MUGENについて語るスレpart380


告知欄


■MUGENについて語るスレpart380

現在表示しているスレッドのdatの大きさは163KBです。
レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 名前: no name :2010/01/16(土) 20:47:51 ID:zbHwzwhW

MUGENについて語るスレpart379
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1263401738/
キーワード検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
タグ検索「MUGEN」
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen?sort=f
みてれぅチャンネルmugen
http://mugen.miterew.com/
ニコニコMUGENwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ一覧、絵板(niconico-MUGEN PAINT BOARD)から、
各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)、AI・キャラ製作Tips、
各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
また、AIに関する悩み、その他諸症状については専用スレもありますのでどうぞお使いください。
http://jbbs.livedoor.jp/internet/1117/
画像等軽いものはこちらのロダに
http://loda.jp/mugennico/
貼り付ける際はhttp://loda.jp/mugennico/?id=○.jpg
と貼り付けると専ブラに優しいです。要するに画像自体のアドレスを張ればおk
書き込む前に
・sage進行(メール欄に「sage」と入れよう)
・みんなニコニコできるように。
 気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・質問スレではありません。わからないことはWikiを見るかググりましょう。
・愚痴や微妙な話題は愚痴スレへどうぞ。それでもダメなら吐き捨てへ。ペッしてしまいましょう。話題変えたきゃ自分で話題ふれ。
・動画の宣伝をしたい場合、http://から始まるURLをそのまま貼り付ければOKです。
・動画を宣伝する場合は専ブラの人のために動画タイトルも付けましょう。
次スレ立て
>>950をとったらスレ立てor誘導(専ブラでは建てられません)。
・ダメだったらその旨を表明し、次の人を指定してフォロー要請。
・20分音沙汰無かったら>>970あたりがフォロー
>>950レスを超えたら、スレ立てが完了するまで減速進行で。
・魂魄ノ華 爛ト枯レ、杯ノ蜜ハ腐乱ト成熟ヲ謳イ例外ナク全テ
ニ配給、嗚呼、是即無価値ニ候…………!!!!

530 名前: no name :2010/01/18(月) 00:08:54 ID:rc3eEpay

腕が全部別人のだったアシュラマンみたいのも行けるわけか

531 名前: no name :2010/01/18(月) 00:11:20 ID:qKj2WTZr

顔はあいつ胸はあいつって感じで好きな女の子をカスタマイズってか?

ところでミトの長所が性能以外にちょっと思いつけない
色々属性はあるはずなのになんでかこう、絶妙に萌えないんだけどどうしよう

532 名前: no name :2010/01/18(月) 00:14:11 ID:ZFVoLyl2

が、合体伊達臣人!!?

533 名前: no name :2010/01/18(月) 00:14:50 ID:A//taEVP

>>529
剥ける枚数にも違いがあるからね
確かカヤは全てのパーツが剥けるしグリグリ動く
逆にヴィレンはそんなに動かないし剥けるパーツも少なかったような

534 名前: no name :2010/01/18(月) 00:15:15 ID:IePnp5Cm

>>499
なんか似ているものを毎日見ている気がした
ttp://uproda.2ch-library.com/206158UUx/lib206158.bmp

535 名前: no name :2010/01/18(月) 00:16:36 ID:SN4Bk3ky

>>531
言えない…ッミトにドロ子の臭いがするなんて言えない…ッッ

>>518
エフェクトってゼンといっしょに配布してる?
会員登録しないとDLできないとか

536 名前: no name :2010/01/18(月) 00:17:49 ID:GTkjAVcg

>>531
眼帯・ロリ・木刀・つなぎ・パークラが尻、
けっこう独特の属性が多いな
原作じゃ見た目的にも性能的にも人気だけど

537 名前: no name :2010/01/18(月) 00:27:51 ID:Bz8leSiU

>>499
きのこの山みたいだ

ところで、さっきから斧の画像認証が失敗しまくってるんだけど、同じような人いない?

538 名前: no name :2010/01/18(月) 00:34:54 ID:rykJuTT5

>>537
上の動画のラオウは普通に落とせました。

539 名前: no name :2010/01/18(月) 00:37:44 ID:Bz8leSiU

んー、じゃあ俺だけか
俺もラオウを落としたいんだが、画像認証が何回やっても失敗する・・・

540 名前: no name :2010/01/18(月) 00:44:13 ID:wGEBFcHU

>>539
あ、スカイドライブに上げましょうか?

