MUGENについて語るスレpart408


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■MUGENについて語るスレpart408

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1 名前: no name :2010/03/06(土) 20:57:55 ID:WLcPzKL2

前スレ:■MUGENについて語るスレpart407
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1267699659/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。話題変えたきゃ自分で話題ふれ。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>950をとったらスレ立てor誘導(専ブラでは建てられません)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー
>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・KUSANAGIの出番が増えますように

701 名前: no name :2010/03/07(日) 23:53:20 ID:O9vD+Ph1

しかもDMCの方がBASARAより売れてる件
もちろん海外でだが

702 名前: no name :2010/03/07(日) 23:53:43 ID:2tWNJlau

DMCって女性狙いだっけ?そんな話聞いたことないけど

703 名前: no name :2010/03/07(日) 23:53:59 ID:SqA437Av

格ゲーも一時期コマンドが複雑になる一方で、結構脱落者が出たような。
鉄拳一人勝ちとかいう現状も、適当にボタン押しても技がでる、ってのもあるのかもしれない。
やり始めたら覚えること多すぎるけど、ちょっとやる分には適当で大丈夫だもんな、アレ

704 名前: no name :2010/03/07(日) 23:54:15 ID:dhRWDyeJ

>>692
けんしんさま!けんしんさま!けんしんさま!けんしんさまぁぁあああわぁああああああああああああああああああああああん!!!
(中略)
ううっうぅうう!!私の想いよけんしんさまへ届け!!宇宙旅行中のけんしんさまへ届け!

705 名前: no name :2010/03/07(日) 23:54:47 ID:TEg+7Q92

Fateももう古いと思うのぜ、最近劇場版やったけど
まあMUGENのエミヤはアーチャーというかアチャーって感じなので人気が微妙な理由じゃないだろうか
しかも普通のは公開停止中で今は手に入らないし

706 名前: no name :2010/03/07(日) 23:55:21 ID:O9vD+Ph1

>>703
いや鉄拳のコマンドって相当複雑なわけだが

707 名前: no name :2010/03/07(日) 23:55:50 ID:rWcc+w69

>>695
もう志貴の中にARMSやら闇遊戯の如く七夜の人格がいる展開は嫌だお・・・
本編にそんな描写ないっつーの
歌月にいたっては御本人に人格なんぞ与えやがって的なこと言われるし

708 名前: no name :2010/03/07(日) 23:56:31 ID:ax0rIoJP

いや、BASARAには及ばないだけでDMCも女性人気高いぞ
……そういやどっかでBASARAの難易度普通は他ゲーの難易度優しいって聞いたことあるな
それでも神の領域までいくと、普通のプレイヤーじゃ結構きついが

