盗作も偽物も
ず～と上の方に書いてあったけどディズニーの盗作は確かに多かったな
今みたいに厳しい時代じゃなかったからね
実際ディズニーからクレームも来ていたよ
まぁ、ここの話しで言うと、知的財産権～商標権、著作権にこれだけ厳しくなった
現代でもやっちゃう中国はどうかと思うけどね
でも確かに日本もかつてはやっていたね
私も結構な歳ですが、いまだに実家には姉のパクリミッキーのぬいぐるみがあるわ
これは、驚くことに日本の某家電メーカーが景品で配っていたんだけど
勿論現代ではＮＧ！
>>354
ネット上で証拠かい！
３０代中以上の人に話し聞いたら皆知ってると思うよ
そうか…若い人達には信じられないのね
（奥宮の戦友の語る「奥宮正武」）その１
「私の見た南京事件」の著者、奥宮正武は、パネー号事件の当事者であるが、
彼は、軍法会議もののこの大事件を、自著の中で徹底的に隠蔽し続け、
その代りに南京で虐殺を目撃したという記述を強調する。
そして、マヌケにも数千人の処刑を、「弾薬を節約するために」日本刀や銃剣を使用するなどという、
子供でも馬鹿馬鹿しく思うようなことを述べている。本カツと同レベル、ということだ。
彼は、日本刀一振りが現在の価格に換算して、五十万円くらいであり、弾薬一個百円ほどである、ということも知らない。
また彼は、食事の場所につれていくかのようにして、中国人をトラックに乗せてつれてゆき、
大量虐殺を流れ作業のように、「作戦行動」として行った、というが、
それならば誰の命令で、どの部隊が行ったのか命令書などの一等資料で特定出来るはずだし、
現にタンカー爆撃をやったのは奥宮隊以外に無いとはっきり特定されている。
仮に命令書が処分されたと考えても実行部隊の陣中日記や将兵の日記に当たることもできるはずである。
しかし、そのような裏付けが何もない。
>>335
そうか 俺はそう思わないけど、そういう考え方が最もなのかな
>>347
俺は確かに「日本は悪いことをしたと思う」とは言ったけど、それはあくまで俺個人の考えだからな？
＞食料を百姓から取ったら、百姓が抵抗するのは当たり前だが部隊の兵士を飢えさせ
＞て戦闘行為なんて出来ることじゃない。
なんでこんな事を断言できるんだよ 何処からその自信が沸いて来るんだよ
おまけに南京につく頃には無自覚になってた、とか・・・
証拠を出したのにまるで無かった様にして話を進めるなよ
>>355
いや、何度も言うけど、
日本人が「ウリのオリジナルﾆﾀﾞ」とポパイやディズニーをぱくった事例は「無い」と書いてるの
曲解しないでくれる？
ライセンスを取った上で、「コピー製品を作っていた」という話なら否定してないよ
韓国人は無断で、しかも「ウリのオリジナル」を主張している時点で日本人とは全く次元が違う
お前こそ昔の日本を知らなすぎだろ・・・
いったい、いつ、どこで、日本人がポパイやディズニーを「オリジナル」と言ったのか証明してね
（奥宮正武その2）
奥宮正武というのは、パネー号事件に関する主張でもそうだが、その場その場で適当な発言を繰り返しているような人だ。
だから、発言するたびに以前の主張と矛盾したり、まるっきり正反対の主張をしたりする。
まったく、虚言癖があるとしか思えない。
パネー号事件に関して奥宮は、「さらば海軍航空隊」の中で、
「潮田大尉機が江岸に逃走中の小船艇に機銃射撃を加えたことが分かった」
と言い、それは事実なのだが、「大東亜戦争」の中では、なぜか潮田大尉の機銃掃射のことは隠し、
「村上中尉は、それらのボート群に向かって、機銃射撃を命じたとのことであった」
と今度は無実の村上陸軍中尉に濡れ衣を着せている。
また、自分の罪を他人に押し付けたり、海軍を弁護するかわりに、
徹底的に陸軍を貶めようと様々な嘘と思われることを主張している。
そしてその矛盾点を指摘されるたびに、その反論で新たな矛盾点を生んで傷口を広げている。
奥宮の場合、このようなことの連続であるから、それを一々指摘するつもりもないが、南京についていくつか。
「私の見た南京事件」で彼は
「南京占領直後に、同市とその近郊で、おびただしい数の中国人が主として餓死により死亡した」
と記しており、そのことの矛盾点を「正論」紙上で中川八洋に指摘され、それに対する奥宮の弁解が振るっている。
曰く、
「そのような現場を見たことはないし、そのようなことを書いた覚えもない」・・・。
あるいは、処刑された部隊が正規兵の捕虜だと記述したかと思うと、
文脈の中でそれをいつの間にか「一般の中国人」だと匂わせるような記述をしたりする。
おまけに、確かにそうだと思わせるような根拠を示さないでだ。
>>357
いや、俺も「人道的にどうよ」ってのは確かに思った時期もあったよ？
でも、日本はその責任者を戦後に世界各地で開かれたＢＣ級の戦犯裁判で処刑されてる
国家指導者も東京裁判で死刑や禁固などの罰をくらってる
だから、「いまさら蒸し返す内容じゃないだろ・・・」と思ってるのね。
さらに中身をよくよく眺めると、全然中国人が戦時国際法を守っていなかったんだよな
>>336でも書いたけど、周りが全部敵という状況で、果たしてどこまで「正々堂々」が続けられるのか？
同じ状況に置かれたらお前は絶対にやらないのか？
そう考えてみたら、とてもじゃないけど当時の日本人を責める気にはなれない
ヤスパースの言葉を繰り返すけど・・・
＞①刑法上の罪――審判者は戦勝国で構成された裁判所である。
＞②政治上の罪――審判者は戦争の勝利者の権力と意志である。
＞③道徳上の罪――審判者は自己の良心である。
＞④形而上的な罪――審判者は神だけである。
１と２は東京裁判とＢＣ級裁判で既に果たしてるわけじゃない？
つまり実質的には３だけなんだよ（４は神様しか裁けない）
そして３というのは「自己の良心」しか審判者はいない
他人にああだこうだ言われる筋合いじゃないんだよ。
だから、俺は当時の状況も知らない、自分だってやるだろうくせに、
ああだこうだ言うエナリが嫌いなんだよ。
あくまでも、これは俺の考えだから君がどのように考えるのも君の自由だ。
でも、結局の所、「自己の良心」と「神様」にしか裁く権利は無いと俺は考えている・・・
>>355
簡単に言うと、偽物＝そっくりだけどオリジナルとは無関係ですよ～
で、パクリ、盗作＝こっちがオリジナル、本家ですよ～ という感じかな
wikiでも盗作の類義語はパクリらしいな、厳密な定義は違うけど
