MUGENについて語るスレpart404


告知欄


■MUGENについて語るスレpart404

現在表示しているスレッドのdatの大きさは164KBです。
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前: no name :2010/02/27(土) 22:04:42 ID:skRREK0h

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1267179219/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。話題変えたきゃ自分で話題ふれ。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付け、専ブラの人のために動画タイトルも付ければOKです。
次スレ立て
・何はなくともレス番を確認。>>940を超えたら立てる気のない人は書き込まないようにしましょう。
>>950をとったらスレ立てor誘導(専ブラでは建てられません)。
・ダメだったらその旨を表明し、次のレスの人を下矢印(↓)で指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー
>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。

139 名前: no name :2010/02/28(日) 03:02:38 ID:NO7pvWpm

AI戦用のAIでもハメればええねん

140 名前: no name :2010/02/28(日) 03:14:21 ID:o59ApIl/

>>138
非想天則ストーリー最難関と言われるホットジュピターがあるじゃない・・・
Easyのはマシだったけど

141 名前: no name :2010/02/28(日) 03:21:57 ID:cTXjQ/Jo

勇次郎更新キタお…

142 名前: no name :2010/02/28(日) 03:25:50 ID:XJDaJcgU

pixivでMUGENオリキャラの名前で検索してみたら意外と何枚かあったりするんだよな

しかし、たまに製作者の人本人がそのキャラの公式絵をpixivに投下してたりする事もあるから
勝手にキャラ描いちゃってもいいもんなのかどうか企業キャラと違って少し気が引ける

143 名前: no name :2010/02/28(日) 03:38:26 ID:65/0MbJd

>>142
「描いてもいいのよ」タグがあったら基本的に勝手に描いておk
てかその為の描いてもいいのよタグだし

144 名前: no name :2010/02/28(日) 03:44:11 ID:+Ypx+9Qt

>>111
如月銃駆氏のフリズとフラムとリゼルオススメ
フリズさんは外部AI充実してるし、
後ろ2人はデフォで丁度いい強さのAI入ってる

まあ、3人とも9〜10割コン持ってるけどな!
それにハラハラするのがストレスにならなきゃオススメ

145 名前: no name :2010/02/28(日) 03:47:51 ID:SoFn0ZxW

ELLAさんとか結構イラストあるな

146 名前: no name :2010/02/28(日) 04:01:24 ID:2tcP6zoR

自分のキャラも描いてほしいもんだと常々思う。
頑張って人気のあるキャラになってほしいもんだ。

147 名前: no name :2010/02/28(日) 04:04:16 ID:wQZ7URcJ

MUGENで人気のあるオリキャラっつうとサキエルとカンフーマン除くと誰だ?
ELLA、右浪清、マシェッタ、豆乳、朝倉鉄平、ゲイル、フリズ、ジェラート、独眼ちゃん辺り?

148 名前: no name :2010/02/28(日) 04:05:09 ID:FAgTMoC9

ワラキアが逆再生の台詞言いまくって後光弾幕してる夢見た
俺はもうダメかもしれない

149 名前: no name :2010/02/28(日) 04:07:50 ID:o59ApIl/

>>147
ドラクロを忘れてるぞ
クラウドも新しいAI出来て出番がちょっとずつ増えてきた印象

150 名前: no name :2010/02/28(日) 04:11:55 ID:65/0MbJd

>>147
ティーフ氏勢も入れてあげて
あとMaxime君はもっと評価されるべき

151 名前: no name :2010/02/28(日) 04:16:49 ID:FDTasgU7

竜子、おはよう先生、たぬき、ユェン
AKOFアリならアネル、スーラ、Killもかな

152 名前: no name :2010/02/28(日) 04:18:47 ID:KVJOz7dF

元ネタの無いオリキャラで人気を得るのってホント凄いことだよな・・

153 名前: no name :2010/02/28(日) 04:21:21 ID:/p0k9BKZ

>>147
Aiduzzi氏キャラELLA以外も人気あると思う

154 名前: no name :2010/02/28(日) 04:22:14 ID:2DrgqcKl

>>111
厨忍氏のキャラとAI
崩しがすごい
あとM3氏のアレンジ白レンは戦ってて面白い

155 名前: no name :2010/02/28(日) 04:28:41 ID:FDTasgU7

ジャギュタ好きなんだが動画に出る度に「強すぎ、高性能過ぎ」と言われてる
そして負けてる・・・強すぎなら勝ってくださいよ!