709 名前: no name :2010/03/07(日) 23:56:35 ID:V/XxWbc/

MUGENストーリーだと大体はNANAYAでハーレムだからね
ちょっと前までは大会ではあんまり見なかったけど最近はMOWアレンジをよく見かける

710 名前: no name :2010/03/07(日) 23:58:18 ID:r4M5EDDR

まあmugenだとメルブラの七夜がいるのに大してシロウはエミヤくらいだからな
Fateのメルブラ風2D格闘が出てればだいぶ違ったんじゃないかと

711 名前: no name :2010/03/07(日) 23:58:50 ID:chdu9gXI

さっそくAll-in-One KFMの項目が更新されとる

712 名前: no name :2010/03/07(日) 23:59:16 ID:2tWNJlau

>>694
 早     /::::l:::l::、:::::、:::::ヽ::、::::::::::::\:::\::::::::ヽヽ::::::ヽ   駄
 .く      /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ、::::::::::\:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',   目 
 な.     /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::\:::ヽ、::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!  だ 
 ん   ハ:::l:::::、::::ヽ::::\:::::\:::::::\:::`ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::l
 と   /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::、:::::ヽ:::、:\::::: \::::::\::::!::::ヽ:!:::i:::l:l  こ
 か  !:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::\:::ヽ::::\:::\::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li|   い
 し  j/:::l:::::!:、:::!::ト、:、:ヽ:::::`ヽ{、::::::\::::\{、::::::::::::::::i::!::l:l !   つ
 な    l:i:l::::i::i:、:l::lテ=-、:ヽ、_、::\_,≧ェュ、_、\:::::::::i::li::!::リ   :
 い   !ハト:{:!:i:トN{、ヒ_ラヘ、{ >、{ 'イ ヒ_ラ 》\::l::!:ト!!:l::l!     :
 と     ヽ i、ヽ:ト{、ヾ ̄"´ l!\   `" ̄"´  |::!:l::! j:ll:!
  :      !::、::::i      l             u |:::/lj/l:!リ
  :        ヾト、:!u                 j!/ j|:::リ
          ヾ!    ヽ  ‐       u /イ´lハ/
            }ト.、  -、ー-- 、__      /' !:://
             リl::l゛、  `二¨´    /  |/:/
         rー''"´ト!::i{\       /  / !:/
        / ^ヽ  ヾ!  ヽ _,,、'´    /  j/

713 名前: no name :2010/03/07(日) 23:59:56 ID:8Nnh8wNJ

DMCに女性受けを狙って作ってる部分はないだろう

714 名前: no name :2010/03/08(月) 00:00:05 ID:LhXiHwBc

女性ファン≠腐

715 名前: no name :2010/03/08(月) 00:01:37 ID:IofbN2rF

アンジは女性人気あるらしいが
どの層に人気有るんだ?
つーかGG勢に美形会議出れるやつがいない

716 名前: no name :2010/03/08(月) 00:02:26 ID:BpdahTr5

シェンって女性ファン結構いるのね

717 名前: no name :2010/03/08(月) 00:02:55 ID:cL4xszJ1

>>674

編集が遅いと言わざるを得ない。右下を編集忘れたと言わざるを得ない
http://blog-imgs-30.fc2.com/g/e/j/gejimayumorero/huhazin2.jpg

718 名前: no name :2010/03/08(月) 00:03:08 ID:whK9lm9g

実際ぺトラの人気はどうなん?

719 名前: no name :2010/03/08(月) 00:03:40 ID:3relelmQ

カイやソルはともかくジョニーとかアクセルあたりはきっちり美形してると思うが

720 名前: no name :2010/03/08(月) 00:03:47 ID:UFGGQtSd

絵板で制作中だったなメルブラ風士郎
凛や桜ともども期待しておこう

721 名前: no name :2010/03/08(月) 00:04:01 ID:B/a/gIbr

ペトルーシュカはそれなりに人気あるはず

722 名前: no name :2010/03/08(月) 00:04:11 ID:TqUOKwZl

>>710
渡辺が今、メルブラの後釜になる新作格ゲー作ってるらしいから
それがFate物かもね

723 名前: no name :2010/03/08(月) 00:04:39 ID:16IaC17h

>>713
3〜4の兄さんやネロ辺りはそうじゃねえのと言われてた気が
なんだかんだで兄さんのイラスト多いし
>>715
みんな美形だからな、ポチョとか一部除いて
まぁ出るなら庵枠でカイだろうけど

724 名前: no name :2010/03/08(月) 00:04:48 ID:e2BnqGHH

とうとう出るか。感慨深いな

725 名前: no name :2010/03/08(月) 00:05:06 ID:QMy9XRqc

カイは正統派美形だと思うがなあ

アンジ人気はなんだろうな、飄々としてるキャラは好かれるから
あとバカだし

726 名前: no name :2010/03/08(月) 00:05:11 ID:rg8FlVFR

他の美形会議メンバーは皆ライバルやそれに近い位置だし、カイでいいんじゃないですかね

727 名前: no name :2010/03/08(月) 00:06:14 ID:83xaDrUE

ジャム判定によるとザッパも美形だったはず

728 名前: no name :2010/03/08(月) 00:06:22 ID:QMy9XRqc

>>722
Fateの格ゲーは同人時代よりめんどくさいことが増えてるから作らないって今でも言ってるしどうかね
まぁサプライズのための逆リップサービスかもしれんが

729 名前: おかみ :2010/03/08(月) 00:06:53 ID:ClcnJx0Y

嫁トナメの募集を開始しました。
詳細は以下のページへ
ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/

