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MUGENについて語るスレpart382
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ニコニコMUGENwiki
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過去ログ一覧、絵板（niconico-MUGEN PAINT BOARD）から、
各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおｋ
書き込む前に
・sage進行（メール欄に「sage」と入れよう）
・みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。話題変えたきゃ自分で話題ふれ。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
・>>950をとったらスレ立てor誘導（専ブラでは建てられません）。
・ダメだったらその旨を表明し、次の人を指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー
・>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・たまにはポケモンもいいよね！
原作ゲーの話題自体を禁止する気はないけど、キャラ研究はさすがに該当スレでやってほしい
まあ今回はただの誤爆だし自分も過剰反応だったかもしれん
天則ついでに聞くけど、MUGENで天則再現キャラって諏訪子以外にいる？
美鈴は作ってる人がいたようないなかったような気がしなくもないが
正直緋からの続投キャラを天則再現してもできること減るばっかりで誰もやろうと思わんのじゃ
新技も一部除いてﾍｯﾎﾟｺばっかりだし
天則の技を搭載したキャラはいるけど再現は少ないね
ゴリ人形だか？天則の技だったけ
なんかゴリラみたいだな
HMさんのアカツキとムラクモの代理公開およびゾルを更新いたしました
http://redandwhite.blog67.fc2.com/
一時間後に、このスレに想像を絶する超神作レベルキャラを投下する
東方のそういうのは毎回くだらない流れになるから
荒らしたいだけにしか見えません
>>752
こんな時間しか更新できないので仕方ないのですよｗ
あとSAEついて何かありましたら補足していただけるとありがたいです
一昔前はユーザが筐体に向かって研究して弱キャラが強キャラになったのに、
今はユーザがPCに向かって開発側に声を挙げれば勝手に強キャラになる世の中だもんな。
ゲーセンでのアップデートが簡単になった弊害というかなんというか……
そしてwikiに月華のキャラランク書き上げて更新ボタン押したら規制されてた('A`)
月華は前にアルカディアにキャラランク載ったんだっけ
それはバグ、永久前提なんだろうか
時代がこうで悪かったのう。
>>758
なしだったような、レギュレーションと絡んでの話だったと記憶してるし
あってもあかりと楓が上がるぐらいだと思うけどね
ぶっちゃけ永久とバグで恩恵受けるのが元から強キャラ連中ばかりなのはひでえと思うわｗ
>>757
ゆーてもそこまで露骨にアップデートするのは無いと思うぞ。普通は致命的なバグ修正込みとかだし。
基本一個のゲームの寿命考えると金もかかるし無闇にアップデート出来んような。
続編とかは抜きにしてね。
アカツキAI更新しました。>>751の本体に対応。
http://cid-0ed0cd50727d58fd.skydrive.live.com/browse.aspx/MUGEN
非1.10天子の研究終えて寝ようとしてたらアカツキ更新されてた…
本体対応のみで差分調整まだですが数戦テストして問題なさそうなので更新しました
ついこないだ三日くらいずっとサガット強すぎカプコンは何考えてんだって話してたけどアレと変わらん気がする
まだ初日だし詳しい話はある程度落ち着いてからにした方がいいと思うけど、ちょっと話題に出すだけで叩かれるってのはなんか。なんか。
>>757
