MUGENについて語るスレpart387


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■MUGENについて語るスレpart387

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1 名前: no name :2010/01/30(土) 02:09:33 ID:GIAPl5Z8

MUGENについて語るスレpart386
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1264660889/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。話題変えたきゃ自分で話題ふれ。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
>>950をとったらスレ立てor誘導(専ブラでは建てられません)。
・ダメだったらその旨を表明し、次の人を指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー
>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・食い足りねぇ飲み足りねぇ、殺り足りねぇじゃねえかよ!!

96 名前: no name :2010/01/30(土) 11:02:15 ID:oosfvv2k

サクラカ氏は頑張りすぎ
今月だけでキャラを4体もリリースしたのは普通じゃない
あとセレナス氏のサイト落ちた?

97 名前: no name :2010/01/30(土) 11:07:58 ID:5/5ogpRd

宣伝っす。

MUGENトーナメント ドリームタッグ part 14



良かったら見てね。

98 名前: no name :2010/01/30(土) 11:20:57 ID:1lQFbjxF

前スレ>>932が現実になりおった…。
史上初じゃね?

99 名前: no name :2010/01/30(土) 11:27:34 ID:+zGzSGqN

ゲームカテゴリ限定とかしょぼすぎるだろ

100 名前: no name :2010/01/30(土) 11:41:12 ID:y4+qCyG2

>>89
とっしーは重度のゲームオタだし、
息子相手にザンギで立ちスクリューやスクリューハメまで使っちゃう人だから依頼があれば出ると思うよ

101 名前: no name :2010/01/30(土) 11:41:20 ID:GIAPl5Z8

TRFの北斗動画見てるんだけど、KIが使うとジャギ様も強キャラに見えるなこれ
wikiには奥州筆頭はジャギ以下だとか書かれてたけど、修羅が使ってもどうしようもないレベルで弱いの?

102 名前: no name :2010/01/30(土) 11:45:31 ID:Ob1/fSvg

久々に専ブラ立ち上げてMUGENスレを回ってみたが、
MUGEN本体って更新されたんだね。
新MUGENについて聞きたいことがあるんだけど

・今の主流は新旧どっち?
・旧MUGENで動いてたAIやキャラは新MUGENでも問題なく動く?
・変更された内容が詳しく書いてあるサイトとかある?

103 名前: no name :2010/01/30(土) 11:46:58 ID:CRiANuOa

ググれ

104 名前: no name :2010/01/30(土) 11:46:58 ID:wIlZAMTd

主流はいまだ旧だよ(というかMugenPlus)
旧Mugenだとカラー問題とかAIの距離感とか対応してないのも多いし

105 名前: no name :2010/01/30(土) 11:48:50 ID:e7PHuk+y

勝てないわけじゃないけどベビーポケモンで厨ポケ狩りするような

106 名前: no name :2010/01/30(土) 11:50:26 ID:I20B8IJQ

>>101
正直ジャギはまだオイルとか独自の要素がある。
筆頭はどの技も基本他キャラの劣化だから、
無論性能も微妙だけどどうしようもないレベルで弱い・・・というよりは
それ使うよりは絶対に他キャラの方が勝てるよね、って感じ

まぁ禅さんみたく好きか愛で使うか舐めプレイかレシオ制でバナナ扱いかそんくらいの扱い
まぁ一等低いが同じような居場所にいるのが二幕の雪姉だと思えばry

107 名前: no name :2010/01/30(土) 11:54:13 ID:GIAPl5Z8

あー、そういう事なのね
他キャラの下位互換ってのは普通に弱いよりも辛いもんなあ
緋どんげとか二幕覚醒前楓みたいな?

