MUGENについて語るスレpart409


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■MUGENについて語るスレpart409

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1 名前: no name :2010/03/08(月) 14:50:16 ID:f04DgSX9

前スレ:■MUGENについて語るスレpart408
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1267876675/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。話題変えたきゃ自分で話題ふれ。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>950をとったらスレ立てor誘導(専ブラでは建てられません)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー
>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・スピリット烏ロードホールは俺の嫁

290 名前: no name :2010/03/08(月) 23:37:55 ID:f04DgSX9

>>278
エル知ってるか。既に似たようなことを実践して動画にも挙げた兵がいるということを……
あのgdgdぶりは凄かった。面白かったけど

291 名前: no name :2010/03/08(月) 23:39:08 ID:V+FWRrHo

>>281
R氏「よし、ではこのスイッチを押すぞ」

>>285
ウィキペディアにMUGENのページある時点で
アングラもバイアグラもへったくれもないと思うんだ。

292 名前: no name :2010/03/08(月) 23:39:34 ID:7c6paBbB

>>284
ダイヤグラム上弱キャラでいいんじゃないの
そうしないと図りきれんし

293 名前: no name :2010/03/08(月) 23:39:54 ID:itODQxDS

いろいろライフバーを変えてみると
デフォのライフバーが滅茶苦茶見やすいことに気付く。

メタルマックスつーと火炎放射器もったクチビルが見た目のインパクトでかすぎて
一時期そいつの絵を1ヶ月くらい自由帳に描きまくってたそんな俺の小学生時代。

294 名前: no name :2010/03/08(月) 23:39:57 ID:OtweEEzi

>>289
本気の企画かどうかを考えずにレス付けるようなのは無視でおk

「〜だったらどうなるんだろうな」って話に過剰反応する人が最近多いな
まずは落ち着けと

295 名前: no name :2010/03/08(月) 23:40:19 ID:aqjCy3+x

プレイヤー操作の話なのに
「お題のキャラクターに各々がAIを製作しその戦いぶりを競わせる大会」
と言う電波を受信した

296 名前: no name :2010/03/08(月) 23:40:23 ID:7NIYj6ZT

闘姫はリナとマリキンまで

297 名前: no name :2010/03/08(月) 23:41:03 ID:Tcc3SJ1e

>>293
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1069/metalmax2/syokin16.jpg

DSなのが一抹の不安なんだよね・・・

298 名前: no name :2010/03/08(月) 23:41:11 ID:kPM49PeX

>>294
そういう話を本気にする輩が出てくるのがコえーんだよニコニコだとな

299 名前: no name :2010/03/08(月) 23:41:51 ID:OtweEEzi

>>295
その電波を傍受して
極限の超反応合戦は一度見てみたいかも
と思った俺ガイル

300 名前: no name :2010/03/08(月) 23:43:56 ID:aQrfjojq

>>298
>>285の事かー!!

301 名前: no name :2010/03/08(月) 23:44:27 ID:2DpA8tN4

一般評価だとか現実的にはだとかでアングラじゃなかったとしても
MUGENに関わってる人らが「MUGENはアングラな事である」という
認識を忘れないようにしておいたほうがいろいろ平和
これは間違いない