宜しくお願いします。

730 名前: no name :2010/03/08(月) 00:07:11 ID:UFGGQtSd

アンジは姐さんとイチャイチャしてたから許さない

731 名前: no name :2010/03/08(月) 00:07:23 ID:549jiE1R

GGじゃアンジ一番好きだけどな
てゆうか各作品に美形会議一人ずつ出したら誰が出るかね

732 名前: no name :2010/03/08(月) 00:07:44 ID:IqQyJMw4

腐は美男、美少年のホモが好きな人らだからな。

733 名前: no name :2010/03/08(月) 00:08:20 ID:3Oi+vBEM

鰤も将来は美形になるってジャムがいってた

734 名前: no name :2010/03/08(月) 00:08:41 ID:IofbN2rF

>>730
EDによってはメイにも手を出してるしな

735 名前: no name :2010/03/08(月) 00:08:48 ID:1bJ6F3pO

渡辺といっても型月関連とは決まってないんじゃないか?
一昔前は葉鍵メインだったわけだし、今度は東方あたりでやってもおかしくはない
>>727
ヴェノムもだったかな

736 名前: no name :2010/03/08(月) 00:09:01 ID:RXtvgyMJ

>>715
梅喧とセットで好きって人が増えた気がする
AC+のストーリーは賛否激しいけどこの二人は結構受け入れられたし

俺は梅喧がクイーンズゲイトに出れる日を待ち続けるぜ

737 名前: no name :2010/03/08(月) 00:09:21 ID:B/a/gIbr

>>733
こんな感じか>>717

738 名前: no name :2010/03/08(月) 00:09:27 ID:3relelmQ

>>731
真っ先にこーりんが大ナマズやら雲山やらと席の取り合いをしてる画が思い浮かんだ

739 名前: no name :2010/03/08(月) 00:09:38 ID:16IaC17h

>>729
動画に関してだけど、P操作の支援動画でもよろしいか
間に合えばそれで応募したいんですが

740 名前: no name :2010/03/08(月) 00:10:01 ID:avw7Eaef

渡辺はQB格ゲー作ってるぜ

741 名前: no name :2010/03/08(月) 00:12:08 ID:B/a/gIbr

渡辺は流行にすげえ敏感だから東方のゲームってのはあり得る

742 名前: no name :2010/03/08(月) 00:12:42 ID:DY1e2pJa

>>717
・・・凄い漢だ

743 名前: おかみ :2010/03/08(月) 00:13:12 ID:ClcnJx0Y

>739さん
MUGENの関連を扱っているなら問題ありませんのでどうぞ書き込んでください。

744 名前: no name :2010/03/08(月) 00:13:23 ID:83xaDrUE

いや新作は発表会をするって言ってるから同人じゃないぞ

745 名前: no name :2010/03/08(月) 00:14:15 ID:2jUPtLgu

東方の美形会議とか男三人(内ジジイ二人)でほぼ面子固定じゃないか

746 名前: no name :2010/03/08(月) 00:15:21 ID:mgAuGooC

>>729
募集乙です
前回参加したから今回は見送るべきか否か悩むな……

747 名前: no name :2010/03/08(月) 00:15:36 ID:OtweEEzi

嫁トナメ来た!
これでいちゃいちゃできr(ピチューン
なーに、真っ先に除外されても俺は構わんぜ
エントリーあるのみ!!