まあ、「韓国 パクリ」あたりで検索して出てくる物を見てもらえればわかると思うけど
日本で昔見たという光景とはかなり違うものだと思うよ
ミッキーに似せた「たこぶえ」は俺も知ってるけど、こういうレベルじゃないのよ
>>361
そうか 色々言いたいけど止めておこうかな
妄想恵也は>>261で次のように書いた事を説明せよ
＞従米政権の自民党政権を潰すわけには行かない
1960年当時の日本で、日米安保以外の手段は有ったのかという質問に対して答えろ
>>345 >>126では事実と言い切ってる。どこにも事実「だと思う」とは書いてないが？
あなたは日本語の常識を知らないようだ。
討論相手が「事実だ」といった場合、この言葉の後ろに（思う）という言葉が
省略されてるんだよ。そのたびに（思う）なんて言ってたら迫力もないし温い表現。
日本には俳句という芸術がある。
言葉の省略法を俳句でも勉強して覚えななさい！
>>348 「中国には歴史家はいない。いるのは小説家だけだ」については反論なし？
歴史家もいるよ。
13億人もいればいろんな人間がいるだろう。
長い歴史には何億人存在したのか考えたことがあるかい？
日本人にも俺みたいなのもいるし、アンタみたいな単細胞もいるし、坂本竜馬や
西郷隆盛みたいな偉人さえいる。
それを中国には歴史家はいないなんていう、アンタの単細胞振りが子供並みの知能
俺は陳寿は、すばらしい書物を残し歴史の一瞬を書き留めた偉人だよ。
その点、アンタやブルクハルトなんて哲学者は歴史のド素人。
あなた自身、中国語が読めるわけでも中国古文が読めるほどの学識もない人間だろ
それを知ったかぶりして「中国には歴史家はいない」なんて言うアンタは無学な狐。
哲学者のブルクハルトなんて漢字が読め、中国古文をどれだけ読んだのだろうね？
くれぐれも虎の衣も被るのも大概にしておきなさい！
>> 厳密な歴史学の考証には耐えられない脆弱な物
馬鹿としかいえない！
アンタの言う「厳密な歴史学の考証」に耐えるような書物が世界に何冊あるの？
空理空論で妄想の世界に遊ぶのも、大概にしときな！
>>365
＞討論相手が「事実だ」といった場合、この言葉の後ろに（思う）という言葉が省略されてるんだよ。
そんな「日本語の常識」なんてねーからw
「～だ」と書いた場合、十中八九「断定」の意味しかねーよ！
日本語の文法を学び直せ！アホ！
＞歴史家もいるよ
じゃあ、書名挙げてみて？有るんでしょ？
＞俺は陳寿は、すばらしい書物を残し歴史の一瞬を書き留めた偉人だよ
日本語でおk
「主語」の"は"が２つ有るとか、小学生並みの国語力だね～w
形容詞や副詞を除いて「主語→述語」のみに簡略化すると
「俺は陳寿は…偉人だよ」
自分で自分を「偉人」とか自画自賛するキチガイwww
＞その点、アンタやブルクハルトなんて哲学者は歴史のド素人
ヘーゲルを論破した歴史家が「ド素人」って頭大丈夫？
スイスでは最高額になる1000フランのお札の顔なんだけどw
すげえ無知蒙昧だなw
ちなみにイギリスのノーベル文学賞を取ったチャーチルが、ブルクハルトの『イタリアルネサンスの文化』を読んで…
「私が１万年生きたとしても、こんな名著は書けないだろう」
最低の知能しか無いお前ごときが批判する資格なんて無いから
＞哲学者のブルクハルトなんて漢字が読め中国古文をどれだけ読んだのだろうね？
翻訳すれば良いじゃん？
当時はウパニシャッドやリグヴェーダですら翻訳されてましたよ
その翻訳文が正しいか否か問題はあるが、いずれにせよブルクハルトは『読んだから』そういう結論に至ったんだよ
ちなみに、ブルクハルトは有色人種差別主義者とかではないのであしからずw
＞アンタの言う「厳密な歴史学の考証」に耐えるような書物が世界に何冊あるの？
日本だけに限っても山ほどありますが？
古事記、日本書紀、続日本紀、大鏡、大日本史
津田左右吉は古事記や日本書紀を歴史学的に厳密に調べあげて、戦前には軍部から発禁処分を受けていたが、
一度たりとも古事記や日本書紀の史実性を疑ってはいない
神代ならともかく、人代の史実性は非常に高いと述べたのが津田左右吉だ
従ってお前の妄想が入り込む余地は無い
＞空理空論で妄想の世界に遊ぶのも、大概にしときな！
そっくりそのまま、恵也に返すよw
お前の文章は、全てが嘘、妄想、捏造、曲学阿世に満ち満ちているから
>>365
日本語の常識を知らないのはお前だ！
「討論相手が「事実だ」といった場合、この言葉の後ろに（思う）という言葉が
省略されてるんだよ。そのたびに（思う）なんて言ってたら迫力もないし温い表現。」
討論で事実と言い切るにはそれなりに確証が必要。
バカ恵也は確証なしに想像で言い切っている。
俳句の省略法と討論を同じと考えているバカ恵也！
俳句と討論は違うんだよ！
「>>340・・少なくとも自分で確認して、それから信じる癖をつけなさい。」
自分で書いてるよな？
程兆奇・上海社会科学院歴史研究所教授は
色々な資料を調べたり聞き取り調査をし自分で確認して
「30万人」に学術的根拠ないと結論を出した。
バカ恵也は現地で調査をしたのか？
色々な資料を調べたり聞き取り調査をし自分で確認して
30万人以上と言ってるのか？
お前の小さな脳ミソで妄想した事を書いてるんじゃないのか？バカ恵也ｗ
>>365
＞あなたは日本語の常識を知らないようだ
＞討論相手が「事実だ」といった場合、この言葉の後ろに（思う）という言葉が省略されてるんだよ。
＞そのたびに（思う） なんて言ってたら迫力もないし温い表現
キチガイ恵也の詭弁ワロスw
キチガイ恵也はThis is a pen.を「これはペンだと思う」と訳すのかw
ペンじゃなかったらなんなんだよw
単にお前が言質を取られないように、断定してないとする「逃げ口上」に過ぎないよな？
↓だってお前は過去にこういう事を書いたやつだもの↓
>870 名前：恵也 投稿日：2008/11/14(金) 11:55:58 ?2BP(0)
> >>856 >＞どうしてトリップ無くなったの？
>どんな状況になっても、裁判で勝つための選択肢を増やしたいから
>裁判は勝たなきゃ正義にならん
>俺は過激な言葉を平気で使うけど、用心深い性格でね
裁判が怖いからあわててトリップ消した臆病な負け犬ワロスw
もう50越えて大分ボケてきたねぇ
早く精神病院に行けよ
http://yucl.net/man/19.html
