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MUGENについて語るスレpart386
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現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
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貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・sage進行（メール欄に「sage」と入れよう）
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。話題変えたきゃ自分で話題ふれ。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
・>>950をとったらスレ立てor誘導（専ブラでは建てられません）。
・ダメだったらその旨を表明し、次の人を指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー
・>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・食い足りねぇ飲み足りねぇ、殺り足りねぇじゃねえかよ！！
>>352
Dはみんないいキャラしてる
不人気系のネタを振るやつって面白いと思ってやるんだろうな
殺意が湧くだけなのに
スタンドと本体を別キャラにして
より漫画やアニメに近いスタンドバトルを・・・・と考えたが
タッグの相方が時止めの時に一緒に止まってしまうから
DIO様が魅せられなくなるでござる
>>344
説明しようかと思ったが、俺の記憶の範囲内だとwikiに書いてある程度にしか説明できなかった
>>352
前張りさんに比べたら霞む
じゃあ人気が出たおかげで出番の増えた脇役キャラについて語ろうぜ
タッグの相方の本体をヘルパーにしてすーぱーむーぶたいむとかなんとかって思ったけど
あれは自分の時止めだけだったか
>>358
まあ、DIO様以外がザ・ワールドとタッグを組んだら
「使いこなせないから」で無理を通せるんだが
マイナー好きの俺には隙は無かった
ミュカレさんの出ている動画をさっき見たんだが、なんだあの勇ましさは
いいかもしれん
>>357
溝口さんの話をするとレイの悲しみが鬼なるからなあ
人気＝出番か…そういやジャンプ勢でダイ大っていないな
ポップはまぁ順序が逆なんだけど（編集に殺されかけた所を救われ、後に出世）
テイルズならセルシウスもだな、4位て
>>357
モリガン・・・は一応元々メインキャラか
この場合はハート様とかアミバとかが相当するのかなあ
>>365
バルバトスはもっと術を使ってほしい
肉弾戦だけのバルバトスとかなんか違うんだよ
灼熱のバーンストライクとかまた聞きたいんだよ
>>357
カルノフさんとか
いやまぁ彼メインキャラだが後半脇役(つかザコ敵、1ボス)での出番ばっかだったんだ
つーかなんでデコはあんなにカルノフいちおしーンしてたのか分からん･･･
トリオザパンチとか蟻の群れのようにカルノフ沸いてくるし
>>368
いやいやウルヴァリンはメインキャストだろｗ
だったら…よくわからんが刃とか雛子あたりか？
にしても…出番無い脇役は本当に見ないような
>>372-373
雛子はともかく不破さんはニコMUGEN関係なく人気出て出番増えたな
何故KOF12で解説しとるんだｱﾝﾀﾊｰ!って状態だった
>>357
元々ソーのライバルとして登場した神話系のキャラの軍神アレスさんやヘラクレスことハーキュリースさん
アレスさん数年前にミニシリーズの主役勤めたし今じゃダーク・アベンジャーズに入って物語の中枢で活躍
ハーキュリースさんは確かハルクの漫画1つ乗っ取ってインクレディブル・ハルク→インクレディブル・ハーキュリースとかやってたはず
そう言えば今じゃ人気もあるケーブルとデッドプールって伝説の漫画家ロブ・ライフェルドの創作したキャラだったな…
格ゲーじゃなきゃアカギだな、脇役なのに人気でたキャラと言えば
もしCVS3が出たら師範が出る気がしてならない。
2で藤堂が出たし。
>>367
そもそも、該当アニメの主人公たる柊さんが
「脇役から出世した人気キャラ」の最もたるものではないかしら
脇役と言っても、言わば主要人物の中の一番下くらいの位置だけど
>>372
ウルヴァリンのデビューはハルク誌だよん
人気出たから今じゃたまに同時期に刊行された漫画10冊ぐらいに出演してる時もあるけどね
>>369
バルバトスって筋肉バカのイメージあるけど上級晶術使えたりするし
ダイクロフトの回路いじったりしてて実際結構頭いいはずなんだよね