156 名前: no name :2010/02/28(日) 04:35:21 ID:fQXOZ3T9

見るからにパワーがありそうでしかも動作が機敏に見えるからの印象だろうね
自分で使うには癖が強くて難しいんだが

157 名前: no name :2010/02/28(日) 04:36:09 ID:2b6f6MJg

ジャギュタは速い動きと発生の早い飛び道具で、高性能に見えるんだろうな
実際に性能が良いのかは知らないけど

158 名前: no name :2010/02/28(日) 04:39:32 ID:SoFn0ZxW

オリキャラ勢は性能面で叩かれる事多いよなー
条件としては原作付きアレンジキャラもそう変わらないはずなんだけど、
やっぱ見た目の問題か


そういやMAXIME君は遊撃だと普通〜やや強めに見えるけど
あれ元の攻撃力が弱すぎるせいで通常技ATK2倍、必殺技ATK1.5倍調整だったんだよな

159 名前: no name :2010/02/28(日) 04:57:55 ID:kYjCIHaW

前スレの魔法陣のエフェクトを使わせていただきました。
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/266701
パスbuta

160 名前: no name :2010/02/28(日) 05:03:11 ID:p53Dn4u2

>>152
超有名な版権オリでも作りこみで負けていると人気は得られないMUGEN業界だから
元ネタあるなしはあまり関係ない

161 名前: no name :2010/02/28(日) 05:07:34 ID:SoFn0ZxW

浪清さんが人気なのって死にかけてから一発逆転てのが多いからなのか? その分嫌ってる人もいるみたいだが
所でオリキャラが人気になるのってサキエルのカプネタや浪清さんの遺影みたいに自由にネタがあるってのは大きいよな
ガチガチに制限設けちゃうとあんまり使われないイメージある

162 名前: no name :2010/02/28(日) 05:13:03 ID:pGu07VGK

オリキャラはちょっと勝つだけで強すぎ高性能言われるよなー
少なくともチームトナメとかじゃ一度も優勝してるところを見たことないのに

163 名前: no name :2010/02/28(日) 05:14:16 ID:Ma6xHYZb

フラムは強足払いが必殺技キャンセル不可の上にガード後反確だったり
遠立ち強パンチが当てて反確(不利が18F!)だったり
GC吹っ飛ばしに無敵がなかったりで立ち回りは苦しいから火力ないとね……
まあ昇龍スパキャンMAX2だけで2/3消し飛ばせるし
3ゲージあれば飛込みから8割5分近く持っていけるんだけど
威力しか見ない人も多いから、外部AIは許可しない方向で正解だったかもしれん

164 名前: no name :2010/02/28(日) 05:16:54 ID:ZWzc3Zzd

ストーリーなんかだと、ある程度の設定があったほうが動かしやすいと思うのです
キャラ背景が全く無い=設定を自分で考えなければならない、なので逆に使いにくい
すでに配役があってキャラに演じてもらうならばその限りではないのですが

165 名前: no name :2010/02/28(日) 05:21:00 ID:XJDaJcgU

オリキャラ勢は、世界観まで詳細な設定が付いてる奴もいれば、
設定ほとんどないような奴までいろいろいるよね

166 名前: no name :2010/02/28(日) 05:25:31 ID:KVJOz7dF

>>160
いやいやw
作りこみが負けていればなんていう前提が比較としておかしいよ。
同じ作りこみなら元ネタで既に人気あるほうが明らかにとっつき易いし。

格ゲキャラとして作りこんでさえいれば人気出るってもんじゃないでしょ?
キャラクター性から自分作って人気を得るのはやっぱ凄い。

167 名前: no name :2010/02/28(日) 05:46:40 ID:p53Dn4u2

元が人気のアンパンマンとかMUGENじゃ出番ないしなぁ
ということを思ったわけですよ

168 名前: no name :2010/02/28(日) 06:01:38 ID:4vyBWGOi

さすがにどんなに作りこんでもアンパンマンでは
人気でないのではないだろうか
ドラえもんとかワンピのキャラとかも世間一般では超絶大人気だけど、
たぶんMUGENでは人気でないな

