MUGENについて語るスレpart409


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■MUGENについて語るスレpart409

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1 名前: no name :2010/03/08(月) 14:50:16 ID:f04DgSX9

前スレ:■MUGENについて語るスレpart408
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1267876675/
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各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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653 名前: no name :2010/03/09(火) 18:58:31 ID:7VLXRNqz

似たようなハート様は結構出番あんのになぁ
これがキャラゲーの差だろうか

654 名前: no name :2010/03/09(火) 18:58:46 ID:tDl2ud1O

単純に層の違いとか?
声高に好みの主張する人の多い少ないとか

655 名前: no name :2010/03/09(火) 18:59:40 ID:CbvFJTXQ

小説で百合が嫌われてるってのはいまいちピンと来ないけど
ギャルゲエロゲRPGについては自己投影の邪魔になるから

656 名前: no name :2010/03/09(火) 18:59:57 ID:W69w7wjd

ギャルゲエロゲなんかは自分中心で周りに女がいる世界
RPGなんかも基本的に操作する主人公の視点で進む世界
そこで自分をほっといて勝手に話進めんなってことじゃねぇの
ギャルゲの脇役男とかも攻略対象に手を出さないから存在が許される

アニメや漫画の場合はその世界を外から見てる立場なんでキャラ同士が仲良くしてるのをそのまま受け取ることができる
アルカナとか東方の二次とかもそういう感じだろう

657 名前: no name :2010/03/09(火) 19:06:40 ID:UZI7TS/d

>>590
話題に乗り遅れた……が、これを推す
MUGENコンボムビ Dragon Claw



7ゲージ使うコンボとか初めて見たぜ
ここまでプレイできたら楽しいだろうなぁ

658 名前: no name :2010/03/09(火) 19:07:50 ID:X8o40amA

>>652
>ギャルゲエロゲRPG小説だと百合は嫌われて
初耳だけど、まじで?

659 名前: no name :2010/03/09(火) 19:09:38 ID:jptXHJVw

>興味深いのはギャルゲエロゲRPG小説だと百合は嫌われて
>アニメ漫画だとそこまで嫌われていない。この差は何だろうか
まったく実感がないんだけど?

660 名前: no name :2010/03/09(火) 19:10:55 ID:9UXSpUl6

>>658
恋姫無双のゲーム版やアルトネリコ2、ゼロの使い魔の小説版では百合がとにかく叩かれていた

661 名前: no name :2010/03/09(火) 19:12:15 ID:FqnWrqFO

>>658
とあるエロゲで事前に何の情報もなく、
発売後にガチレズキャラが主人公そっちのけでヒロインの一人を寝取るルートがあってメーカーの掲示板が炎上したことあった
まあヒロインが処女じゃなくて炎上したり実は男の娘だと発覚して炎上する世界だから気にする必要ないけどな

662 名前: no name :2010/03/09(火) 19:15:39 ID:rsnDkY9w

ヒロインが物理的に食われたので炎上したことも無かったけか

663 名前: no name :2010/03/09(火) 19:17:01 ID:028ko6xC

ところで、制作者自身が声当てたキャラって誰がいる?
ブロントさんとたぬきとかは知ってる。ジョンスは浪清さんの作者が当ててるんだな。

664 名前: no name :2010/03/09(火) 19:17:23 ID:9LjDbg04

単に叩いてる奴が厨房=厨房の多いジャンルは百合NG
ってだけじゃねーの
百合を嫌ってる奴は一定数いるが、キチガイみたいに叩く奴は少数だからな

665 名前: no name :2010/03/09(火) 19:18:07 ID:SGS5PDx4

>>663
忍者とKILLとかもかな

666 名前: no name :2010/03/09(火) 19:18:38 ID:rcle8fxK

>>663
ちょっと前にも同じ話した気がするけど赤レン

667 名前: no name :2010/03/09(火) 19:19:09 ID:7VLXRNqz

http://www.sendspace.com/file/mdjhf0
けんしんさまの援軍アシストを修正しました。
これで挟み込んでもちゃんと位置が固定される…よね?
本体ごとミラーから