108 名前: no name :2010/01/30(土) 11:55:38 ID:sJD+yKdA

改変で簡易キャラ作るのすらこんな大変とは
製作者ってやっぱ凄いな・・・
ニコロダup5563

109 名前: no name :2010/01/30(土) 12:02:07 ID:bjvhJTkn

でもあまりにも平凡すぎてオクラにもさほど不利が付かない筆頭
それでも7:3以上あるんだけど

110 名前: no name :2010/01/30(土) 12:04:05 ID:m0PhZ9OZ

筆頭の性能って、無敵短時間ヒット後反撃確定劣化昇竜とか超短時間追撃不可低めダメージ当て身とか、
投げを出してもダメージを喰らうとか、意味の分からない劣化が多いからなぁ・・・

おそらく昇竜の無敵伸ばして反確なくせばそれだけで全然変わると思うんだが

111 名前: no name :2010/01/30(土) 12:04:41 ID:wyp6L9wO

>>72
北東だけじゃなくて世紀末アレンジのキャラに範疇を広げれば幾分叩かれにくくなるんじゃないかな

>>54
前者で-2にPrevStateNoとStateNo読んでPosAddすれば喰らいステートに移行しても大丈夫

112 名前: no name :2010/01/30(土) 12:12:10 ID:nCiBYbUM

筆頭のタグで面白かったのが「デスファン・・・なっ!」

113 名前: no name :2010/01/30(土) 12:15:03 ID:m0PhZ9OZ

>>72
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/3077.html
こういうトーナメントがあったな

あすか240%チームなんておそらくここ以外で見られる事はないだろう

114 名前: no name :2010/01/30(土) 12:22:21 ID:BQU+HWiI

>>107
覚醒前楓は永久使えるから、まだ差別化できてマシな方だな
それでも覚醒後の方が強いし、上位の壊れ具合には歯が立たないけど

115 名前: no name :2010/01/30(土) 12:29:07 ID:dFVvoWxh

>>54
後者を推奨したいな
・前者は軸が絵と合わない所為で自分・相手共にコンボが繋がりにくい
・軸座標は絵よりも後方にありつつも判定はかなり前方に飛び出しているから、
場合によってはAIが距離を誤認、差し合いが有利になる
(軸座標には喰らい判定が無いから当然攻撃もスカリ続ける)
posaddで攻撃時に画面移動させたくなければ、
攻撃の瞬間にScreenBoundオンにしたヘルパーを初期座標や画面後部に設置すれば良い。ノーマルヘルパーでもScreenBoundオンならカメラは追った筈

116 名前: no name :2010/01/30(土) 12:40:30 ID:D4X3wAx+



UP致しましたので宣伝させて頂きます。
今回は3本纏めて1日にUP!
宣伝はこの3−1だけです…w

ご視聴/ご意見頂ければ幸いです。

117 名前: no name :2010/01/30(土) 12:45:40 ID:yBh24niU

118 名前: no name :2010/01/30(土) 12:51:23 ID:GwvRwhq3

キャベツ太郎氏お空AI 更新しました
http://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/upload.cgi?mode=dl&file=5564
パス mugen

非想天則モードって需要ありますかね

119 名前: no name :2010/01/30(土) 12:58:24 ID:22eSm7nE

きっとあるよ
そしてここで需要の有無を尋ねてもそろそろ意味無いと思ったりする

120 名前: no name :2010/01/30(土) 13:03:00 ID:m0PhZ9OZ

じゃ、全く需要の無いものを考えてみようか

121 名前: no name :2010/01/30(土) 13:03:27 ID:o45q0+MB

「mugenに需要のないものなど無い」という有難いお言葉があってだな

どうでもいいが、「需要が無い」と「誰得」ってイコールでいいの?

122 名前: no name :2010/01/30(土) 13:04:44 ID:yBh24niU

アンジェラのヌード化パッチ

123 名前: no name :2010/01/30(土) 13:08:25 ID:wIlZAMTd

絶命奥義が一閃に変わるパッチ

124 名前: no name :2010/01/30(土) 13:13:36 ID:QuheN2EU

ちとAIで聞きたい事があるんだが
飛び道具反射攻撃が全画面の飛び道具に反応しない為には
どうすればいいかな?NumProj,velは相手の飛び道具をカウント
してくれなさそうだし。

125 名前: no name :2010/01/30(土) 13:14:52 ID:yBh24niU

そういえば昔、このスレでバレッタの声を男声に変換したパッチがあって誰得いわれてたな。
同時にDIOの声が女声になってるのも落としたが。

126 名前: no name :2010/01/30(土) 13:16:09 ID:vDrLmvHp

技が挑発しかなく喰らい判定もない一枚絵のキャラとか?

