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MUGENについて語るスレpart386
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各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。話題変えたきゃ自分で話題ふれ。
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・>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
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(笑)扱いされるパイロンやアレックスやミズチみたいなもの…なのか？
強い相手と戦うためにわざわざ英雄の自宅訪問までしたのに、
子供を人質にとって無抵抗にさせて殺しちゃうひとだし
「アイテムなぞ〜」ばかりクローズアップされるけど「縮こまってんじゃねぇ｣とか
「俺の背後に立つんじゃねえ」とかが併用されることによる理不尽さこそが
バルバトスの本領だと思うんだ
バルバトスは、スタッフもとりあえず出せば話題が出るぐらいで使ってるよな
>>387
強い奴と戦うためって後付けだからね
基本的に目的はただ単に英雄を殺すだけ
ぶっちゃけバルバトスは小説版とかで美化されたのが定着しちゃったけど
原作ゲームだとものすごい小物なんだよね
NPCだったけどバグで没データからキャラ使えて
一時期皆勤賞だった妹さんも思い出してやってください
・地上軍裏切ってディムロスに殺される
・子供を人質にとって年取ったスタン殺して喜ぶ
・年取ったフィリアを殺せなかった
・アトワイトを人質にとってディムロスに返り討ちにされる
・名誉や富を武器にアトワイトを口説く
TOEって全体的に影薄い？
唯一やったテイルズなんだけど
英雄になりたかったけど、戦場でハッスルしすぎて軍に認められず逆切れして裏切ったんだったか
英雄嫌いなのに改変現代で英雄扱いっつーのもおかしな話だよな
英雄バルバトスと言う単語に吹いた覚えが
>>394
薄くなくね？少なくともＴＯＶＳの人選にアンチが湧くくらいには
リッドさん後の主人公の技の礎となっただけあって技が被りまくるんだもん･･･
影薄いどころか、最近の量産テイルズのせいで、
一番名作と言われとる。
公式には苛められてるけど、リバース共々
英雄になろうとした時点で英雄にはなれないと
スーパー病人弁護士ライダーも言ってたな
>>394
作品としては人気高いよ
外伝その他にも出番が無いわけではない
でも確かに影薄い印象はあるかも、理由は俺自身よくわからんけど
やったことあるのがPS版TODとGC版TOSだけだから
TOEはTOSの闘技場で唐突に出てきた3人組しかわからぬ
格闘家の女の子が結構可愛かったなあとか
>>396
嫌いは好きの裏返し
英雄と呼ばれたかったけど降伏した相手を殺したりしてたから
軍籍剥奪されたりしてたんだよ
まあ一応信者はいたらしいが
やっとバルバトスさんの二戦目に勝ってスレみたら丁度話題とはｗ
さて動画を撮るかなぁ・・・
確かに影が薄い印象がある
これは……FFにおける9のような……？
Mugenでバルバトスさんを覇王丸の斬鉄閃の火力押しで倒したときはなんか申し訳ない気持ちになった
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小者というよりは幼稚だったよね
…最初から本当に後付けみたいな人だったらもしかして普通にソーディアンになるくらいのことになってたやもと少し思った
まあ、ハロルドも後付けだったし
Ｄ２自体全部後付け感が
要するに実力の伴ったアミバか
テイルズは初代ディスティニーが一番面白かった
戦闘的にもゲーム的にも。
ラスボスの弱ささえどうにかなれば神ゲーだったんだが･･･
そのぶんドルアーガさんが強かったが
問題：人類とミュータントが手を取り合って暮らせる世界を作りたかったのだが
マグニートーと同世代のくせに未成年の生徒に片思いして
ダチのウルヴァリンに重傷を負わせたマグニートーに激怒して精神崩壊させて
弟を失ったサイクを苦しみから解放してやりたいと言いながら関係者全員の記憶から事件そのものの記憶を全て削除した事がバレて非難され
2人の女性を孕ませたのに本命はシーアー帝国の女帝で
その生まれた子供は両方クズ人間で基地外で
現在のミュータント独立国家の理想に感嘆して投降しに来たマグニートーを信じず攻撃して呆れられた英雄(笑)の名前
問題：人類とミュータントが手を取り合って暮らせる世界を作りたかったのだが
マグニートーと同世代のくせに未成年の生徒に片思いして
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弟を失ったサイクを苦しみから解放してやりたいと言いながら関係者全員の記憶から事件そのものの記憶を全て削除した事がバレて非難され
2人の女性を孕ませたのに本命はシーアー帝国の女帝で