668 名前: no name :2010/03/09(火) 19:19:44 ID:b/5B9U6a

百合百合いうからMKVも有名になったんだなあって思っちゃったじゃないか

669 名前: no name :2010/03/09(火) 19:20:22 ID:yIMIhXpC

>>662
「ヒロインが物理的に炎上した」に見えた・・・

どんなバイオレンス

670 名前: no name :2010/03/09(火) 19:20:47 ID:SGS5PDx4

>>663
書き忘れてたがキャラのドロウィンもだな
オリキャラは自分の声当てることが結構多いのかな

671 名前: no name :2010/03/09(火) 19:20:55 ID:rsnDkY9w

この前のゲジマシでてたゲニ改変のとか>自前声

672 名前: no name :2010/03/09(火) 19:24:32 ID:UVUKSVyv

>>663
Animus(男)
女は誰がやってんだろ、恋人?

673 名前: no name :2010/03/09(火) 19:28:56 ID:+LZEBemB

対人AIと遊ぼうで紹介されていた、ユウキLV7に挑んだら、フルボッコにされたよ。
低空ジャンプ?からのすかし投げ、下段、ガード硬直切れ目に投げ...etc
これがmugen界の対人AIというものなのか...?

674 名前: no name :2010/03/09(火) 19:31:43 ID:mBCKhdl4

いや・・・あれは単に知り合いのだから選んだだけでしょ。

675 名前: no name :2010/03/09(火) 19:32:24 ID:IE6rFr6G

強クロウバイツこすっときゃええねん

676 名前: no name :2010/03/09(火) 19:32:52 ID:UMQYYaW3

ユウキ?乱入者氏のかな
弱キャラをよくここまで強くしたもんだという印象の方が強いな
俺は持ちキャラのスペック高いけどユウキには苦戦する

677 名前: no name :2010/03/09(火) 19:32:57 ID:SPr+uaM1

>>673
動画でも「・・・」って言われてたじゃないか
多分選択ミス

678 名前: no name :2010/03/09(火) 19:33:51 ID:gOt/zjsT



上がってたみたいだ。毎日定期的に上がるってのはやっぱ良いね

679 名前: no name :2010/03/09(火) 19:33:53 ID:DviYXJr+

>>663
雨里要。つい最近大会にも出てるのね
【MUGEN】 大会であまり見ない男達と男女タッグ大会Part53

680 名前: no name :2010/03/09(火) 19:36:37 ID:4T4YNZkp

>>668
実はヴァージニアがピンポイントだったりする

681 名前: no name :2010/03/09(火) 19:36:59 ID:G9+f3nvE

>>642
これは?

682 名前: no name :2010/03/09(火) 19:37:45 ID:rsnDkY9w

>>669
火事でなら結構・・・

ガルカーサの間違えだったのか

683 名前: no name :2010/03/09(火) 19:40:17 ID:qbRFKsnk

マクスウェルさん家の電波小娘ですか

684 名前: no name :2010/03/09(火) 19:41:49 ID:jptXHJVw

>>683
いや、ナイツ家の若きディガーだな

685 名前: no name :2010/03/09(火) 19:42:23 ID:IydJJzyu

>>673
人操作でもなんとか勝てるレベルって言ってるから動画の主旨には合ってるんじゃない?
あのAIが対人レベルだとは思えないがw 俺じゃ10戦中1勝くらいしかできないorz

686 名前: no name :2010/03/09(火) 19:42:27 ID:YiLxNdwb

ちょっと聞きたいんだが、
根性値と逆根性値をP2Nameで細かく対応とか無理ぽだから任意で設定出来る様にしたんだけど、
デフォルトでONにするべきはどちらだろうか?
両方ONにすると同キャラで硬すぎワロタになりかねんし・・・