748 名前: no name :2010/03/08(月) 00:16:18 ID:SZfKZFpb

>>729
ついにきたか

749 名前: no name :2010/03/08(月) 00:17:13 ID:r+0EBPsk

俺も応募しようと思ったらキャラが公開停止されていたでござるの巻

750 名前: no name :2010/03/08(月) 00:17:55 ID:16IaC17h

>>743
了解です、んではがんばってみます。
まぁ香織殿と誰かなのは確定ですがw

751 名前: no name :2010/03/08(月) 00:18:38 ID:0Mr9ue51

渡辺はメルブラがあれだけヒットして続編作りまくっても
儲けの半分以上は型月に持っていかれてるって不満漏らしてたからなぁ

(多分)ほぼ100%儲けが自分のものになる東方の二次創作は魅力的だろうけど
既に黄昏の領土であるシェアをわざわざ奪うような真似をするだろうか?

752 名前: no name :2010/03/08(月) 00:18:58 ID:0BSDX72s

嫁トナメ応募してみたいと思ったけど
アンタ誰?って言われるのが目に見えてるので尻込みしちゃう

753 名前: no name :2010/03/08(月) 00:19:28 ID:9okw9Qsb

>>729
募集要項を見る限りでは俺のようにただAI作ってるだけでも出られるようだが・・・
しかし狂上等みたいなところに通常キャラな嫁を出しても哀しみを背負うだけになりそうだ
某姉妹の人はよく出る気になったな

754 名前: no name :2010/03/08(月) 00:19:55 ID:B/a/gIbr

>儲けの半分以上は型月に持っていかれてるって不満漏らしてたからなぁ

これソースあるのか?
だったらとんでもない企業だな
新作出さずに二次創作から金はたんまり取るとか

755 名前: no name :2010/03/08(月) 00:20:40 ID:rg8FlVFR

>>754
いや、その二つの件は関連させることは別にないんじゃ……

756 名前: no name :2010/03/08(月) 00:20:46 ID:EYpYw6Gb

>>754
お前は何を言っているんだ

757 名前: no name :2010/03/08(月) 00:21:29 ID:OtweEEzi

>>753
バルバトスやグスタフが落つるトナメだから!!
それに勝敗ではない・・・・・愛の大きさを見せ付けるのだ!!

758 名前: no name :2010/03/08(月) 00:23:24 ID:QMy9XRqc

>>754
お前は何を……と思ったがまぁ分かりづらいっちゃ分かりづらいかな
渡辺の中の人のブログの該当記事を読んでくるのが一番早いね

759 名前: no name :2010/03/08(月) 00:23:38 ID:83xaDrUE

てか二次創作じゃねーからw

760 名前: no name :2010/03/08(月) 00:25:50 ID:7NIYj6ZT

二次創作がアーケードになったらすごいぞ

761 名前: no name :2010/03/08(月) 00:27:03 ID:B/a/gIbr

あれ元々二次創作じゃなかったっけ?

762 名前: no name :2010/03/08(月) 00:27:20 ID:YXBuXyG1

ぶっちゃけメルブラは型月のキャラだから人気出たみたいなもんだしな
あれがオリキャラだったらアカツキみたいになってたと思う

763 名前: no name :2010/03/08(月) 00:28:19 ID:wZjxlHEs

>>753
これは只のキャラ製作者の自分でも出られるということか・・・?