txtにしてロダに上げてくれれば俺みたいな物好きがwikiに載っけてくれるかもしれんぞ
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/73307&key=sh
ライヤの一部ドット修正。
新超必殺技作りたいけどネタなかった・・・なにかアイデアないでしょうかな。
まあ原作についてのダイヤの話題を出す、と
原作についてのダイヤの議論をする、の違いだな
まあダイア差はMUGENじゃいくらでもひっくり返せるし
MUGEN製作コミュ作りたいんだけど
こういうのの相談ってこのスレでしてもいいですかね？
具体的にはキャラ作成動画の代理作成とかAIの紹介動画とか作ったりするようなの
おもろいキャラなのに動画カクカクとか音なしとか多いなぁと思って
もし、動画代理作成依頼所とかあったら便利だよね？
あと、mugenコミュの容量削減にもなるし
まぁ一人じゃさみしいので賛同者いなかったり、やめとけっていうならやめますけども
すごい便利だと思う
うん、すごい便利
動画作るのって億劫だからね…
その時間を製作にあてたい
動画にするなら任せろー(バリバリ
2ｃｈの総合質問スレの二の舞にならないと思うなら良いと思う。
オーナーが失踪して連絡付かぬまま解体されなければ良いと思う。
>>769
自分は最近モチベ0なので動画作ってモチベを上げたい
自分は動画作りたい、動画作れない人は作ってもらえてラッキーでいいかなぁと
>>770
やめて
>>771
参加者の条件を
・MUGEN動画の作成経験がある。もしくは作成できる環境にある
・キャラおよびAI等、MUGEN製作者であること
・動画撮影段階まで製作を進めている
以上、いずれかを満たしていること
にする予定です
>>772
たぶん。だいじょうぶ
>>766
むしろMUGENにおけるダイヤっていろんな要因で変わるよね
EFZだと栞は原作で空気だった飛び道具バリアのおかげで活躍してるけど
逆にアンノウンは起き攻めが終わってるからたるのなかで何とかするしかない
起き攻めがメインだったキャラはMUGENだと厳しいね
アレか？どうしてもしたいなら雛子の起き攻めみたいなシステム使えばいいのか？
>>773
作る前からこういうことを言うのは杞憂だが
今後どうしても割ける時間が無くなったら
誰かにバトンを渡しておくれ
何はともあれ、応援するよ
>>586
そういや、原作漫画で、バンコランがストリートファイトの大会に出る話があったな。
重量級の格闘家相手だと苦戦するが、手段を選ばない分強い、というのが特徴
だったので、格ゲーキャラにするには難しいかもしれないが……。
>>773
まじめな話、折角のキャラ作成動画とかAI作成動画なのにカクカクで音も入ってなくて・・・っていうのは残念すぎるからなあ。
PCスペックはあるけど動画にするネタがないし・・・なんて人もいるんでないの
>>775
起き上がりの無敵は仕方ないとして、起き上がり時間ずらしなら
強制的に5110→5120番と＋5120番記憶で割とどうにかなることが最近の研究で分かった。
でも移動起き上がり持ちはどうにもならないし、そもそもダウン前に地上受身取れるのもどうにもならない。
雛子っぽいのにしてもいいけど、その場合ctrlが戻るまでは無敵持続させてあげないとすごく困る
あといずれにせよＡＩに対しては崩しの見えなさが意味無いわけだから、効果が出るとしても対人が中心な気がする
>>775
アレは雛子だから許されてる、って面もあるんじゃないの？
起き上がりアニメを使用してる以上、起き上がり側が無敵付けようとすればいくらでもつけられるんだから
結局堂々巡りになるような気がするが
http://loda.jp/mugennico/?id=1067
嫁2人の画像。後右の食らい判定を原作風に。
>>767
大賛成。自分のAIの宣伝及び解説動画を作りたいといつも思ってたけど、時間も技術も厳しい。それと音もおかしい。
やってくれるならほんと助かります。
commonの起き上がりステートのmovetypeはHでなくIだから
起き上がりは厳密にはやられ動作じゃないということになるので
起き上がるまでにはステートを返すってどっかのキャラのれあどめで見た記憶が