687 名前: no name :2010/03/09(火) 19:42:55 ID:SGS5PDx4

>>680
奇遇だな、俺もだ
だがMUGEN入りはしてないのよね・・・哀しいかな

688 名前: no name :2010/03/09(火) 19:46:01 ID:3cfhKtFl

>>669
物理的に炎上するヒロイン…不知火舞か
>>686
俺的には根性値かな?
根性値有りで逆根性値無しのキャラが多い現状を考えると

689 名前: no name :2010/03/09(火) 19:47:32 ID:9LjDbg04

>>686
とりあえず根性値でいいと思う
逆根性値だと、特定のキャラがまるで減らせなくて詰む

690 名前: no name :2010/03/09(火) 19:48:14 ID:rsnDkY9w

ナイツさんちのヴァージニアなら何改変だろうなあ

691 名前: no name :2010/03/09(火) 19:48:19 ID:VZaIcumi

根性も逆根性もないキャラを想定すると、根性OFF逆根性ONかな
お互いの火力が想定通りになるわけだし
ただ根性値持ちへの対応が大変だから、主流は逆みたい

692 名前: no name :2010/03/09(火) 19:48:56 ID:7VLXRNqz

mugenで男の娘(ショタ)なキャラって意外と少ないな
ブリジットぐらいしかいない

693 名前: no name :2010/03/09(火) 19:49:57 ID:okRyZ1u/

>>685
まぁ頑張ればなんとかはなるけど、対人としては強いかなw
多分乱入者氏的には5辺りが同性能のキャラに対しての対人想定だと思う
ほたるとかのデフォはその辺だしね

694 名前: no name :2010/03/09(火) 19:53:28 ID:qbRFKsnk

与ダメージとダメージ計算の解を比べて違ってたら以降フラグをオフにすればいい
デフォルトのダメージ計算式って割と単純だから調べようと思えば5分くらいで解るよ

>>687
まあ、電波だったしね…
もし俺がWA3でキャラ作ろうってなっても
多分ヴァーじゃなくてたらこ・茄子・アースガルズのどれか選ぶわ
特にアースガルズって他の連中に比べれば装飾品少ないし、技豊富だしで便利だ

695 名前: no name :2010/03/09(火) 19:55:08 ID:y+b+4X+B

VPの痴女製作は再開したらしい

696 名前: no name :2010/03/09(火) 19:56:26 ID:7VLXRNqz

>>695
つまり…どういうことだってばよ?

697 名前: no name :2010/03/09(火) 19:58:34 ID:FbsMlF7Q

>>660
アルトネリコ2はヒロインがアレすぎて炎上しそうだとは思ったが、そんな所で炎上したのか?
3人目も割と大概だし、普通にルートを選べるなら妹ルート確定なノリだったのに

どうでも良いけど上の話題見て
寝取られって話で製作陣ウゼーじゃなくて島津四兄弟ウゼーにちゃんとなってるランスすげーって思ったわ

698 名前: no name :2010/03/09(火) 19:58:55 ID:YiLxNdwb

なるほど・・・ありがとうございます
とりあえず根性値をONにしておこうと思います
ところでオススメのDefenceMulSetバグ対策って何かありますかね?
誤差の範囲内だし無くてもいいけど取っ付き易いのがあれば試してみたいです