>空理空論で妄想の世界に遊ぶのも、大概にしときな！
完全に自己否定しやがったｗｗｗ
>>365
なんだ、よくよく見たら恵也の詭弁は通用しないじゃんw
↓もう一回お前の書いた原文挙げるよ？↓
＞これは事実で、過去に日本帝国軍が行った失敗した暗黒面。
一体どこにお前の書く「事実だ」と書いてあるの？
恵也の原文に書いてあるのは「事実"で"」だよ
お前ごときの小さな脳みそで勝手に改竄して引用するとは話にならん！(恵也の口真似w)
ホントにキチガイ恵也の「ご都合主義」には呆れ果てるわ…
>>138ではこう書いた
＞(南京30万人大虐殺)これは事実で、過去に日本帝国軍が行った失敗した暗黒面。
(『日本人研究者で30万人を主張する論者はもはやいない』とツッコまれると)
>>365
＞討論相手が「事実だ」といった場合、この言葉の後ろに（思う）という言葉が省略されてるんだよ。
こんな詭弁を使うとはね…
でも、日本人研究者で『30万人以上と見ている』研究者はいないという事実は、キチガイ恵也の引用でも明らかだから
>>339
＞埋葬した遺体数や、水葬した数を調べた上で日本人学者は、20万人以上という方が多いようだ
＞洞富雄（早稲田大学教授）20万人以上
＞笠原十九司（都留文科大学教授）十数万人。それも20万人に近いか20万人以上
＞秦郁彦（日本大学教授）5.3万人（不法 38000～42000人） 340
まさか「20万人以上」だから「30万人以上も含む」とか言い出さないよな？
もしそんな詭弁を使ったら鼻で笑ってやるけど
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>>342 法律に守られてる以上、法律違反をしないよう勤めなきゃならないのに
間違い！
法律とは政治権力者が、治安を維持し社会を発展させるために国民に強制したもの。
憲法は国民が、政治権力者を縛るために作ったものだが、罰則がない。
法律を政治権力者が悪用すると、野党の党首でさえ安全ではない。
小沢一郎は、いまではやっと政治権力者の一部を担ってるけど旧権力者にいまだに
虐められて、記載ミスという微罪で権力者の座から引き釣り落とされそうだ。
法律とは権力者の道具に過ぎん。
ーーーー引用開始ーーーー
全員が政治資金規正法の虚偽記載といういわゆる手続き上のミスでしかない。
微罪も罪は罪ですが、その罪に政治的道義的に非難されるような悪意は見ら
れず、収賄や汚職に繋がるような重篤なものでは決してない！
相手が小沢氏でなかったら不起訴かせいぜい書類送検で済ませられてしまい
そうな微罪でしかないのです。
メディアはそうした「罪の内容」には触れようともせず、逮捕!!起訴された!!という、
いわば「罪の外枠」しか見ていないのではないでしょうか!??逮捕も起訴も裁判
で有罪が確定して初めて「罪」なのであり、それまでは「容疑」でしかありません。
しかし、公人をたたくには「容疑」だけで十分であり、あいまいな「容疑」で強引
に逮捕し起訴に持ち込めば「逮捕・起訴された」という事実だけで、公人を葬り
さることができてしまうのです！
http://www.asyura2.com/10/senkyo85/msg/558.html
>>343 つまり「自暴自棄」だろ？話をそらすんじゃないよ
あなたの小さな脳ミソで、俺の文章を短くしないでくれ。
内容がずいぶん違ってしまう！
>>344 松井大将は日中の和平論者だ
現地総司令官の和平論者なんて、ここでは無関係だろ。
政治家で和平論者というのなら、価値があるが軍人じゃ屁のツッパリにもならん
総司令官に必要なものは、兵隊に対する統率力と占領地の民の信頼回復。
それを松井大将は、幹部の前で涙ながらの叱責とか口先だけで統率力なし。
まあ憲兵隊の元トップだった中島中将や昭和天皇の叔父・朝香宮中将など
とんでもない凶暴な部下がいたのじゃ、統率力もなくなっても仕方ないかな。
京都を占領した源義経は、軍隊の規律を回復するのに民家に押し入った部下を
公開死刑にして、京都の民の信頼を回復し、京都の天皇に気に入られました。
このときに幹部武士の減刑嘆願を無視したため、義経は武士の信頼を失い
兄の頼朝に最終的に負けて、逃げ回ったと討たれてしまいました。
松井大将も凶暴な部下を公開死刑にして、南京で軍規を回復する義務があった。
松井大将の中支那方面軍と華北で活躍した北支那方面軍の中将で比較すると
陸軍中央は松井大将の軍を「非常に冷遇」してます。
敵の首都；南京を占領するという手柄を立てたのにね！
ーーーー引用開始ーーーー
純粋に北支那方面軍傘下指揮官をとれば、10/15すなわち66％にあがります。
（元帥：寺内寿一、大将：西尾寿造、蓮沼蕃、板垣征四郎、土肥原賢二、
東条英機、後宮淳、山下奉文、岡部直三郎）
いっぽう、中支那方面軍では、現役中将8人のうちその後大将にまで進級し
たのは、わずか1人です。1/8、すなわち進級率は12.5％にとどまります。
北支那方面軍に比べこの差は有意といわざるをえません。
中支那方面軍で唯一大将に進級したのは、皇族の朝香宮鳩彦王（上海
派遣軍司令官）のみ。皇族ですので戦場での功績による進級とはいえません。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/eichel2.html
>>356 仮に命令書が処分されたと考えても実行部隊の陣中日記や将兵の日記に
奥宮氏は大本営海軍参謀として、飛行機の搭乗員の調査に南京に来られて
目撃されたもので、利害関係のない第三者として証拠価値は非常に高い。
当事者は戦争に負けた時点で、証拠を残しては処刑されても文句の言えない行為。
実行部隊の陣中日記も将兵の日記も、可能な限り処分されてる。
あなたが当事者としても、残すようなことはしないでしょう。
終戦当時には軍のあらゆる部隊で、何日にもわたって書類を燃やしてます。
あなたは奥宮氏が嘘をいう方で信用できないと言いたい様だけど、人間自分の
直接利害に関係したら、出来るだけ逃げたがる心理は当たり前のこと。
問題は南京虐殺において、利害関係のない第三者でしかも大本営海軍参謀
として現地の部隊に、コントロールができない雲の上のエリートだったということで
何処にも出入りが自由だった目撃者だということだ。
新聞記者でも西洋人でも中国人でも、軍隊が虐殺現場を見せたくなければ