まあ解釈次第なんだろうけど
そもそも何でelecbyteは起き上がりに無敵なんて付けたんだ？って思う
起き攻めも格ゲーの重要なファクターだってのに
せめて1Fくらいにしてほしかった
>>761
乙です。このスレはてんこちゃん好きが多いなぁ。その一人であるワラキアEXの人はどこへ・・・
いろいろ変わりましたねてんこちゃん。ゆかりんもだけど・・・
>>781
食らい判定が薄く見えるけどこんなものなのかー
塞更新しました バグはたぶん治ってるハズ
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/76035 パスはメル欄
やっとこさ某ツールをやっと使える用になったのでこれからsffの画像全部入れなおす予定
なので次回の更新は少し先になると思います
>>779
そもそも移動起き上がりが5120番以外になってるキャラだと
起き上がりの行動を制限するという意味では雛子とやってることは同じになるんじゃなかろうか。
まぁ個人的に5120番以外で起き上がるのはどうかと思ってる節はあるんだけども・・・。
AI作ってるとコモンステートの番号を無視してるキャラクターが多くて困る。
ちょっと質問
ヘルパーのscale Xを一定の大きさまで拡大したあと
特定の時間で縮小させて消える動きをさせたいんだけど
sinとtimeで出来ないだろうか？ というかsinの仕組みがわからにぃ
コモンステートはmugen側で予約された番号であって
必ずしもそれを使わなくてはいけないという物じゃない
アニメーション番号も同じ
ttp://cid-6352565232e65597.skydrive.live.com/browse.aspx/MUGEN
ムラクモのＡＩ最新版に対応＆アンジェのＡＩ更新しました。
あとアンジェのスプライトを修正したものが転載自由との事なので
sffに登録して公開。
>>762, 787
乙です。
>>785
確かに重要なんだけど、起き攻めってあくまで
「切り返し能力が普遍的に存在する」ことが前提になってると思うんだよな。
３D格ゲーで言えば、全キャラ起き攻めに対向出来る行動があって、
その上で起き攻めがあり、そうして初めて起き上がり時の攻防が起こるわけで。
２Dゲーだとただでさえ起き攻めが「攻防」じゃなくて「攻め」だけになることが多いし、
色んなシステムが入り乱れるMUGENだと、その方向性がさらに顕著になるんじゃなかろうか。
いや、Elecbyteがそう考えて無敵時間をつけてるかどうかはわからんけれども。
>>785
デフォ状態だとリバサ出しにくいことから考えると
リバサのことあんま考えてなかったんじゃないか
んで起き上がり重ねガード不や投げハメとかさせないため単純に無敵つけたって気がする
>>789
sinに関しては高校の教科書でも引っ張り出してくるといいんじゃないかな
Scale =Sin(Time/n)*m
あと特定の時間で縮小させるって、最大状態を維持して数F後に縮小ってこと？それはtime使ってる限り無理だと思うよ
ヘルパーなんだから変数使えばいいじゃない、親とは独立してるんだし
アメリカじゃ起き上がり側がいろいろできるマーヴル系が流行ってたから
弱い起き上がり状態に精密に技かさねるイメージがエレクにあまりなかったんじゃ
ないかい。
>>789
sinだとサインカーブになるから
始め一気に拡大されて、中盤は拡大･縮小がゆっくりになって、終盤一気に縮小されるけど
それでもいいの？
value = sin(pi*time/△△)*○○+1
○○に最大の拡大倍率-1を入れれば△△の時間かけて拡大と縮小してくれるはずだけど
>>779の２行目書き直し。
強制的に5110→5120番の遷移をさせることと、5120番記憶で割とどうにかなることが最近の研究で分かった。
>>788
5120番に移ったあとに移動起き上がりの分岐をするキャラ相手だったら良いなあ、という希望的観測が前提ｗ
ステート奪うのと似たようなもので、そういう部分は各製作者の自由だと思ってる。嫌だったら外してね、って感じで。
>>797
それはちょっと違いますねぇ
てっとり場合話がこの動画の
軍神様の一撃技のラストの光の柱部分です