699 名前: no name :2010/03/09(火) 20:01:44 ID:IE6rFr6G

なんか大会動画で黄龍アンチという珍しいものを見た

700 名前: no name :2010/03/09(火) 20:01:51 ID:aO7rNi0B

http://cid-e3e0523a6bc9a56b.skydrive.live.com/browse.aspx/.Public
ニコロダのup6066

サキエルのAIパッチ更新しました
今回、Lv3の強化に新モードの追加と大きな更新も行っているのですが、
動画は作ってる時間がなかったのでご容赦ください

701 名前: no name :2010/03/09(火) 20:01:56 ID:UVUKSVyv

リクしたキャラがgdって地味にやられて深い悲しみに包まれた、後規制氏ね

>>693
対人(人でも戦える)AIじゃなくて対人(主に人対策)AIなのかもね、てか今まで対人=後者だと思ってた
すかし投げとかAIにゃきかんだろうし

702 名前: no name :2010/03/09(火) 20:02:49 ID:7VLXRNqz

もうレズとかヒロインとかどうでもいいじゃない
ジャンプ漫画じゃいてもいなくても同じですよ

703 名前: no name :2010/03/09(火) 20:03:08 ID:5VugqeT+

>>701
てか言葉の意味考えたらそっちの方が正しいようなw

704 名前: no name :2010/03/09(火) 20:05:09 ID:qCSwAAeD

>>699
白レン杯と世界樹杯の二つだな、ほぼ同タイミングに悪成績出したのが不運だった

705 名前: no name :2010/03/09(火) 20:06:27 ID:xRlYtk3z

火葬されたヒロインはいたな、アニメ版ネギまだったか

>>697
ジャクリ一択だろ

706 名前: no name :2010/03/09(火) 20:06:41 ID:dwVGBHGN

最初はルカがビッチだの死ねだの叩かれまくったが
シナリオ自体主人公が空気だったのが百合と叩かれた理由

707 名前: no name :2010/03/09(火) 20:16:37 ID:FbsMlF7Q

>>706
ああ確かに影薄いなw
しかし個人的には妹≧(思うところが無い壁)≧ルカ>(ヒロインをやってる壁)>>ジャクリ>クローシェだったのに叩かれたのはルカかよorz

まあジャクリルートもクローシェルートもやってないが

>>704
実際叩かれてもおかしく無い性能では有るけどな
ただ月華の中ならって限定条件と、知名度の性でアンチ付いて無いだけで

ノーゲージ5割だけどGGみたいに空中ヒットからはそんなに取れないし

708 名前: no name :2010/03/09(火) 20:17:07 ID:VZaIcumi

DefenceMulSetバグ対策はあるなら俺が教えて欲しい……
完全に解決できるのは雛子式なんだろうけど、一部キャラが発狂したり成長ルール向きじゃなかったりで困るし
折衷案的なものを組んでみたはいいが、不完全過ぎてデフォではOFFにせざるを得ない\(^o^)/
新MUGENの方に期待かね

709 名前: no name :2010/03/09(火) 20:19:21 ID:qbRFKsnk

DefMul使わずにcommonコピペしてダメージ計算式上書きしちゃえよ

710 名前: no name :2010/03/09(火) 20:19:28 ID:P4ugCWcb

俺は百合厨ではないんだ
エロシーンに男が映ってるのが嫌なだけなんだ

711 名前: no name :2010/03/09(火) 20:20:34 ID:KBOjpWnA

透明人間の出番だな

712 名前: no name :2010/03/09(火) 20:20:40 ID:YU9bDCUD

>>710
AVでオトコのケツが映ると殺意を覚えるタイプだな

713 名前: no name :2010/03/09(火) 20:20:53 ID:+LZEBemB

>>701
やばい。今まで前者だと思ってた。
rei氏AIのジョウタロウにも挑戦したけど、こちらはいい勝負が出来るな。自分:ジョウタロウ=3;7ぐらい?
トキメキ中にもダンデムって出来るんだね。壁端のブレイカー+小ジャンプ意味が分からんwww

714 名前: no name :2010/03/09(火) 20:21:12 ID:rLIEpmQ8

>>712
なんだ俺か

715 名前: no name :2010/03/09(火) 20:24:29 ID:IE6rFr6G

>>709
そこんとこkwak

716 名前: no name :2010/03/09(火) 20:26:06 ID:VZaIcumi

そもそも叩かないのがマナーなんだから、叩かれてもおかしくないキャラなどいない

>>709
体力をオーバーしたダメージは取得できないから、軽減する計算では死に掛けの時に困るのよ
GetHitVar(damage)については新MUGENで直ったみたいだが、LifeAddはどうにもならん
雛子はそのためにLifeを大きくしてるんだろうし