541 名前: no name :2010/01/18(月) 00:46:51 ID:rc3eEpay

>>534
これダンテの足か・・・枚数考えれば当然なんだろうけど凄ぇわ

542 名前: no name :2010/01/18(月) 00:46:55 ID:0E6tDOe6

ランブルボスならベアトリス好きだな
全パークラ状態のやり過ぎっぷりが素敵
来たらミランダミルドとチームを組まされることはほぼ確定か

543 名前: no name :2010/01/18(月) 00:54:23 ID:SN4Bk3ky

chinaで登録しようと思ったけど
The first 5 Upper characteres of forum name
の部分が翻訳しても分からないなぁ

544 名前: no name :2010/01/18(月) 00:55:09 ID:wSWgXw86

5文字以上の名前にしろ

545 名前: no name :2010/01/18(月) 00:56:44 ID:Bz8leSiU

>>540
して頂けるならありがたいです。

546 名前: no name :2010/01/18(月) 00:59:53 ID:jBpubAlb

>>536
属性がかぶる「じゅうべえちゃん」とかいうアニメがなかったっけ?
碧眼、剣士、ロリ、な。

547 名前: no name :2010/01/18(月) 01:01:06 ID:qKj2WTZr

碧眼じゃあただの外人さんになっちゃうw
隻眼ね

548 名前: no name :2010/01/18(月) 01:01:15 ID:SN4Bk3ky

>>544
試しに漢字五文字のやついれても
質問&答え検証エラーを提出できない場合は、変更に復帰してください。(翻訳)
って出る

549 名前: no name :2010/01/18(月) 01:01:51 ID:jBpubAlb

>>547
そうだよwすぐに修正しようとしたら連投規制だよチクソーw

550 名前: no name :2010/01/18(月) 01:01:55 ID:Zi7bLREN

このスレに居るキャラ製作者は何人居る?名前は?

551 名前: no name :2010/01/18(月) 01:03:03 ID:wGEBFcHU

>>545
上げました
http://cid-ecae4d3cf192922a.skydrive.live.com/browse.aspx/Hokuto

552 名前: no name :2010/01/18(月) 01:03:19 ID:a4H8I8HP

あなたはそこにいますか?

553 名前: no name :2010/01/18(月) 01:05:26 ID:KEypLm3P

いやいや、十兵衛ちゃん2には碧眼の眼帯キャラが出てくるんだぜぇw

554 名前: no name :2010/01/18(月) 01:07:29 ID:Bz8leSiU

>>551
ありがとうございます。
そして、手間取らせて申し訳ございませんでした。

555 名前: no name :2010/01/18(月) 01:08:19 ID:4dor5yVJ

>>548
なんで英語でレスポンスが返ってくるようなところで漢字が使えると思ったのか不思議でならない。
普通そこは英数字を入れるだろう・・・。

556 名前: no name :2010/01/18(月) 01:10:09 ID:zEoLR3ce

>>548
基本的に、そういうのに2バイトある文字を使うなw
例え日本であっても、だ。

557 名前: no name :2010/01/18(月) 01:17:05 ID:qKj2WTZr

英語以前…って感じかしら

558 名前: no name :2010/01/18(月) 01:18:57 ID:IXN65uyA

今CVSリュウのAI作ってて明日にでも公開できそうなんだがなんかネタある?

今はこれだけ搭載済み
体力に応じた超反応、目押しコンの最適化、隙突き、地上オリコン、地上起き攻め

後はめくりを調整したら公開する予定。ケン強すぎ。

559 名前: no name :2010/01/18(月) 01:23:15 ID:3jRnZbWY

EXグル以外でお願いします(^ω^;)