>>785
気になるならエレクのフォーラムに質問してみたらいいんじゃね？
個人的には初心者向けの救済措置だと思ってる
そういえば、こういうのこそ新MUGENにむけてフォーラムを生かすべき事だね
>>799
これだったら
[state でっかくなる];10フレで巨大化
type = ModifyExplod
trigger1 = time = [0,10]
scale = 0.1*time, 0.1*time
id = 好きな数字
[state おおきい];119フレキープ
type = ModifyExplod
trigger1 = time = [11,129]
scale = 1.0, 1.0
id = 好きな数字
[state ちっこくなる];10フレで縮小
type = ModifyExplod
trigger1 = time = [130,140]
scale = 1.0-(time-130)/10, 1.0-(time-130)/10
id = 好きな数字
とかでいいんじゃない？
と思ったら、ヘルパーか。exploadじゃ駄目なん？
キャラクターを製作してる人たちってどの程度このあたりの挙動を細かく煮詰めてるのかなぁ。
デフォAIの時点で学習機能なんかでガチガチに固められるような人ならともかく、
そこまで深く考えてる人なんてあまりいないんじゃないかと思うことが・・・。
細かい仕様に気を取られて需要のあるキャラクターがWIPのままになるよりは、
多少荒削りでも公開してもらった方が絶対にいいんだけども。
>>802
こういうのはヘルパーだけしかできないと思ってましたが…
ありがとうございます、試してみます
>>804
ごめん光の柱だから
scaleのyのところは1.0で
あと、timeは本体参照になるから発生time分数値足してみて
>>802
ヘルパーはAngleDrawのScale=x,yでできるよ
ただしAngleDraw使うとAirの透過設定無視されるから
別途Trans使って透過処理する必要がでてくる
>>799
それなら普通に>>802みたいな方法でできる
>>803
移植キャラでもオリジナルでも、バランスで評価受けてるような人は
その程度の事ならば意識はして調整するんじゃないかな。
その上で起き上がりとか、common関係はMugenの仕様としてあえて
受け入れる人は多いだろうけど。
起き上がり無敵はいいんだけどステート切り替わってもその無敵が付加されるってのがな。無敵マッパかと
まあ完全無敵は3Fだけだからいいけど
とりあえずコミュ作ってみた
案ずるより産むがヤスシ
どうか参加して下ちい
http://com.nicovideo.jp/community/co233558
動画作成依頼受付中
拡大するとこはうまくいったけど
縮小する所がうまくいかないなー
何かを参考にしようか 筆頭のファントムダイブとか
完全無敵を0Fにすると起き上がりを狩られて残念なことになるから最低1Fはないとまずかったりする。
-3、-1ステートに書いてあるchangestate用のステコンを5120番ステートにコピペすれば
済むことではあるけども、イレギュラーな対処方法だからなぁ。
/10使ってるのが原因じゃねと思う。
0.1*に変更した方が良いことは多い。一応試してみてくれ。
>>813
あれ？うまくいかなかった？
scale = 1.0-(time-130)/10.0, 1.0
にしてみて。たしか有効数字がうんちゃらかんちゃらで
こうしないと機能しなかったかも
>>816
[state c]
type = ModifyExplod
trigger1 = time = [67,76]
scale = 3.5-((time-67)*0.4), 9
id = 3555
こんな感じなら上手くいきました
なんかmugenの/って不具合多い気がする
起き上がりの先行入力を簡素にテンプレ化できなくて、仕方なくああしたんだろう>3F無敵
状況限定で先行入力が利く、ってのを再現しようとすると煩雑な処理が必要になるからね
cmdの書式の自由度がもうちょっと高ければよかったんだが
溜め関連処理とかハイジャンプとかでさえ工夫が必要になるのはちょっと面倒だ