なんで最近はあんなふうに…
ラーメンマン
術に頼るかなんとかかんとかとかいいつつ術つかってますよね
(笑)扱いされるパイロンやアレックスやミズチみたいなもの…なのか？
強い相手と戦うためにわざわざ英雄の自宅訪問までしたのに、
子供を人質にとって無抵抗にさせて殺しちゃうひとだし
「アイテムなぞ〜」ばかりクローズアップされるけど「縮こまってんじゃねぇ｣とか
「俺の背後に立つんじゃねえ」とかが併用されることによる理不尽さこそが
バルバトスの本領だと思うんだ
バルバトスは、スタッフもとりあえず出せば話題が出るぐらいで使ってるよな
>>387
強い奴と戦うためって後付けだからね
基本的に目的はただ単に英雄を殺すだけ
ぶっちゃけバルバトスは小説版とかで美化されたのが定着しちゃったけど
原作ゲームだとものすごい小物なんだよね
NPCだったけどバグで没データからキャラ使えて
一時期皆勤賞だった妹さんも思い出してやってください
・地上軍裏切ってディムロスに殺される
・子供を人質にとって年取ったスタン殺して喜ぶ
・年取ったフィリアを殺せなかった
・アトワイトを人質にとってディムロスに返り討ちにされる
・名誉や富を武器にアトワイトを口説く
TOEって全体的に影薄い？
唯一やったテイルズなんだけど
英雄になりたかったけど、戦場でハッスルしすぎて軍に認められず逆切れして裏切ったんだったか
英雄嫌いなのに改変現代で英雄扱いっつーのもおかしな話だよな
英雄バルバトスと言う単語に吹いた覚えが
>>394
薄くなくね？少なくともＴＯＶＳの人選にアンチが湧くくらいには
リッドさん後の主人公の技の礎となっただけあって技が被りまくるんだもん･･･
影薄いどころか、最近の量産テイルズのせいで、
一番名作と言われとる。
公式には苛められてるけど、リバース共々
英雄になろうとした時点で英雄にはなれないと
スーパー病人弁護士ライダーも言ってたな
>>394
作品としては人気高いよ
外伝その他にも出番が無いわけではない
でも確かに影薄い印象はあるかも、理由は俺自身よくわからんけど
やったことあるのがPS版TODとGC版TOSだけだから
TOEはTOSの闘技場で唐突に出てきた3人組しかわからぬ
格闘家の女の子が結構可愛かったなあとか
>>396
嫌いは好きの裏返し
英雄と呼ばれたかったけど降伏した相手を殺したりしてたから
軍籍剥奪されたりしてたんだよ
まあ一応信者はいたらしいが
やっとバルバトスさんの二戦目に勝ってスレみたら丁度話題とはｗ
さて動画を撮るかなぁ・・・
確かに影が薄い印象がある
これは……FFにおける9のような……？
Mugenでバルバトスさんを覇王丸の斬鉄閃の火力押しで倒したときはなんか申し訳ない気持ちになった
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小者というよりは幼稚だったよね
…最初から本当に後付けみたいな人だったらもしかして普通にソーディアンになるくらいのことになってたやもと少し思った
まあ、ハロルドも後付けだったし
Ｄ２自体全部後付け感が
要するに実力の伴ったアミバか
テイルズは初代ディスティニーが一番面白かった
戦闘的にもゲーム的にも。
ラスボスの弱ささえどうにかなれば神ゲーだったんだが･･･
そのぶんドルアーガさんが強かったが
問題：人類とミュータントが手を取り合って暮らせる世界を作りたかったのだが
マグニートーと同世代のくせに未成年の生徒に片思いして
ダチのウルヴァリンに重傷を負わせたマグニートーに激怒して精神崩壊させて
弟を失ったサイクを苦しみから解放してやりたいと言いながら関係者全員の記憶から事件そのものの記憶を全て削除した事がバレて非難され
2人の女性を孕ませたのに本命はシーアー帝国の女帝で
その生まれた子供は両方クズ人間で基地外で
現在のミュータント独立国家の理想に感嘆して投降しに来たマグニートーを信じず攻撃して呆れられた英雄(笑)の名前
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>>401
評価問題で言うと、乃木＝無能扱いが多いのは坂の上の雲のせいで
実のとこそうでもなかったみたいな話があるなあ
スマン携帯で書き込んだらバグった…
>>401
コマンドーのベネットみたいだ
ベネットも好きで殺してなければ、大佐と一緒にバル・ベルデで英雄扱いされたろうに・・・。
MVCの話で思い出したけど、原作での強キャラ弱キャラってmugenでも結構響いてくるんかな
緋想天の文とかKOFの大門先生なんかはかなり強いし、MBのシエル先輩とか教授も割と活躍してるような
北斗もトキが大活躍だしユダはアレンジ衣玖さんが最近割と出番あると思う
んでBBBの煉クンはどうなん？
原作動画見るとかなり強そうなんだけどmugenだとイマイチな気がする