169 名前: no name :2010/02/28(日) 06:04:48 ID:xzsCjp7P

アソパソマソなら

170 名前: no name :2010/02/28(日) 06:05:43 ID:R1IqxzUS

マッシブアンパンマソ

171 名前: no name :2010/02/28(日) 06:12:14 ID:LQX7qYn8

ミュカレ…だと

172 名前: no name :2010/02/28(日) 06:15:53 ID:uB5ixKr8

オリキャラはストーリーに出したい時に助かるから性格などの設定がはっきりしているといいな

173 名前: no name :2010/02/28(日) 06:26:07 ID:fQXOZ3T9

出来が良くてオリキャラと認識されてないことも稀によくあるよね
ルーシーとかサキエルとかがそうだし
斯く言う俺は最近までリューゲンをポケモンとかMFのキャラだと思ってた

174 名前: no name :2010/02/28(日) 06:40:17 ID:+Ypx+9Qt

>>173
俺はブルードラゴンのキャラだとばかり思ってたぜ
オリキャラ作る人のすげえと思うところは、
頭の中で描いた物を形に出来るところだなあ

175 名前: no name :2010/02/28(日) 07:00:47 ID:TBknbc7K

>>173
俺はシャルティル&フェリルを何かのゲームからスプライト抜き出して作ったものと思い込んでた

176 名前: no name :2010/02/28(日) 07:13:31 ID:JXiQWvc6

独眼ちゃんってMUGENオリジナル扱いだったっけ?と思ってwiki見たらオリジナル枠にいた。

>>173
自分がロボット系のアニメに明るくないせいか、ユェン・ソイレンは元ネタがあるのかと勘違いを。

177 名前: no name :2010/02/28(日) 07:45:54 ID:ycm2S5YB

ああ、フェリルとかは確かになあ。どこから持ってきたんだろうって思っていたw

178 名前: no name :2010/02/28(日) 07:57:55 ID:Hh1uGEYq

>>173
Lucyは俺もKOF11の家ゲー移植でのオリジナルか何かだと思ってたよ。
あれで手描きとは思わなかった。

179 名前: no name :2010/02/28(日) 08:04:15 ID:Gmu7ncPK

海外産だがバイソンて元ネタあるんだと思ってたら完全オリキャラなのな
逆にA子をオリジナルだと思い込んでいた

180 名前: no name :2010/02/28(日) 08:27:34 ID:fgOqn9Xz

何故かムゲフロの錫華姫をMUGENで無性に見たくなった、BGM付きで

181 名前: no name :2010/02/28(日) 08:30:51 ID:0XZxjWJJ

例の零児みたいな感じになるんですね、わかります

182 名前: no name :2010/02/28(日) 09:16:05 ID:CC0vkc+g

良キャラ発掘トーナメントで
リナが3Dに変身してたけどあれ喰らいモーションとか
どうやって処理してるんだろうか?

183 名前: no name :2010/02/28(日) 09:35:56 ID:jGu3rJ4u

>>182
変身中はアーマーとかじゃなくて?

184 名前: no name :2010/02/28(日) 09:41:53 ID:UdmfeikK

見てみたけど相手のリュウがロック系技を使用しなかったからわかんないな
とりあえず普通に食らってたからアーマーとかではないっぽいし
普通の食らいステート(5000番台)ならcommon弄るだけで出来るよ
ジョジョのスタンドとかと同じ

185 名前: no name :2010/02/28(日) 09:49:13 ID:La7vN39/

投げかなんかでおかしくなるんだっけ

186 名前: no name :2010/02/28(日) 10:06:21 ID:1lgg7Wyu

質問というかアンケートというかちょっと意見欲しいんだけど
ロック系の技作ってて、相手の頭に組み付く感じの技なんだが
そのとき相手のやられ画像どっちの方がいいかな?

