MUGENについて語るスレpart387


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■MUGENについて語るスレpart387

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1 名前: no name :2010/01/30(土) 02:09:33 ID:GIAPl5Z8

MUGENについて語るスレpart386
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1264660889/
キーワード検索「MUGEN」
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みてれぅチャンネルmugen
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過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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421 名前: no name :2010/01/30(土) 19:35:14 ID:YQ4hFxQL

>>417
MUGENだといまいちかもね〜
プレイヤー操作なら強い方に入ると思うが
AI戦だと後一歩の決定力に欠ける感じがするよ

422 名前: no name :2010/01/30(土) 19:36:38 ID:gx9Y/adD

>>420
ジャガノとかハヤトとかサイロックとか、いっぱいいるじゃん外部AI持ち

423 名前: no name :2010/01/30(土) 19:37:36 ID:v816PPOc

もっと馬鹿みたいな動きする凶〜狂アレンジあってもいいと思うんだよね

424 名前: no name :2010/01/30(土) 19:38:25 ID:I20B8IJQ

つかジャガノと緑は現状普通にデスアダー倒せるっぽいんだよなw
凶〜狂大会に普通に出てきてもおかしくない感じだと思うんだが

425 名前: no name :2010/01/30(土) 19:38:55 ID:J+xK3WDN

パチキがAIだとノーミスだろうし決定力は問題なくね
単にエディと同じでAIが少し古くなってきただけじゃないの
それでも平均よりは上ではあると思う

426 名前: no name :2010/01/30(土) 19:39:12 ID:1OEQ0lkE

>>417
原作同様のダウン時間じゃないから、起き攻めに使ってもほぼ機能してくれない。
AIには択攻めはほとんど効果ないしできてもあまり期待できないけどね。
一応Winnie氏のほうは原作での大ダメージコンボを使ってたりはしてる。
無茶無謀ではBBBチームで一番勝ち星とってたし、弱くはないんじゃない?