その生まれた子供は両方クズ人間で基地外で
現在のミュータント独立国家の理想に感嘆して投降しに来たマグニートーを信じず攻撃して呆れられた英雄(笑)の名前
>>401
評価問題で言うと、乃木＝無能扱いが多いのは坂の上の雲のせいで
実のとこそうでもなかったみたいな話があるなあ
スマン携帯で書き込んだらバグった…
>>401
コマンドーのベネットみたいだ
ベネットも好きで殺してなければ、大佐と一緒にバル・ベルデで英雄扱いされたろうに・・・。
MVCの話で思い出したけど、原作での強キャラ弱キャラってmugenでも結構響いてくるんかな
緋想天の文とかKOFの大門先生なんかはかなり強いし、MBのシエル先輩とか教授も割と活躍してるような
北斗もトキが大活躍だしユダはアレンジ衣玖さんが最近割と出番あると思う
んでBBBの煉クンはどうなん？
原作動画見るとかなり強そうなんだけどmugenだとイマイチな気がする
択攻めが機能しなかったりステージが狭かったりするのが原因なんだろうか
>>417
移動起き上がりとか接地受け身取られない相手なら遅い火炎瓶ばら撒きがなかなか脅威だと思う
>>417
単純にAIの充実ぶりの差じゃーねーかなー
MVCだと外部AIあるの飛竜とかマグニぐらいだし
あと崩しとか対人要素で強いキャラは超反応が当たり前な今だと厳しい
>>417
MUGENだといまいちかもね〜
プレイヤー操作なら強い方に入ると思うが
AI戦だと後一歩の決定力に欠ける感じがするよ
もっと馬鹿みたいな動きする凶〜狂アレンジあってもいいと思うんだよね
つかジャガノと緑は現状普通にデスアダー倒せるっぽいんだよなｗ
凶〜狂大会に普通に出てきてもおかしくない感じだと思うんだが
パチキがAIだとノーミスだろうし決定力は問題なくね
単にエディと同じでAIが少し古くなってきただけじゃないの
それでも平均よりは上ではあると思う
>>417
原作同様のダウン時間じゃないから、起き攻めに使ってもほぼ機能してくれない。
AIには択攻めはほとんど効果ないしできてもあまり期待できないけどね。
一応Winnie氏のほうは原作での大ダメージコンボを使ってたりはしてる。
無茶無謀ではBBBチームで一番勝ち星とってたし、弱くはないんじゃない？
外部AIなら最近のうんこハルクが好きだな
ダッシュで無理矢理近付く姿がイイ
ブロ持ちで無敵技盛り沢山な無頼あたりのほうが強いとかはあるかもだが
弱いなんてことは決して無いと思うね
モヒカン氏トキなら地上当て身からｸﾞﾚｲｳﾞ>JB>ﾃﾝｼｮｰ>下ﾅｷﾞｯ繰り返してるだけで10割いくしね
サウザーもそういった意味だと同じか
原作だと起き攻めからの中下段の連携だけどAIじゃ防ぐし
衝破→溜めバニのがよく当たる
煉君は以前何かの大会でメルブラチームに3タテしたのが記憶にある
煉はエンハンス3回後のパチキが強いんだが、そこまでいかんのよね
QのPA並に連発できればかなり強くなれると思うが
>>431
最近できたキャラ＆AIで作品別だったかな
このエンハンスが上手く決まってた
原作での強みがmugenでも生きるとは限らんのよな
みょんとか
個人的には火炎瓶より空き缶がウザい
あれ本人のリーチとあいまってやたらと制圧力があるような
明らかに対AI専用の超絶強AIじゃないと出番もらえないからねわかります
>>433
さらに強みになったりするパターンもある。ジャギの羅漢はＡＩはガードできないことのほうが多い気がする
あと原作だと目立たなかった部分が、目立ったり
・火力や、コンボダメージなど、性能的な強み
・「見えない中段」などの、対人間的な強み
・ヒット確認がしやすいなどの操作上の強み
mugenのAI対戦で衰えない強さはたぶん一番上のみじゃないかな
>>417
MVCだと上位キャラは単純に高性能だからやっぱり強い。機動力、速度、火力、判定、リーチと揃ってるし
ただAI戦だと超反応が生きる分相対的に見て差は縮まったり、凡キャラの対応力が上がったりする
あと再現度高いキャラが揃ってないから何とも言いがたい部分も有る
ただ１０強クラスはやっぱり強いというか普通の格闘ゲームのラスボス程度では無敵技とか無しでもゲームにならないレベルのキャラが多い
というか一部の凄く弱いキャラを除いて全部強い。ダンですら強い
MVC2に限定しなければ強クラスのキャラ探す方が難しいくらい
うんこベノムとか使ってみるとわかりやすいかも
舞織はmugenのシステムで原作よりもかなり強くなってるし
姉中段さえなければあそこまでいかなかった気がする
舞織ばかり挙げられるけどペトラも同じタイプじゃないかなあ
あの跳弾、弾速速いわ画面に長く残るわ本体が攻撃喰らっても消えないわで超高性能に見えるけど
画面の広い原作だとあんな制圧力にはならないんじゃないか
3rdのまこととかも本来画面端以外では追撃が入らない技が
mugenだとズームアウトしないからどこでも決まるんだっけか
わくわく7もズームアウトのあるゲームなんだけどな
フェルちゃんも優遇されてる気がしないではない
エルザがmugen入りしたから剣心とタッグ汲ませたいな
中の人的に
>>443