軍隊の立場で追い出すことが出来るが相手が軍のエリートじゃドモならん。
弾薬を節約したのは、上海戦だけのつもりでいたので部隊への輸送が追いつかず
部隊によっては無理してでも日本刀や手足を縛って揚子江にぶち込んだりしたもの。
武器の単価の問題じゃないんだよ。
>>360 さらに中身をよくよく眺めると、全然中国人が戦時国際法を守っていなかった
逆だよ、まったく守ってなかったのは松井大将の日本軍だ。
あなたは戦時国際法が何のために作られたのか、その根本を無視してる。
科学技術の発達で、軍隊の力が飛躍的に発達し、今まで考えられなかったほどに
多数の人間を簡単に殺せるようになったので、その被害防止が目的なの。
あなたの論理は、戦時国際法の目的を無視し、重要でないところとそうでないとこ
ろを逆に捉えた本末転倒の論理。
捕虜は政府の権限内にあり、部隊が自由に殺せないもの。
戦時国際法なんて何種類も作られたことさえ、アンタは無視してるんじゃないの？
ーーーー引用開始ーーーー
奥宮氏によれば、国際法で捕虜の待遇に関係のある戦前の条約は以下の３
条約です。
１．ハーグ条約 （１８９９）、「陸戦の法規慣例に関する規則」
２．ハーグ条約 （１９０７）、 同付属書
３．ジュネーブ条約（１９２９）、「捕虜の待遇に関する条約」
これら全てに日本は調印しましたが、批准は当時において、（１）と
（２）のハーグ条約のみで、ジュネーブ条約は４９年になって批准しました。
捕虜に関する規定で共通するのは、いずれの条約も「俘虜は敵の政府の権内に
属し、これを捕らえたる個人または部隊の権内に属することなし」とうたって
いることです。
http://www1.jca.apc.org/aml/9801/7241.html
>>373
＞小沢一郎は、いまではやっと政治権力者の一部を担ってるけど旧権力者にいまだに虐められて、
＞記載ミスという微罪で権力者の座から引き釣り落とされそうだ
記 載 ミ ス と い う 微 罪 ？ ？ ？
億単位の記載ミスなのにふざけた事言うんじゃないよ
その「記載ミスという微罪」で松岡農水大臣は自殺までして責任を取ったんだぞ？
億単位の小沢から見ればたかだか「500万」程度の額で。
他人は自殺にまで追いこんでおきながら、自分はそれ以上の桁で犯罪をしているなんて恥を知れってんだ！
＞あなたの小さな脳ミソで、俺の文章を短くしないでくれ
てめえの詭弁はいらねえんだよ、コラ！舐めてんのかボケ！
バカ恵也の反論マダー？
それとも反論できないから無視か？ｗ
「あなたは日本語の常識を知らないようだ。
討論相手が「事実だ」といった場合、この言葉の後ろに（思う）という言葉が
省略されてるんだよ。そのたびに（思う）なんて言ってたら迫力もないし温い表現。
日本には俳句という芸術がある。
言葉の省略法を俳句でも勉強して覚えななさい！」
俳句は制約があるから省略が必要だが討論はない。
そんな事も知らないバカ恵也。
俳句と討論を一緒にするな！
バカ恵也は日本語の常識を知らないようだ。
バカ恵也は「南京大虐殺30万人以上というのが正しいと見てる」
らしいが程兆奇・上海社会科学院歴史研究所教授は
色々な資料を調べたり聞き取り調査をし自分で確認して
「30万人」に学術的根拠ないと結論を出した。
バカ恵也はそれ以上に調べて「30万人以上というのが正しいと見てる」
と書いたんだよな？
俳句と討論を一緒にするバカ恵也の小さな脳ミソで妄想した事を書いたんじゃないよな？
>>374
＞現地総司令官の和平論者なんて、ここでは無関係だろ
＞政治家で和平論者というのなら、価値があ るが軍人じゃ屁のツッパリにもならん
中卒恵也は、蒋介石と松井大将が知己だった事も知らないんだね
蒋介石が日本に留学していた頃に、松井大将がお世話していたんだよ
だからあわよくば蒋介石と松井の個人会談とかによって、何とかして日中和平の礎にしようとしたニクい人事なのに
全く無知無学は恐ろしいねえ
＞陸軍中央は松井大将の軍を「非常に冷遇してます」
＞敵の首都；南京を占領するという手柄を立てたのにね！
つまり「手柄に焦って」というのはお前の嘘だったわけだ
よくもまあ、コロコロと主張を変えられるね
テレビだったらともかく、過去ログが残る掲示板でそれが出来ると思ってるキチガイぶりはスゴいわ
>>375
＞奥宮氏は大本営海軍参謀として、飛行機の搭乗員の調査に南京に来られて目撃されたもので、
＞利害関係のない第三者として証拠価値は非常に高い
ハイ、嘘w
奥宮はパネー号事件を起こした張本人だから
しかもその全責任を無実の陸軍になすりつけようとした卑怯者
超低空飛行でパネー号を攻撃したのに「国旗がよく見えなかった」と強弁し、
その一方では「大虐殺を見た」と主張する生粋の愚か者ですから
国旗が見えないくせに(二転三転する)大虐殺は見えるとか、恵也と同じ頭のおかしい人ですよ
ああ、恵也の頭がおかしいから、頭のおかしい奥宮正武に惹かれるのか
>>376
＞逆だよ、まったく守ってなかったのは松井大将の日本軍だ
へえ、じゃあ「便衣兵」は一体どんな戦時国際法に合致するんだい？
中国軍がよくやっていた便衣兵を認める国際法を出せよw
>>376
＞捕虜は政府の権限内にあり、部隊が自由に殺せないもの
お前「捕虜」の意味が分かってないだろ？
「捕虜」ってのは「戦闘員」を捕まえた場合にのみその権利が認められるんだよ
そして「戦闘員」の定義は以下の通り
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/hague_rikusen.html
＞第一章 交戦者ノ資格
＞第一条[民兵と義勇兵]
＞戦争ノ法規及権利義務ハ、単ニ之ヲ軍ニ適用スルノミナラス、左ノ条件ヲ具備スル民兵及義勇兵団ニモ亦之ヲ適用ス
＞一 部下ノ為ニ責任ヲ負フ者其ノ頭ニ在ルコト
＞二 遠方ヨリ認識シ得ヘキ固著ノ特殊徽章ヲ有スルコト
＞三 公然兵器ヲ携帯スルコト
＞四 其ノ動作ニ付戦争ノ法規慣例ヲ遵守スルコト
便衣兵の一体どこが二、三、四を遵守していたのか言えよ
さらに南京戦について言うなら、蒋介石と唐生智の逃げ出した南京で、果たして一の条件が満たされていたのか答えろ
一二三四全ての項目が満たされていない以上、便衣兵は「戦闘員」の資格は無いし、捕まっても「捕虜」の権利などは無い！
以上証明終わり