427 名前: no name :2010/01/30(土) 19:40:48 ID:9ihLjgUo

外部AIなら最近のうんこハルクが好きだな
ダッシュで無理矢理近付く姿がイイ

428 名前: no name :2010/01/30(土) 19:41:02 ID:M9rDdUXj

>>417
トキは技の判定とかが狂っている部分があるからね
1F当身なんか、リターンがすんごい

429 名前: no name :2010/01/30(土) 19:44:35 ID:tIytbafw

ブロ持ちで無敵技盛り沢山な無頼あたりのほうが強いとかはあるかもだが
弱いなんてことは決して無いと思うね

430 名前: no name :2010/01/30(土) 19:44:58 ID:jspMvx4G

モヒカン氏トキなら地上当て身からグレイヴ>JB>テンショー>下ナギッ繰り返してるだけで10割いくしね

431 名前: no name :2010/01/30(土) 19:45:35 ID:dY+VZt5n

サウザーもそういった意味だと同じか
原作だと起き攻めからの中下段の連携だけどAIじゃ防ぐし
衝破→溜めバニのがよく当たる

煉君は以前何かの大会でメルブラチームに3タテしたのが記憶にある

432 名前: no name :2010/01/30(土) 19:48:30 ID:Yv80fFMC

煉はエンハンス3回後のパチキが強いんだが、そこまでいかんのよね
QのPA並に連発できればかなり強くなれると思うが

>>431
最近できたキャラ&AIで作品別だったかな
このエンハンスが上手く決まってた

433 名前: no name :2010/01/30(土) 19:49:09 ID:F83IdWkd

原作での強みがmugenでも生きるとは限らんのよな
みょんとか

434 名前: no name :2010/01/30(土) 19:49:17 ID:bmRd73P3

個人的には火炎瓶より空き缶がウザい
あれ本人のリーチとあいまってやたらと制圧力があるような

435 名前: no name :2010/01/30(土) 19:51:19 ID:Hesn+IF5

明らかに対AI専用の超絶強AIじゃないと出番もらえないからねわかります

436 名前: no name :2010/01/30(土) 19:54:22 ID:M9rDdUXj

>>433
さらに強みになったりするパターンもある。ジャギの羅漢はAIはガードできないことのほうが多い気がする
あと原作だと目立たなかった部分が、目立ったり

437 名前: no name :2010/01/30(土) 19:55:13 ID:dY+VZt5n

>>432
そうそうエンハンス三回のパチキで白レンの体力5割吹き飛ばしてたのが印象的だった

438 名前: no name :2010/01/30(土) 19:55:56 ID:uxCypnoc

・火力や、コンボダメージなど、性能的な強み
・「見えない中段」などの、対人間的な強み
・ヒット確認がしやすいなどの操作上の強み

mugenのAI対戦で衰えない強さはたぶん一番上のみじゃないかな

439 名前: no name :2010/01/30(土) 19:56:47 ID:pGkeqwXK

>>417
MVCだと上位キャラは単純に高性能だからやっぱり強い。機動力、速度、火力、判定、リーチと揃ってるし
ただAI戦だと超反応が生きる分相対的に見て差は縮まったり、凡キャラの対応力が上がったりする
あと再現度高いキャラが揃ってないから何とも言いがたい部分も有る
ただ10強クラスはやっぱり強いというか普通の格闘ゲームのラスボス程度では無敵技とか無しでもゲームにならないレベルのキャラが多い
というか一部の凄く弱いキャラを除いて全部強い。ダンですら強い
MVC2に限定しなければ強クラスのキャラ探す方が難しいくらい

うんこベノムとか使ってみるとわかりやすいかも

440 名前: no name :2010/01/30(土) 19:56:53 ID:y4+qCyG2

舞織はmugenのシステムで原作よりもかなり強くなってるし

441 名前: no name :2010/01/30(土) 19:59:50 ID:QDqBAcAW

姉中段さえなければあそこまでいかなかった気がする

442 名前: no name :2010/01/30(土) 20:00:48 ID:tIytbafw

舞織ばかり挙げられるけどペトラも同じタイプじゃないかなあ
あの跳弾、弾速速いわ画面に長く残るわ本体が攻撃喰らっても消えないわで超高性能に見えるけど
画面の広い原作だとあんな制圧力にはならないんじゃないか

443 名前: no name :2010/01/30(土) 20:02:14 ID:FEEG+D1h

3rdのまこととかも本来画面端以外では追撃が入らない技が
mugenだとズームアウトしないからどこでも決まるんだっけか

444 名前: no name :2010/01/30(土) 20:03:04 ID:wIlZAMTd

わくわく7もズームアウトのあるゲームなんだけどな
フェルちゃんも優遇されてる気がしないではない

445 名前: no name :2010/01/30(土) 20:03:34 ID:3km0CNQ+

エルザがmugen入りしたから剣心とタッグ汲ませたいな
中の人的に

446 名前: no name :2010/01/30(土) 20:04:27 ID:vjmK5thE

>>443
追撃というか、土佐の発生を明らかに早くしてるので、
本来なら自分画面端〜画面中央でしか繋がらない大P→土佐波がどこでも決まるようになってる。

個人的な意見だけど、まことの中下段投げを絡めた攻めの行動がAI戦じゃほとんど有り難みがないので、
土佐を強化しても原作と五分、あるいはまだ原作のが強いんじゃないかと……

447 名前: no name :2010/01/30(土) 20:06:50 ID:dY+VZt5n

>>445
二次元が初恋じゃ駄目ですか!?か…

448 名前: no name :2010/01/30(土) 20:10:50 ID:3km0CNQ+

剣心強いキャラってかAI作れないものか

449 名前: no name :2010/01/30(土) 20:11:33 ID:q+atKk8W

エルザって言われても語尾がロボのほうしか出てこない

450 名前: no name :2010/01/30(土) 20:13:35 ID:pGkeqwXK

るろ剣は海外版の音声と切り替えられるようになってるときっと出番が増える

451 名前: no name :2010/01/30(土) 20:20:33 ID:qsxU5koB

>>449
そいつの話をしているのだと思っていた俺ガイル

452 名前: no name :2010/01/30(土) 20:23:55 ID:0ZjtQ9dz

ExploadのPostypeとHelperのPostypeって微妙に違うんだね
おかげでえらく迷った

453 名前: no name :2010/01/30(土) 20:23:56 ID:AMPabqUG

>>445
それなら、うたわれのエルルゥも相方として良いかも知れませんね。

後はあんパン繋がりで、アンパンマンとのバトルやタッグも見てみたいです。

454 名前: no name :2010/01/30(土) 20:29:55 ID:oR2TUPKa

雪姉さんの新キャラに期待してるのは俺だけでいい

455 名前: no name :2010/01/30(土) 20:32:03 ID:iZk8tRKg

>>431>>437
この手の話になると大抵相手がメルブラだったりするなのはなぜなんだろうかww
「強いんだけど強すぎない」みたいな
ロボアニメとかの量産型みたいな位置にいるような気がする