追撃というか、土佐の発生を明らかに早くしてるので、
本来なら自分画面端〜画面中央でしか繋がらない大P→土佐波がどこでも決まるようになってる。
個人的な意見だけど、まことの中下段投げを絡めた攻めの行動がAI戦じゃほとんど有り難みがないので、
土佐を強化しても原作と五分、あるいはまだ原作のが強いんじゃないかと……
剣心強いキャラってかＡＩ作れないものか
エルザって言われても語尾がロボのほうしか出てこない
るろ剣は海外版の音声と切り替えられるようになってるときっと出番が増える
ExploadのPostypeとHelperのPostypeって微妙に違うんだね
おかげでえらく迷った
>>445
それなら、うたわれのエルルゥも相方として良いかも知れませんね。
後はあんパン繋がりで、アンパンマンとのバトルやタッグも見てみたいです。
雪姉さんの新キャラに期待してるのは俺だけでいい
>>431>>437
この手の話になると大抵相手がメルブラだったりするなのはなぜなんだろうかｗｗ
「強いんだけど強すぎない」みたいな
ロボアニメとかの量産型みたいな位置にいるような気がする
アレク「ちょっとちょっとちょっと！verupしても二段ジャンプすら付かないってシャレにならんでしょ！」
しかし、ロールちゃんのボイスに「エッチ！」が追加されてたり
春麗の勝利ボイスが「やったぁ！」に変更されてたり
ハンディキャップが付けれたりするのは、評価に値する。
>>439
単純に火力高いしね。
３分の１とかにすれば、言うほどやばい連中は一部のみだとは思う。
ロールちゃんとコブンは３分の１にする必要すらないけど。
そういえばタツカプult発売したんだっけ
ライタンは救済されたの？
エルザってなんか神依とキャラ被ってる気が…
>>457
俺はあの袴の奴が好き
合体キャラはMUGENだからできるものだしね
UBU爺とか、Dr.破沙羅みたいな奴
>>456
コブンは強いところもあるが、問題はロールちゃんなんだよなぁ
全てにおいて劣っているかどうしようもない
>>462
上位互換のロックマンの方は十三強の次ぐらいのポジにつけてるからなぁ
ほぼ完全劣化ってのはどうやっても覆せない
>>456
まぁアレクはエルボーやら含めて全体的に性能上がって良かったじゃないか
つかアレク、蒼鬼、リュウと持ちキャラ全員強化で嬉しい自分がry
なんか厨忍氏の水影氏アリスのAIパッチのレベルを変更するとエラーがでるんだが
エラーの内容はhttp://loda.jp/mugennico/?id=1079
state -3がありすぎて何がエラーだかわからない
TextTree ver1.1っていうので編集してみたけどだめだった。セーブしてくれない
>>462
雛子の技の無駄に強い判定をロールちゃんにくれてやれば1弱から3弱クラスにあがるのに。
雛子の場合別に判定強くなくても問題ないしね。波動昇龍には元々詰んでるし。
ごめん、sage忘れた・・・orz
>>459
元々ライタン使ってないから、何が変わったかはわからぬ。
>>465
リュウはともかく、残りの二人が弱体するのは有り得ないだろう。
でもブレードとかゼロとか鴉とかフランクに浮気しちゃうんでしょ？
>>433
水影氏のならB射→A連で厨忍氏正義封殺できるよ。
AI制作が難しいから出番はないけど。
>>446
ブロ→唐草→土佐波で暴れてた気がする。ワンチャンが怖すぎる。
>>466
エラー起こしてる行がAI設定に関する行で、そこをいじった際に
テキストの書式「右端で折り返す」にチェックが入っていた為
長すぎる書式が途中で分断されてエラーが起きている・・・！
と、コナンばりの画面見ず迷推理を披露してみる
しかしエアニー中のドットをダッシュに使い回せば、
アレクはスト3ドットでタツカプアレンジ完全に出来そうな気がしてくるな
>>470
んーゼロとサキちゃんはちょい分からんが、
アケでずっとアレク蒼鬼かアレクリュウで頑張ってたんで
他に浮気する気は無いのう
タツカプはよく知らないけど
弱キャラとは言ってもVSシリーズだしタツカプはVSシリーズの中でも
性能はどうだかわからないけどシステム面はかなり強そうだし
やっぱりタツカプアレクが再現されたらアホみたいな強さだったりするのかなあ
ベノムのAI作りたいけどhelperとか理解不能状態
エリアルとかどんな記述すればいいんだ……
やろうと思えばバージル方式でタツカプキャラもmugen入りできるんだよな…やろうと思えばだけど…
本当だ・・・今厨忍氏のサイト行ってきたら書いてあった・・・
エラーの返答くれたみんな、ありがとう
体力減るけどな
>>477
ゴールドライタン方式はどうだい？
>>476
攻撃範囲調べて敵がその中に入ったら攻撃をするようにする
特定の攻撃が当たったらジャンプするようにする
これで何とかなる（ｷﾘｯ
エリアルは横方向だけじゃなく縦方向の動きも見なきゃいけないから難易度上がるらしいね
AI作成にチャレンジして出来たブツが挙動不審過ぎてそのままゴミ箱直行だった俺には異次元の話だ
うんこスパイディやうんこベノムなら
簡単なチェーンからウェブスローにつなげるだけで結構減ったような