・相手のhead.posにBindtoTargetで張り付き
 ただし相手がちゃんと設定してないとめり込んでしまう

・TargetBindで5001、5011番の画像使う
 ただし打点が高いと地面から浮いて表示されてしまう

正直一長一短なんだけど、そこは割り切るとしてどっちがいいだろうか

187 名前: no name :2010/02/28(日) 10:09:15 ID:fI70eFbS

>>186
前者の方がいいかな
相手が地に足付けてる場合は

188 名前: no name :2010/02/28(日) 10:09:35 ID:CC0vkc+g

@1分レスがなかったら
mugenにテラフレアが降り注ぐ

189 名前: no name :2010/02/28(日) 10:09:45 ID:1lgg7Wyu

訂正
顔固定のやられ画像は5002、5012だった

190 名前: no name :2010/02/28(日) 10:14:52 ID:LYALN/03

一瞬ラフレシアに見えた・・・疲れてるのかな

ところで結局新MUGENって変身キャラの処理うまくできるようになってるのかな?

191 名前: no name :2010/02/28(日) 10:18:14 ID:CEHRn7fp

機能の追加は正式版から

192 名前: no name :2010/02/28(日) 10:21:39 ID:U+Hdgl+B

>>186
head.posって立った状態での数値だから、喰らいポーズだとずれたりしないかな?

193 名前: no name :2010/02/28(日) 10:24:44 ID:ygk21Krx

>>192
弱やられとかなら、そう変わらないんじゃない?

194 名前: no name :2010/02/28(日) 10:26:38 ID:1lgg7Wyu

>>192
多少はずれるね
でも酷いときはmid.posと同じキャラもいる

195 名前: no name :2010/02/28(日) 10:33:20 ID:U+Hdgl+B

>>194
カービィですね!
……いや本当にカービィ相手だとその手の技は変な格好になりそうだ。
まあ、ちゃんとhead.pos設定してないのは相手キャラがおかしいって事で気にしないで良いと思うけど。

196 名前: no name :2010/02/28(日) 10:33:38 ID:SinCET4B

>>192
head.posの位置に組み付いてTargetBindするとかならおk

197 名前: no name :2010/02/28(日) 10:39:10 ID:1lgg7Wyu

具体的にはこんな技なんですが
http://loda.jp/mugennico/?id=1245

相手キャラがおかしいって事にしようとも考えたんだけど
意外と北斗キャラみんな設定されてなくて涙目だw

198 名前: no name :2010/02/28(日) 10:53:55 ID:SinCET4B

これだと後者かな

いっそのこと背景もこんなにしちゃえばめり込むとか
浮くとか気にしなくていいんじゃなかろうかw

199 名前: no name :2010/02/28(日) 10:54:33 ID:HMzTlHBt

後者を使ってでも完全に頭の上に載ってるように表現したいなら
画面暗転させて地面そのものを消すような演出するくらいしかないな

200 名前: no name :2010/02/28(日) 10:58:25 ID:1lgg7Wyu

現状だとこんな感じでなんだか微笑ましくなる
http://loda.jp/mugennico/?id=1246

後者の方がいい感じなのかな

201 名前: no name :2010/02/28(日) 10:59:27 ID:U+Hdgl+B

>>197
技の入り方によるけど、自分ならステート奪って頭中心のスプライト表示させると思う。
相手の足とか浮いても気にしない。
崩れ落ちやられの無いキャラも多いから、どうせその場で空中やられからダウンさせることになるだろうし。