456 名前: no name :2010/01/30(土) 20:35:23 ID:hKBi7Jme

アレク「ちょっとちょっとちょっと!verupしても二段ジャンプすら付かないってシャレにならんでしょ!」

しかし、ロールちゃんのボイスに「エッチ!」が追加されてたり
春麗の勝利ボイスが「やったぁ!」に変更されてたり
ハンディキャップが付けれたりするのは、評価に値する。

>>439
単純に火力高いしね。
3分の1とかにすれば、言うほどやばい連中は一部のみだとは思う。
ロールちゃんとコブンは3分の1にする必要すらないけど。

457 名前: no name :2010/01/30(土) 20:35:35 ID:Pn8g5KID

>>454
例えば?

458 名前: no name :2010/01/30(土) 20:37:02 ID:YQ4hFxQL

>>454
>雪姉さんの新キャラ
ヤンデレとかデレデレとかアホの子とか?

459 名前: no name :2010/01/30(土) 20:37:17 ID:jFPGlQ7h

そういえばタツカプult発売したんだっけ
ライタンは救済されたの?

460 名前: no name :2010/01/30(土) 20:39:10 ID:3km0CNQ+

エルザってなんか神依とキャラ被ってる気が…

461 名前: no name :2010/01/30(土) 20:43:52 ID:gVzSn8ot

>>457
俺はあの袴の奴が好き
合体キャラはMUGENだからできるものだしね
UBU爺とか、Dr.破沙羅みたいな奴

462 名前: no name :2010/01/30(土) 20:44:55 ID:M9rDdUXj

>>456
コブンは強いところもあるが、問題はロールちゃんなんだよなぁ
全てにおいて劣っているかどうしようもない

463 名前: no name :2010/01/30(土) 20:48:20 ID:rFJuvQMf

>>460
格好とか不老とか、シエルとかぶってる気がした。

464 名前: no name :2010/01/30(土) 20:49:53 ID:XXOF53at

>>462
上位互換のロックマンの方は十三強の次ぐらいのポジにつけてるからなぁ
ほぼ完全劣化ってのはどうやっても覆せない

465 名前: no name :2010/01/30(土) 20:51:09 ID:GyUIh2wC

>>456
まぁアレクはエルボーやら含めて全体的に性能上がって良かったじゃないか
つかアレク、蒼鬼、リュウと持ちキャラ全員強化で嬉しい自分がry

466 名前: no name :2010/01/30(土) 20:52:04 ID:CVtr4DIB

なんか厨忍氏の水影氏アリスのAIパッチのレベルを変更するとエラーがでるんだが
エラーの内容はhttp://loda.jp/mugennico/?id=1079
state -3がありすぎて何がエラーだかわからない
TextTree ver1.1っていうので編集してみたけどだめだった。セーブしてくれない

467 名前: no name :2010/01/30(土) 20:54:08 ID:BmHW4yaQ

>>462
雛子の技の無駄に強い判定をロールちゃんにくれてやれば1弱から3弱クラスにあがるのに。
雛子の場合別に判定強くなくても問題ないしね。波動昇龍には元々詰んでるし。

468 名前: no name :2010/01/30(土) 20:58:01 ID:v816PPOc

>>466
5個目のtrigger1に関係あるのかな

469 名前: no name :2010/01/30(土) 20:59:06 ID:CVtr4DIB

ごめん、sage忘れた・・・orz

470 名前: no name :2010/01/30(土) 21:03:46 ID:hKBi7Jme

>>459
元々ライタン使ってないから、何が変わったかはわからぬ。

>>465
リュウはともかく、残りの二人が弱体するのは有り得ないだろう。
でもブレードとかゼロとか鴉とかフランクに浮気しちゃうんでしょ?