764 名前: no name :2010/03/08(月) 00:29:53 ID:UFGGQtSd

原作者がシナリオ書いて原作原画が絵描いた二次創作って

765 名前: no name :2010/03/08(月) 00:30:16 ID:EYpYw6Gb

>>761
原作者がストーリー書き下ろして
原作絵師が新キャラとカットイン描き下ろして
正伝まで謳うのが二次創作ですか

766 名前: no name :2010/03/08(月) 00:30:32 ID:OtweEEzi

>>763
YES、前回自分それですしおすし

767 名前: no name :2010/03/08(月) 00:31:41 ID:QMy9XRqc

位置づけとしちゃあ、ジョジョ三部格ゲーみたいなもんだよなメルブラ

768 名前: no name :2010/03/08(月) 00:31:48 ID:Hk4wJDk1

NG推奨ID:B/a/gIbr

769 名前: no name :2010/03/08(月) 00:32:04 ID:rg8FlVFR

しまった、そもそも二次創作じゃない、がツッコミ所だったな

>>767
東方における黄昏作品でいいんじゃね?

770 名前: no name :2010/03/08(月) 00:32:28 ID:B/a/gIbr

アーケードに出る前から公式だったのか
てっきり二次創作から公式への流れだと認識していたんだけど

771 名前: no name :2010/03/08(月) 00:33:04 ID:9okw9Qsb

>>757
発想の貧困な俺には2回負ける間に何をすればいいのかわからない・・・
キャラ自体自分で作ってるから発狂モードも自由自在だけど
もともと未定な予定にはあったしな・・・

まぁまともな会話が成立しないキャラだしやめとく

772 名前: no name :2010/03/08(月) 00:33:24 ID:ZDb/TO3k

渡辺が型月に月姫格闘やっていい?ってもちかける

型月快諾

実は許可得る前にもうシエル作っちゃってました☆テヘ

っていう流れだったと思うからある意味シエルのみ二次創作と言えなくもない・・・か?

773 名前: no name :2010/03/08(月) 00:34:12 ID:Xr8LSdBj

今頃主ボスの新作が出てたことに気づいた俺ガイル

774 名前: no name :2010/03/08(月) 00:35:39 ID:OtweEEzi

>>773
それを聞いて知った俺がいナッシュ

775 名前: no name :2010/03/08(月) 00:37:22 ID:pY7WY9yz

そう言えば人気投票が終わってるな。
その1ではイングリッドが、その2ではアンジェリア・アヴァロンが
それぞれ単独トップになったな。オメ。
そしてそれぞれの上位に食い込んでいるゴルリオとジェダ様……

776 名前: no name :2010/03/08(月) 00:37:22 ID:Hk4wJDk1

>>770
同人で出たからといって二次創作とは限らない。
ましてや一次創作が同人の場合はなおさら。

777 名前: no name :2010/03/08(月) 00:37:55 ID:VZs0PERu

>>774
俺ガイた

778 名前: no name :2010/03/08(月) 00:39:52 ID:6+xqQHAd

メルブラは渡辺と型月との共同開発
開発のほとんどは渡辺が担当していて型月はちょっとしか関わってないのに
半分利益持っていかれて「これって不公平じゃん^^;」って渡辺の中の人が愚痴ってた

でももし渡辺が月姫じゃなくオリジナルで作ってたら最近のフランスパンの作品と同様
ろくに見向きもされない作品になっていただろうから渡辺も文句は言えない
というか利益半分でもあれだけ焼き直しを繰り返せば十分稼げたハズ

779 名前: no name :2010/03/08(月) 00:41:24 ID:549jiE1R

武内は商売上手だからなぁ

780 名前: no name :2010/03/08(月) 00:42:20 ID:OtweEEzi

豪血寺お種が嫁・・・・・だと・・・・?
第二回はとんでもない波乱続きになりそうだ・・・・

781 名前: no name :2010/03/08(月) 00:44:53 ID:EYpYw6Gb

ぶっちゃけ下請けだからなぁ、渡辺は
利益半分もらえればマシな方

782 名前: no name :2010/03/08(月) 00:47:26 ID:Hk4wJDk1

>>778
名義貸し料金とでも言えばいいのかね。
仮面ライダーの格ゲーとかのキャラゲーもほとんど下請けに作らせてるけど、
こういうものの利益分配とかはどうなってるんだろうね。

783 名前: no name :2010/03/08(月) 00:48:04 ID:r+0EBPsk

ところでこれキャラの提出を〜とかって書いてあるが、それ再配布じゃないの?