717 名前: no name :2010/03/09(火) 20:26:07 ID:P4ugCWcb

「人でも戦える」だと挑む人次第じゃないか?
そしてそれだと「人でも勝てる」って意味でも
「フルボッコにされたけど戦闘はした」って意味にもとれてしまう

718 名前: no name :2010/03/09(火) 20:28:20 ID:k642Q+Ug

DefenceMulSetバグ対策は
一番楽なのがcommonでgethitverでダメージを取った後alive判定してlife調整
つかこれ以外知らない

719 名前: no name :2010/03/09(火) 20:32:02 ID:SPr+uaM1

ikemenってそこら辺どうなってたっけ
SF4のリュウとかで単なる波動拳が超ダメージはじき出すときあるけど

720 名前: no name :2010/03/09(火) 20:36:14 ID:UVUKSVyv

>>707
一応使えたら斬鉄くらい強いらしいね黄龍
ていうか斬鉄酷い

721 名前: no name :2010/03/09(火) 20:39:04 ID:xP/aj/3S

キャラ設定の防御力を最大根性値の値にしておいて
ダメージ食らった時、1F前のライフと今のライフを比較して
本来もっと食らうはずの分を、自分で自分に追加ダメージ、ってのを考えてみたけれど
absoluteのダメージを大きくもらっちゃいそうなんだよな。
defenceMulSetと併用して、1F前がMoveType = Hかどうかで処理を変えれば
それも解決はしそうな気はするけれど、正直そこまでしなくても良いような気もしてくる。

722 名前: no name :2010/03/09(火) 20:39:43 ID:yKzN2Gqm

黄龍は弓だけで大半のキャラが詰む

723 名前: no name :2010/03/09(火) 20:43:01 ID:tf9UfDYJ

黄龍は完全無敵て居続ける事が可能だからな
これやると斬鉄だろうが何も出来ない

724 名前: no name :2010/03/09(火) 20:43:36 ID:VZaIcumi

そうか、absoluteも判別できないから辛いなー
やっぱり新MUGENに期待するしかないかのう

725 名前: no name :2010/03/09(火) 20:43:48 ID:CE+MQbvl

ワープ持ちは守矢とあかりのみだっけ?
あとは流影刃か

「斬徹並み」って時点で既に色々とおかしい

726 名前: no name :2010/03/09(火) 20:43:51 ID:okRyZ1u/

他には剣質変更がエグイな。何で無敵付加されてんのと言わざるをry
他にも全体的に判定強いしまぁボスだよね的な性能ではある、KOFボス等に比べりゃそら有情ではあるがw
まぁそれと比べることが可能な斬鉄も相当だよNE

727 名前: no name :2010/03/09(火) 20:44:47 ID:5VugqeT+

あんな範囲でかい、隙少ない、弾速速い飛び道具月華じゃ無敵移動無いと撃たれ続けて終わるからな

728 名前: no name :2010/03/09(火) 20:45:16 ID:+LZEBemB

>>693
レベル5にしたらアカツキさんで一本取れたよ。その後2本取られて負けたけど。
ユウキって色々出来て面白そうだな。M3氏の次の動画が楽しみだぜ。

729 名前: no name :2010/03/09(火) 20:45:56 ID:rcle8fxK

黄龍は最近自分で操作してみて初めてしゃがみが無いことに気づいた
SNKはそういうの多いな

730 名前: no name :2010/03/09(火) 20:48:38 ID:d7fS46NK

アカツキのサウンドトラックに付いて来る壁紙のマリリンのおっぱいエロい

まぁ絵師はエロゲー関連の仕事しているらしいからか

731 名前: no name :2010/03/09(火) 20:48:42 ID:YiLxNdwb

言い出しっぺがいうのもなんだけど
こまけぇこたぁいいんだよの精神で妥協してもいいかな?
DefenceMulSetバグなんて誤差の範囲です。偉い人には(ry

732 名前: no name :2010/03/09(火) 20:50:33 ID:MLId6l05

気づいたんだがタイトルや主コメに素人だとか初心者だとか入ってると
絶対伸びないよな

733 名前: no name :2010/03/09(火) 20:50:53 ID:KQvKHjuo

アルトネリコ2の話題が出ていたので、
ジャクリENDは1からプレイするからこそ真の萌えに目覚められるルートだとこっそり言ってみる

734 名前: no name :2010/03/09(火) 20:51:05 ID:okRyZ1u/

>>729
CAP系等と違って一作限りかつ新キャラ、更にボスは開発の最後に作るのが基本らしいしね
嘉神やゼロ、オロチ、クリザ、イグニスみたく新作に改めて出たり移植されたりしたらしゃがみとか追加されてたりするし
まぁキャラ数と開発期間的に仕方ない