471 名前: no name :2010/01/30(土) 21:05:55 ID:IAqTnLwQ

>>433
水影氏のならB射→A連で厨忍氏正義封殺できるよ。
AI制作が難しいから出番はないけど。

>>446
ブロ→唐草→土佐波で暴れてた気がする。ワンチャンが怖すぎる。

472 名前: no name :2010/01/30(土) 21:10:18 ID:NBK3luJR

>>466
エラー起こしてる行がAI設定に関する行で、そこをいじった際に
テキストの書式「右端で折り返す」にチェックが入っていた為
長すぎる書式が途中で分断されてエラーが起きている・・・!

と、コナンばりの画面見ず迷推理を披露してみる

473 名前: no name :2010/01/30(土) 21:12:24 ID:88mWwj6T

しかしエアニー中のドットをダッシュに使い回せば、
アレクはスト3ドットでタツカプアレンジ完全に出来そうな気がしてくるな


>>470
んーゼロとサキちゃんはちょい分からんが、
アケでずっとアレク蒼鬼かアレクリュウで頑張ってたんで
他に浮気する気は無いのう

474 名前: no name :2010/01/30(土) 21:15:22 ID:v51z2zcw

タツカプはよく知らないけど
弱キャラとは言ってもVSシリーズだしタツカプはVSシリーズの中でも
性能はどうだかわからないけどシステム面はかなり強そうだし
やっぱりタツカプアレクが再現されたらアホみたいな強さだったりするのかなあ

475 名前: no name :2010/01/30(土) 21:16:31 ID:v816PPOc

>>472
そういやサイトにそんな感じの事書いてあったね

476 名前: no name :2010/01/30(土) 21:18:13 ID:XtCq4cPW

ベノムのAI作りたいけどhelperとか理解不能状態
エリアルとかどんな記述すればいいんだ……

477 名前: no name :2010/01/30(土) 21:20:49 ID:upcCcfv5

やろうと思えばバージル方式でタツカプキャラもmugen入りできるんだよな…やろうと思えばだけど…

478 名前: no name :2010/01/30(土) 21:21:50 ID:CVtr4DIB

本当だ・・・今厨忍氏のサイト行ってきたら書いてあった・・・
エラーの返答くれたみんな、ありがとう

479 名前: no name :2010/01/30(土) 21:22:50 ID:vjmK5thE

>>474
5ゲージ制で3ゲージでバースト打てるゲームなんで……

480 名前: no name :2010/01/30(土) 21:25:32 ID:MCADauO7

体力減るけどな

481 名前: no name :2010/01/30(土) 21:27:35 ID:FcoEhDmr

>>477
ゴールドライタン方式はどうだい?

482 名前: no name :2010/01/30(土) 21:27:57 ID:v816PPOc

>>476
攻撃範囲調べて敵がその中に入ったら攻撃をするようにする
特定の攻撃が当たったらジャンプするようにする
これで何とかなる(キリッ

483 名前: no name :2010/01/30(土) 21:28:11 ID:v51z2zcw

>>479
あれ、2ゲージだったんじゃないっけ
新バージョンで必要ゲージ増えたの?

484 名前: no name :2010/01/30(土) 21:30:52 ID:GIAPl5Z8

エリアルは横方向だけじゃなく縦方向の動きも見なきゃいけないから難易度上がるらしいね
AI作成にチャレンジして出来たブツが挙動不審過ぎてそのままゴミ箱直行だった俺には異次元の話だ

485 名前: no name :2010/01/30(土) 21:35:23 ID:tIytbafw

うんこスパイディやうんこベノムなら
簡単なチェーンからウェブスローにつなげるだけで結構減ったような

486 名前: no name :2010/01/30(土) 21:35:29 ID:egC3J1n2

地上での目押し<<絶望にも似たそびえ立つ壁<<空コン

ぶっちゃけ次元が違う・・・いやまぁ実際1次元から2次元になるわけだから次元が違うんだが。

487 名前: no name :2010/01/30(土) 21:35:30 ID:I20B8IJQ

まぁ鴉さんとかはわざと体力減らしてバロックガー不する為に
メガクラしたりするんですけどね、UASで出来るかは知らんが

>>474
取り敢えず全開アレクよりは間違いなく弱いことは先にry
アレク単体に限れば攻め手がそんな無いしリーチも無いから
強〜凶の境目ぐらいにいる感じだと思う。アシスト含めたり他の連中は分からん