>>290
知ってる知ってる
でも公平性もあるし、なにより色んなキャラが見れたほうがmugenらしくね

>>295
それさんざん言われてるけどなかなか企画する人が出ないんだよなー

302 名前: no name :2010/03/08(月) 23:45:37 ID:mgAuGooC

>>298
こんなに俺とこいつらで意識の差があるとは思わなかった…! って奴なのかもしれない

303 名前: no name :2010/03/08(月) 23:45:46 ID:x8KX96Gh

「永久持ちの原作プレイヤーキャラ縛り」とかどうよ
北斗方式でバランスを取るって考え

304 名前: no name :2010/03/08(月) 23:46:08 ID:jPyd8sMO

>>299
それは血を吐きながら続ける・・・悲しいマラソンですよ・・・

超反応も突き詰めると最終的に神論外勢みたいなことになるんだろうなぁ。

305 名前: no name :2010/03/08(月) 23:46:09 ID:44Rva0HK

>>291
mugen本体はオープンで構わないだろう
ただ現状どんなキャラが使われてるかってのは伏せた方がいい

306 名前: no name :2010/03/08(月) 23:47:22 ID:6ZLinYAu

でもプレイヤー操作の動画いくつか観ているが
普段からまともに格闘ゲームやってるうp主って少なさそう
やっぱ普通に格ゲーやってる人はMUGENとかやらないんだろうか?

307 名前: no name :2010/03/08(月) 23:47:22 ID:OtweEEzi

>>291
普通にスルーしてたが
自重汁www
まだまだ早いぞこの早漏さんめ

308 名前: no name :2010/03/08(月) 23:47:41 ID:MUard9lv

少しでも水を差す意見をするとキチガイ扱いか
なかなかいい雰囲気の掲示板だな

309 名前: no name :2010/03/08(月) 23:48:15 ID:a4R14a+p

MUGENたってKFMとかドラクロみたいなオリキャラ使ってれば
何も問題ないんだよ

版権キャラを堂々と使ったら、それは泥棒と一緒なんですよ、と。

310 名前: no name :2010/03/08(月) 23:48:26 ID:rF2bXwlv

>>291
アングラと言う言葉がアレなら犯罪行為でもいいけど
俺らは悪いことをやってるっつー自覚は必要だよ

反省しろとかそういう話じゃなくて
規制されても文句言うなよとか、原作スレに行くんじゃないぞとか、そっちの意味で大事
俺らの身を守ることにもなるし、向こうさんに迷惑をかけないように、ということでもある

311 名前: no name :2010/03/08(月) 23:49:38 ID:eBxluowf

この後のスレ展開予想でトトカルチョ

312 名前: no name :2010/03/08(月) 23:49:55 ID:IofbN2rF

そろそろ話題変えるべ
はじめてやった格ゲーとキャラでもいおうか
初代サムスピ・橘右京

313 名前: no name :2010/03/08(月) 23:49:56 ID:OtweEEzi

>>306
格ゲーやってるけどMUGENもするよ
・・・・・・・ちょっと異端尋問に掛けられてくる
λ........

314 名前: no name :2010/03/08(月) 23:50:25 ID:aQrfjojq

>>305
一目でゲームから素材抽出して作られてるってわかる
キャラ及びステージがアングラだな。
手描きやらフリー素材使ってるような物はアングラではなく
ただのツクール風ツールで作られた自作ゲームに過ぎん。

315 名前: no name :2010/03/08(月) 23:51:11 ID:pme5bjPk

>>306
AI相手に普通の格ゲーの動きしたら勝負にならない、マジで

316 名前: no name :2010/03/08(月) 23:51:25 ID:V+FWRrHo

>>308
もうひたすら「水差し野郎」と呼んでやりたいような所でありますが。

317 名前: no name :2010/03/08(月) 23:52:57 ID:M4uAT/Yp

>>308
まったくだ

318 名前: no name :2010/03/08(月) 23:52:59 ID:2DpA8tN4

>>312
まずリュウで負けたあとダルシム使って勝った記憶がある

319 名前: no name :2010/03/08(月) 23:53:16 ID:SZfKZFpb

そういやここ最近水さしなんて見てないな
あの形好きなんだけど

320 名前: no name :2010/03/08(月) 23:53:42 ID:zRi7DF7m

実際の行動に移そうという気配が無ければ笑って流そうよ
カリカリするのはこの前の割れキャラ問題くらいからでいいよ。

321 名前: no name :2010/03/08(月) 23:54:03 ID:OtweEEzi

>>312
たぶんスト2
シャドルー四天王が使える様になった分からだな
やっぱり一番初めはリュウだったな

>>318
俺がいた

322 名前: no name :2010/03/08(月) 23:54:43 ID:rF2bXwlv

>>306>>313
俺も大会出る程度には格ゲーやるしMUGENもやるぞ
バリバリの強キャラ厨だからたまにこのスレに居づらくなるが
ハメてる訳じゃなし勝てばいいのだ