784 名前: no name :2010/03/08(月) 00:49:26 ID:OtweEEzi

何と言う今更

785 名前: no name :2010/03/08(月) 00:51:18 ID:549jiE1R

そういやアークはBASARAや北斗を作る時どのくらいもらえたんだろうな
あの出来で半分くださいとか言ってたらカプコンとセガは怒っていいと思うぞ

786 名前: no name :2010/03/08(月) 00:51:40 ID:83xaDrUE

>>782
ゲームの下請けは渡された予算で作るもので良く売れたからって後から余分に貰う事は少ない
逆に売れなかったからって損を被ることもないんだけど

787 名前: no name :2010/03/08(月) 00:51:55 ID:OtweEEzi

4割くらい?

788 名前: no name :2010/03/08(月) 00:52:18 ID:O0xobS/v

http://loda.jp/mugennico/?id=1301

正直ここまで行くのに10回以上はストレート負けしてたんだぜ。
こっち常時ゲージMAXなのに。

789 名前: no name :2010/03/08(月) 00:55:02 ID:1bJ6F3pO

>>771
貴様!流れ者氏だなッ!
>>788
これがKoopaKoot氏のまりん?
スキルゲージとか載せてるんだなー、落としてみるか

790 名前: no name :2010/03/08(月) 00:55:08 ID:fRWq2f9f

それで型月が不満があるなら渡辺とは仕事しないよ^^;ってなったら困るのはどっちなんだろうw

791 名前: no name :2010/03/08(月) 00:57:14 ID:vLj/SfL8

ところで闘姫伝承の補正って結局具体的にはどんな補正?
wiki記事およびその根拠とおぼしきページを見た限りでは
「3hit目以降攻撃力が一定値上昇した状態に」
「3hit目以降ヒットのたびに攻撃力上昇」
のどちらとも取れるのだけども

792 名前: no name :2010/03/08(月) 01:00:36 ID:J+Y5i7DF

人気投票のURLってどうだっけ、ブックマークしてなかったから忘れた

793 名前: no name :2010/03/08(月) 01:01:02 ID:EYpYw6Gb

>>790
渡辺が困るだけだと思う
型月はカプコンとパイプあるし
2Dでやりたきゃ他んとこに外注すればいいんだし
据え置きで5万売れるんだから、そのくらいの予算はあるでしょ
アークだとBBにネタ仕込むくらいだから、作らせたらトンデモないもんができそうだけど

794 名前: no name :2010/03/08(月) 01:03:15 ID:6+xqQHAd

まあカプコンのFate作品は失敗したけどねぇ
でもFateアンコはあの内容で17万本はそれなりに健闘したと言えるのか

795 名前: no name :2010/03/08(月) 01:05:28 ID:OtweEEzi

アンコは勝利ポーズやイントロがもうちょっと種類あれば良かったな〜

796 名前: no name :2010/03/08(月) 01:06:06 ID:SZfKZFpb

>>775
いいえ、アンジェリカ・アヴァロンです

>>792
http://vote3.ziyu.net/html/nnc257.html

797 名前: no name :2010/03/08(月) 01:09:55 ID:yYFmBBQg

>>794
家庭用の追加要素が結構あったからねえ。

798 名前: no name :2010/03/08(月) 01:15:08 ID:J+Y5i7DF

嫁自慢の告知されてからまだ1時間なのに、もう参加希望者が20人
はやすぎるだろwww

799 名前: no name :2010/03/08(月) 01:16:14 ID:OtweEEzi

だって嫁自慢ですしおすし

800 名前: no name :2010/03/08(月) 01:16:45 ID:BT2X+gU8

>>791
どっかで後者だと思ってたら前者だった、みたいな書き込みを見たような気がするけど
記憶が曖昧

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