>>479>>483
2ゲージ消費だよ

488 名前: no name :2010/01/30(土) 21:35:34 ID:2wUQdMQg

全くコンボしないAIしか作らない俺に隙は無かった。

489 名前: no name :2010/01/30(土) 21:36:51 ID:hYuglkvp

空コンは相手の判定の大きさがより顕著に現れるからだるいことこのうえない
ネコアルクにもジャガーノートにも入る空コンっつーと…

490 名前: no name :2010/01/30(土) 21:36:58 ID:MCADauO7

>>477
ゼロならmugenにいるな
タツカプ出る前だからオリジナル仕様だけど

491 名前: no name :2010/01/30(土) 21:37:04 ID:ewYTnPl4

バロックのこともたまには思い出してあげてください

492 名前: no name :2010/01/30(土) 21:38:26 ID:Yv80fFMC

今の筆頭くらいの位置にはいけるかな>タツカプアレク

493 名前: no name :2010/01/30(土) 21:39:04 ID:I20B8IJQ

>>491
>>487で挙げてry
隙消しにコンボの繋ぎに赤多けりゃ即死と便利すぎるよなw
ただMUGENで再現できんのかね、ヴァイタルソースの量によって
使った時にコンボ終了時まで攻撃力に補正かかるとかとか

494 名前: no name :2010/01/30(土) 21:41:29 ID:MCADauO7

>>493
赤ゲージ3割で倍くらいになるよな
mugenってコンポ中とか判別できたっけ

495 名前: no name :2010/01/30(土) 21:42:47 ID:FEEG+D1h

とりあえず(3rdに比べて)機動力とコンボ抜けはあるから全開とどっちが強いかは一概に言えないような
てか全開アレクって異常な火力とブロ以外に長所が…

496 名前: no name :2010/01/30(土) 21:46:17 ID:h/bsEnVO

>>471
ななな何だって
ジャスティスのレベルはどれでもおk?

>>478
遅かったか・・・長い行ばっかでごめんなさい
どう書いたらもっと気づきやすいか、何か良い案があったらお願いしますw

>>486
地上コンのが摩擦計算とかが面倒くさくて大差ないよとか言ってみる。
強いて言うなら受身不能時間と滞空時間を計算に入れるのが面倒くさい

>>495
相対的な強さの問題ですね良く分かります

497 名前: no name :2010/01/30(土) 21:52:21 ID:I20B8IJQ

>>495
一応自分は全開とタツカプを戦わせた想定ね
タツカプは単発メインキャラで、2ゲージ溜めるにも
J大が相手に突っ込んでガードされたら反確、かといってJ中は異様にたまりにくいから、
相手に触れないと(攻めないと)本当に溜めづらい
機動力あるにしても相手に触れるという意味ではドット同キャラではあまり意味をなさない
火力あるとは言え当たらないと意味無いし、
そういう意味ではブロしまくってそこから永久にいける全開のが強いかな、と。
当たれば多分2ゲージたまる前に死ぬし、死にかけでメガクラしても体力ドットになるし
アシスト・・・特に飛び道具アシあるなら話は別だけどね

498 名前: no name :2010/01/30(土) 21:52:44 ID:Y/aS7mwd

>>496
摩擦計算とかそういうの、どこで覚えたの?

499 名前: no name :2010/01/30(土) 21:54:16 ID:egkdQRL8

アークキター!
このスレに天地創造ユーザーはどのくらいるのかな

500 名前: no name :2010/01/30(土) 21:54:29 ID:tIytbafw

>>497
タツカプって投げの仕様どうなってたっけ?
間合いが広かったり1Fだったりすればチャンスはあるんじゃね

501 名前: no name :2010/01/30(土) 21:57:26 ID:+5lqlYf7

塞更新のお知らせ
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/262879 パスはメル欄
防壁と一部技追加、邪視と凶眼は未実装
全技実装してからうpするつもりだったんですが諸事情により来月〜再来月あたりまでPCで作業出来なくなることにorz

502 名前: no name :2010/01/30(土) 21:59:02 ID:U6q94SXs

>>499
なに、あのアークがきただと・・・
ダッシュ攻撃往復でハメができたりしたら笑える

503 名前: no name :2010/01/30(土) 22:02:47 ID:4rNc7EMD

>>499
こ こ に い る ぞ!