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>>375
＞奥宮氏は大本営海軍参謀として、飛行機の搭乗員の調査に南京に来られて目撃されたもので、
＞利害関係のない第三者として証拠価値は非常に高い
中卒恵也は、一字一句奥宮正武の本を読んだ事が無いのはよく分かった
いい加減Wikipediaぐらい調べろよ…
奥宮正武が「大本営参謀」になったのは、昭和17年(1942年)4月の話で、南京戦から6年は後だよ
バカじゃないの？お前、やっぱり頭がおかしいよ！
＞当事者は戦争に負けた時点で、証拠を残しては処刑されても文句の言えない行為
証拠が無くても冤罪で殺された事例が山ほど有るが？
百人斬りの野田少尉、向井少尉は「百人斬りに使った刀」すら証拠として提出されずに、戦意高揚記事一枚で処刑された
東京裁判もBC級の戦犯裁判も冤罪が多かったのは国際的な常識
日本を空爆したアメリカ兵パイロットが墜落した→今にも死にそうで苦しそうにしていたので武士の情けで介錯してやった→戦後死刑
物資不足でアメリカ捕虜に食わせる物が不足して栄養失調になった→可哀想に思った人がゴボウを調達して食わせてやった→
「木の根を食わされた」と戦後訴えられ死刑
こんな事例は山ほど有るんだよ
＞終戦当時には軍のあらゆる部隊で、何日にもわたって書類を燃やしてます
日本は東南アジア全域に展開していたんだが、その全てが証拠隠滅できたとか頭大丈夫か？
＞人間自分の直接利害に関係したら、出来るだけ逃げたがる心理は当たり前のこと
それは「マイクロソフトに訴えられるのが怖いから」と逃げたお前には「当たり前」だろうなw
でも当時の日本人を見くびらないでくれる？
責任とって自害した人もいるんだけど？
阿南惟幾、大西瀧治郎、宇垣纏、晴気誠などなど、有名人もいれば、
終戦直後鬼畜米英に神州が踏み荒らされるのは我慢ならんと自決した人も500人ぐらいいたんだが
>>350 市内の残討戦時と捕虜の（無断？）処刑とで１～３万説がやっとだろｗ
実際に捕虜を殺した兵士の、膨大な証言が出てます。
殺すほうも嫌だったと思うよ。
下の記事は南京の魚雷営での証言です。
南京城に入城した16師団は、それだけで1万人～2万人の軍勢なんだよ。
南京市に入った軍勢はもっと多かったはずだから、抵抗しない中国人を
30万人くらい殺すのは簡単だろう。
ーーーー引用開始ーーーー
★Ｈ氏（西白河郡） 証言 第２機関銃中隊所属・下士官
揚子江岸に海軍兵学校みたいな建物があり、＜略＞ 第三機関銃隊は全部
参加し、他の中隊の軽機関銃隊も加わった。一回の連行が五〇〇〇人位 で、
三日間続いた。ピーッと鳴ったら撃てと命令が出ていた。
三日間とも日が落ちるか落ちないかの時刻で、連行されてきた捕虜はあきらめが
いいのか、虐殺現場での騒ぎはなかった。集団での逃亡もなかった。しかし、虐殺
時に少数の逃亡者はみた。二日目からは軍服を濡らして持って行き、冷却しなが
ら撃った。揚子江岸に船などなかった。
死体はその日のうちに揚子江に流し、一日目は流れたが、二日目、三日目は死
体がたまって流れなくなった。（以上のことをのちにＨ氏は二日間の出来事と訂正） 『南京大虐殺の研究』Ｐ１３８－１３９
http://www.nextftp.com/tarari/bakufusan2.htm
>>350 なぜならば南京を根拠地にしてさらに大陸深奥に侵攻しなければならない
これは間違い！
この当時の日本軍は、敵の首都を占領したことで中国が降伏してくるものと
首を長くしてジッと待ってました。
弱い相手に「謝れ！」と強制して引っ叩いてるような状況なの。
日本軍としては南京を破壊し、兵隊になりそうな中国人を殺すことで、中国
の国力を根元から殲滅するつもりだったんだろう。
最初頃は中国軍の捕虜を殺し、消防士や警官を殺し、後には一般人でも
兵隊になりそうな連中を殺し、南京の商店街まで放火して破壊してます。
だから埋葬遺体のデータでは圧倒的に、男性の遺体が多い。
ーーーー引用開始ーーーー
南京市崇善堂埋葬活動一覧表
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/suzendou.html
>>351 俺にすら戦前日本人を非難する資格なんて無いんだよ
非難じゃないのだがね。
過去の事実は素直に見つめて、子孫が同じような失敗を行わないようにするだけだ。
あなたみたいに事実じゃないと強弁して、無視することは同じ失敗をさせてしまう。
いやむしろ、肝っ玉が小さいだけの臆病者なんだろう。
キリスト教徒なんて、ご先祖が神の命令だとして町に住む女子供・牛やロバに至るまで
殺した事実を旧約聖書に堂々と残してます。キリスト教徒はこの先祖を非難してないぞ。
あんたたちはノミの心臓なんだろう。
ーーーー引用開始ーーーー
七度目に、祭司が角笛を吹き鳴らすと、ヨシュアは民に命じた。「ときの声をあげよ。
主はあなたたちにこの町をあたえられた。町とそのなかにあるものはことごとく滅ぼし
つくして主にささげよ。（中略）金、銀、銅器、鉄器はすべて主に捧げる聖なるもの
であるから、主の宝物蔵に収めよ。角笛が鳴り渡ると、民はときの声をあげた。
民が角笛を聞いて、一斉にときの声をあげると、城壁が崩れ落ち、民はそれぞれ、
その場から町に突入し、この町を占領した。彼らは、男も女も、若者も老人も、
また牛、羊、ろばに至るまで町にあるものはことごとく剣にかけて滅ぼしつくした。
（ヨシュア記６章１６～２１節）
>>352 「便衣兵」の処刑は、国際法に照らしても決して不法でない
間違い！
たとえ便衣兵だとしても、捕虜として取り扱うのが戦時国際法というもの。
裁判もしないで現場の部隊が殺すなんてしたら、一般市民もドンドン殺してしまうよ。
平服を着て逃げ回る行為は、ハーグ陸戦規定1899年の24条で詭計として許されてます
ーーーー引用開始ーーーー
２４． 敵または敵国の情報を得るための手段および戦闘上の詭計は許される。
（ハーグ陸戦規定1899年 より）
>>372 まさか「20万人以上」だから「30万人以上も含む」とか言い出さないよな？
含むよ！
確認できた数字が20万人だから、20万人以上という表現になるの。
人によっては30万人を確認出来たと思えば、30万人以上という表現になるの。
崇善堂などボランティア団体の埋葬遺体数だけで、15万人という統計があるんだよ。