202 名前: no name :2010/02/28(日) 10:59:58 ID:Qmw8z9zT

>>200
引き裂くタイミングでエフェクト被せて誤魔化すって手も

203 名前: no name :2010/02/28(日) 11:00:06 ID:QqP/k5zj

いっそ禊にするとか

204 名前: no name :2010/02/28(日) 11:00:19 ID:fpuKZhkw

マジでシュウの人だった
北斗キャラだけならP2name使えばいいんだけどねえ

205 名前: no name :2010/02/28(日) 11:02:25 ID:pruQyNmC

そういやアフロン氏のシェルミーの「好きなんでしょ?こーゆーのっ」も相手によっては位置が結構ズレるね

206 名前: no name :2010/02/28(日) 11:05:43 ID:bYZTN3pV

その手の技って例えばカービィ相手だと笑える状況になるから
厳密にする必要はないと思う。ことmugenなら尚更。

207 名前: no name :2010/02/28(日) 11:21:26 ID:Bep0X1CW

自分が乗っかるタイプだと自分中心に頭やられの相手ぶら下げるのは辛いものがあるな
やっぱhead.posでやった方がいいと思う

208 名前: no name :2010/02/28(日) 11:24:24 ID:QOrl1fH0

>>203の禊案も面白い気がするが技属性変わりすぎだろうなぁ

209 名前: no name :2010/02/28(日) 11:44:26 ID:fI70eFbS

>>200
股間押し付けでなんか嫌な意味でひどい技になってる…

210 名前: no name :2010/02/28(日) 11:47:29 ID:fgOqn9Xz

コンボ時間に比例してゲージ回収量が増える(Hit数による回収量減少補正とは別に)システムが
搭載されてるゲームって北斗以外にどれかあるだろうか

211 名前: no name :2010/02/28(日) 11:51:20 ID:+2tM4gSJ

>>209
sageて
最近増えたな

212 名前: no name :2010/02/28(日) 12:04:28 ID:MnCCeD1E

さて、あと半日でランキングがくるか否か

213 名前: no name :2010/02/28(日) 12:06:21 ID:25INF2+Q

ドットのモチベーションがあがらん('A`)

214 名前: no name :2010/02/28(日) 12:07:52 ID:iviPGOrQ

>>210
あれホントは時間に比例して減ってるんじゃなかったっけ
コンボ時間で計算してるのに、コンボが途切れても
計算はリセットされてないから変な数値が出て蓄積バグになってる、とかだった覚えが
違ってたらすまん

215 名前: no name :2010/02/28(日) 12:14:30 ID:Ug1GMtGB

アーマーで思い出したけど、
この前アケでアーマー展開中のコロッサスを投げたら食らい状態のまま空中で止まって干渉出来なくなったんだが
どうにか出来ないかあれ?

216 名前: no name :2010/02/28(日) 12:17:55 ID:r7dkotSN

ctrl+iだっけ?