323 名前: no name :2010/03/08(月) 23:55:00 ID:MUard9lv

>>316
今度は単純な誹謗かよ
VIPかここは

324 名前: no name :2010/03/08(月) 23:56:01 ID:K1FaLd17

>>323
水差し野郎 高宮 でググリんしゃい

325 名前: no name :2010/03/08(月) 23:56:44 ID:L2Wtjhql

>>306
取り敢えずハヤテの人とうんこマン氏、
裏骸紹介の人とHM氏辺りは原作動画もうpしたりしてるし経験者じゃないのかな

326 名前: no name :2010/03/08(月) 23:57:23 ID:MUard9lv

>>320
「アングラ意識が無いねお前は」というニュアンスでレスしたのに
「そんな大会アングラなのに開けるわけ無いだろJK」的な解釈されたわけで
ここは額面通りにしか解釈できない発達障害さんが多いですね

327 名前: no name :2010/03/08(月) 23:57:26 ID:cL4xszJ1

花とか植物をを育てるのが趣味、もしくは仕事(執事とか庭師的な)なキャラっているかな、琥珀さんしか思いつかない

328 名前: no name :2010/03/08(月) 23:58:30 ID:OtweEEzi

>>324
声だしてワロタ

329 名前: no name :2010/03/09(火) 00:00:08 ID:rAsSd4EW

>>327
普通に妖夢が庭師じゃん

330 名前: no name :2010/03/09(火) 00:00:34 ID:3cfhKtFl

>>327
妖夢
マミヤの村に花畑があったけど、あれはマミヤの趣味なんだろうか

331 名前: no name :2010/03/09(火) 00:00:45 ID:UZI7TS/d

>>312
ストUでザンギエフに惚れたのが俺の格ゲーの始まりだったと思う

>>327
ファウスト先生の必殺技に「ぐろーいんぐふらわー」というものがあってだな……

332 名前: no name :2010/03/09(火) 00:00:57 ID:/rrNu/hl

>>306
大吟醸、遊撃、ランセレサバイバル、友人と潰し合いを見てるが
みんな格ゲープレイヤーらしいけどな
306は例えばどういう動画見てるんだ?

333 名前: no name :2010/03/09(火) 00:00:59 ID:/oAUCM5q

>>327
幽香

334 名前: no name :2010/03/09(火) 00:01:23 ID:wMN/TmHa

キャラ製作をやってると腕が落ちた気がする。
間を開けるとダメだね、やっぱ。

335 名前: no name :2010/03/09(火) 00:01:28 ID:UVUKSVyv

>>327
木や花をさかせるhashiとか

336 名前: no name :2010/03/09(火) 00:01:42 ID:rLIEpmQ8

>>327
フェリシア(如雨露を持ったイントロがあったような)
ローゼンメイデンの青いのと緑の
お種(農家)

337 名前: no name :2010/03/09(火) 00:02:00 ID:v+GkTqqS

幽香そう言えば製作中だな完成が楽しみだ

338 名前: no name :2010/03/09(火) 00:03:23 ID:d6fjsFFF

頭の中がお花畑なら

339 名前: no name :2010/03/09(火) 00:03:53 ID:KQvKHjuo

そういえば格ゲー等身以外の幽香の製作者の人たちはどうしているんだろうか?
せめて生存報告でもしてほしいところだ

340 名前: no name :2010/03/09(火) 00:03:56 ID:rAsSd4EW

農民のキャラとかはいるかな
宮城在住のDさん以外で

341 名前: no name :2010/03/09(火) 00:04:20 ID:xRlYtk3z

小十郎は野菜か、仮面ライダーアギトの翔一くんも家庭菜園やってたな

342 名前: no name :2010/03/09(火) 00:04:58 ID:9xJPXzif

ここまでアミンゴなし

343 名前: no name :2010/03/09(火) 00:05:42 ID:v+GkTqqS

>>342
植物そのものじゃね?
でも育てるか

344 名前: no name :2010/03/09(火) 00:05:52 ID:d7fS46NK

ゲーセンでMBやって来て
教授とメカヒスイにボコられて帰還し
「イカリングの練習だー!」と気張って起動するのがMUGEN(キーボード操作)な俺は何か間違えている気がする