560 名前: no name :2010/01/18(月) 01:28:51 ID:GYV2V1FD

Sグルで体力減った時用の行動とか

561 名前: no name :2010/01/18(月) 01:30:45 ID:F39y76KW

トムスペ

562 名前: no name :2010/01/18(月) 01:30:51 ID:Q8na9/DO

突然おもむろに強竜巻ぶっぱ

563 名前: no name :2010/01/18(月) 01:33:07 ID:9yNAQhCb

地上起き攻め限定が気になるところ
空中からすかしとか入れようぜ

564 名前: no name :2010/01/18(月) 01:36:37 ID:IC50BW2z

原作で主力技の遠強K牽制とか
正直CvSリュウは歴代リュウでもかなり底が浅いキャラなんだよなあ

565 名前: no name :2010/01/18(月) 01:42:48 ID:bovUkvCk

ttp://loda.jp/mugennico/?id=1051.jpg
ヤリタカッタダケー

566 名前: no name :2010/01/18(月) 01:54:16 ID:Q8na9/DO

コレ思い出した

567 名前: no name :2010/01/18(月) 02:20:52 ID:lrpszJPg

糞キャラを量産しても有名人気キャラを作るほうが得

568 名前: no name :2010/01/18(月) 02:32:10 ID:Y18MSVtS

逆に奥深いリュウって誰だろ
やること多いって意味だとストWあたりなのかな

569 名前: no name :2010/01/18(月) 02:32:49 ID:W9TWTJJv

Animusの読みってアニムスでいいのだろうか
トレーニングモードで見つけてたコンボをDLしたトレーニングさんで受身や移動起き上がりONにして試したら
ほとんど繋がらなかったから困る

570 名前: no name :2010/01/18(月) 02:33:56 ID:NhRz/Yrs

>>567
キャラ作成は損得でするものではない!
…と思う。

571 名前: no name :2010/01/18(月) 02:36:24 ID:0/ly0x8j

>>570
得は無いが損はある。と思う

572 名前: no name :2010/01/18(月) 02:36:58 ID:HAM589UN

>>570
いいえ、キャラ作成は俺得でするものです

573 名前: no name :2010/01/18(月) 02:37:02 ID:jBpubAlb

>>567
評価してくれる人は評価してくれるよ。
てか人気キャラでも移植だと競争率高いし。

574 名前: no name :2010/01/18(月) 02:37:19 ID:BSJHC4S/

ここ数ヶ月MUGEN動画見てなかったんだけど
今年に入ってからの人気動画とか、お前等のお勧め動画
教えて下さい

575 名前: no name :2010/01/18(月) 02:40:54 ID:rjrVk9J2

・日本語でおk
・類似した発想の結果→敵も味方も猫も杓子もガンダム、誰も彼もみんな美形→胸焼け
・MUGENに糞キャラなどいない

好きなのを選べ

576 名前: no name :2010/01/18(月) 02:41:29 ID:rc3eEpay

人気って事は版権キャラかなんかだろうけど
苦労して作って公開しても黒って意味では損しかないぞ

オリキャラだったら作成動機も含めて俺得なもんだけど

577 名前: no name :2010/01/18(月) 02:46:21 ID:IePnp5Cm

そりゃ訴えられるリスクって意味では版権は損だろうけど
作成動機に関する俺得にオリも版権も無かろう

578 名前: no name :2010/01/18(月) 02:48:27 ID:+VmblaD9

もうMUGEN入らない
フォルダ全消しポチッとな

579 名前: no name :2010/01/18(月) 02:50:37 ID:IXN65uyA

http://loda.jp/mugennico/?id=1052
>>561 相手の体力が低いとき限定でトムスペシャル搭載してみた。レア行動。
>>559 動画うp主に言ってくらさい
>>560 砲台搭載済み。SグルはEXにできないことができるから好きだ。
>>562 弱昇龍ぶっぱにしますね^^超反応ではなくぶっぱ。
>>563 おk。ただし確率低めで。リバサ食らうんで。
>>564 屈まれると当たらないんで対空でガシガシ使ってます
さて、時間はかけたしそろそろ妥協するか。

580 名前: no name :2010/01/18(月) 02:54:30 ID:rc3eEpay

>>577
確かに
版権の方も公開さえしなければリスクはほぼないしな

581 名前: no name :2010/01/18(月) 02:58:51 ID:jBpubAlb

>>580
公開したって、著作権だの黒だので損得きめる状況でもないだろ。
作成動機はキャラ作る楽しみ、ニコでは反応あったり動画で使われる
だけでリターンとってる。その点で版権かどうか関係なかろって
こといいたいんじゃないか?>>577がいいたいのは。