504 名前: no name :2010/01/30(土) 22:02:57 ID:3rwEI7GV

>>496
もしかして厨忍氏ですか?
>>471とは別人ですがレベル10でも勝てました。ヴァージョンは忘れましたが。
B射ガードさせてA連打すれば五段目で確実に転ばせられます。
その後は起き上がりにあわせて2C置いとけばガードするのでまたA連で転ばす、の繰り返し。
6Cにもあまり対処できてないようです。というか妖夢の6CはかなりのAI殺しになってるようです。

505 名前: no name :2010/01/30(土) 22:07:59 ID:m0PhZ9OZ

サクラカ氏は本当に今月頑張りすぎだなぁ

そしてマリー&キングなんてキャラ全く知らなかったが、なにげにいいキャラだな
普通に人気でそうだあれ

506 名前: no name :2010/01/30(土) 22:09:46 ID:I20B8IJQ

>>500
間合いは割と広いけどジャンプで避けられるぐらいの発生
多分性能的にはスト3アレクとどっこい
ただまぁ最大の魅力としてコンボから繋がるというのがあるな、
間合い離れてるとスカるから密着かエリアルからが安定だけど

507 名前: no name :2010/01/30(土) 22:12:35 ID:GIAPl5Z8

水影氏といやあ配信やってたの見てみたけど意外といい声してるのね
ちょっとビックリだわ

508 名前: no name :2010/01/30(土) 22:15:46 ID:wnKqixXF

>>505
あの声じゃ無理

509 名前: no name :2010/01/30(土) 22:16:52 ID:8WSnu5Xg

>>501


>>505
声以外はいいよな

510 名前: no name :2010/01/30(土) 22:17:31 ID:Yv80fFMC

タツカプだとさらに声が渋くなって本当に18には見えなくなる

511 名前: no name :2010/01/30(土) 22:19:35 ID:qsxU5koB

>>499
SFC後期の名作だし結構いるんじゃね

512 名前: no name :2010/01/30(土) 22:20:10 ID:X2VXX8GI

>>499
何をいまs…
あ、某スレ見てないとそうなるか

513 名前: no name :2010/01/30(土) 22:20:32 ID:micXssvu

天野ってデフォだと、弾き率4%なんだな...
そりゃ、あまり弾きしないな

514 名前: no name :2010/01/30(土) 22:22:39 ID:h/bsEnVO

>>498
摩擦計算とか言ってみたけど実は技の発生にあわせて適当に相手の位置推測してるだけですごめんなさい。
でも真面目に計算する場合も高校物理の知識で行けるはず〜

>>504
情報どもです。
直ガすれば連ガにならないみたいだし、そもそも毎回同じ中段を食らうことにはならないはずなんですが・・・何でだろ
そして6Cが強いのは弾速が理由っぽいですね、特にジャスティスでかいしw

試験シーズンだイヤッホゥ

515 名前: no name :2010/01/30(土) 22:24:23 ID:3km0CNQ+

厨忍殿か
幸村をちょっと更新しといたんだけど、対応してくれませんか?
コンボとかは変えなくていいです

516 名前: no name :2010/01/30(土) 22:27:48 ID:YQ4hFxQL

>>514
こっちは期末試験終わって4月まで休みだイヤッホゥ(・´ω`・)

517 名前: no name :2010/01/30(土) 22:33:57 ID:egkdQRL8

>>512
某スレは知ってるけど、代理公開されたから振ってみた

518 名前: no name :2010/01/30(土) 22:40:01 ID:pYmUUaaH

魔法箱で敵の攻撃を無敵回避できるかな?

519 名前: no name :2010/01/30(土) 22:44:10 ID:h/bsEnVO

>>515
あー、分かりました。暇を見てやっときます
>>516
それは来週が試験である俺に対する宣戦布告と受け取ってよろしいですね

520 名前: no name :2010/01/30(土) 22:45:15 ID:X2VXX8GI

wolf氏へ
蓬莱氏のサイトのアドレスは最後にindex.htmlをつけないとグーグル先生に会う事に

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