217 名前: no name :2010/02/28(日) 12:30:22 ID:fI70eFbS

>>211
すまん

y.y氏のホルはタッグで組ませると高確率でF4のお世話になるが
今でもそうなんだろうか

218 名前: no name :2010/02/28(日) 12:31:38 ID:rPv18J+m

投げ側が、時間経過でステート戻す処理をしてないか
アーマー側が処理途中でステート移されて、バグったかどっちかなのかね。

ステート奪った時、時間経過でステート戻す処理ってかなり重要だと思うんだけど、
有名所の人でも結構してなくて、たまにバグることがあるな。

219 名前: no name :2010/02/28(日) 12:36:50 ID:JUS2Vrfv

>>218
難しいんだよその処理は
単に演出長いだけなのに抜けられたら困るだろう
だからといって大きくとっても意味がない
やるなら拘束する側がすべきだと思う

長すぎる演出自体がどうなのといわれたらそれもそれだけども
俺も都合15カウント(900フレーム)ほど拘束する技作っちゃったし

220 名前: no name :2010/02/28(日) 12:45:11 ID:U+Hdgl+B

ステート奪うときは一定時間でセルフステートに戻るようにしておかないとね。

221 名前: no name :2010/02/28(日) 12:47:58 ID:fI70eFbS

>>218
「そこだ!」が
二人に時間差ヒットするか片方がガードするだけでステート戻らなくなる
ホルホース側の問題

AIがこの技乱発するからすぐ起きるんだよこれ

222 名前: no name :2010/02/28(日) 12:50:58 ID:cTXjQ/Jo

お前ら、そんなにミュカレ嫌いなんだ…
スルーされて泣いた…

223 名前: no name :2010/02/28(日) 12:51:08 ID:F+kGRJ4o

想定される拘束時間+1〜10ぐらいで開放してる俺は

224 名前: no name :2010/02/28(日) 12:52:25 ID:2U0daAV5

>>219
フレーム数にして当たってから約1600フレーム拘束する一撃必殺技を持つキャラがいてな

225 名前: no name :2010/02/28(日) 12:57:38 ID:ZaKe+UG1

誰?

226 名前: no name :2010/02/28(日) 13:01:46 ID:fpuKZhkw

ttp://loda.jp/mugennico/?id=1247
やっとモヒカン氏トキレベル2に勝てた…とりあえず開幕バクステ安定
何回低ダミスって勝ち確逃したか…サウザーでなんて勝てる気がしない

天翔と断迅のエフェクト重かったけど未使用色削除したら軽くなった

227 名前: no name :2010/02/28(日) 13:01:55 ID:Hh1uGEYq

>>225
なんとなくフォボスのような気がする

228 名前: no name :2010/02/28(日) 13:02:53 ID:ZaKe+UG1

コンフュージョナーは一撃必殺技じゃないよ
上手く繋げれば即死にできない事もないが

229 名前: no name :2010/02/28(日) 13:04:34 ID:tm6piwUn

>>226

そして開幕バクステ狩りが実装されるわけですね分かります

230 名前: no name :2010/02/28(日) 13:05:11 ID:fpuKZhkw

MUGEN全く関係ない某所に超誤爆した…死にたい…

231 名前: no name :2010/02/28(日) 13:05:59 ID:fgOqn9Xz

>>214
うんにゃ、増えてる。でないと百烈やトラベリングであんなにがっつり回収できないw
蓄積バグは時間経過による上昇量をリセットするタイミングが変(起き上がり後立ちニュートラルかしゃがみニュートラル)だから起こる。

232 名前: no name :2010/02/28(日) 13:06:25 ID:JUS2Vrfv

>>222
俺ここで何回もキャラ更新の宣伝してるけど十中八九スルーだぞ
その程度で泣くな

>>224
十字稜建設お疲れ様です?

233 名前: no name :2010/02/28(日) 13:06:58 ID:HX11qY2k

>>225
みしまこと聞いてやってきました

234 名前: no name :2010/02/28(日) 13:10:56 ID:eBEsqQoC

あー、烈空氏のアレか
確かに演出派手だしなあ
でも何でイースなんだろ?

235 名前: no name :2010/02/28(日) 13:21:39 ID:ZaKe+UG1

全然関係ないけど海外で売れる格ゲーの条件ってなんだろうか
現在の日本の市場は正直終わってるし売り上げを伸ばすには海外の力が必要だよな
例えばBBの家庭用も海外での売り上げは日本のおよそ6倍だったはず

236 名前: no name :2010/02/28(日) 13:28:13 ID:lRvL3/TA

国内向けのやつでも海外で十分売れてると思うけど
むしろ海外のほうが受け皿が広いというか

237 名前: no name :2010/02/28(日) 13:29:04 ID:fI70eFbS

>>232
ここでキャラ・AI公開しても
月刊ランキングに無視されてきたわ

動画でも作ってそこで上げろってことか

238 名前: no name :2010/02/28(日) 13:29:59 ID:Hh1uGEYq

>>235
マヴカプは北米でウケたのはわかるが、ブレイブルーが高評価受けたのは
なんなんだろうな。
ただ、国内で失敗した格闘ゲームは海外でも失敗してる感じはあるが。

新着レスの表示 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50