582 名前: no name :2010/01/18(月) 03:04:38 ID:SAIC4/D8

>>574
12月はあまり無かったけど、今年入ってからいっぱいあるよ〜
低重力大会。新たなカニミソ門下生との期待が


主人公番付。肩書きの押し付け合いが面白い。


元祖成長トナメの人による新たな大会。ギタドラのシステムを参考にしたらしい。


自重率0%の人が自作AIを引っさげて帰ってきた!今度はウルトラマンが主役。


まあ、こんなところか。

583 名前: no name :2010/01/18(月) 03:04:57 ID:GSdT7Jke

著作権などキャラ製作者にとって糞も屁もねー
キャラを公開した瞬間からキャラの存在意義の50%は俺得、もう半分は反応

と思う

584 名前: no name :2010/01/18(月) 03:05:29 ID:rc3eEpay

どうやら俺得の使い方間違ってたようだ、すまん

585 名前: no name :2010/01/18(月) 03:06:45 ID:yU50EU44

霧彦さん……風になってしまったのか

586 名前: no name :2010/01/18(月) 03:08:00 ID:McT76rl1

おれ・・・・・・茄か作るわ

587 名前: no name :2010/01/18(月) 03:14:57 ID:zEoLR3ce

>>579
>>559は、EXグルーヴ選択時はAI無しにしろって言ってると思いたいね。

588 名前: no name :2010/01/18(月) 03:16:45 ID:m2hpM7mC

>>587
動画でEXグルーヴばかりだからEXグルーヴのAI作るなって?
冗談じゃねえよ、頭大丈夫か?

589 名前: no name :2010/01/18(月) 03:32:16 ID:lz+9hx9x

CとかSにしたらまともに動かないどころかEXの行動するとかじゃなきゃいんじゃね

590 名前: no name :2010/01/18(月) 03:32:43 ID:zEoLR3ce

>>588
俺も馬鹿馬鹿しいと思うよ、そんな発言は。
しかし、EXグルーヴ選んでるのはAI作成者じゃなくて動画作成者なんだから、
そうとでも考えないと整合性が付かないだろう、>>559の発言には。
もっといえば、ブロしすぎ、とかも同じだ。調整出来る様に作ってあるAIに対して、
しすぎとか言われても、そんなの動画作った人に言ってくれって感じだわ。

あと、頭はたぶんダメだと思うw

てか、連投制限うぜぇw

591 名前: no name :2010/01/18(月) 03:32:59 ID:0ktrjI9l

>>588
単に強すぎるんだよ

悪咲氏リュウはグルーヴ固定ができるから
別にあって悪いワケじゃないだろうが

592 名前: no name :2010/01/18(月) 03:34:54 ID:MlCQUBAE

強キャラと渡り合うために強性能のグルーヴがあって何が悪い

593 名前: no name :2010/01/18(月) 03:35:40 ID:m2hpM7mC

>>590
うんごめん。俺もカチンときて過激になってしまった。

594 名前: no name :2010/01/18(月) 03:46:27 ID:zEoLR3ce

>>591
強すぎるっていうけど、大会動画とかでも普通に負けてんじゃん。
SFチームで出るならグルーヴ的にはCかPがいいと思うけど、
最近の格ゲーシステム相手だと、大して活躍も出来ない気がするなぁ。
KOFみたいに超爆火力がある訳でもないし。

595 名前: no name :2010/01/18(月) 03:51:30 ID:rc3eEpay

>>582
主人公番付見たけど最新での藤堂晴香に対するコメが可哀想だな・・・
技とか凝ってるキャラなのに

596 名前: no name :2010/01/18(月) 03:53:10 ID:mRzPRmi6

おや、>>369 のAIをいただこうと思ったら全部なくなっとる・・・

597 名前: no name :2010/01/18(月) 03:55:38 ID:IePnp5Cm

>>589
グルーヴ変わると完全別キャラだから難しいよね。
空ガ、JD、ブロの有り無しって、そのものの行動をとるとらないだけじゃなくて
立ち回りそのものが変わってくるはずの要素だし