択攻めが機能しなかったりステージが狭かったりするのが原因なんだろうか
>>417
移動起き上がりとか接地受け身取られない相手なら遅い火炎瓶ばら撒きがなかなか脅威だと思う
>>417
単純にAIの充実ぶりの差じゃーねーかなー
MVCだと外部AIあるの飛竜とかマグニぐらいだし
あと崩しとか対人要素で強いキャラは超反応が当たり前な今だと厳しい
>>417
MUGENだといまいちかもね〜
プレイヤー操作なら強い方に入ると思うが
AI戦だと後一歩の決定力に欠ける感じがするよ
もっと馬鹿みたいな動きする凶〜狂アレンジあってもいいと思うんだよね
つかジャガノと緑は現状普通にデスアダー倒せるっぽいんだよなｗ
凶〜狂大会に普通に出てきてもおかしくない感じだと思うんだが
パチキがAIだとノーミスだろうし決定力は問題なくね
単にエディと同じでAIが少し古くなってきただけじゃないの
それでも平均よりは上ではあると思う
>>417
原作同様のダウン時間じゃないから、起き攻めに使ってもほぼ機能してくれない。
AIには択攻めはほとんど効果ないしできてもあまり期待できないけどね。
一応Winnie氏のほうは原作での大ダメージコンボを使ってたりはしてる。
無茶無謀ではBBBチームで一番勝ち星とってたし、弱くはないんじゃない？
外部AIなら最近のうんこハルクが好きだな
ダッシュで無理矢理近付く姿がイイ
ブロ持ちで無敵技盛り沢山な無頼あたりのほうが強いとかはあるかもだが
弱いなんてことは決して無いと思うね
モヒカン氏トキなら地上当て身からｸﾞﾚｲｳﾞ>JB>ﾃﾝｼｮｰ>下ﾅｷﾞｯ繰り返してるだけで10割いくしね
サウザーもそういった意味だと同じか
原作だと起き攻めからの中下段の連携だけどAIじゃ防ぐし
衝破→溜めバニのがよく当たる
煉君は以前何かの大会でメルブラチームに3タテしたのが記憶にある
煉はエンハンス3回後のパチキが強いんだが、そこまでいかんのよね
QのPA並に連発できればかなり強くなれると思うが
>>431
最近できたキャラ＆AIで作品別だったかな
このエンハンスが上手く決まってた
原作での強みがmugenでも生きるとは限らんのよな
みょんとか
個人的には火炎瓶より空き缶がウザい
あれ本人のリーチとあいまってやたらと制圧力があるような
明らかに対AI専用の超絶強AIじゃないと出番もらえないからねわかります
>>433
さらに強みになったりするパターンもある。ジャギの羅漢はＡＩはガードできないことのほうが多い気がする
あと原作だと目立たなかった部分が、目立ったり
・火力や、コンボダメージなど、性能的な強み
・「見えない中段」などの、対人間的な強み
・ヒット確認がしやすいなどの操作上の強み
mugenのAI対戦で衰えない強さはたぶん一番上のみじゃないかな
>>417
MVCだと上位キャラは単純に高性能だからやっぱり強い。機動力、速度、火力、判定、リーチと揃ってるし
ただAI戦だと超反応が生きる分相対的に見て差は縮まったり、凡キャラの対応力が上がったりする
あと再現度高いキャラが揃ってないから何とも言いがたい部分も有る
ただ１０強クラスはやっぱり強いというか普通の格闘ゲームのラスボス程度では無敵技とか無しでもゲームにならないレベルのキャラが多い
というか一部の凄く弱いキャラを除いて全部強い。ダンですら強い
MVC2に限定しなければ強クラスのキャラ探す方が難しいくらい
うんこベノムとか使ってみるとわかりやすいかも
舞織はmugenのシステムで原作よりもかなり強くなってるし
姉中段さえなければあそこまでいかなかった気がする
舞織ばかり挙げられるけどペトラも同じタイプじゃないかなあ
あの跳弾、弾速速いわ画面に長く残るわ本体が攻撃喰らっても消えないわで超高性能に見えるけど
画面の広い原作だとあんな制圧力にはならないんじゃないか
3rdのまこととかも本来画面端以外では追撃が入らない技が
mugenだとズームアウトしないからどこでも決まるんだっけか
わくわく7もズームアウトのあるゲームなんだけどな
フェルちゃんも優遇されてる気がしないではない
エルザがmugen入りしたから剣心とタッグ汲ませたいな
中の人的に
>>443
追撃というか、土佐の発生を明らかに早くしてるので、
本来なら自分画面端〜画面中央でしか繋がらない大P→土佐波がどこでも決まるようになってる。
個人的な意見だけど、まことの中下段投げを絡めた攻めの行動がAI戦じゃほとんど有り難みがないので、
土佐を強化しても原作と五分、あるいはまだ原作のが強いんじゃないかと……
剣心強いキャラってかＡＩ作れないものか
エルザって言われても語尾がロボのほうしか出てこない
るろ剣は海外版の音声と切り替えられるようになってるときっと出番が増える
ExploadのPostypeとHelperのPostypeって微妙に違うんだね
おかげでえらく迷った