127 名前: no name :2010/01/30(土) 13:17:58 ID:dFVvoWxh

手っ取り早くSCA,NP,SPで超必P時は使わせないかname管理
全画面なんてモンを通常キャラで持ってる連中限られるだろ

128 名前: no name :2010/01/30(土) 13:25:16 ID:GwvRwhq3

>>mugenに需要のないものなど無い
やっぱそうですよね、聞いた俺が馬鹿でしたw
実は既に作り始めているんですが、仕様変更以外にもいろいろ追加する予定なので
完成までかなり時間がかかると思います。
公開するかは未定ですが。

129 名前: no name :2010/01/30(土) 13:28:46 ID:F83IdWkd

非想天則ならシスカ追加するだけでいい気がする。

130 名前: no name :2010/01/30(土) 13:31:04 ID:Q+nSi8eD

>>82
方法があるなら・・・ってブロとかそういう処理だぞ
俺の作ってるキャラもロック技食らわないと都合悪いからアーマーはステート抜けする形でやってる
ちなみにHitOverrideは食らい抜けの予約らしいから、それで移行したステートのPrevStateNoは5000番台になってて
元いたステートは情報が落ちてしまって取得できない

131 名前: no name :2010/01/30(土) 13:34:47 ID:w2ClPhz4

仮にマーカスとフォージ軍曹とマスエフェのデフォグラキャラが背景でウマウマを踊ってるステージがあったとしても
何かしらの需要はあると推測される

132 名前: no name :2010/01/30(土) 13:36:30 ID:edYyx4sp

ヴァンプリキャラ来ちゃったねぇ…
作者がヘソ曲げちゃわないかとても心配

133 名前: no name :2010/01/30(土) 13:50:49 ID:vjmK5thE

最近の「筆頭の悲劇」といえば「JBの発生があと2F早ければ宇宙に行けた」ってことか。
筆頭どこまで可哀想なの……

134 名前: no name :2010/01/30(土) 13:50:57 ID:13+KL9Mv

>>118
乙です
>>124
自分の場合はstateno < 2000 で対処してますね。通常技や必殺技で全画面はまず無いですから
>>127さんみたいにhitdefで対処するのも悪くないです
ttp://muvluv-alternative.game-server.cc/cgi-bin/nico-up/upload.cgi?mode=dl&file=5565
pass:suzaku
嘉神んAI更新。立ち回り更新しました
それと、欺瞞を当てたらすぐ消える様にして攻撃判定が残りにくい様に調整

135 名前: no name :2010/01/30(土) 13:54:08 ID:QuheN2EU

>>127>>134
成る程、ありがとうございます

136 名前: no name :2010/01/30(土) 13:58:17 ID:tIytbafw

>>129
4Aの追加、スキルカードの仕様変更、スペルカードの入力の仕様変更、一部補正の数値変更、
このへんもだな
>>132
来ちゃったねっていうより
「だいぶん前から公開されてたけど今頃になってwikiに項目ができた」
って話じゃないの?