揚子江に流したり、日本軍が焼却した遺体数を推定すれば30万人以上というのは
けっして異常な数値ではない。
ーーーー引用開始ーーーー
犠牲者の数の問題で引っ掛かりを覚える点の一つが埋葬死体数十五万五千体
という数字（P.212）であり、これは紅卍字会および崇善堂という民間慈善団体に
よる記録であるが、埋葬死体数だけでも秦郁彦の数字の四倍に上る。
（日中戦争の歴史認識（４） － 南京大虐殺の犠牲者の数について より）
>>384
＞だから、抵抗しない中国人を30万人くらい殺すのは簡単だろう
どうやって？
南京陥落当時の人口が「20万」なのに、残りの10万はどっから出てくるの？
蒋介石や唐生智と一緒に、かなりの市民が逃げ出したんだよ？
そして、上海戦から南京戦に急いだから物資不足なのに、どこに30万虐殺用の弾薬があるの？
＞この当時の日本軍は、敵の首都を占領したことで中国が降伏してくるものと首を長くしてジッと待ってました
ハイハイ矛盾矛盾www
キチガイ恵也さあ、お前「首都を占領して早期講和」なんて「あり得ない」とわめいてなかった？
いつから転向したの？
ナポレオンがロシア遠征に敗れたのは「冬将軍に負けたから」とか言ったよね？
当時のロシア首都がサンクトペテルブルグだったのも知らないで、
「ナポレオンはロシア首都モスクワを落としたけど負けた」とかほざいていたのはお前だよ？
どうやらようやくキチガイ恵也に当時の一般常識がインプットされたようだね
＞過去の事実は素直に見つめて、子孫が同じような失敗を行わないようにするだけだ
無理だろw
お 前 で す ら、同じ状況に置かれたら同じ事やるんだから
「ミルグラムの実験」についてはWikipediaを読んだ？
誰でもアイヒマンになりうるんだよ？
>>387
＞たとえ便衣兵だとしても、捕虜として取り扱うのが戦時国際法というもの
バカじゃないの？どこにお前の手前勝手な条文が書いてあるの？
「捕虜」というのは「戦闘員」を捕まえた場合の話だよ？
＞戦争ノ法規及権利義務ハ、単ニ之ヲ軍ニ適用スルノミナラス、左ノ条件ヲ具備スル民兵及義勇兵団ニモ亦之ヲ適用ス
＞一 部下ノ為ニ責任ヲ負フ者其ノ頭ニ在ルコト
＞二 遠方ヨリ認識シ得ヘキ固著ノ特殊徽章ヲ有スルコト
＞三 公然兵器ヲ携帯スルコト
＞四 其ノ動作ニ付戦争ノ法規慣例ヲ遵守スルコト
便衣兵の一体どこが「二」「三」「四」を満たしてるんだよ！
南京戦で蒋介石や唐生智に逃げ出された中国兵の一体どこが「一」を満たしてるんだよ！
いい加減にしやがれ、底抜けのアホ！
＞平服を着て逃げ回る行為は、ハーグ陸戦規定1899年の24条で詭計として許されてます
＞２４．敵または敵国の情報を得るための手段および戦闘上の詭計は許される
ホント日本語に不自由だねw
一体24条のどこに「平服を着て逃げ回る行為は許されてます」と書いてあるんだか
「お前ごときの小さな脳みそで勝手に要約するな！」とは、いつも恵也の言う台詞だろうが
それに24条のどこを読んでも「私服で戦闘に参加していい」なんて書いてないですからw
「私服で敵に襲いかかってもいい」とも書いてないし、
「私服で敵に襲いかかって捕まっても捕虜としての権利が与えられる」なんて書いてないんだよ
それにキチガイ恵也は、その一つ前の23条は都合よく無視するらしいw
＞第二三条[禁止事項]特別ノ条約ヲ以テ定メタル禁止ノ外、特ニ禁止スルモノ左ノ如シ
…(略)…
ロ 敵国又ハ敵軍ニ属スル者ヲ背信ノ行為ヲ以テ殺傷スルコト
私服を着て安心させときながら不意討ちするなんて「背信ノ行為」じゃないんかい！アホ！
>>384
「南京城に入城した16師団は、それだけで1万人～2万人の軍勢なんだよ。
南京市に入った軍勢はもっと多かったはずだから、抵抗しない中国人を
30万人くらい殺すのは簡単だろう。」
小さな脳ミソで妄想した事を事実と言い切るバカ恵也
お前は本当にバカだな。
程兆奇・上海社会科学院歴史研究所教授は
色々な資料を調べたり聞き取り調査をし自分で確認して
「30万人」に学術的根拠ないと結論を出した。
バカ恵也はそれ以上に調べて「30万人以上というのが正しいと見てる」
と書いたんだよな？
俳句と討論を一緒にし、論破されると無視するバカ恵也クン。
>>386
「・・肝っ玉が小さいだけの臆病者なんだろう」
肝っ玉が小さいだけの臆病者はバカ恵也、自分の事だろ！
>>387
＞>>372 まさか「20万人以上」だから「30万人以上も含む」とか言い出さないよな？
＞含むよ！
だったら最初から「30万以上」と書けよw
バwカwス
どんなに拡大解釈しても「20万人以上」と書いてある場合、200000～299999までの間だろw
(20万人以上という言葉の中に30万以上という意味も)「含むよ！」
ホント恵也ボケ老人の相手はおもしれーやwww
＞確認できた数字が20万人だから、20万人以上という表現になるの
＞人によっては30万人を確認出来たと思えば、30万人以上という表現になるの
つまり南京大虐殺肯定派の専門家の出す20万という数字以上にキチガイ恵也は確認できたんだね？
じゃあ証拠を出して？
＞崇善堂などボランティア団体の埋葬遺体数だけで、15万人という統計があるんだよ
「紅卍会」については南京大虐殺関連以外の他の文献でも確認できるんだけど、「崇善堂」は存在自体怪しまれている団体ですから
たった一つで紅卍会の二倍～三倍近い埋葬者を処理した割りには、南京大虐殺以外に名前が出ない団体…
怪しいですねえw
とりあえず、紅卍会は一応埋葬地などもそれなりに書いているけど、崇善堂とやらの埋葬記録はいい加減すぎる代物ですから
崇善堂を持ち出す段階で恵也の無知が知れる
【崇善堂】について
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page008.html
『南京事件を考える』大月書店 井上久士著
(この本は南京大虐殺「肯定派」の書いた本です)
＞崇善堂が埋葬隊を組織し埋葬活動を行ったことは、おそらく確実であると思われる。
＞しかし崇善堂の埋葬記録を裏付けるような当時の資料を筆者は目にしていない
＞東京裁判に提出された埋葬記録が、当時のそれと同じ物であるかどうか、
そして、どのような資料と証言によって作成されたものであるのかは、残念ながら資料がない。