>>815-817
整数/整数は整数で計算されるから注意が必要だね
気をつけてても偶にやっちゃうね、整数と小数絡みのミスは
ceilやfloor付けずにwarning垂れ流しになったりね
マシェッタのとこの口直しAAってあれ
ミーティアじゃないか
人操作では起き上がりに無敵が無いとMUGENが先行入力を受け付けない仕様上
リバサが出来ないでハメ殺される、という事を考えて３Ｆ無敵を付けたのかもね
最初から先行入力で完全したコマンドを受け付ける仕様にすればよかったんだが
普通の格ゲーにも起き上がりは数Ｆ無敵はある
別の動作に移行しても無敵が継続する仕様が問題
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9474208
なん…だと…
このブレイドが磁力と風の効果の技使用してるぞ…！？
今の仕様じゃできないじゃなかったのか…
pots氏リュウもそうなんだっけ？
ブレイドって天田のか
どうせ公開しないんだからどうでもよくね？
まあキャラが個別で対応していたら出来ないこともない
http://nisiitya.jp/ いちゃいちゃ
>>809
こんな事は無いと思うんだけど心配症なのでちょっと意見
キャラ製作者が未完成という理由でキャラを未公開にしている場合、
動画製作者に動画製作を依頼する時、自前のプレイ動画が無ければ動画製作者にキャラを渡す事になるよね？
もし依頼した動画製作者が悪意のある場合、勝手に改造したり、公開したりしないだろうか？
そんなヤツおらんだろうけど、ネット界隈は何が起きるか分からんので…
ウィキのグッドマンの項目の記述が案外少なかったから
設定とか加筆しようと思ったけど、書けることがなかった。
早く続編来てくれー。
縦方向なら上にヘルパー飛ばせばいいだけじゃないの？
>>833
helperは触れること自体はできても
乗ったりすることはできない
根本的に相手の速度や状態を変えることはできないから
マリオ1-1の土管に乗るのだってあれ無理矢理だからね
たしか投げで強制的に立ち状態＋座標固定にしてるとか何とか
>>831
いやー、それ言ったら
普通に公開後に同じことおこりえるわけですし
そこは心配してもしょうがないと思います
まぁそういうことになったとしても、コミュ退会くらいしか出来ることはないよ
MUGENは自己責任なのでご依頼際はご注意を
もっともそんなことは万にひとつくらいだと……
動画作成をある程度名の知れた人に限定できればいいと思うけど
ただ知れた人ってのは大概忙しいよなｗ
ところで>>773の参加条件って「依頼」条件じゃないの？
依頼する人は
動画が撮れない(作れない)けどキャラとかAIは作れる
依頼される人は
動画が撮れる(作れる)けれどキャラやAIは作れない
互いに信頼関係がないと駄目やね
>>835
>>831が言いたいのは
AがキャラをBに渡す
Bが別人になりすまして自分が作ったキャラとしてAのキャラを公開する
この時Aはキャラの製作者だと証明出来るのか？って話だと思う
動画作成を依頼するときは掲示板に書くんだろうから、その時に画像を一枚ロダに上げて
証明代わりにするとかしといた方が良くない？
ドット絵板とかで前から誰が何を作ってるのか知られてればそれでいいんだけどさ
>>818
整数同士の/で切捨てになるのはプログラミングの世界だと普通なはず。
こっちのが便利なことも多いし。
答えに小数含めたいなら、どっかで小数型を扱わないといけない
>>833
mugenでは同座標で重なった場合、横方向に押し合うだけで縦は干渉しない気がする。
接触の方向によって挙動をそれらしく変えることの実装って面倒くさいから・・・
>>834
マリオのあれは発想もすごいけど、作る技術と根性もかなりだよねｗ
>>840
両方少女じゃねぇえええええｗｗｗ
可愛いババアと可愛い師範
>>838
それはあらかじめコミュのマスターが認可すれば証明にはなるだろう
先に画像なりを送るとかコミュのどっかしらにそれを載せておくとか
>>839
縦には押さないだろうねえ
ていうか普通その風とかの効果でもない限り縦に押しあうような挙動するゲームってなくない？
新しいmugenの方に期待するしかない