137 名前: no name :2010/01/30(土) 13:58:18 ID:13+KL9Mv

>>133
そういうちょっとした事で差を付けられるのって火力とか性能とか解り易い所で水をあけられるよりヘコむよな・・・

138 名前: no name :2010/01/30(土) 14:00:24 ID:u2Xthzsu

>>132

どうでもいい話なんだけど、
ヘソを曲げるってのはちょっと違うんじゃないかなあ…。

139 名前: no name :2010/01/30(土) 14:06:28 ID:YINVGtur

      _ヽ_
     /::::::::::::::ヽ
     /::::::::(,,゚Д゚)
    i:::::(ノDole|)
     ゙、:::::::::::::ノ
      U"U
〜エロイッカイモナシ〜
(出典:『花と乙女に祝福を ロイヤルブーケ』より)

140 名前: no name :2010/01/30(土) 14:08:16 ID:yBh24niU

エロイムエッサイムに見えた。




地獄のナイフが君を狙っている

141 名前: no name :2010/01/30(土) 14:10:05 ID:vmJ954a/

>>136
大型化して知名度も高くなってしまったwikiに項目作るのは自粛してもらいたかったんだけどな
意識していないかわざとかはしらんが、どっちにしろ厄介なのがいるもんだ

142 名前: no name :2010/01/30(土) 14:10:38 ID:YT+Px8PL

ANMCデーボのAIレベルって変えられるの?

143 名前: no name :2010/01/30(土) 14:12:25 ID:RTruQEoF

へそ曲げるとか作者馬鹿にしてんのか?

144 名前: no name :2010/01/30(土) 14:16:28 ID:edYyx4sp

馬鹿にしてるも何も、へそ曲げるは機嫌を悪くするって意味だけど
ガワだけ変えたルナがいたのは知ってたけど、サキはwiki見るまで知らんかった

145 名前: no name :2010/01/30(土) 14:20:18 ID:YT+Px8PL

>>142に補足
ゲジマユに出てたデーボはANMC氏のデーボに比べて強かったように思うんだが
あのデーボは他の人のデーボなの?

146 名前: no name :2010/01/30(土) 14:21:19 ID:YQ4hFxQL

普通に「機嫌を悪くしないと良いけど」って書けばいいじゃない
へそを曲げるって相手を馬鹿にしてるニュアンスも含まれてるから気を付けた方が良いよ

147 名前: no name :2010/01/30(土) 14:21:21 ID:LYohHdms

>>134
お疲れ様です。

>>144
ルナってこれの事ですか?



確かに、これは酷かった。

148 名前: no name :2010/01/30(土) 14:22:06 ID:RTruQEoF

>>144
誰もへそを曲げるの意味は聞いてねーよ

149 名前: no name :2010/01/30(土) 14:22:47 ID:edYyx4sp

>>146
それは失敬、以後気をつけるわ

150 名前: no name :2010/01/30(土) 14:24:31 ID:YQ4hFxQL

簡単な例
「社長機嫌悪いな」
「社長へそ曲げたな」
貴方が社長ならムカつくのはどっち

151 名前: no name :2010/01/30(土) 14:25:48 ID:m0PhZ9OZ

ちなみにVPはWikiにあるサキ、明らかに制作途中状態のルナの他にえこもいる
5歳児のじゃないぞ、見た目幼女だが

152 名前: no name :2010/01/30(土) 14:26:27 ID:hYuglkvp

へそ 【▼臍】
o ??を曲・げる
o 機嫌を悪くして、かたくなな態度になる。つむじを曲げる。

響きはともかくとして間違っちゃないな、うん

153 名前: no name :2010/01/30(土) 14:27:44 ID:u2Xthzsu

>>152
ついでに「へそ曲がり」を調べればニュアンスがわかるよ。

154 名前: no name :2010/01/30(土) 14:27:51 ID:qk72xYsa

ものは言い様

155 名前: no name :2010/01/30(土) 14:28:09 ID:YQ4hFxQL

o ツンデレの初期症状である。
↑追加でw

156 名前: no name :2010/01/30(土) 14:29:12 ID:0SmUzVsx



これでも見て落ち着けよ

157 名前: no name :2010/01/30(土) 14:29:49 ID:A1UdCXgt

つまんね
宣伝死ね

158 名前: no name :2010/01/30(土) 14:30:07 ID:YQ4hFxQL



これも聞いて落ち着こうぜ

159 名前: no name :2010/01/30(土) 14:30:28 ID:sF9RDoLz

>>150
社員から言われる時点でどっちもむかつくんじゃね?