＞紅卍字会の埋葬記録と比較して、崇善堂のそれは疑問の多いことは否定できない。
分かる？キチガイ恵也？
お前が嬉々として持ち出す「崇善堂」なる団体は、「資料がない」「疑問が多い」と 肯 定 派 ですら認めている
＞崇善堂などボランティア団体の埋葬遺体数だけで、15万人という統計があるんだよ
ちなみに、数字を嘘つくのは感心できないね
＞「崇善堂」は112266体埋葬。
と書いてあります。11万の埋葬記録を15万に水増ししているのは恵也だろ？
>>378 「30万人」に学術的根拠ないと結論を出した。
この言葉をアンタは理解できないようだ。
30万人以上かもしれないし、30万人以下かもしれないという意味なんだよ。
あまりにも数が多く、あまりにもむかしの事で学術的確認方法がないと言うの。
しかし東京裁判では20万人以上、南京軍事法廷では30万人余りという
組織的調査結果の判決は残ったんだよ。どちらにしても確実な数字じゃない。
ーーーー引用開始ーーーー
中華門・下埠頭・東岳廟・堆草巷・斬龍橋などの場所で分散的に殺され、
遺体が慈善団体によって埋葬された者は一五万以上に達する。被害総数
は合計三十万人余りである。
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjihoutei.html
>>393
いい加減詭弁は止めろ
中国人にとって「30万」とは事実ではなく政治的数字だと、大虐殺肯定派の権威、笠原教授ですら書いている
『南京事件と日本人』柏書房 笠原十九司著作から引用
＞実際中国で体験したことであるが、中国の研究者の論文集に私が書いた論文で、
＞南京事件の犠牲者１０数万以上という記述したところ、中国の出版当局によってその数字の箇所が削られてしまったことがある。
＞中国側の公式見解では３０万虐殺説であるから、
＞それを認めない事は南京大虐殺を認めていないことであるという短絡した考え方がある。
>>393
恵也は本当にバカだな
>>138では
「南京大虐殺30万も、三光作戦も、731部隊も、毒ガス作戦も
これは事実で、・・」
>>365では
討論相手が「事実だ」といった場合、この言葉の後ろに（思う）という言葉が
省略されてるんだよ。
>>393では
「東京裁判では20万人以上、南京軍事法廷では30万人余りという
組織的調査結果の判決は残ったんだよ。どちらにしても確実な数字じゃない。」
確実な数字じゃないのに30万が事実と妄言！
指摘されたら、あなたは日本語の常識を知らないようだ。
討論相手が「事実だ」といった場合、この言葉の後ろに（思う）という言葉が
省略されてる。
そんな日本語の常識はない！
根拠を示せバカ恵也！
「>>365・・空理空論で妄想の世界に遊ぶのも、大概にしときな！」
お前、基地外だろｗ
お前こそ空理空論で妄想の世界に遊ぶのも、大概にしときな！
小さな脳ミソで妄想した事を書くなバカ恵也！
紅卍字会が４万人ぐらい埋葬して、恵也お気に入り(笑)の崇善堂(笑)が11万人ほど埋葬したのを合わせても「15万人」なんだけどw
「南京大虐殺30万…は事実」と言い張るキチガイ恵也は、埋葬されなかった残りの15万以上の死体はどこにいっちゃったの？
引田天功のイリュージョンマジックみたいにどこかへ消し去ったの？(笑)
それともガソリンが希少価値だった日本軍が大盤振る舞いして15万以上の死体を燃やし尽くしたの？(笑)
放っておけば死体が腐って疫病の原因にもなりかねないんだけど、日本の南京占領後に南京近辺で疫病が激増したソースが有るの？
>>388 南京陥落当時の人口が「20万」なのに、残りの10万はどっから出てくるの？
俺が知ってる範囲では、南京を逃げ出す寸前の南京市長が安全区委員会の
方に20万人くらい残ってるのじゃないかという、噂話を残して逃げ出したと聞く。
戦争の大混乱の中では、たとえ元市長さんといえども正確な人口なんて判る
はずもないし最低限、調査員やたくさんの市の職員を動員しないと無理なこと。
南京虐殺の直近、南京市による人口調査では南京市内の人口100万人でした。
非常時になり、上海戦で負けて逃げ込んできた敗残兵や、日本軍の侵攻で戦乱
を避け避難にきた農民など多くの方が南京市内に入りました。
しかし南京陥落の半月くらい前になって、南京死守方針が変更されて国家機関
が南京から５００ｋｍ西の奥地：武漢に逃げ出し、南京防衛軍はずいぶん取り残
されました。俺は南京陥落当時の人口は７０万人くらい居たと思います。
ーーーー引用開始ーーーー
「２０万人説」の根拠とされる「国際委員会」の推定値は、「安全区内」を対象
としたものです。占領時にこれ以外の地域にどの程度の住民が残っていたかについ
ては、当時の「国際委員会」文書に明確な言及はありません。
http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html
>> 「ナポレオンはロシア首都モスクワを落としたけど負けた」とかほざいていた
俺だっていろいろ誤解はしてるよ。指摘してくれてありがとう、また頼む！
>>389 一体24条のどこに「平服を着て逃げ回る行為は許されてます」と書いてあるんだか
詭計というのが判らんかな？？
相手をごまかして、計略すること。
逃げるためだったらそのくらい許してやりな！
>>391 どんなに拡大解釈しても「20万人以上」と書いてある場合、200000～299999までの間だろw
間違い！
20万人以上というと、20万人より上は青天井だ。
ただ20万人までは著者が確認できたと感じたという意味。
>> 「崇善堂」は存在自体怪しまれている団体ですから
存在はしてたよ。
田中正明氏らが、言ってるようだがその反論をあなたは読んだことがあるかな？
紅卍字会は日本軍のお金が、たくさん回っててそれで活動したたようだが、崇善堂
には地域有力者や不動産収入などで南京陥落前は運営されてました。
南京陥落の大混乱の中では、崇善堂が昼食を用意するくらいでほとんどが無償
の労働でボランティアを大規模に集めて、埋葬作業を行っていました。
ーーーー引用開始ーーーー
中国には近代以前から「善堂」とよぽれる一種の慈善団体が存在し
ている。多くはその地域の有力者が資金を出して設立したものである。
南京にも数多くの善堂があり、崇善堂もそうした善堂のひとつであった。
崇善堂は清の嘉慶二(一七九七)年に創立され、当時すでに一四〇年の歴史