で、そこまでいちいち変えてられないからどれかを想定して基本的な動きは組んでくことになる。
あまり原作の知識無しにEX前提で組むと、他のグルでの制限を一部忘れてたり
他のグルでの行動がEXからの引き算でしかなかったりと

とにかくカプエスキャラのAIって大変そうだ・・

598 名前: no name :2010/01/18(月) 03:57:30 ID:ebtnpiet

>>595
アマチュアゲー出身のキャラの扱いってメジャーと比べるとやっぱキツイからなあ・・・。
頑張ってほしいけど

599 名前: no name :2010/01/18(月) 04:00:02 ID:m2hpM7mC

>>595
あれどっちかっていうとAIの問題じゃあ…

600 名前: no name :2010/01/18(月) 04:26:26 ID:foG4+I66

宣伝し忘れてた
【NUGEN】パンドラの底はまだ見えないPart3前半


とその後半

601 名前: no name :2010/01/18(月) 04:28:24 ID:dsUjl9OA

力が・・・勝手に・・・のがまともに戦ってんじゃね>晴香
ゲージ技暴発以外はわりと普通の立ち回りしてるし

602 名前: no name :2010/01/18(月) 04:29:36 ID:hnVmhMYm

力が(ryのほうに出てるのはKJ晴香だから別

603 名前: no name :2010/01/18(月) 04:41:19 ID:TjrxZ7VT

礼二も最近動きよくなったってコメ見かけるな、
そもそもAI作者違うというのに
黄龍なんてキャラ自体違うのにAIが変わったとかよう分からん事言う子いるし
その辺はやはり一見さん系なのかね

604 名前: no name :2010/01/18(月) 04:49:22 ID:2ZJUWzVH

>>599
まぁAILvMAXだからな
ランキング入りしてて人も多い動画だし変なアンチ付いたりしないかが不安だな

605 名前: no name :2010/01/18(月) 04:50:45 ID:3jRnZbWY

俺が言いたいのはEX前提に組むよりは他のグルーヴ前提にして欲しいと言う事だ
EX前提で組むとどうしても他のグルーヴのとき弊害が出やすい

606 名前: no name :2010/01/18(月) 04:57:28 ID:QUfGsxvG

>>599
出した瞬間からstate0に戻るまで隙無しの完全無敵っていう仕様の問題だと思うけどな。
喰らい判定無くて投げすら効かないし。

607 名前: no name :2010/01/18(月) 04:58:13 ID:/CuolBEz

>>605
だったら最初からそう言えよ。
顔文字まで使って煽る気満々だったじゃねーか。

608 名前: no name :2010/01/18(月) 05:29:42 ID:rjrVk9J2

>>606
あれ完全無敵なのか、DLしてないから投げ無敵なしくらいの性能かと思ってた
むしろあの速度だったら、無敵皆無でも対人戦なら使えるんじゃないかという気すらする

それで思い出した
操氏フェリシアの回り込みも判定がなくて完全無敵になっちゃってるから報告しときます

609 名前: no name :2010/01/18(月) 06:21:33 ID:SN4Bk3ky

>>555
朝っぱらで難だけど
英数字 アルファベットと数字の組み合わせでも駄目でした

610 名前: no name :2010/01/18(月) 06:23:25 ID:rjrVk9J2

追記、フェリシアの回り込みは最後に1Fだけアニメが最初に戻ってしまいます
ステート移行が1F遅いかアニメが1F短いかのどちらかかと

晴香をDLして中身を覗いてみた
Cnsでは投げ無敵なしで、打撃・飛び道具無敵も最後のコマで切れるように組んであるな
ただAirで判定を付け忘れてるだけっぽい
それでも全動作20Fで隙が2Fだから高性能には違いないが

611 名前: no name :2010/01/18(月) 07:19:45 ID:mRzPRmi6

>>419
ユリ更新乙です
超級〜なんですが、連打した場合でもそこそこ出る上、本来の性能がガー不なので
下手をすると相手が何もできないまま終了する恐れがあるっぽいです
(仕様でしたらスイマセン)

612 名前: no name :2010/01/18(月) 07:50:14 ID:y+b01J70

>>609
全角とか使ってないよな?