160 名前: no name :2010/01/30(土) 14:31:26 ID:v51z2zcw

いいじゃんもう
「日本語が不自由な人が一人いましたね」ってだけの話だろうが

161 名前: no name :2010/01/30(土) 14:32:22 ID:YQ4hFxQL

>>159
それもそうだね
どっちがよりムカつくかに変更で(・´ω`・)

162 名前: no name :2010/01/30(土) 14:33:00 ID:m0PhZ9OZ

>>155
はーとがりぜっちと仲良くしていてさーたんが機嫌を悪くする

はーとがりぜっちと仲良くしていてさーたんがへそを曲げる

こういう事ですね

163 名前: no name :2010/01/30(土) 14:33:57 ID:W6SrUlry

>>162
かわいくなった! ふしぎ!

164 名前: no name :2010/01/30(土) 14:34:00 ID:yBh24niU

>>145
俺もそれ気になったことがある。

邪バレッタ氏デーボ完成させて〜

165 名前: no name :2010/01/30(土) 14:35:16 ID:JhUfAOaP

>>162
ふんっていいながらそっぽ向くさーたんを幻視してかわいいなぁもう

166 名前: no name :2010/01/30(土) 14:35:23 ID:CRiANuOa

なにこのくだらないやり取り
言葉尻捉えてるだけじゃねーか

167 名前: no name :2010/01/30(土) 14:35:56 ID:u2Xthzsu

>>162
俺はヘソじゃないのが曲がりました。

168 名前: no name :2010/01/30(土) 14:36:49 ID:MCADauO7

最近あんぱんのヘソを見ない

169 名前: no name :2010/01/30(土) 14:37:26 ID:YINVGtur

俺左だけどお前らどっちよ

170 名前: no name :2010/01/30(土) 14:38:33 ID:qsxU5koB

171 名前: no name :2010/01/30(土) 14:39:43 ID:u2Xthzsu

>>166
お前が拗ねてもかわいくねえからw

172 名前: no name :2010/01/30(土) 14:40:01 ID:YQ4hFxQL

>>168
近くのベーカリーはへそあるぜ
店に入ると焼きたてのパンの香りがしてて
凄く幸せな気分になる

173 名前: no name :2010/01/30(土) 14:40:55 ID:nMZrriTu

こんなつまんね流れを止めるのはエロ同人のうpしかないな
アルカナジュース4うpしちゃうぞ

174 名前: no name :2010/01/30(土) 14:41:07 ID:FcoEhDmr

>>172
今度エルザさんにその店紹介してあげなさい

175 名前: no name :2010/01/30(土) 14:41:23 ID:m0PhZ9OZ

それはそうと、Wikiを見て改めて思ったが零豪鬼の見た目いいよなぁ
AIがないせいで全然動画で見ないのが残念すぎる

176 名前: no name :2010/01/30(土) 14:43:32 ID:YINVGtur

>>174
あれはよかった。うん。3の時は内容薄くなっててどうしたのかと思ったが、うん。舞織かわいいよ

177 名前: no name :2010/01/30(土) 14:44:07 ID:YQ4hFxQL

>>175
タッグになると強そうだよね
タイマンでも強いかな?持ってないからよく性能が分からない

178 名前: 54 :2010/01/30(土) 14:44:44 ID:VRE7LGG+

寝てしまったw

こんなにレスつくとは思わなかったよ。
一回1000ガバスもらってるが・・・。

>>115
>攻撃の瞬間にScreenBoundオンにしたヘルパーを初期座標や画面後部に設置すれば良い
この発想はなかった。
ありがとう。これでいくよ。
俺も個人的には、sff上で中心軸を常に体の中央に保つ、後者でやりたかった。

特に、今作ってるキャラの通常技で100近くも前進する通常技がある。
これを前者でやっていたのだけど、攻撃食らって5000ステ行った時の
瞬間移動の違和感がハンパなかったw
あとこれをキャンセルした時も、キャンセル後の必殺技の出だしに
元軸へ瞬間移動するし、これを解決するためにキャンセル技の先頭で
posaddして、前進した時の軸をプラスしてやるとしても、
キャンセル出来る技全ての先頭にposaddをかます必要があるので
それをするくらいなら後者がいいなと思ってた。