345 名前: no name :2010/03/09(火) 00:05:55 ID:MNQqxwJj

>>340
サムスピ閃の主人公が農民だったな、MUGEN入りしとらんが

346 名前: no name :2010/03/09(火) 00:05:57 ID:KfKmADqo

>>312
格ゲーはスト2から、本田の張り手しながら前身で削り殺しばかり狙ってたw

ところで最近、地元ゲーセンのオンラインゲー移行率が半端無くヤバいんだが
格ゲー殆ど入荷しねえなんてこった。

347 名前: no name :2010/03/09(火) 00:06:27 ID:iV6iJaWz

そういやフィオナが漫画版で庭師みたいなことしてたな

348 名前: no name :2010/03/09(火) 00:08:50 ID:v+GkTqqS

>>344
あまり突き詰めて練習すると実戦で悲しみを背負うこともあるから
家庭版とかで練習した方がいいぞ
ベストはアケだが


デモブラは家庭版でないのかなー(´・ω・`)

349 名前: no name :2010/03/09(火) 00:11:41 ID:700plF2E

>>327
エルザの趣味がガーデニング

350 名前: no name :2010/03/09(火) 00:12:07 ID:6NG9An7h

MUGENで強いAIにボコられた俺に半端な中下択なぞ通用せん!


それでも試合には勝てないんですけどね

351 名前: no name :2010/03/09(火) 00:12:59 ID:qbRFKsnk

中下段の択一に慣れててもセイヴァー全般とアルカナ3のはぁとの肘打ちは見えないと思う

352 名前: no name :2010/03/09(火) 00:14:03 ID:N+fwfpkI

中下が見える
つ投げ
つ表裏
つガー不連携
つガークラ
つ削り

アッー!

353 名前: no name :2010/03/09(火) 00:14:24 ID:v+GkTqqS

ガードの練習には持って来いだな
キャラ対ではなくガードに慣れるという点で
対戦してるとついついガン攻めになってカウンター取られるからな

ガイル選んでも待たねえよ

354 名前: no name :2010/03/09(火) 00:14:55 ID:xRlYtk3z

>>347
メイドの仕事としての一つじゃない?

355 名前: no name :2010/03/09(火) 00:15:24 ID:okRyZ1u/

超絶亀だが>>209
メイン:技小次郎、技響、3f氏牙神、技覚醒前楓(連殺斬未使用)
サブ:悪咲氏CVSNグル道着勢、11真吾、リゼルん
リゼルん以外原作で使ってるのばっかスマソ
>>312
多分ゲーセンで見た餓狼1のアンディ。とりあえずヒシャウケン!取り敢えずヒシャウケン!
まぁ後でクリアしやすいテリーに乗り換えたけどね
>>346
自分の場合地元で行ってた所がどんどん潰れていくぜ・・・
新しいとこのTVゲームコーナーは古いのメインとはいえ格ゲー多いからありがたいが、
それよりも3画面ニンジャウォーリアーズに目が向いてしまうこの誘惑・・・

356 名前: no name :2010/03/09(火) 00:17:04 ID:M4Z7wBo7

>>327
ダッドリーがバラ園持ってるんじゃなかったっけ

357 名前: no name :2010/03/09(火) 00:18:34 ID:DviYXJr+

上で熱帯云々あったけど、熱帯できる格ゲーは色々あるわけだし熱帯やりたいならスレ立ててみたらどうだろ?
交流目的なら↓とか使えんじゃないか?
ニコニコMUGEN視聴者うp主製作者交流掲示板
ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/