613 名前: no name :2010/01/18(月) 08:34:00 ID:xQPCN9lj

>>578
まだ消してないのw

217 名前:no name[sage] 投稿日:2010/01/17(日) 04:17:14 ID:9HiCYpeb
もうMUGEN秋田
フォルダ全消しポチっとな

614 名前: no name :2010/01/18(月) 08:58:22 ID:qKj2WTZr

>>613
最近毎日来てるから構っちゃ駄目

615 名前: no name :2010/01/18(月) 10:23:03 ID:nwstYDG1

EX使わずK使ってる俺ガイル。やはりばっさり切る爽快感だな

616 名前: no name :2010/01/18(月) 10:33:00 ID:F39y76KW

一瞬ガイルでバッサリ斬るってどうやるんだろうって思っちまった
覇王丸か
>>610
RYO2005氏のレイドラキャラもそれなんだよねえ
アブボあたりから修正されたみたいだが、古いキャラは手つかず・・・

617 名前: no name :2010/01/18(月) 10:44:10 ID:NV6ek5AJ

>>616
ソニックとかサマーソルトは斬属性だからいけるだろう

系統的に言うなら南斗聖拳と同類だし

618 名前: no name :2010/01/18(月) 11:05:13 ID:NQ/k6tju

ソニックもサマーも打撃エフェクトだけどね
CVS2の斬撃エフェクトは涼やかでイイ。ハヤトの裏羅刹斬は本家よりこっちのが好きだなあ

619 名前: no name :2010/01/18(月) 11:53:25 ID:fpwwTVYz

>>616
ryo2005氏のは1F硬直あるから小足連打したり
攻撃発生が長い技置いとけば食らってくれるぞ
それに前転の全体フレーム数が30Fぐらいだからそんなに脅威ではない

620 名前: no name :2010/01/18(月) 12:55:00 ID:V30lT9fV

完全無敵で1Fは普通に考えて短過ぎる
無いのとほぼ同じレベル

621 名前: no name :2010/01/18(月) 13:02:52 ID:vDV5gRXf

有ると無いの間には壁が存在するがな

622 名前: no name :2010/01/18(月) 13:04:22 ID:D0k7Ngsv

いや、ないだろ
持続1f以下とかどんだけ

623 名前: no name :2010/01/18(月) 13:06:05 ID:P7ZQcY28

フレーム以下とな!?

624 名前: no name :2010/01/18(月) 13:16:12 ID:KmzxvfP5

発生4F出初め1F無敵小足
発生4F無敵がないコアs

625 名前: no name :2010/01/18(月) 13:29:56 ID:rjrVk9J2

ソニアで32Fだから確かに遅い方だが、完全無敵なら充分脅威だと思う
ちなみに他キャラの前転↓
青村氏キング22F、H'氏マキ25F、悪咲氏イング27F、青村氏バイス28F、OG子OGヲ氏雛子29F、アフロン氏シェルミー33F

隙については、操作可能になった瞬間はガードできないっていうMUGENのシステムの問題だね
隙が1Fだと目押し猶予=差し込む技の持続になるから、とっさの判断じゃ苦しいよ

626 名前: no name :2010/01/18(月) 13:47:47 ID:rMh/botW

前転見てから持続の長い超必ブッパ・・・ないな
前転から行動可能になるところに投げ重ねとけばいいのかな

627 名前: no name :2010/01/18(月) 13:56:12 ID:/W1AvSQF

だからMUGENじゃ重ねられた起き攻めをガード出来ないのか…

628 名前: no name :2010/01/18(月) 13:59:43 ID:ivjq3sKN

起き上がり直後はコモンステートをいじってない限り
3Fの完全無敵と12Fの投げ無敵がつくからガードはできる。
ただ移動起き上がりなんかで5120番ステート以外を使ってて、
製作者が無敵を設定してないとガードできない。
まぁ普通移動起き上がりなんかは無防備にしとくもんだと思うけど。

629 名前: no name :2010/01/18(月) 14:01:42 ID:pe1wHR3q

Crowd Aweの攻撃を起き上がりに重ねられた場合何故かガード出来ないんだよね
ちゃんと立ちガードしてるしガー不攻撃ではないのに。なんでだろ

新着レスの表示 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50