735 名前: no name :2010/03/09(火) 20:51:45 ID:UMQYYaW3

素人お断り
なら伸びるかもしれない

736 名前: no name :2010/03/09(火) 20:54:23 ID:G9+f3nvE

サクラカ氏が先月までとテンション違いすぎて心配になった

737 名前: no name :2010/03/09(火) 20:56:18 ID:BCfyLQ/d

まあ微妙に噛み合わなくなる時期ってあるからな・・・

738 名前: no name :2010/03/09(火) 20:57:54 ID:v+GkTqqS

>>736
俺なんて毎日変わるぞ

739 名前: no name :2010/03/09(火) 20:59:45 ID:sngO69bR

>>732
つ[素人の人]
再生数が不安定で、伸びてるのか伸びてないのかよくわからないが

内容まで素人っぽかったらダメなのかなー

740 名前: no name :2010/03/09(火) 21:03:30 ID:tDl2ud1O

まぁ対人関係でかみ合わなくならない方が珍しいしね

>>732
ごく普通と銘打った普通を極めた動画もあってな……

741 名前: no name :2010/03/09(火) 21:05:36 ID:qbRFKsnk

>>715
commonに記述してあるstatedefは
キャラ自体に同じ番号のstatedefがあった場合そちらを優先する
だからキャラ自体の記述に5000番代コピペして
LifeAddでダメージ計算式付け足せばDefMul使う必要ないよ
Qとかはこの方式で固くなってる

742 名前: no name :2010/03/09(火) 21:06:22 ID:seMCH0FG

>>733
正直あれは楽屋ネタまみれすぎて微妙

743 名前: no name :2010/03/09(火) 21:10:45 ID:4T4YNZkp

1は3人目がものすごい勢いで突撃してくる
2はメイン2人同士で盛り上がっててなんとなく3人目に行ってしまう

744 名前: no name :2010/03/09(火) 21:16:27 ID:S6Sd9idV

>>734
ホワイトなんか原作だとジャンプやガードすらないもんな
しかしそう考えるとヨハンって意外とモーション多い部類なんだな
しゃがみやジャンプもちゃんとあるし一部通常技がないけど

745 名前: no name :2010/03/09(火) 21:21:17 ID:P4ugCWcb

そういうボスにも小技を補完できるのがMUGENのいい所だな

746 名前: no name :2010/03/09(火) 21:29:04 ID:DviYXJr+

鳶影氏KUSANAGI公開されたのか
JIN氏のばかり出番あるから他のも見たいけど、やっぱり霧焔の有無の差が大きいのかね

747 名前: no name :2010/03/09(火) 21:30:08 ID:tDl2ud1O

いつの日かドット職人の手によってしゃがみもできる黄龍が
MUGEN界に送り出されるのだろうか?

748 名前: no name :2010/03/09(火) 21:33:08 ID:7VLXRNqz

しゃがみが出来るだけでそんなに変わるものだろうか

749 名前: no name :2010/03/09(火) 21:35:41 ID:S6Sd9idV

>>748
かつて発売したSFC用格闘ゲーム『北斗の拳6 激闘伝承拳 覇王への道』では、
ラオウは上記のセリフを意識したのか しゃがめない 、いや しゃがまない 。
しかも説明書には「拳王はひざをつかないのでしゃがみはありません」などと書かれている
が! そのせいで下段技が使えず ガードが崩せない ばかりか(『北斗の拳6』に投げ技は無い)
下段技をガードできない という何とも言えない仕様になっている(ちなみにハート様も同様)。
「原作を再現する」「ゲームバランスを整える」
両方やらなくっちゃあならないのが製作者の辛いところではある。

750 名前: no name :2010/03/09(火) 21:36:21 ID:QoqsDQ2+

ヨハンさんはしゃがみっていうか屈伸だよね

751 名前: no name :2010/03/09(火) 21:36:55 ID:YU9bDCUD

膝をつかなければいいならウ○コすわりすればいいじゃない

752 名前: no name :2010/03/09(火) 21:37:06 ID:xQg831th

>>748
打点の高い攻撃なんか、しゃがむだけで避けれるぞ

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