358 名前: no name :2010/03/09(火) 00:19:02 ID:TffzRooI

格ゲーの目的は相手の体力を0にすることなんであって
ガードが出来たりコンボが出来たりするのがイコール勝てるではないからな
単純なことだが忘れがち

359 名前: no name :2010/03/09(火) 00:19:27 ID:4lo4TrHx

タイプの違う格ゲー掛け持ちのようにやってると慣れるまで辛い
緋想天とかの弾幕格ゲーからアーク(BBとか)の格ゲーにいくと
グレイズさせてぇぇぇぇぇ
になるし原点っぽくカプエスとかにいくと空ダしてぇぇぇぇと機動性に苦難する。

360 名前: no name :2010/03/09(火) 00:21:53 ID:W0d8uoCV

>>359
そして緋想天に戻ると投げがほしくなるんですね?

361 名前: no name :2010/03/09(火) 00:23:09 ID:yIMIhXpC

スバルの頭の中はお花畑(ティアナ調べ)
ミクのストライカー?として、ティアナも一応MUGEN入りしてることに思い至った

>>358
でもガードやコンボが出来ないと勝てないという
特にコンボが出来ないとダメージ効率が悪すぎてお話になりませぬ

362 名前: no name :2010/03/09(火) 00:23:15 ID:afxaGQ2p

>>360
チルノ「…」
レミリア「…」
妖夢「…」
幽々子「…」
衣玖さん「…」
お空「…」

363 名前: no name :2010/03/09(火) 00:24:24 ID:700plF2E

もうホーミングの無いゲームはできそうにない
便利というより空中でガンガン刺し合いできるのが楽しすぎる
でも定期的に餓狼勢に戻るんだけど

364 名前: no name :2010/03/09(火) 00:24:30 ID:v+GkTqqS

そういえば最近東方キャラの弾幕はグレイズできるようになってるの多いな
キャラ更新して戦ってたらミスって前ダッシュ
オワタと思ったら通り抜けてビックリ

365 名前: no name :2010/03/09(火) 00:24:42 ID:okRyZ1u/

>>361
サムスピをやればイイじゃない(ニコッ
天、斬を除けばコンボなんて殆ど要らないからありがたかった

366 名前: no name :2010/03/09(火) 00:25:04 ID:d7fS46NK

俺は最近
中下段の見切りと投げ対策の練習にミクとレオノアーヌに付き合って貰っているんだが、みんなはAI使っての練習とかする?

367 名前: no name :2010/03/09(火) 00:25:47 ID:iV6iJaWz

ガードできなくてもずっと攻め続けるor逃げ続けることでそれなりに戦えるだろうが勝率は安定しないだろうな
ただ捕まったら負けだから立ち回りは上手くなりそう

368 名前: no name :2010/03/09(火) 00:25:52 ID:7VLXRNqz

農民チームくめないかなぁ
大将は筆頭で

369 名前: no name :2010/03/09(火) 00:27:07 ID:W0d8uoCV

>>362
なぜ非想天即キャラに責められないといけないんだ・・・

370 名前: no name :2010/03/09(火) 00:28:09 ID:okRyZ1u/

>>368
コンバインとか農作業道具を含めたら秋穣子もいけそう
あとなんかこの前マシマシに出てたアラドの人が鎌で耕してたような

371 名前: no name :2010/03/09(火) 00:28:31 ID:TffzRooI

>>361
ま、ガードはともかくコンボはゲームによったりするな
スト系だと、出したコンボは中足波動だけ、って実戦もあったりする
まぁある程度コンボできるの前提で、とっさに中足当たったからそこまでしか……ってパターンだったりするけおd

372 名前: no name :2010/03/09(火) 00:29:26 ID:MjWYyXLE

近接特化タイプなのに何故美鈴は投げが無いんだ
と思ったが中国拳法とか太極拳っぽい投げって言われてもピンとこないな

373 名前: no name :2010/03/09(火) 00:29:30 ID:v+GkTqqS

>>366
レミリア相手によく練習する
ガン攻めだからどんどん中下で揺さぶってくる

>>368
農民になると時代的に絞られるけど
農業くらいならチームが組めるんじゃなかろうか?