のある善堂であった。本部は城内南部の金沙井三二号にあった。
設立時には恤■局といった。太平天国の南京占拠時に破壊され、一八六五
年の再建時に崇善堂と改称したという(南京市地方志編纂委員会編『南京
民政志』海天出版杜、一九九四年、四六〇頁)。
通常は寡婦救済・保育援助・棺材の施し・診療所の運営たどの貧民救済
を行なっていた。主たる財源は不動産収入であった。崇善堂は南京近郊
江寧県の一六七二・八五畝〔一畝は約六・六六七アール〕の田地、長江
中洲の一万三〇二八・〇六畝の土地のほか家屋二六四室分を所有しており
、そこからの地代・家賃で慈善事業を運営していた(同前)。
であるから、崇善堂を「せいぜい従業員五、六人の街の葬儀屋」(田中正
明『"南京虐殺"の虚構』日本教文社、一九八四年、三二七頁)とするよう
な見解は論外である。
>>396 埋葬されなかった残りの15万以上の死体はどこにいっちゃったの？
他にもいろんな団体（南京衛生局、紅十字会など）が埋葬を行ってますし、
日本軍自身による遺体処理も行われてます。
これは遺体が軍の行動の邪魔になるために、早急に処理する必要があったため。
ーーーー引用開始ーーーー
十二月十五日朝、将校二、兵三と許甫鎮より輸送船で下関に到着、十四
～十五日は先着の安達少佐が三十隻の小船（一隻当たり五十体積載可能）
を使い、死体処理に当たり十六～十八日の三日間は、安達少佐が東部地区、
太田少佐が西部地区を担当、五日間にわたる処理死体は十万（焼却埋葬三
万、揚子江投入七万、重傷者若干）、地上部隊の処理五万、合計十五万。
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/backnumber/03/tominaga_saihanron.htm
>> 放っておけば死体が腐って疫病の原因にもなりかねないんだけど、
日本軍は遺体の処理を、埋葬許可を出さず埋葬をさせなかったケースもあります。
当時の安全区国際委員会の議長ラーベ氏の日記にも、日本軍に早く埋葬を
許可してくれと、何回も頼んだことが日記に書かれてます。
ラーベ氏は理由不明としてますが、たぶん見せしめの意味だったんだろう。
「ラーベの日記」は、図書館で借りて読んだけどずいぶん説得力があったよ。
あなたもぜひ1度くらいは目を通す事を薦める。
ーーーー引用開始ーーーー
「ラーベの目撃者として直接見聞した事柄についての記述は正確であるよう
に思われる。この翻訳では割愛したが、原文には２２点の写真が添付され、
ラーベ自身による説明が書かれている。
そのうちに１９歳の身重の体を日本兵の銃剣で重傷をおわされた李秀英さ
んの写真と説明がある。李秀英さんはさる二月来日し、損害賠償裁判で被害に
ついて証言したが、被害状況についての証言はラーベの記述と一致した
http://www.han.org/a/half-moon/hm043.html
>>397
＞南京虐殺の直近、南京市による人口調査では南京市内の人口100万人でした
とりあえず本から引用してみよう
（日中戦争史資料集９ 南京事件Ⅱ 英文関係資料編から引用）
＞南京市の戦前の人口はちょうど100万であったが、爆撃が繰り返され、
＞後には南京攻撃が近づいて中国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した。
＞市の陥落当時（12月12日～13日）の人口は20万から25万であった。
（英文関係資料集P251 スマイス調査第１表より引用)
＞富裕層は、早くも南京を脱出した
＞一年前、南京の人口はちょうど100万人を越したところであった。
＞この数字は 8，9月にかけて急減し、11月初旬にまた50万近くに戻った
分かる？11月初旬にはもう50万程度にまで減ってるんだよ？
南京占領の一ヶ月近く前の話
これが11/27日のアメリカ大使館報告によるとこうだ↓
（アメリカ資料編から引用)
＞在留外国人に対して「避難勧告」が出された。
＞市民の脱出は続いているが、市長の話では30万から40万の市民がまだ南京に残っているとのこと
で、この１日後のお前の好きな(笑)「ラーベの日記」では、
＞警察庁長「王固盤」は「南京には中国人がまだ20万人住んでいる」と繰り返した
分かった？
日本軍が占領する３週間前には100万の人口が、20～40万ほどに落ち込んでいたんだよ、恵也君？
>>397
＞詭計というのが判らんかな？？
＞相手をごまかして、計略すること
＞逃げるためだったらそのくらい許してやりな！
バカだねぇ、24条は「条件付き」なのも読めないのか
「敵情及地形探知ノ為必要ナル手段ノ行使」と、ハッキリ明記してある
一体、「私服を着て逃げる」事や、「いきなり不意討ちする」事が、どこをどう理解すれば「敵情地形探知」になるんだ？
大体にして、この「私服」は中国兵の私服ではない、中国人の民間人から追い剥ぎして獲得した物だろうが！
自国民の軍隊が自国民の民間人から追い剥ぎする事が許されるとは、戦時国際法のどこを読めば書いてあるんだ？
＞20万人以上というと、20万人より上は青天井だ
だったら最初から「30万人以上」と書けっつうの！
「青天井」だと言い張るなら、「日本軍は南京で１兆人殺した」とか言ってこいよw
「20万人以上」の言葉の意味には「１兆人」も含むだろ？
＞田中正明氏らが、言ってるようだが
いや、肯 定 派 で す ら「資料がない」「疑問の多い」と書いてますからw
日本語が読めない恵也のために引用↓
＞しかし崇善堂の埋葬記録を裏付けるような当時の資料を筆者は目にしていない
＞東京裁判に提出された埋葬記録が、当時のそれと同じ物であるかどうか
＞そして、どのような資料と証言によって作成されたものであるのかは、残念ながら資料がない
＞紅卍字会の埋葬記録と比較して、崇善堂のそれは疑問の多いことは否定できない
(南京事件を考えるより引用)
肯定派の専門家が誠心誠意調べても「資料がない」「疑問の多い」と書かざるを得ない団体を、お前はなぜ肯定できるのかね？
＞崇善堂には地域有力者や不動産収入などで南京陥落前は運営されてました
この根拠は？
「寡婦救済・保育援助・棺材の施し・診療所の運営たどの貧民救済」
こんなに手広くやっていたのに、「資料がない」「疑問の多い」？？？
つまり中国人の例によっていつもの「嘘」と断じるしかない