で、後者でやったらposaddした瞬間にカメラが一気に前に動いたり、
体だけ大きく前進し、その後元の軸に戻る通常技とかは、カメラが
ガクン!と前に動いた後、posaddで元軸に戻るので、再度ガクンと後ろに大きく動く。
何度もやってみたけど、カメラが前後にガクガクしすぎで気分悪くなった。
これをどうにかできれば、後者に決定だと思ってたけど、screen bound
のみを受け持つhelperの作成は思いつかなかったよ。

179 名前: no name :2010/01/30(土) 14:48:40 ID:tIytbafw

>>161
その顔文字はハヤ・・・ル?
>>178
どういう技か分からんけど、そこまで大きく動くなら
PosAddじゃなくてVelでの制御のほうが良いんじゃないか

180 名前: no name :2010/01/30(土) 14:52:50 ID:YQ4hFxQL

>>179
(・´ω`・)
この顔文字の目は両端の「・」

181 名前: no name :2010/01/30(土) 14:53:42 ID:u2Xthzsu

>>180
何故かテリー伊藤を思い出した

182 名前: no name :2010/01/30(土) 14:55:48 ID:sGAS8LEl

>>173
それよりミケと11人お願い

183 名前: 54 :2010/01/30(土) 14:57:19 ID:VRE7LGG+

ちなみに何度かvel系使えば?ってレスもらってるけど、これはあくまでも
「移動(ダッシュとかラン)」ではなく、片足を軸にして上半身だけを大きく
前方に乗り出す、とか地面についた手を軸にしてコマのように半回転して攻撃する、といった
系統の技(移動後、再度元軸に戻るものもある)なので、vel系は使えない(vel制御すると軸足や軸手などの「軸」が合わない)。

まぁtimeで1フレ毎に指定すれば使えない事もないが、そもそも適材適所的に考えて
pos系で制御する系統の技。

184 名前: no name :2010/01/30(土) 14:58:51 ID:nMZrriTu

>>182
神聖堂のはソフトすぎて抜けない

185 名前: no name :2010/01/30(土) 15:03:08 ID:xBr0HSFs

闘姫の大天使様を作ってくれる勇者おらんのかね
ついでに原作最強の裏ハイウェイスターも

186 名前: no name :2010/01/30(土) 15:12:07 ID:YT+Px8PL

>>165
ググってみるとAIスイッチがある?らしいんだが少し弄っても変わらないみたい
もうちょいみてみる

187 名前: no name :2010/01/30(土) 15:30:39 ID:7lIxffvU

早漏きてるな

188 名前: no name :2010/01/30(土) 15:34:58 ID:+5lqlYf7

>>185
自分で作った方が早いんじゃないんですかねぇ・・・(チラッ

189 名前: no name :2010/01/30(土) 15:35:48 ID:YT+Px8PL

>>164だった
ANMC氏デーボにAIレベルはなさそうだ

190 名前: no name :2010/01/30(土) 15:40:42 ID:y4+qCyG2

>>132
ヴァンプリというとこのコラを思い出した
http://loda.jp/mugennico/?id=1076.jpg

191 名前: no name :2010/01/30(土) 15:45:05 ID:wIlZAMTd

>>190
鞍馬外道w

192 名前: no name :2010/01/30(土) 15:45:32 ID:bnAW4gMk

アイリかと思った

193 名前: no name :2010/01/30(土) 15:46:42 ID:YINVGtur

>>190
なんだよこれww

194 名前: no name :2010/01/30(土) 15:47:07 ID:YQ4hFxQL

>>190
ムムム、これは恐ろしい(・´ω`・)

195 名前: no name :2010/01/30(土) 15:47:22 ID:M9rDdUXj

>>191
仙水も外道だぞwww

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