374 名前: no name :2010/03/09(火) 00:29:49 ID:o9/N7bm4

ガードが一番大事だな、実践でしか覚えられないから。
コンボはトレモで十分

375 名前: no name :2010/03/09(火) 00:30:36 ID:xRlYtk3z

筆頭より小十郎のが農民に近いよね
見た目893だけど

376 名前: no name :2010/03/09(火) 00:31:05 ID:rAsSd4EW

>>368
先鋒お種
次鋒秋穣子
中堅片倉小十郎
副将のうかりん
大将奥州筆頭
レッツファーマーできるな

377 名前: no name :2010/03/09(火) 00:31:20 ID:5VugqeT+

東方も天則で投げとか当て身が増えたみたいね

378 名前: no name :2010/03/09(火) 00:32:31 ID:6lJT/mBQ

ラオウの田植えですねわかります

379 名前: no name :2010/03/09(火) 00:32:56 ID:Ma6VVXd/

スト4あたりだとコンボは結構重要なような
ストZEROはオリコンが出来ないと死ぬ

380 名前: no name :2010/03/09(火) 00:34:11 ID:UFhJVPwQ

>>357
立ててもやってくれる相手がいるかが問題っしょ
皆が皆持ってるわけじゃねえし

381 名前: no name :2010/03/09(火) 00:34:23 ID:4lo4TrHx

私的だと重要度はガード>立ち回り≧コンボだな
まずガードが出来ないと話にならない…と思う
立ち回りは崩しに、コンボはワンチャンからの被害の重さを増やしてプレッシャーかけるって感じなのかな

382 名前: no name :2010/03/09(火) 00:34:27 ID:3cfhKtFl

>>362
萃香「…」

383 名前: no name :2010/03/09(火) 00:36:56 ID:v+GkTqqS

聖帝とか攻め命のキャラは
立ち回り>コンボ>ガード
みたいになるのかな

384 名前: no name :2010/03/09(火) 00:37:14 ID:rLIEpmQ8

体験版でネット対戦できるゲームで日を決めて募ったら人は集まる気はする

385 名前: no name :2010/03/09(火) 00:39:41 ID:afxaGQ2p

>>382
萃香ちゃんのは打撃投げやん…

386 名前: no name :2010/03/09(火) 00:41:52 ID:SPr+uaM1

>>306
メインで使ってるのが覇王丸だから基本変わらん気がする。むしろハメられる方
クロガネフランちゃんもガン逃げ撃ち合いで普通の対戦弾幕アクションだしだし・・・。
唯一格ゲーしない9だったら最初からミサイルcarnivalだけど使う相手は凶キャラ以上って決めてるしなあ。

387 名前: no name :2010/03/09(火) 00:42:52 ID:okRyZ1u/

>>366
原作アカツキのヘルヘイムモードで練習してry
一人目のマリリン相手にすら完全にガード崩されないようにするの無理くさい

388 名前: no name :2010/03/09(火) 00:45:00 ID:4lo4TrHx

>>385
皆殺し(ハイパーボッ)っていう5コスの投げがあってだな…ほぼロマンだけど

mugenでネット対戦云々はどうなったんだろうな
もし出来たとしても
1,掲示板で対戦を募る
2,使うキャラだけを入れたmugenを作る
3,対戦
って感じになりそうだけどキャラ差が酷くなるよな絶対
お互いに使用キャラの了承してもらわなきゃいけないだろうから面倒そうだ

389 名前: no name :2010/03/09(火) 00:49:01 ID:xRlYtk3z

最近小十郎使ってるけど水月の構えムズイ
なんか22強で正座してくれない

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